REKLAMA

Jakie zagrożenia niesie zawieszenie INF?

Data emisji:
2019-02-06 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
20:37 min.
Udostępnij:

- Obserwujemy agonię całego systemu kontroli zbrojeń. Stary system się wali, a nowy nie został jeszcze wymyślony - mówił Łukasz Kulesa, dyrektor warszawskiego biura European Leadership Network.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

włączenie ich różni od dziur i 147 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura euro pieniądze się na korekcyjne dobrym czy dobrem 2 lutego Waszyngton oficjalną notą departamentu stanu poinformował federację rosyjską, że wycofuje się z traktatu o całkowitej likwidacji pocisków rakietowych pośredniego średniego zasięgu 100 osiemdziesiątego siódmego roku co ten traktat robił ten traktat z w zasadzie kompletnie powodował Rozwiń » zniszczenia i wycofanie z uzbrojenia i 1 w rodzaju rakiet, jakie cele, które bazowały na ziemi rakiet ziemia-ziemia i jakie o zasięgu od 500 do 5000 i 500 km, dlaczego akurat tego rodzaju uzbrojenie tu trzeba by się cofnąć do historii zimnej wojny i konfrontacji pomiędzy Stanami Zjednoczonymi i związkiem sowieckim i całej historii próby kontrolowania tej tezy tej konfrontacji ale gdzie zaczęto tak naprawdę od rodzaju w planie uznane za strategiczne, czyli pocisków międzykontynentalnych okrętów podwodnych strategicznych ciężkich bombowców, ale pozostawiona na boku wszystkie inne rodzaje uzbrojenia SA w końcu lat siedemdziesiątych związek sowiecki zaczął wprowadzać na uzbrojenie nowych rodzaj właśnie takiej rakiety nie strategicznej NATO się nazywało SS 20 albo ne w pionie jak w UE, która tak naprawdę mogła osiągnąć wyższe cele na całym terytorium europejskim na wszystkich europejskich państ w NATO, ale i tak naprawdę dawałaby związkowi sowieckiemu bardzo dużą przewagę w radzie kryzysu czy w razie konfliktu NATO wtedy odpowiedział siedemdziesiąty dziewiąty roku, podejmując bardzo kontrowersyjną decyzję, że w takim razie stany Zjednoczone zmieszczą podobnego rodzaju uzbrojenia w państwach natowskich w PZU następnie obie strony zdecydowały się rozmawiać na ten na ten temat c i w oku w roku osiemdziesiątym siódmym osiągnąć porozumienie, której jeszcze 10 lat wcześniej wydawało się kompletnie nie nie do przyjęcia, czyli na obie strony jest w ogóle zdejmą ten rodzaj uzbrojenia SZ został, a wtedy to była zaczynały się te rozmowy jako sposób na ustabilizowanie konfrontacji, ale skończyły się tak naprawdę jako początek końca zimnej wojny, ale czy ten zakaz miał znaczenie dla ostatnich napięć z federacją rosyjską i między federacją rosyjską na to przede wszystkim czy nie oczu musimy przyspieszyć te 20 parę lat selekcję ten traktat z, który był jednak zanurzona w tej rzeczywistości zimnowojennej coraz bardziej zaczął ciążyć obu stronom, ale przede wszystkim Rosji i Rosja mówiła, że po pierwsze a to one wszędzie naokoło, że wszyscy tego rodzaju spory uzbrojenie rozwijają, a my nie wierzę, że to jest prawda, ale Chińczycy Pakistańczycy kilka innych państ w również tego rodzaju te nie są stroną tego traktatu tego rodzaju uzbrojenie rozwija, a po drugie, my się ograniczamy w tym czym byliśmy dobrzy i a za czasów związku sowieckiego nie jak bardzo bardzo dużo zainwestowali w tego rodzaju uzbrojenie, a tym samym czasie Amerykanie zaczynają podobnego typu rakiet wszyscy okrętów podwodnych czy są okrętów nawodnych