REKLAMA

Krótkie ręce Wielkiego Brata: monitoring raczej nie działa np. na chuliganów. Na kogo jeszcze?

Panoptykon 4.0
Data emisji:
2019-02-07 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:19 min.
Udostępnij:

Jak bardzo złudne jest poczucie bezpieczeństwa, jakie dają nam (jeśli dają) kamery monitoringu? Co mogą kamery, co dają a czego dzięki nim osiągnąć nie można? Od dawna nie jest to temat, w którym można mieć dowolne poglądy, bo jest bardzo dużo danych, pochodzących ze statystyk oraz z badań, które odpowiadają precyzyjnie na pytania o skuteczność, czyli sens monitoringu, czyli gdzie i kiedy on jest pożyteczny, a gdzie i kiedy nie bardzo ma sens. Można też dowiedzieć się, jakie działania, które mogłoby podjąć np. miasto, przyniosłyby efekt o wiele lepszy od montowania kolejnych kamer. O tym wszystkim opowiada Katarzynie Szymielewicz w podcaście Panoptykon 4.0 ekspert od - między innymi - zastosowania kamer monitoringu, specjalista w dziedzinie kryminalistyki, dr hab. Paweł Waszkiewicz z Uniwersytetu Warszawskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Witajcie w podcaście Panoptykon 40 mówi wdowa Katarzyna Szymielewicz jestem prawniczką i prezeską fundacji Panoptykon, która reaguje na zagrożenia związane z rozwojem nowych technologii i to co dzieje się na styku tej technologii człowieka sprawy trudne ciekawe ważne z Panoptykonu 40 mam ten komfort, że nie zakonu do ustaw nie gadam z politykami, ale mogę zrobić coś ciekawszego mogę zajrzeć na zaplecze technologii, by przemyśleć to, skąd się wzięły co tak naprawdę Rozwiń » zmienia w naszym życiu jak działają i rozmawiał o tym z ludźmi, którzy ze wiedzą wiedzą, bo badają wiedzą są praktykami i tą wiedzą potrafią się 9 dzisiaj na warsztat weźmy 1 z najstarszych technologia zaś Czech, z którą nawet w Polsce i też oswajanie mam wrażenie na każdym kroku na każdym rogu ulicy w każdym przejściu podziemnym bankomacie przebieralni na basenie, więc pewnie domyślacie się, o czym mówiłem tak mówi o kamerach o monitoringu wizyjnym to temat, które lubi wracać raz na jakiś czas na agendę polityczną tym razem wyciągną go jak dla mnie trochę z lamusa i sprowokował mnie do tego podcastów Radek Rakowski Łukasz Wantuch, które nie obiecuje straszy, że już niedługo na każdej latarni w Krakowie pojawi się kamera mam nadzieję, że tylko 1, ale obiecuję, że dzisiaj tylko powiemy więcej o tych marzeniach krakowskiego radnego, ale przede wszystkim wejdziemy w tym sens koszty skuteczności i skutki uboczne monitoringu wizyjnego, a obiecuje bowiem z kim będę rozmawiać jest ze mną człowieka tę rozmowę idealne Paweł Waszkiewicz, który badał kamery ich oddziaływanie skuteczności doświadczenia ludzi z nimi na długo, zanim temat stał się politycznie modny dzień dobry cześć dziury państwo część technologii i człowiek człowiek i technologie, gdzie na tym styku czekają na nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzysta jak kontrolować, kto gromadzi ona z informacji do czego ich używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz z peletonu tylko on 40 podcast tokfm PL i fundacji Panoptykon dziś jest doktor habilitowany nauk prawnych uczysz się na Uniwersytecie warszawskim jest specjalistą z zakresu kryminalistyki, a my poznaliśmy się 9 lat temu albo ich więcej, kiedy Panoptykon organizował już legendarne seminaria my o nadzorze i były naszym pierwszym gościem we dwoje dzieci cały czas wdzięczne i wzrusza mnie, że znowu wracamy do do tego tematu, choć MF tak jak znamy się już już dekada przeszło naj tak jak powiedziałaś ten temat, a taką ciekawą trajektorię, a decyzja o randze możemy też korporacje historia, ale czas chyba wrócić do przyszłości, którą projektujemy Łukasz Wantuch no i oby oby mu się nie udało szczerze mówiąc nie kibicuję tym pomysłom, ale przywołam o przywołam w tym czy, w czym rzecz, bo nie każdy niech każdy może może słyszał, by w Krakowie ma powstać wyjątkowy system monitoringu na początek na każdej latarni w Prądniku czerwonym to jest 1 z dzielnic zawiśnie kamera łącznie 3 ,51000 urządzeń rada miasta na ten przedmiot już sam pilot stała 3  000 000 zł, a więc rzeczy ma szansę się zadziałać docelowo Komarowa mają być wszystkie latarnie remontowany ma być każdy centymetr kwadratowy przestrzeni publicznej cytuje łącznie 100  000 kamer do tego przyciski, które umożliwią wzywanie pomocy i głośniki, które będą wydawać polecenia ludziom daje tego szliśmy lisy zapowiedzi o sztucznej inteligencji uwaga cytat system pomocy 112 bezpieczeństwo bez utraty prywatności raz i nie zawsze rozwiąże problem przestępczości nie czuję, że rymuje, a tymczasem raty mówi zupełnie poważnie o Pawle jak patrzę na taki projekt osoba, która tak jak ty zna temat do więcej niż od dekady i i bada go w niewątpliwie robi wrażenie rozmach pana pana radnego, ale też rozumiem Maciej być zainteresowanych tym większa liczba 1 radny nie jest w stanie przeznaczyć takich środków i przepchnąć tego typu pomysłu, chociaż nie wiem czy to nie będzie spojler dla całego naszego dzisiejszego spotkania no niestety niestety mój dwojako jako obywatel nie ma możliwości zrealizowania tej obietnice, jaka jest dana, czyli nawet pokrycie takie pełna całkowite każdego centymetra kwadratowego przestrzeni publicznej jakiegokolwiek miasta i nie chodzi też jest Kraków, ale czy to byłaby Warszawa to byłoby Gdańsk czy Białystok czy czy Wrocław czy kiedyś pani jakieś miasto poza granicami Polski nie jest w stanie wyeliminować, a przestępczość jak zapobiec przestępczości nawet na tych terenach ktoś może to być kraj, ale chcemy tylko w miejscach publicznych a, ale nie ma takiej możliwości, ale i to potwierdzają zarówno badania przesiewowe prowadzone przy mniejszych liczbach camaro, ale na tych terenach, na których właśnie kamery działają, które obejmują nie dzieje się nie dzieje się tak, czyli kamery nie zapobiegają popełnieniu przestępstwa, ale też eksperymenty społeczne prowadzona w takim kraju, który nie wiem czy chcielibyśmy, żeby Polska była drugimi Chinami, a też pokazują, że to nie eliminuje przestępczości kryminalnej i tam rozmach jest jeszcze większy niż nieraz w Senacie odbyło się pierwsze trudne słowa co może rzadziej metal i to powiedz proszę o czymś różni, jakie kryteria przestępczości w swojej głowie rozdziela się jak się ma do tego kamery jako narzędzie prewencji, a przepraszam, jeżeli rzecz to jak już, że użyłem skrótu myślowego mówiąc o przestępczości kryminalnej odróżniają od przestępczości gospodarczej lub poprzez tym drogowych, czyli rozumiem, że oto chodzi panu radnemu, że chce wyeliminować te kamery nie mają na celu skłonić ludzi do tego, żeby nie oczekiwali urzędu skarbowego omówi jak mówi przestępczość pospolitą chciałby zredukować w zasadzie do zera i zaginięcia jest 200 pojawiają się wprost lewy obietnicy polityczna, jaka idzie za tym projektem mu czynu zaginięcie samo w sobie zaginięcie nie jest przestępstwem to, że ktoś, kto zaś realne zjawisko, które ludzi niepokoi graj negatywne uznała, że jeżeli to zaginięcie związane z jakimiś oczywiście działaniami kryminalnymi jasno znaczy to jasne zażenowania, że opcja, że zgubiła dziecko wmieście i ewidentnie nas niepokoi rozumiem, że dzięki kamerom możemy ich po prostu natychmiast namierzyć, bo pod, które zatarł jednak nie zatrzyma to ile czasu będzie raczej nic nie niewinnie nie chciał masz tak tak jakby żebyśmy tak może może skakać w tym, że bardzo bardzo chaotyczna, ale tylko, odpowiadając na ten pomysł, a kamera na każdej latarni jako pomysł na odnajdywanie zaginionych dzieci, a tam pojawiła się liczba 100  000 kamer, a jeżeli testy 100  000 kamer i chcemy prześledzić nagranie z tych 100  000 kamer to dziecko, by zginęła z głodu a zanim byśmy byli w stanie je namierzyć ciążą zarzuty za takie porównania, ale obejrzenia przejrzenie nagrań, a ze 100  000 kamer to to nie jest 15 sekund to nie jest kilka minut co, a wciąż nawet najbardziej zaawansowana kraje nie dysponują technologiami takimi właśnie tymi inteligentnymi, o których wspomniała nasz region pozwoli wykrywanie obrazu faktury, by pozwoliły na to, żeby od razu ustalili, że to dziecko, o ile zyskasz zagubiło możemy mieć razem bardzo wyrafinowany system biometryczny już działający, w którym mamy zdjęcie człowieka i kamera ma również tak wysokie koszty nagranie i działa w oparciu o sam system rozpoznawania twarzy, że potrafi nam połączyć tak obraz, który nagrała min zlotemu zlotym z bazy danych i na mieście Zambrów grać na odpowiednim tam o dojrzewaniu tak w tak tylko to wciąż nie jesteśmy to właśnie nawet największe nawet w Chinach wciąż jeszcze nie jest możliwa nie jest to możliwe zarówno z powodów oraz IT technologicznych, czyli nie ma takiej technologii, która pozwalała aż tak szybko przetwarzać takie ilości danych, a w czasie oraz upraw rolnych wraz z nagród obraz albo zwiększamy tanieją komary, więc kupujemy coraz lepsze większe rozdzielczości, więc one produkują obraz lektura, która zajmuje więcej miejsca natomiast druga rzeczną jest taka, że jest pewna min ograniczenia fizyczne styka, czyli na kamery są instalowane gdzieś wysoko, żeby ktoś można było zidentyfikować, używając biometrii, która jest rzeczywiście może możliwa do wykorzystania jest wykorzystywana w wielu miejscach, ale wymaga współpracy osób zainteresowanych, czyli w tym przypadku to dziecko przy założeniu, że mam działający system to jeszcze dodatkowo to dziecko musiałby spojrzeć się nad tą kamerą kamery re nie mieć na twarze szalika na stronie tej czapki na oczy oczywiście okularów i wtedy dopiero ten idealnie działający system, którego nie ma, ale dopiero wtedy byłby wstanie zadziałać, a więc inwestycja jest niemożliwe wartości mamy przestępcę, który musieli włamać się do sklepu pod kamerą, bo kamera jest na każdym sklepem mini co co powoduje wedle swoich badań twojej wiedzy, że mimo w jej obecności on to włamanie integrowania dokona ewentualnie znajdzie sposób na obejście zabezpieczeń, jakim miała nabyć kamera takim prostym podziałem na sprawców przestępst w o jest jest podział na sprawców zawodowych, których jest niesłychanie mało to są ci, którzy żyją z przestępczości są ci, którzy planują swoje działania i druga grupa znacznie większa to są sprawcy spontanicznych torze, a z jakiegoś powodu rzeczy zaraz czy to czasem korzystam z okazji czasem są w grupie, a najczęściej są na podpłomyki środków najczęściej są młodzi mężczyźni w grupie podpowiemy jakich środków własnych, a także, kiedy dochodzi takiego audi Perfect Storm, a wówczas Solar podczas coś się, że dzieje się przestępstwo, a te osoby jak już każdy każda osoba, która sobie zamknie oczy i wyobrazić grupa młodych przez młodych rozumiem od późnych lat stołu do środku 20 lat mężczyzna pod wpływem alkoholu, a oni raczej rzadko kiedy zastanawiają się nad konsekwencjami swoich działań, a rzadko jednak wiele komentarzy