czy samolotów używać w operacjach np. Iraku czy Afganistanie my widzimy jak bardzo one są skuteczne, a sami nie możemy robić rzeczy podobnych, ale także na początku sondowali nawet stany Zjednoczone czy dałoby się w ogóle dwustronnie wycofać z tego traktatu, kiedy USA nie były zainteresowane Rosjanie zrobili coś co coś co wciąż powoduje wiele pytań, a 3 zdecydowali się tak naprawdę zainwestować w ten rodzaj uzbrojenia i rozwijać koło mimo tego, że zobowiązali się tego nie robi czy jest zdecydowali się złamać jak na cele i NRF czynności wymaga się zastanowić to sama decyzja o zawieszeniu tego traktatu podjęta przez stany Zjednoczone coś zmienia przygniecione złości tylko taką konsekwencją już wcześniej podjęto decyzję to trochę się obserwowało jako taką kronikę zapowiedzianej śmierci jest na dużą dozą też takiego teatru dyplomatycznego stany Zjednoczone już za czasów prezydentury Obamy tak naprawdę publicznie stwierdziły, że one wiedzą o tym, programie rosyjskimi, wzywając Rosjan, żeby przestali łamać ten ten traktat to się tylko na 1 nasiliło, jeżeli chodzi o intensywność w czasach administracji trampa Rosjanie ze swojej strony oczywiście też jak komuś zarzutów w stronę amerykańską w wysunęli w tym takie związane z budową bazy w c w Redzikowie i tym, jakiego rodzaju uzbrojenie tam teoretycznie może może być także obie strony okopały się na swoich pozycjach i to co się stało w tym tygodniu w końcu zeszłego tygodnia to to tak naprawdę nie jest zaskoczeniem obie strony nie były zadowolone z tego traktatu, a teraz trwa taka dyplomatyczna przepychanka po co ten, kto tam, gdzie jest jest winne razem z mojego punktu widzenia oczywiście Rosjanie no bo oni ten traktat złamali a jak by tak zastosować takie pojęcie, które w latach osiemdziesiątych było modne pod tym właśnie nie wiadomo co się z nim stało wyścig zbrojeń, w czym może starsi słuchacze pamiętają jeszcze jak to prasa mówiła o bieganie jako podżegaczy wojennym były takie z papieru bodajże pociski typu w Helsinkach, które tutaj gościły pokojowi i w Europie w radach to jest pewien problem z pojęciem w wyścigu zbrojeń, bo woda tutaj jednak ta otoczka jest taka, że wyścig zbrojeń jest po pierwsze, coś złego, a po drugie, wyścig zbrojeń to są to jest to co zwykle nabita druga strona my się bronimy druga strona robi wyścig zbrojeń także, by jeszcze skomplikować to pytanie czy ten wyścig zbrojeń to globalnie w ogóle został powstrzymany zahamował, gdy tam właśnie wydawało się przez jakiś czas w centrach, do których mówimy przynajmniej raz powstrzymał rozwój tego rodzaju uzbrojenia jak się okazało, że Rosjanie znaleźli sposób, że po, żeby ten traktat, a obejść, ale także w tym momencie to tak wyglądało, że mamy do czynienia z tamą, która przeciekała w wielu miejscach i układ z o tych, jakie tak to tak naprawdę był mały plasterek ATA Kama przeciekała w kilkunastu miejscach także ulgę wyścig zbrojeń nie w tym sensie, że to nie jest coś co tak naprawdę powoduje, że nie będziemy mieli lodówek w sklepach, ponieważ będziemy musieli kupować pakiety, ale każda ze stron, jakby reaguje na to co robi co robi druga Rosjanie zaczynają coraz większych ilościach produkować nowe typy rakiet ze strony NATO również ze strony Polski jako członka NATO pojawia się pytanie czy my powinniśmy zareagować, jeżeli tak jak zareagować w no właśnie jak ta decyzja wpływa na samo NATO jako taki zarzut na