Och, obok naszych mediach nic nie, mówi że dane z dnia morza i nie możemy, mówi że żadna rzeka, że żadna statystyka o tym, świadectwo najlepiej się, że to jest najczęstsza grupa sprawców właśnie na tych czasem kryminalne właśnie nie gospodarczych, a nie tych przestępstw też się też drogowych, chociaż tam są na reprezentowanie na pewno, ale tych przestępst w kryminalnych, które dzieją się przestrzenie publiczne, czyli rozbojów pobić bójek oczywiście jest sfera domowa na górę spada tam kamer co jeszcze inni radni proponują, a odpada nam na wyrafinowane jakaś forma przemocy jak im z zabójstwa zlecanie, bo to są jeszcze inne historie mówimy rzeczywiście o potencjalnie stawką jest tutaj ta przestępczość pospolita czy to jest określenie, którego używa radny wraz z nią nowa rodzina moll możemy na niej sjesta, niemniej nie chce się tutaj czepiać szczegółów więcej, by tak rozumiem żal, że chodzi o to przestańcie właśnie pospolitą kryminalną to co jest najczęściej uznawane za najbardziej dotkliwe dla mieszkańców tego się nie da wyeliminować, a nie da się na pewno za pomocą kamer to jest to jestem w stanie, a publicznie oświadczyć podpisać się potem, a i te nie są jednak badania nie są badania w 1 kraju mamy tylko dla tych mamy kilka badań w Polsce, ale i te badania, które były prowadzona i właśnie na początku istnienia Panoptykonu czy dekadę temu i badania które, które były robione później, ale nie są pod tym względem optymistyczna nie oznacza, że nie badawczy Urbana i z różnych państw europejskich, lecz też się temu przyglądał prawda, który nas inspirował do baśniowego pierwszego seminarium, na którym byłeś gościem i tam też pamiętam że, że wnioski były mocno trzymające tak czy są przestrzenie i to ażeby, żeby zachować uczciwą, żeby też mają tu nie było idola jest do zdrowia z drugiej strony tylko, żeby opierać na wynikach badań, a są miejsca, w których instalacja kamer i faktycznie działa teraz wracamy do tego do tego podziału, którym powiedziano przestępców takich zorganizowanych zawodowych, a tych spontanicznych dotyczy tych zorganizowanych tych, którzy planują Tekturze działają z pewnym wyrachowaniem dziś można nazwać dziś poprzeczka albo wręcz zniechęci skutecznie tak można doprowadzić do tego, że wybiorą inne miejsce działania, a odstąpią od działania, a i de facto będzie mniej tego typu czynów to czy nie tylko od dość takiego prostego przesunięcia, a to płynąć będzie, ale utrudnienie im w tak w ten sposób działania prowadzi do globalnego spadku liczby oraz dalej tylko tarczy Kammel czy to wystarczy kamera uważać się, że wystarczy kamera, ale te kamery muszą być o konkretnych miejscach instalowana, ponieważ te właśnie wyniki, które wskazują na to, że faktycznie na my możemy zapobiec jakimś typom czynów, a dotyczą garaży parkingów wielopoziomowych i przestałam skierowanych przeciwko pojazdom tam się znajdujące się i tym i temu co jest w tych pojazdach czyli, jeżeli mamy parkingi garaże wielopoziomowe instalacja kamer jest tam działaniem jak nie słyszy mnie niesłychanie skutecznym sensowna, a przejście podziemne i rozboje w takich miejscach już nikt nie nie innym trwałym węzłem czyni spontan rozwój mamy mają najczęściej znowu nie zawsze, ale najczęściej są to sprawcy, którzy albo, a i tak szykowali się czy jej są pijani chamstwem innych środków i działają bez, ale bez zastanowienia albo w celu wprowadzenia się taki stan sami, a indeksy kują się wiedzą, że coś takiego co zrobić i to nie są sprawne zorganizowanie wówczas to nie jest on tylko o tak tego typu sprawca wie że, żeby przełamać pewną barierę psychiczną, którą użycia przemocy, ale ludzie wobec tak mamy taką jak taką barierę to nie da dlatego właśnie alkohol koreluje z sal z takim zachowaniem przestępczym mniej, bo zmniejsza tą Maria od decyzji radni losy krakowscy powinni przenieść się o dyskusji z kamer na bary krakowski, w których po alkohol leje i wznowi się czy może od tej strony nagrano mnie nie rozmawiajmy z euro prohibicja się niecenzuralne, toteż wiem, że żal, że wrzesień sprawdzian zacznie, ale jeżeli chcemy faktycznie doprowadzić do do spadku Keith tymczasem z pospolitych liczbę i popełniane jest, że to są inna środki, która w, które działają kamery mam trochę takie jak jak zaczęłaś się do trajektorii Ewy wydawać, by się mogło, że zostało tyle na ten temat opublikowana wyników badań i RWE już obawiać wiemy wszystko w badaniu USG może nie wszystko, ale wiele na ten temat akurat jest to temat niesłychanie gorzej smarowane w różnych krajach i nie tylko Health Care w tym czasie zaś technologia może mieć oczywiście kolejne fazy modernizacji, ale zasadniczo działa podobnie jest jednak obraz nagrywany Lechowicz z góry, a nie zdało wmieście przestrzeni dostępnej wszystkim, które łatwo spakować choćby ukrywając się za pomocą no czapki tak znaczy to to jest też dosyć zabawna co wpływa na popularności tych Stanów, ponieważ paradoksalnie najczęściej, kiedy mówi się od tych o sukcesach monitoringu to pokazuje się nagrania, ale popełnianych przez ten właśnie opuszcza szeregi może, by ułożyć rzeczywiste preferencje obu myślę, że powinniśmy o tym, już chwilę w naszej rozmowie chciałem móc uznać, że mamy ten temat prewencji są pikowane są badania są dane pokazuje, że może mieć sens, gdzie nie ma i dlaczego, a co z dowodami zbrodni oraz co nas jeszcze 1 rzecz może za, zanim postawimy kropkę nad to jest właśnie ciekawa, zanim przyjdzie na to dowodów, ale jak projekt ma być wykorzystywana byłam osobiście świadkiem tego jak na 1 z konferencji monitoring owych w Polsce, która była organizowana przede wszystkim dla przedstawicieli samorządów terytorialnych, ale tam też byli ludzie z innych środowisk stąd, że tam też działam znalazłam natomiast 1 na scenę szefów działu bezpieczeństwa w 1 w 1 z dużych polskich miast wprost, a przestrzegał swoich kolegów koleżanki z innych miast, żeby przypadkiem, a w sytuacji finansowania z jakich grantów rozbudowy kamer nie obiecywałem nie podawali danych zmniejszenia przestępczości, bo tego nie da się osiągnąć, ale nie mówił to publicznie, więc w niedziele zapowiadają, że przegra wiadomo, że tak to nie działa jakoś w jaki sposób przeniknęła też o do środowiska praktyków pomimo to jakby wręcz religijnych fascynacji, że monitoring na nam to rozwiąże to to jest ta świadomość żona, że tak, że tak to nie działa, a jednak nowa i rusz ktoś, kto zostaje z takim powodzeniem może spróbujmy zrozumieć, dlaczego to wraca, dlaczego ten ton to marzenie o bezpieczeństwie zrealizowane za pomocą niezwykle tanich jak jak twierdzi radny Rakowski też jak bardzo wątpię, bo te koszty są całkiem realnego to policzyć uczciwie technologii prewencyjnych miałoby się zrealizować LG czy naszą wyobraźnię masowo rozbudzają może w tym kierunku rynek i właśnie widzimy nagranie przestępstwa on wyczekał coś do internetu pojawiają się w telewizji policja publikuje takie rzeczy, więc ludzie wiedzą o kamera złapała taki krok, ale złapało uchwyciła, że co się stało rzeczywiście to paradoks uchwyciła testy się stało nie zapobiegła temu, ale może psami ukazane na dni znowu dochodzi do pewnego paradoksu, że nie jesteśmy w stanie względu NATO, gdzie ta kamera zainstalowana, czyli wysoko, więc uchwyt, nawet jeżeli są wstanie zarejestrować zdarzenia to niesłychanie rzadko, a udaje się zidentyfikować osobę, ale i stwierdza to najpierw w wielkiej Brytanii a, czyli kraje, które przez wiele lat odzieży taką palmę pierwszeństwa na świecie że, choć liczba kamer globalnie liczba kamer na nas w 1000 mieszkańców i później został bardzo mocna pobity przez czeskich miast w tym wyścigu natomiast właśnie pierwsze wyniki jej pochodziły z Londynu, czyli takiego epicentrum monitoringu wizyjnego i okazało się, że nagrania z kamer są niesłychanie rzadko, a pomocna do identyfikacji sprawców czy jestem w tym aspekcie zawodowym ja tak wynika to z tego, że to są zdarzenia dynamiczna zazwyczaj, więc nikt tam nie stoi długo czas nie przygląda się nie patrzy się, gdzie są kamery nie zdejmuje czapki, żeby się dobrze zaprezentować i później też nie zostają to miejsce tylko od zbiega z tego miejsca pewnie warunki atmosferyczne dzień noc mają wpływ mogą mieć, ale to to by świat to by mogło powodować takie przeświadczenie o każdy będzie mieć lepszą technologię to nam rozwiążą, ale niestety tak nie jest ono nie jesteśmy FR my nie jesteśmy jest też oczywiście stanieć chcielibyśmy, żeby przestrzeń miejska ma całkowitą pustynią, gdzie nic nic nie ma poza budynkami pomiędzy tymi budynkami tylko poruszają się ludzie, którzy mają zakaz zakrywania swoich twarzy ZUS pismo jest ważne jak się poruszają znalazły się też grupują się nie Aleks szykują się w miejscach publicznych mogą się decydować, kto znajdzie się wiele choćby z mięsa policzono, że taka możliwość, zwłaszcza tych modeli nowych grup tak tak podobno dobrze się się zdarza zmierzamy do zakazu domów z najsilniejszymi do nowego natomiast zawsze coś się może znaleźć się pomiędzy kamerą, a tym zdarzeniem, a i uznał właśnie te nagrania nawet jak są dobrej jakości to bardzo często o, a nie pozwalają nawet na, a porównanie z USA z podejrzanym o zidentyfikowanym podejrzanym w tej sprawie osobą konkretnie mają dość ograniczonej liczbie potencjalnych właśnie jak sądzą w mediach społecznościowych co jakiś czas tej kwestii to jest też ciekawe zjawisko, jakie ludzie sami rzucają nagrania szukam tego, kto ukradł muraw i właśnie, ale i niesłychanie rzadko udaje się coś z tym zrobić notyfikować kilka takich najbardziej nagłośnionych spraw z, a starałem się później ustalać czy udało się zidentyfikować okazało się, że nie jak i nawet kryć się, że Cracovia to tutaj kłania się postarać się prof. Rusinka byłego sekretarza ani gminy Wisławy Szymborskiej, a Żuberek, który został okradziony w miejscu publicznym, gdzie były kamera i ta sprawa została linia słychać, że w ten sam tak chciał co z tego skorzystać, ale tam został też udostępniane te wizerunki jej przez przez policję przez właścicieli tego tego lokalu, w którym została okradziona i też inna osoba została okradziona, ale chodzi o to, że to nazwisko powodowało większe zainteresowanie, gdyż nie tylko Mariusz Nosal ową nadzór, żeby więcej osób mogło się zainteresować zobaczyć, a to może znam tego w gamie okradli Rusinka tak, ale okazało się, że założenia nie udał się zniżkować w osłonie sekretarz stanu w dosyć program i to był dosyć dobre nagrania tak po po po poza wszystkim tego nagrania w dzień to były nagrania z zewnątrz budynku, a i to były nagrania stosunkowo bliska i rzeczywiście tam były te twarze widoczna nie patrzyli się wprost kamera, a nie byli w żaden sposób zasłonięcie takie było też ich sposób działania, że dawali klientów osiągalna przy stolikach i korzystali z tego, że była, żeby okraść innych klientów, którzy zostawili nasz skład portfela z w kurtkach powieszonych na krzesłach no