to w końcu zeszłego roku po oficjalnie potwierdziła wszystkie 29 państw członkowskich, że oni podzielają amerykańską ocenę sytuacji, a to znaczy jeszcze kilka lat temu było także Amerykanie twierdzi, że mam informacje wywiadowcze, ale nie mogą się z nimi podzielić, więc uwierzcie nam za słowo, a później zaczęli coraz więcej tych informacji przekazywać państwom Sojuszu państwa Sojuszu oczywiście też bez swojej wywiady zaprzągł do pracy także w grudniu tego z zeszłego roku na oficjalne stanowisko Sojuszu jest takie, że tak zgadzam się z Amerykanami, a my Rosjanie naruszają ten traktat z PRL długo rozumiemy być może nie jesteśmy szczęśliwi, ale rozumiemy, dlaczego Amerykanie robią to to co robią raczej na to jakby nie jest tutaj bezstronne jest pies jest po stronie Amerykanów w tym momencie pojawia się ono bardzo istotne pytanie czy reagujemy w sposób symetryczny to znaczy czy my też kupujemy rozmieszczone nowe rodzaje pocisków przełamujemy w sposób niesymetryczny, używając innych typów uzbrojenia również defensywnych, ale to jest dyskusja, która w tym momencie dopiero się tak naprawdę zaczyna 141602 chwilę wrócimy do rozmowy z 1425 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura i rock in Leadership Network rozmawiamy o końcu właściwie traktatu o 1, bo rozumiem, że nie może stany Zjednoczone poinformowały o zawieszeniu przestrzegania Szczytna no dobra czasach trudno uwierzyć w to, że istnieje jeszcze jakaś droga powrotu osób, więc sam traktat przewiduje, że jest 6 miesięcy od c właśnie takiego oficjalnego zawiadomienia, a dom od końca traktatu, ale Amerykanie oczywiście mówią, że są gotowi i wrócić pod warunkiem, że Rosjanie zlikwidują wszystkie rakiety, o których mówimy o wszystkim wyrzutnie, ale i zrobią to w sposób, który da się zweryfikować na na miejscu, ale Rosjanie zrobili nawet taki wielki sho w, a bodajże tydzień temu zaprosili w Moskwie dziennikarz attaché, ale do takiego ośrodka pod pod miastem, gdzie pokazali mi, ale w kontenerach z rakietą pokazali, a pojazd, a i powiedzieli, że to jest to system, o których mówimy ten system jak na rynek najmu jak najbardziej jest teleskop Nestle traktatem on nie ma zasięgu 2 tysięcy km tylko ma zasięg 4060 km w ogóle, o czym mówimy, a więc obie strony są okopane na swoich pozycjach i na początku sierpnia możemy już oficjalnie ten traktat z Iranem w pochować, a ja rozumiem, że Duda nie ma do niego powrotu głównie dla to jak sądzę, że z tego co powiedzieliśmy wcześniej rząd po prostu już nie przystają do rzeczywistości jednak był pisany to dobre kilkadziesiąt lat temu, ale niestety tak niestety no bo w oczywiście w można, by sobie wyobrazić, że alternatywne wszechświat, w którym traktat z nie tylko nie został, a wypowiedziane, ale wszystkie inne państwa na czele z Chinami również taniego, a przede wszystkim przystępują też prawda jest taka, że od początku było, gdyby odpowiedział na nas to bardzo specyficzne warunki silną wojenna i PL czy rzeczywiście w tym momencie mogą oczywiście nie jest to najlepsza sytuacja, w której jakby dochodzi nam kolejne pole do konfrontacji NATO Rosja, ale również kolejne pole do pogorszenia się sytuacji w Azji, ponieważ należy, jeżeli stany Zjednoczone oficjalnie mówiły o Rosji i go rosyjskim naruszania Jana Furtoka nieoficjalnie mówiły, że takiego rodzaju system przydałby się dom w Azji i a przydałby się nam po to, żeby zrównoważyć n