rzeczywiście za sprawy, które mnie też przyprawiają o, a on od turze taki to dyskomfort psychiczny kiedy, kiedy czytam komentarze, które my dostajemy jako Fundacja Panoptykon, pisząc o tym, temacie od lat rzeczy, które służą znanych prawników adwokatów w ogromnych frustracji, kiedy są nagrania i nic z tego nie wynika szczególnie człowiek, który został pobity czy el czy poszkodowany, więc to też kwestia potwierdzam z obserwacji własnej, ale nie znałam badani tego jak to wygląda w skali kraju czy z Kaliną w ogóle poszukiwania przestępców oczywiście, jeżeli sąd kamerę to zawsze powinna być próba tego z punktu widzenia prac organów ścigania próba wykorzystania tego i zarówno odtworzenia przebiegu zdarzenia jak identyfikacji osób, które brały w tym udział, a więc, jakie są tak czy będzie to 100  000 kamer nowe to na pewno nim będzie jakieś poszlaki danych jak taki jakich danych na pewno będzie więcej tylko im one będą oznaczały setki tysięcy godzin dodatkowej pracy z małą szansą tuż po akcji nie jest tak asesurę w nagraniu jest zajęty w tym czasie choćby pilotowaniem winni tego co dzieje się na ulicach albo co dzieje się np. w czynie Ranczo tam cywilów czy kogoś innego, ale to będą w Będzinie słowem dużo droższy niż sam sprzęt wykorzystane teraz ta inwestycja właśnie wyceniana jest nawet nie na 233  000 000 mrozy do Chorzowa docelowa to byłoby w nich 50  000 000 samego sprzętu, a jak policzyć koszty przetwarzania obrazu analizy obrazu ludzi pracujących w tym co wydaje mi się niepoliczalne to to co ty z tego co czytałem z doniesień medialnych koncepcję marnego polega na tym, że nie będzie potrzebna obsługa tych nowych dziejach i ich pociech nie wnikajmy tak będzie w te mityczne użycie sztucznych ewidencji w tym projekcie, bo mało o tym wiemy jak przywołamy inny dla mnie taki pouczający przykład na pewno pamiętacie historię zamachów bombowych w Londynie terrorystycznych zamachów przed sprzed kilku lat w recesji piąty rok maturzystki malarzem, który stara się o nie tylko raz wpadła stara inni, bo byłam tam wtedy na szczęście nie załapałam te okolice, ale pamiętam, jaka była panika, żeby znaleźć tych ludzi i rzeczywiście bilon jako miasto mocno wówczas generowane postawił na analizę obrazu z kamery metra linii autobusów i chyba po paru tygodniach pracy kilkuset osób udało się znaleźć nagranie, na którym ci ludzie o petycji byli uchwycenie jak jadą na miejsce przestępstwa Need no ale kontuzje złapali w zasadzie wszystko było wiadomo naczynie na Godota to totolotek mówimy o odwiecznych zamachał też zamach oni zginęli oni te pierwsze zamachy londyńskie to było także ich identyfikacja odbyła się tradycyjnymi klasycznymi metodami to znaczy udało się ustalić po w tym śledztwie po wybuchowym w wagonach metra i w autobusie to było tak te pierwsze udane 2 tygodnie później była nieudana, a który miał bardzo podobne sposób działania obu tych sprawców jednych drugich i tych drugich rzeczywiście, a po kilku tygodniach udało się zatrzymać natomiast w przypadku tych pierwszych najpierw udało się ustalić ich identyfikacji identyfikować ich na podstawie właśnie tego śledztwa podsłuchowego tych szczątków tego co zostało po zamachowca w w tych miejscach, gdzie zdetonowali ładunki wybuchowe, a później wiedząc już, gdzie szukać na podstawie biletu w oddziale, owszem, zanik rozbite dopiero udało się uchwycić jak chodzą na tę stację kolejki, a następnie też, że dzień wcześniej jak robili taką, jaką próbę na sucho, a raczej to co zrobić później zrobić dzień wcześniej tylko nie detonując nie, rezygnując z, a tych tych ładunków to, o czym mówisz dlatego nie później a kiedy poszukiwano tych 4 nieudolnych w tym tym razem sprawców, a to doprowadziło z kolei do fatalnej pomyłki śmiertelne pomyłki w ciele człowieka tak człowieka, który został błędnie zidentyfikowane, ale znowu nie poprzez monitoring też, jakbym to nie jest jakby z jakaś, jaki skutek uboczny monitoringu tylko paniki strachu, który zadziałał też funkcjonariusz nie chciał się trochę jednak tym strachem zatrzymać im zabrać się o o od właściwego taką refleksję bazie psychologiczną psychologii społecznej może jak jak działa na ludzi, którzy uczestniczą w życiu miasta boją się przestępstwem mają je na uwadze n p . nie, wysyłając dzieci do szkoły samych tak, odprowadzając je obecność kamer czy jakikolwiek inny tych technologii nadzorczej albo nawet samej policji czy wiemy też o tym jak już zupełnie serio zmienia się percepcja miejsca uczonych bezpieczne czy niebezpieczne pod wpływem takich inwestycji, bo to jest też jednak w krakowskiej fantazji radnego want ucha, że innym ludziom ludzie będą się czuli bezpieczniej, a więc będą działać inaczej np. będą korzystać z transportu Miejskiego bazie samochodu, więc korki znikną cieczy czy taka pętla zwrot VAT powoduje, że czujemy się bezpiecznie i puchną funkcjonujemy wobec tego inaczej lepiej społeczeństwo ma oparcie i kiedykolwiek może mieć w tym jak działa prewencja kryminalna mogłoby mieć w 1520 lat temu może przekraczać bez szans nie przegapić szansy o tyle w przypadku kamer, że obecnie zainstalowania i niesłychanej liczby nowych kamer może nawet nie zostać zauważona przez mieszkańców przez większość mieszkańców moim zdaniem nie będzie zauważono tak przywykliśmy do obecności kamer, że nie rejestrujemy już absolutnie to musiało być technologia, która AMP malowanie jest na każdą jaskrawe kolory, a zainstalowanie na jakiś sygnalizacji świetlnej dodatkowo może przez megafony powinien być powtarzany komunikat jest bezpieczny jesteście bezpieczni i bessy na wizytę w taki właśnie radnym waszego miasta głosujcie na nas w kolejnych wyborach wówczas ludzie wracali morza to uwaga obecnie na nie ma takiej szansy jak robimy takie proste proste ćwiczenia czasem z agentami, żeby mieli policzyć kamery w ciągu dnia, a nie jakiegoś określonego, która przez, przez które polepsza chodzą zazwyczaj postu przestają są bardzo zdziwieni, kiedy omawiamy to ćwiczenia z nich nie widzieli tak wcześnie mówić o zwracaniu uwagi wiedzą, że są, ale nie zwracają uwagę willi jak było, gdyby rzeczywiście mieli nakaz latarni go kamera też przycisk do uruchomienia jakiegoś komunikatu oraz władzami zespolić jak rozumiem jak ten dom domniemuje z tej historii znowu wraca do krakowskiej fantazja bezpieczne miejsce i mogliby w pół współpracować mogliby sygnalizować, że co się dzieje czy myślisz, że taka formuła, w której człowiek przechodzień zaczyna być również to agent tego systemu bezpieczeństwa i zaczyna z nim współpracować mogłaby zadziałać to rzeczy mogłoby zadziałać dokładnie odwrotnie np. tak, żebyśmy się w jaki sposób trudne do wyobrażenia dziś zdyscyplinowani albo karali za nich sikania na ulicy albo picie na ławce domów, jeżeli sąd wykroczenia lub przestępstwa to może może czasem tak dyscyplina właśnie społeczna miałoby jakieś wielkie zalety ME mówiąc o tych o tych przyciska ach, które powiadamiają służby to jest bardzo dobry pomysł na na miejsca, które są szczególnie zagrożona na, czyli np. przystanki autobusowe czy autobusów nocnych, a stacje kolejek w tych miejscach tego tytułu rozwiązania sprawdzają się to znaczy dużo łatwiej może być nacisnąć taki przycisk niższa wyciągnąć telefon 1212 i zaczął dzwonić, więc nie słyszałem o pomyśle, a może może gdzieś, gdzie był realizowany natomiast nie słyszałem o takim eksperymencie ani ani instalacji takiego systemu w skali miasta ani skali dzielnicy znam takie rozwiązania właśnie w miejscach szczególnie niebezpieczne zazwyczaj są w zakresie środki transportu albo o takie jak stacja przesiadkowa, ale i tam jest to jest to fajne pomysły, bo pozwala czasem anonimowo nie musi osoba, która akurat co doświadcza jest pokrzywdzona takim czynem, a naciskać się tego przycisku pomoże też osoba trzecia też nacisnąć nie, ryzykując część wyciągnie telefon to nie zidentyfikowano jako jako ten, który właśnie dzwoni na policję, a więc jako pomysł na rozwiązanie tak skala i mam mam pewne wątpliwości mam pewne wątpliwości, bo wydaje mi się zdarzają i bez połączenia tego systemem kamer nie będzie sposobu na otrzymanie fałszywych zgłoszeń prawdziwa, ale rozumiem pomysł to właśnie te konkretne one byłyby połączone ale kto to cały czas jednak jest cechą pewna fantazja niezrealizowana, więc nie może nie umiemy się w to co byłoby, gdyby Janet skojarzy badania, które i prowadzi się tu owce konie kilka lat temu i też, że czytałam o tym w innych badaniach ten efekt w postaci MPK poczucia zwolnienie specjalności za reagowanie u ludzi, które rzeczywiście może wystąpić, jeżeli czujemy, że sytuacja obserwowana i ktoś powinien zareagować, tak więc jest kamera przy podziemnym, aby na przystanku i trwa bójka albo trwa jakiś akt przemocy jak mijam to sytuację niebezpieczną dla mnie i mamy dodatkowy pretekst, żeby nie zareagować, bo oczekuje, że ktoś nie da zrobić czegoś się mogli obawiać, lecz to jest niestety to rozmycie odpowiedzialności wystarczy coś małego wystarczy kamera wystarczy to, że jest ochroniarz oraz w jakim się też miejsce, ale i my jako ludzie mamy tendencję do uwalniania się od odpowiedzialności stwierdzenia, że ktoś inny w takim razie płacę podatki płacą za koszt współgra to przykład osiedli zamkniętych m. in . że gdzie tego typu podejście jest szansą chroniona, więc tym się powinie zająć ochroniarz tym, że powinien zająć administracja nie ma no to gorąca widać to jest w wielu badaniach działa większa liczba osób Piła, która obserwuje, jakie zdarzenia odwrotnie proporcjonalnie wpływa na podejmowanie jakich działań, czyli dużo lepiej mówiąc są jak kolokwialnie miały też w uproszczeniu jest stać się doznać jakiegoś urazu przy małej liczbie obserwatorów i razem możemy się szanować elektroniki, a za pomoc większa szansa, że też na Pomorzu natomiast kiedy jej, kiedy co się dzieje w miejscu publicznym jest więcej ludzi to inny każdy przyjmuje na obecność innych jako potwierdzenie tego że, a nie jest potrzebna ta pomoc by, gdyby była potrzebna jako o zagraża innym już to zrobił, a c jak jest tak dużo ludzi na pewno ktoś ma przygotowanie lepsza my tak bardzo śpieszyła praca rodzina, a inne obowiązki Słuchajcie jest apel do wszystkich, gdybyśmy w ten sposób nie ulegajmy temu, ale pamiętam nasze osobiste te konie na temat właśnie interakcji ludzi kamery, gdzie respondenci 40 % odpowiedziało nam, że uważa za zaletę monitoringu, że nie musieliby reagować, więc to jest coraz bardziej świadomy też proces, który mnie osobiście chyba najbardziej stresuje w kontekście obecności kamer przestrzeni miejskiej żonę nas do UE jeszcze bardziej uszczelniają nasze przepływy między sobą i gaz nie uczulają nasz kłopot z mojej perspektywy jest też takiej bardzo realny, że o ile, a często sprawcy zdają sobie sprawę z tego ci właśnie tam jakiś czas zorganizowanie żona np. kamera nie sięga do miejsca i Żyto szykują no to zwykli ludzie KE mogą