p . z istniejących chiński potencjał także będą konsekwencje dla Europy, ale będą również konsekwencje pasji czy jak rozumiem tak tego rodzaju porozumienia właściwie przed tym świecie, który teraz mamy to już nie jest taki prosty do opisania go gdzie jest dużo bardziej by ta zagrożenia są rozłożone do Niemiec czy można użyć słowa równomiernie, ale czy tych podmiotów jest więcej rywalizujących o wpływy międzynarodowe tak rodzaju porozumienia mają większy sens niestety tak i obserwujemy agonię tego całego systemu kontroli zbrojeń, które rozwiną się w okresie zimnej wojny, gdzie rzeczywiście w centrum były byli 2 gracze stany Zjednoczone związek radziecki, a mieliśmy te negocjacje w Genewie czy winnych sympatycznych miejsca mieliśmy oficjalne podpisywania uroczyste wielkich wielkich traktatów UE w tym momencie, kiedy tych graczy jest więcej, a jest są nowe możliwości, które tworzyły postęp technologiczny, ale i coraz mniej możemy rzeczywiście wyodrębnić, a 1 rodzaj uzbrojenia 3 jedno kategorii uzbrojenia, których będziemy regulować no niestety stale system się wali nowy system jeszcze nie zostało wymyślone właśnie uczyć jako gdzie powstają luki to znaczy, gdzie jest ten moment, kiedy faktycznie może być o to z nieuregulowanych w po to w tym momencie tak naprawdę jest gdzieś na pograniczu Lu systemów służących do przenoszenia broni jądrowej i samej broni jądrowej, a systemów nowej generacji, które n p . to są np. pociski architektoniczna o prędkości lotu powyżej 5 Machów, który najprawdopodobniej sam mnie nie do przechwycenia przez systemy obrony przeci w rakietowej, a oraz możliwości, które stwarza atak w cyberprzestrzeni, ale także, o ile kiedyś to zagrożenie to tu rzeczywiście było związane z tym, że gdzieś tam na Syberię było 50100350 c rakiet gotowych to do wystrzelenia w tym momencie to są te rakiety plus możliwość ataków cyber przestrzeni, a plus możliwość wykorzystania 5 czy 10 innych systemów, które osiągną ten sam cel to znaczy w pierwszym uderzeniu, a mogą zneutralizować potencjał jakiegokolwiek państwa i to państwo nie będzie mogła odpowiedzieć, a z kolei WallStreet Journal napisał, że odpowiedzią Stanów zjednoczonych na rozwijanie przez kolejne kraje właśnie pocisków rakietowych powinien być system antyrakietowy w kosmosie i to jest też trochę powód do rąk aż 80 tych, a i tzw. paczek z inicjatywy obrony przeciwrakietowej przez przeciwników ZUS zwanego inicjatywą Gwiezdnych wojen Reagana, a która go w PRL no z w latach osiemdziesiątych to raczej był sposób, żeby ZUS stany Zjednoczone zmusiły związek radziecki do nadmiernych wydatków na na obronę, a raczej znana nam możliwość przełamania tego systemu i generalnie wpędziły związek sowiecki w kryzys co się udało wszyscy z tego kryzysu, a związek sowiecki nie wyszedł w tym momencie z 1 strony rzeczywiście nowe technologie stwarzają możliwe, że być może ten system będzie działał być może warto w kosmos, a uzbroić, ale z drugiej strony, o ile Rosja i Hines już do tego przygotowują oni zakładają, że ten kosmos będzie zmilitaryzowane, ale stąd np. cudze pomysły jak rosyjskie, żeby bezzałogowe okręty podwodne z wielką głowicą atomową, ale czekałem w w krzyż krzyż tam na na oceanach i momencie kryzysu, a one byłyby wystrzeliwane w kierunku amerykańskich portów, czyli kosmos został zablokowany, ale wciąż mamy okręty podwodne różne dziwne pomysły dotyczące rakiet samo