oczekiwać czy czuć, że niepotrzebnie zaopiekowanie przez operatorów sytuację tak nie jest to jest przykład m. in. o tych atrap kamer i 1 w wielu miejscach nie tak dawno rozmawiałam z zaprzyjaźnioną osobą, która po włamaniu, a wymyśliła, że zainstaluje sobie atrapę kamery i przekonywałem, że no to jest najgorsza rzecz, jaką można zrobić no ale nie jest zmieniają ani nie odstraszy nikogo, zwłaszcza włamywaczy, którzy zajmują profesjonalną, a na innym poziomie nie do nie nie jest w stanie niczego nagrać nawet tego jak to przebiegało niewdzięcznik racjonalne, ale jak to przebiegało kieleckiej to zdarzenie miało miejsce, więc ciągle ktoś pragnie zasnąć, ale tak jest ze śniegiem stoją w przestrzeni publicznej, ale to obywatela i osoby, które znajdują się na takim obszarze uzyskują obietnica, która jest absolutnie niemożliwa do zrealizowania dobrze panie doktorze habilitowanym i kryminologii tak łatwo nie uciekniesz przed ostrym wydaje na to w takim razie co robić, bo jej krytykuje cieszymy się zasadniczo w oparciu o dane te kamery jako środek słaby prewencja jest w ogóle cennik gdybyż to ty dostał budżet, którego żądam Łukasz Wantuch w Krakowie z pytaniem od prezydenta dużego miasta nie wiem Zdanowskiej krakowskiego miechowskiego co robić to toby zdradził jak poprawić poczucie bezpieczeństwa czy bezpieczeństwo w mieście pani prezes zacząłbym od tego, żeby postarać się identyfikować się faktyczny program i to jest to jest klucz do wszystkiego, ponieważ z 3 problemem po pierwsze jest faktyczna niskie bezpieczeństwo a, czyli faktyczne zagrożenia ze strony, a osób, która strona podają mu dokonują rozboju z 2 i załamują bio, a czy uczelni czy jest jakiś wykroczenia co się dzieje ja czy też problemem jest niskie poczucie bezpieczeństwa, bo to są recepcję tak odbioru mieszkańców ludzi, którzy przebywają w danym terenie to jest jakby kluczyk do tego, żeby pójść dalej, bo w błąd, który w, których najczęściej popełniane nie tylko w Polsce, chociaż to Niewiem czy 2 oczka kość, żeby działać uspokajająco jest taki, że osoby, która podejmują w tym zakresie decyzja niesłychanie rzadko niesłychanie rzadko powtórzona opierają się na twardych danych a, czyli nie tylko mówią co mogliśmy zamontować co powiesz zrobić żeby, żeby było bezpiecznie, ale na starcie nie identyfikują problem nie może dane jak rozumiem policja posiada po posiada policja posiadają inne służby można przeprowadzić dodatkowe badania wiktymizacji ażeby, żeby dokładnie określić jak wiemy co zrobi policja nie są idealni każde zgłasza to co się przydarza np. nie nie nie każde zgłoszenie zarejestrowano tam, gdzie zarejestrowana być powinna re jest wiele problemów, ale to jest na pewno jakieś źródło, ale czy to powinien być punkt wyjścia czy percepcja czy faktyczna jak faktyczna to, jakiej działa, a wtedy wiemy już co chcemy rozwiązać, jeżeli problemem tak naprawdę tak, a są osoby pijące alkohol ani nie sądzę, że chcemy pozbyć i rozglądamy się podnieść z jakiegoś miasta to, ale co to to innych środków będziemy używali niższa zwalczanie, że przy podać przykład z innego dużego miasta Europejskiego, która miała ostatnio ciekawy pomysł, ale też spotkało się z dużą falą przestępczości, a to było to byli sprawcy działali na skuterach dokonywali rozbojów, a podjeżdżali, ale i wyrywali obezwładnia i odjeżdżali szybko, a jeżeli tego typu mamy mamy problem to inaczej reagujemy niż na problem ekshibicjonizmu parkowego, a więc to powinien być punkt wyjścia, a niestety najczęściej osoby, które podejmują decyzje opierają się na swoich poglądach w obniżaniu podróżują albo na takich danych anegdotyczne, a obok do mnie przyszli tacy wyborcy mojej moi wyborcy zgłosili, że te z programem oka i obok tych wyborców tych wyborców, nawet jeżeli było 10, a to w okręgu wyborczym w okręgu wyborczym które, który ma 100  000 mieszkańców to jest promil promila, a więc dlatego tak ważnej zidentyfikowanie wcześniejsze, żeby nie porywać się na na Muchy są z czołgiem ale, żeby adekwatne środki zastosowane mamy w Polsce problem z bezpieczeństwem już tak zupełnie na marginesie tematu monitoringu faktyczne coraz mniejsza to nie jest nie jest tak dobrze pokazują statystyki, jako że wykres z miast zaś z Rzeszowa jest serwis opony w czołówce jeśli bezpieczeństwo miast europejskich na pewno światowych, ale nie znajdą one oddają całokształtu grają w dużej mierze oddają to znaczy jesteśmy Tomka jest może niepopularna i trojga każda osoba, która padła sama ofiarą jakiegoś wykroczenia przez ten sam wypowiedź, a są tam, gdzie tam siedzi sobie mądrze się, bo to jest ciężkie doświadczenie ekranizacja natomiast jesteśmy w ogonie państ w UE państw rozwiniętych, jeżeli chodzi o przestępczość raczyli, ale nie tylko to co w statystykach, ale też w badaniach anonimowe i emigracyjnych, która co ileś lat są realizowane okazuje się, że jest robionych u nas dużo mniej o wszystkich praktycznie przestępstwo to są badania z ofiarami przestępstw to są badania na populacji ogólnej, które mają za zadanie sprawdzić, jaki odsetek populacji padł ofiarą przestępstwa, jakie to było przestępstwo dzięki czemu jesteśmy w stanie zweryfikować w jakim zakresie Ks to tzw. ciemna liczba przesunięcie tych, które są nie zgłaszano obaj są anonimowe badania są na dużych próbach pokazują, że pomimo tego statystyki właśnie nie oddają rzeczywistości to jesteśmy niesłychanie bezpieczni pod 2 względami ich stosunku do innych państw