stojących po niej kilka innych nowych sposobów przenoszenia broni jądrowej także to, że kosmos w jaki sposób zostanie wykorzystane to to to wcale niekoniecznie da Stanom Zjednoczonym przewaga, którym np. umowa tego rodzaju w tego rodzaju artykułach, ale myśli pan to rzeczywiście jest kierunek, który może jeszcze zostać zrewitalizowany, że tak powiem można do niego wrócić, ale to jest tylko kolejna bariera, która została postawiona w okresie zimnej wojny w sposób taki sztuczny dosyć, bo na mówi się oczywiście bardzo idealistycznie o tym, że kosmos to jest, a po pokojowe obszarach współpracy tak naprawdę w tym momencie w kosmos jest dziś wykorzystywane, a dla celów wojskowych oraz ogląda z czego satelity szpiegowskie czy to właśnie systemy naprowadzania, ale w tym momencie się jej kilka państ w na czele z Chinami i Rosją ma systemy do zestrzeliwania tych tych satelitów także te lata pokojowo z kosmosu w czasie swego rodzaju iluzją, więc przypuszczam że, zanim dojdziemy, a mam nadzieję, że dojdziemy do nowej koncepcji kontroli zbrojeń i ich próby ograniczenia tych wszystkich pomysłów różnego rodzaju doktorów z Tęczą w a kto to najpierw niestety przejedziemy przez ten etap w ich łamania tych wszystkich ograniczeń, które zostały postawione w okresie zimnej wojny także niestety będzie gorzej, gdy jesteśmy na etapie wznoszenia jesteśmy na etapie wznoszenia im in to, o czym mówiliśmy, czyli los układu o rakietach średniej średniego zasięgu to jest częściej trajektorii wznoszącej, a widzi pan jeszcze takie traktaty czy porozumienia relikty są, których można dla można się spodziewać rychłego zgonu w niemałej istniejącego traktatu o czasie traktatu, który wszedł w życie o zakazie prób jądrowych jest fakt, który jest w trakcie ratyfikacji, ale nie tylko w Korei północnej, ale również i kilku innych państwach pojawia się pytanie no cóż może powinniśmy jednak spróbować sił przetestować nowego rodzaju broń jądrową my potrzebujemy nowych designu w to na czym pracujemy to w zasadzie zostało stworzone w latach osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych także nie tylko w Rosji, ale również w stanach Zjednoczonych pojawiają się pomysły, że być może należy wrócić do testów jądrowych, a ta nie daj Boże nowa broń jądrowa co by ją słabą przepustowość to co było w, a toby było coś co z 1 strony można, by powiedzieć coś lepszego to znaczy coś o mniejszej sile rażenia winda, ale era, ale z drugiej strony jednak nowe rodzaje broni takie bardzo wyspecjalizowane, czyli coś, żeby rozwalić np. CR bunkry, które są głęboko owe wkopane, ale co, żeby rozwalić edycji los pocisków międzykontynentalnych to jest Polska niestety coś co jakiś tam wisi w powietrzu z całe te wszystkie kompleksy, które zajmą zajmowało się produkcją broni jądrowej, a ci wszyscy naukowcy mówiono i dać nam coś nowego do pracy oczywiście my mamy potężne komputery mamy potężne możliwości stymulowania a, ale miło sympatycznie byłoby jednak coś przetestować w tonie brzmi profesorze dziękuję bardzo Łukasz Kulesa dyrektor Warszawskiego biura European Leadership Network był ze mną w studiu przedsiębiorcom 1433 za chwilę informacje program przygotowała bogatą Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Zabierz TOK FM na wyjazd - teraz 30% rabatu na każdy z pakietów Premium. Słuchaj TOK FM gdzie chcesz i kiedy chcesz!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!