i do w stosunku do tego co co działo się w Polsce jeszcze kilkanaście lat temu, a lata dziewięćdziesiąte psią 90 no i jest to, że przez osoby z branży organów ścigania zwany dzikim Zachodem, bo rzeczywiście wówczas rozboje a, a pobicia bójki, a tego było, tyle że ani nikt nie był w stanie tego nawet co podejmować wykrywania i wyjaśniania natomiast obecnie, nawet jeżeli są miejsca, gdzie jest to jest to problem to jest to dużo mniejszy problem to wychodzi też o RAF fani to wyszło z takich badaniach po 10 latach która, a przeprowadziła wśród studentów mają stać w warszawskim, gdzie pierwsza, ale pierwsze zrobione właśnie na początku, a w 2003 czwarte roku, a drugi 10 lat później i też tak wyniki na małej próbie AAA to niebyła próba ogólnopolska nie była próba warszawska grupa studentów niż do rzeszowskiego okazało się, że zarówno faktyczne bezpieczeństwo, jakie poczucie bezpieczeństwa dramatycznie się zmieniła intruz, więc to jest zdaje się sprawa jest niepopularny pogląd na polityków bardzo trudna do przyjęli relacja inni przykro mi, że ją wrzucamy, ale wrzucamy ją z premedytacją, ale właśnie teraz, bo z tego co wiem toczy się w Krakowie nadal dyskusja o tym, wyjątkowym projekcie wdrożenie monitoringu w mieście oby nie skończyła się ona mądrymi konkluzjami i jak naj oszczędniejsze i wydatkami na ten cel tak myślał, o ile w ogóle zachęcam tych, których interesuje do odwiedzenia strony Panoptykon Orka org, gdzie w dziele raportuje Metz zatem się dzieje i publikujemy również naszą opinię, a ja dzisiaj powoli zmierzam do zakończenia naszej rozmowy, o czym zresztą ich do OFE nie odmówi naczep pytała się od rzeczy tak powiedziałem od czego może zacząć ale, żeby być gotowy już miało to niebyła próba też, że ich uniknięcia, że nie ma takich metod są metody są programy prewencyjne, a których skuteczność została zweryfikowana wielokrotnie, a i, jeżeli mówimy o przestrzeni publicznej to może powiem tylko 2 bardzo skrótowo pierwsza dobra, ale osiedlania politycy notują po poprawa oświetlenia, a przynosi praktycznie zawsze poprawa i bezpieczeństwa poczucia bezpieczeństwa, że zagra dziś ani naszych miast tak tam są pewne wątpliwości jednorazową od razu od razu należy o tym, powiedzieć, że pojawił się taki ruch przeciwników osiedlania miast, które dowodzące, że to może wpływać na cukrzycę choroby nowotworowe tylko zasygnalizuje natomiast, że choć przestępczość na pewno została dowiedziona o różnym inżynier świecić się nadmiernie wielkie billboardy taki jakiś ogromne powierzchnie świecące tylko o to, żeby wzrostu było jaśniej tak, choć oświetlenie miejsc publicznych także była właśnie to wpływa to faktycznie działa i na sprawców potencjalnych i na potencjalne ofiary mój potencjalny, ponieważ nie popełniać czynów i druga rzecz, która działa w przestrzeni publicznej ona związana z pracą organów ścigania, a to jest dokładnie zaplanowana służba patrolowa, a ta nie jest odkrycia Ameryki, a natomiast znowu niesłychanie rzadko się z tego korzysta, a żeby przeprowadzać analiza tzw. ognisk przestępczości czy tam, gdzie faktycznie dochodzi do popełniania przestępstw to jest na mapie miasta, a te są zazwyczaj punkt, w których ta przestępczość gromadzi nawet nie dzielnica, którą ma w przypadku Krakowa niech będzie mniej będzie także ma być zainstalowany monitoring w przypadku Warszawy zaplanowały Praga-Północ taka osławiona złą sławą, chociaż decyzje tego nie potwierdzają natomiast teraz cieszą też taką sławą na mapie tych złych dzielnic tzw. zazwyczaj są maki skrzyżowania są punkty, gdzie dochodzi do tych czynów i przekierowanie tam służby patrolowej sprawienie, żeby nie w samochodzie tylko pieszy patrol pojawił się na kilkanaście minut tam jest minimum 11 minut wg badań, ale i po co tam był dużo bardziej niż proponuje nagrań, które nagle okazuje się, że lider okazuje się, że wpływa prewencyjnie i wpływała prewencyjnie nie tylko na te miejsca ale, ale też na całe otoczenie, ponieważ okazuje się, że taka obecność nie prze jechania zwracamy uwagę, bo to co to to nie jest służba po kolei polegająca na tym, że przejazd radiowozu tak na sygnale przejeżdża albo zatrzyma się i a ich funkcjonariusza przez okno poproszą jakiś tam młodzieńca, że podaż się wylegitymowali a, a takie połączenie obecności trochę z komisji polisę czy jest taką ma raz tam życie funkcja się tam się pojawią to nie schowają się w notatnikach smartfonach tylko porozmawiają z ludźmi, a są też widoczni dajesz niepopularne, bo ambitny i trudne tak po ludzku trudne zadania, ale JATO biorę grę, bo politykiem toby notowana prawdę to to co mówisz i byłoby to tańsze i na pewno skuteczniejsze w bardzo dziękuję Pawle za to, że spotkaliśmy mogliśmy poznać o tym co co teraz rozgrzewa wyobraźnię niczego polityków, ale też myślę w rapuje i słusznie frapuje niż wyborców ja zawsze czekam na na komentarze, o czym chcielibyście, żebyśmy rozmawiali tutaj ze z naszymi gośćmi na na naszą informację zwrotną i sugestie, a nawet pytania dzisiaj bardzo dziękuję mówiła Katarzyna Szymielewicz z moim gościem był Paweł Waszkiewicz dziękuję bardzo technologie i człowiek człowiek i technologie, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzysta jak kontrolować, kto gromadzi ona z informacji do czego ich używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz z planów tylko on 40 podczas TOK FM PL i fundacji Panoptykon Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA