REKLAMA

Pakiet alimentacyjny do poprawki

Data emisji:
2019-02-07 22:00
Audycja:
Dość Przemocy!
Prowadzący:
Czas trwania:
44:29 min.
Udostępnij:

– Gdy rodzice są razem, potrafią znaleźć pieniądze dla dziecka pod ziemią. Gdy się rozstają, nagle mówią, że dziecko aż tyle nie potrzebuje – mówi psycholog Justyna Żukowska-Gołębiewska, prezes stowarzyszenia „Dla naszych dzieci”. Rozwiń »
W grudniu wszedł w życie Pakiet Alimentacyjny, który miał pomóc w ściąganiu alimentów, jednak wiele organizacji wskazuje, że nowe przepisy nie przyniosą radykalnej zmiany.  Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM 6 minut po godzinie dwudziestej drugiej wieczór Radia TOK FM jeszcze zdobyć mówi Paweł Sulik dobry wieczór dziś w czwartek 7 lutego w naszym studiu gość Justyna Żukowska Gołębiewska prezeska stowarzyszenia dla naszych dzieci dobry wieczór dobry wieczór Komenda to państwo oraz jakiś czas w radiu TOK FM mówimy o problemie ich niepłacenia alimentów wódkę lub szeroko pojęty problemy, które wiąże się z tym, że idea czy też filozofia pomocy państwa wobec Rozwiń » osób, które niestety nie otrzymują alimentów jest taka, że funkcjonuje fundusz alimentacyjny to my wszyscy się zgadzamy, że taka filozofia samo założenie w swoim pozytywne i raz jakiś czas rodzice Kasia wracamy do tego tematu teraz okazja jest o tyle istotne, że ktoś mógłby pomyśleć no już od jakiegoś czasu rząd chwali się tym, że uruchomił pakiet alimentacyjny czy jakąś taką zespół dobrych praktyk, który ma pozwolić ludziom, którzy korzystają z alimentów na godne życie w sytuacji, kiedy np. dłużnik alimentacyjny nie nie płaci także alimentów na ich ktoś może powiedzieć chyba z Rzymem Rzym także na 1 najbardziej pozytywną zmianą jest to, że podwyższono tę kwotę, która uprawnia to do otrzymywania alimentów, ale z tą podwyżką jest pani perspektywy pani doświadczeń z tą podwyżką jest także o innych pewnie ktoś mógłby tak pomyśleć żal, że ta podwyżka jest w końcu po po tylu latach jest jakimś przełomem w takiemu spojrzeniu też na PMT dzieci, które świadczenia alimentacyjne należą duże, że faktycznie próg alimentacyjny do funduszu alimentacyjnego dochodowy się na poziomie 71125 zlote w dzisiejszych czasach jest zdecydowanie za mały ich też było pomyśleć, że faktycznie jest to by taka spektakularna zmiana jednak z naszych doświadczeń niewiele, jeżeli chodzi o członkinie stowarzyszenia, ale też jej rodziców, którzy się do nas zgłaszają jest to zmiana bardzo pozorowane i ją nam właściwie niewiele zmienia, bo pamiętajmy, że to jest kwota 775 zloty raptem na członka rodziny, a teren przy dzisiejszych kosztach utrzymania faktycznego dziecka i w kosztach utrzymania w ogóle rodzina jest to kwota bardzo niewielki kąt przez wiele lat nie było podnoszą myślę, że bodajże 11 lat to co nam zajmuje chyba w tej chwili niesamowity przez 11 lat inflacja wzrost cen niesamowity no i nie pomyślał, że jest to potrzebne istnieje coś takiego, a pan wspomniał funduszu alimentacyjnym w sytuacji, kiedy rodzice nie wywiązują się z obowiązku alimentacyjnego i tym państwo wypełnia swój Konstytucyjny obowiązek i zarazem Tomczak podkreśla z konstytucyjną obowiązek państwa zająć się dziećmi, ale najsłabszymi rodzinami przede wszystkim, które są w potrzebie na jej stworzył fundusz alimentacyjny, które ma ten obowiązek Konstytucyjny państwa realizować w trudnych sytuacjach się okazuje, że tak naprawdę realizuje go bardzo nikłym procencie, bo przez ostatnie 3 lata tak naprawdę z tego funduszu alimentacyjnego blisko im prawie 60  000 dzieci przestało korzystać ze względu NATO, że podnosi się najniższa krajowa z roku na rok Krafta i podwyżka tej najniższej krajowej powoduje, że niestety, jeżeli mamy 2 członków rodziny i każdy załóżmy w drukach alimentacyjnym jest na każdego członka rodziny 725 zloty w sumie mamy w 15001400 powiedzieć powiedzmy TR niecałe 1500 zloty cieczy chwilę przekracza 1000 ×, że już w momencie osiągania na nich czekają w tym roku już rodzice się z 1 dzieckiem niestety nie łapali się na fundusz alimentacyjny między występami Konstytucyjny obowiązek Pańskiej strony nie rozumiemy tego tych działań one są dla nas mało zrozumiałą minister Rafalską wieś jest rozwiązanie stać się, że nikt nie pomaga co obecny rząd akurat osoby w takiej sytuacji powiedział, że nikt nie nie pomógł tyle no to jak rozumiem ale gdy tu jest jeszcze 1 kwestia, który musimy powiedzieć, o której się z wychodzeniem ku memu zdumieniu dobija się do życia w dość dość późno, ale okazuje się, że osoby trzeciej grupy, którym przysługuje w dawnym pomocy, której mówimy tu również niepełnosprawni dorośli, bo ten, gdy okazuje się, że wnętrze stracą taki część z nich straci, jaki mamy takie takie prawo i teraz pytanie czy ta filozofia, który zaczęliśmy, czyli że państwo powinno pomóc osobom w ciężkiej sytuacji wtedy, kiedy rodzic płaci alimentów to mi to znacznie wyższą zacznijmy od początku ich z bardzo różne liczby padają, ale jeśli popatrzymy na Polskę to jak wiele dzieci w takiej sytuacji, że ich rodzic nie płaci alimentów i jakie są w miejsce w serialach 4 lata temu w tym zrodzić moje koleżanki mówiły, że jest to wprawdzie prawie 1 000 000 dzieci w Polsce to wiele osób pukało się w głowę mówi to są przeszacowane liczy, że to są absolutnie przeszacowane dzisiaj mówimy, że to jest ponad 1 000 000 to z dużym kawałkiem ze względu na to, że ta egzekucja alimentów za właściwie z roku na rok liczba tych dzieci nam się zwiększa zamiast się zmniejszać ale kto jest możliwe skoro przecież bez podwozia i mamy tyle różnych w związku z tym, że te dzieci wypadają również z systemu rezerw funduszu alimentacyjnego my mówimy o dzieciach, które tylko podlegają w pod funduszu alimentacyjnego na jakość policzalne, ale biorąc pod uwagę nasze doświadczenia, ale i im te wszystkie loty wszystkich rodziców, którzy się do nas goście, którzy wypadną wypadają z systemu funduszu alimentacyjnego ich nikt nie jest w stanie policzyć to są ogromne liczba państw wypadają co to są za sytuację najczęściej przekraczają dochód dochód to prosta próg dochodowy dokładnie po przekraczają i ten, kto ich wylicza, kto w Polsce, jaka instytucja w Polsce jest w stanie faktycznie policzyć dzieci, które nie otrzymują alimentów oprósz komorników oczywiście PiS tych danych komorników z danych, a przede wszystkim zgłaszanych do norm przez rodziców byliśmy byłyśmy w stanie faktycznie to oszacować na ten moment okazuje się, że ci rodzice wypadają z pomocy funduszu alimentacyjnego z drugiej strony ta egzekucja wcale nie jest na wysokim wyższym poziomie, bo na pomimo tego, że nic za co sprawili radość, mówi że ten ta egzekucja w momencie wprowadzania tej nowelizacji Artur 209 skoczyła prawie na 100 %, czyli zaostrzenia w rozliczeniach tak ale, ale też pokazuje, że do 100 % jest raptem 24 % 26, a cóż co to oznacza co co oznacza, że dla dłużników alimentacyjnych to wizja pójścia do więzienia, kiedy się dzień płaci przez 3 miesiące na nie zadziała on pod projektem Szwedowi nie były takie, że ktoś bardzo ostre prawo w Dzienniku zaskakująco ostro licytować się stać Top Top Jazz, jaki jakaś awaria na skalę całego kraju absolutnie nie Bent celem usta ustalania tej nowelizacji wprowadzania jej nie było wprowadzenie do pakowania do więzienia osób, ale nie alimentów mających to było dotąd tak naprawdę to była ostatnia motywacja niż w tak naprawdę bym takim celem, który przyświecał tym zmianom tu było ustanowienie ewentualnie jasnych konkretnych kryteriów, w jakich sąd mógłby faktycznie zalet zasądzić albo orzekać, że jest to przestępstwo niealimentacji, bo wcześniej właściwie te granice były dosyć płynna tak mówić o tym, że nigdy nie wiadomo czy to się uporczywe czy nie uporczywa sauny przyda się media po to, po to podawał to, że jeśli było zarzucanego mu, że uporczywie nie płaci netto oraz takich czasów Polski złoty wpłacił już cała ta przesłanka uporczywości już mnie istniała i to termin ten okres ciasto ciasto okres tak chcieli ten beret 3 miesiące niepłacenia alimentów ono zostało uznane jako jest to już przesłanka świadcząca, że został chodzi nam przestępstwa niealimentacji i druga kwestia, która nas bardzo ucieszyła, bo było to my faktycznie na pomysły MEN zespołu ds. alimentów przy Rzeczniku Praw Dziecka i praw obywatelskich, przy którym również pracujemy, ale i to było wprowadzenie zwinne systemu dozoru elektronicznego dla osób, które ewentualnie z tego obowiązku się nie wypełniał właśnie po to, żeby ich nie wsadzać do więzienia ale, żeby ewentualnie mogły na wolności podjąć pracę tak swobodnie pójść do tej pracy i ewentualnie pod dozorem kuratora, który mógłby sprawdzać ten człowiek pracuje czy nie pracuje chodziło nam by to trochę się do szarą strefę no ale słuszna problem polega na tym, że sądy od momentu wprowadzenia nowelizacji minie jeszcze zasądzają dozoru elektronicznego zamiast zwiększać zasądza się tego jeszcze mniejszą od 6 dni to wydaje mi się, że czas, by było zapytać sąd, ale istotna kwestia na zdecydowanie bardziej skomplikowana niż nam się wydaje dozór elektroniczny jest jakby w ich sytuacji gradacji kar tak takim derby 33 Annie bez w takim czasie w systemie Romney zasądzania Helgi, a on czuł, żeby można było osądzić tamtą karę dozoru elektronicznego na to trzeba by było uznać, że to przestępstwo jest właśnie w tym wymiarze etatów to co to są konieczne my jak zmiany też, że on w tej kwestii Mn, jeżeli chodzi oto gradacja kar, żeby przenieść, jakby system dozoru elektronicznego do kar, które byłyby faktycznie możliwe do zasądzania przy tym przestępstwie, ale i tym mam nadzieję, że też, że zajmie się Ministerstwo Sprawiedliwości, a jesteśmy Hanna do tego, żebyśmy dalej współpracowali z ministerstwa co jeszcze na nad kolejnymi zmianami ale, powracając też do tych zmian, które wprowadziło ministerstwo rodziny pracy polityki społecznej RM do mety przed zmiana to przez ostatnie 2 lata pracowało współpracowaliśmy z ministerstwem i talent to co się wypracowało jest tak naprawdę zbiorem tych wszystkich sugestii, które były wypracowane na zespole, ale przy Rzeczniku Praw Dziecka i praw obywatelskich z tym, że mamy trochę wrażenie, że one są powyciągane trochę tego trochę tego i trochę własnych pomysłów ministerstwa i tym własnym komizm pomysły ministerstwa było właśnie podniesienie progu dochodowego od 800 zł czymś absolutnie zgadzaliśmy, bo wiedzieliśmy, że te zmiany niewiele nam dadzą niewiele wniosą one na chwilę łapią tych rodziców, którzy i tak wypadli przez ostatnie dwa -trzy lata przez rok ci rodzice dostaną pieniądze z funduszu alimentacyjnego, a przypomnę w następnej podwyżce najniższego wynagrodzenia okaże się, że za rok wypadną, więc w nowym liczymy na to, że ministerstwo może trochę UWM mógł uderzyć się w piersi z Trefla, którzy w tym zakresie i myślę, że my proponowaliśmy, aby procentowe określenie najniższej krajowej, jeżeli chodzi o ten próg dochodowy, żeby to niebyła stała kwiatostanów roślina, żeby ona wydawała ona się zmieniała w marazmie między tak w swym najniższym wynagrodzeniem racjonalne rozwiązanie wiem, dlaczego ministerstwo tej propozycji nasienie przyjęło w tym zakresie norm to trzeba było już wydać ministerstwo co jeszcze z wartą opowiedzieć słuchaczom czwartą Otóż tak się zastanawiają jak ktoś gdzieś w tym pierwszym wieku w i Wojno z problemu społecznego, który odciął się mówi mam wrażenie, że nowy cel więcej, czyli nie boczył uporczywego właśnie płacenia alimentów rynek nie dajemy sobie z tym radę myśli pani, że wykonaliśmy czy państwo wykonało odpowiednio roboty jest piętnowanie takich zachowań z nie wiem mam namyśli edukację kampanii społecznej czy czy też co dalej jest tak jak w tym niektórzy z przekąsem mówią, że przychodzi taki mnie, płacąc alimentów do swojego szefa mówi umówmy się, że na papierze będzie tyle pod stołem będzie reszta, dlatego że ja płacę alimenty dzwonek czas jak często nawet coś takiego występu w, odpowiadając na pytanie co tak naprawdę jest razem powodem tego, że w Polsce nadal pomimo tych wszystkich zmian są takie tak tak wysokiej tam procent tych niepłacących alimentów drodzy państwo my jesteśmy winni tak naprawdę my społeczeństwo zbadań, które przeprowadziło Stowarzyszenie wynika, że najczęstszym powodem, dla którego osoby nie płacą to jest grupa wspierająca dłużnika alimentacyjnego, czyli osoby, które go wspierają w tym dniu powstania to nasze przekonania drodzy państwo są tym powodem to, że my nie traktujemy niealimentacji jako przemocy ekonomicznej, która de facto nikt nie jest nie traktujemy tego jak coś pean na równi ze złego z nie wiem wyzwaniem dziecka czy zabranie mu nie wiemy nic pieniędzy z portfela prawdami tego nie to oczywiście będziemy nazywać to jest przestępstwo jak to przecież to jest kradzież, ale niezmiennie danie dziecku tych samych pieniędzy w postaci alimentów już nie nazywamy kradzież rośnie nazywamy tego przestępstwa nie nazywamy nie piętnujemy my jako społeczeństwo nasze deklaratywne nasze deklaratywne przekonania wg badań mówią, owszem, my mówimy, że to jest zła, ale faktyczna nasze zachowania w sytuacji, kiedy w naszej rodzinie pojawia się ktoś, kto nie płacz tych alimentów być może ktoś z naszych znajomych kumpli i nie powie słuchaj nikt ze sobą na piwo tak, bo jesteś osobą, która nie płaci alimentów ja uważam, że to jest zła mówimy zawsze szukamy jakieś wyjaśnienia, dla którego ten akurat człowiek tych alimentów nie płaci, bo to zła kobieta była to co się najczęściej słyszy, bo ona robi coś nie tak ją w ten bagaż brzozę na razie Fulham 00 linia na torze Monza i ta zmiana świadomości musi następować dokładnie wiedzą jak w każdym innym życia było pani dwukrotnie użyła tego określenia przemoc ekonomiczna, które dla osób zajmujących się w tym przemocy, z czym się nad 1 z wielu aspektów przemocy w ogóle nie, a nie wydaje, że myśmy się jako społeczeństwo nie przekroczyli tego robota i dla nas rynek tylko pieniądze we własne to to jest ta granica się to są pieniądze i to jest taki element walki między rodzicami to jest ten element konfliktu jak i jako 1 z wielu tak wobec graczy tego, dlaczego my mamy się akurat to jakoś piętnować nadmiernie dłoni piętnujemy wobec konfliktu między rodzicami to jest naturalne rodzice się rozstają mają różne wartości i te wartości zawsze są konflikty nierozwiązywalne prawda, ale w sytuacji, kiedy my rozmawiamy o pieniądzach w Polsce to proszę zobaczyć ile emocje się w ogóle wokół tego bierze, a jeśli mówimy o pieniądzach między dwojgiem ludzi NATO to są ich prywatne sprawy i metę tego nie przekraczamy, że mnie nie potrafimy powiedzieć nazwać tego po imieniu my jako specjaliści bez zawodu jestem psychologiem wiemy, że to jest przemoc w taki świat przychodzą do nas osoby, które mówią ja przez to, że nie otrzymuje tych alimentów teraz muszę zajmowania się na 3 etatach, niemniej nie ma w domu moje dziecko nie ma ani ojca matki, bo tu najczęściej zgodnie też naszymi badaniami, ale rodzice nie, płacąc alimenty też alimentów też unikają kontaktu ze swoim dzieckiem i najczęściej nie realizują tego kontaktów z innym choćby ze względu na to jak sąd orzekł, że mają taką takie podejście w 2, jeżeli chodzi o kompetencje wychowawcze czy czy nawet postawy rodzicielskie unikatowej odrzucenia, o czym oni odrzucają unikają tego kontaktu z dzieckiem i to jest ciekawa sprawa, że to jest tak szeroki problem, którym należałoby się zająć społecznie społecznie, czyli uczyć ludzi jak dbać o swoje dziecko nie tylko w kwestiach wychowawczych emocjonalnych później na bajkę do kina pójść na kulki do dowozu na sali zaba w korzystać tak też tego wychowania jako czegoś fantastycznego, ale wychowanie to też obowiązek 1 z tych obowiązków jest też utrzymywanie dziecka ekonomiczną obowiązek opieki nad dzieckiem i tu jakoś się po rozwodzie wszyscy, ale nie wiem zaczyna się problem ten problem nie zaczął się po rozwodzie drodzy państwo ten problem był już w najprawdopodobniej dawno w związku model państwa, kiedy pani mówi o przemocy ekonomicznej z tym światem, że to trochę nam się zmienia mi babcia, a na pewno poszerza ta grupa osób, ale też ich grupa aktorów tego całego procesu teatrze wyobrażam sobie, że wszystkie te dyskusje, które mieliśmy w ogóle o przemocy w Polsce w 2 można, by oczywiście, by zrobić 1 000 0001 000 000 rozmów na ten temat inne w radiu albo albo w telewizji odcięła od dyskusji czym jest przemoc czy we jak powinna wyglądać ustawa czy konwencja antyprzemocowa powinna być postęp przy przyjmować też czy ratyfikowana czy też nie i to z dwugłowym, a dziś chyba wszystkim nam się dziś trochę innym miejscu we tam chodzą takie geny dyskusje światopoglądowe czasami, kiedy Altus ciągle w głowie mamy w innym miejscu niż po prostu niepłacenia alimentów zbyt daleko to jest takiego określenia przemoc ekonomiczna, ale tylko u nas w Polsce, bo się okazuje, że jeżeli mówimy o tej konwencji antyprzemocowej to tam PRL już jest prowadzona w porę wprowadzona definicja przemocy ekonomicznej i a u nas w Polsce dalej mamy problem w ogóle z przemocą tak dalej znalazły się wprowadzona w tej konwencji stambulskiej Tomasz musiał się w końcu ratyfikowali tej, którą teraz muszę powinniśmy go wprowadzić, po której też mówi Rzecznik Praw Obywatelskich, których nie trzeba zmiany do i ustawą antyprzemocową to właśnie o tym, mówi Marta Żmuda tutaj nie mamy wprowadzony w tym samym tych przepisów i teraz, gdy w jej wiecie państwo no wszędzie, gdzie się pojedzie na zachód, dlaczego tam mam ten problem niealimentacji zazwyczaj jest dosyć szybko skutecznie rozwiązywane, bo tam mentalność człowieka jest inna tam my damy niepłacenie na własne dziecko jest czymś niewyobrażalnym dla ludzi i tak na, jeżeli mówimy o osobach, które przez przemoc stosują tu wszędzie też stosują nie tylko w Polsce tak za granicą też zdarzają się osoby, które stosują przemoc i tam też będzie to w postaci przemocy niealimentacji tak w salonach nadal takie uczucie pani możliwości nie, ale jak widzę pana w twarz i to może przegiąć otwierające się szeroko jak to przemoc wygrali Holendrzy, a nawet zloty kwestia mentalności czas bardzo ważna sprawa mentalności, że mamy wśród innych Wojas główny grzech nie przemoc tak, ale przemoc ekonomiczna, a w innych szuflad co jednak, że on niestety pan nie płaci alimentów i dlatego nam tak łatwo jest przyjąć czasami przymknąć oko czasami właśnie nie odzywać się nie interweniować w tej sytuacji, kiedy wiemy i to od czego powinniśmy zacząć w ogóle zmian do zmiany powinniśmy zacząć od porządnej kampanii społecznej, która mówi wprost drodzy obywatele drodzy Polacy nie po cenie na własne dziecko alimentów nie utrzymywanie go w sposób ekonomiczny taki, że to były zaspokojone jego potrzeby to jest przemoc ekonomiczna, lecz to nam się wszystkim podoba czy nie i gdyby były te kampanie, gdyby była profilaktyka wprowadzona odpowiednia już od najmłodszych lat w szkole tak czym jest coraz ciemniej jest przemoc, jakie zachowania są przymocowane piekielnie to wydaje mi się, że kształtowanie tych nowych przekonań, bo nie wiem czy nam się uda nam 3 lat starszy, żebyśmy zmieniali te przekonania tych osób ja wierzę, że zawsze warto, ale skupmy się też na tych przekonaniach naszych dzieci, żeby one też wiedziały tak i wtedy być może ten problem już będzie zdecydowanie mniejsza, a cofniemy się do kraju tego co pani określiła grupą wspierającą tak już bardzo mi właśnie bardzo dłużnika alimentacyjnego bardzo my doczekamy myślę, że słuchaczy zgodnie ze szczytu są generalnie bliskie osoby w sensie przyjaciele euro czy bardziej rodzinna jak raz pierwszy Merkel miejscu tam LO przy badaniach okazywało się, że tą grupą wspierającą dłużnika alimentacyjnego nasz kolega z Robert damski komornik nazywa to ze zorganizowaną grupą wspierającą dłużnika alimentacyjnego to są rodzice najczęściej to są rodzice dłużnika, który w, którym Jana, bo przebywa albo mieszka po rozwodzie jakiś czas albo w jaki sposób ochronią ich kraju następną taką grupą to są nowi partnerzy nowe partnerki tych osób, a czyli, w których oni też wchodzą nowe związki, ale i to są to osoby, która też się w jaki sposób ukrywają i czy dochody czy majątek następnie to są pracodawcy, którzy chronią poprzez zatrudnienie na na czarno, bojąc się na inną stawkę czy inną kwotę niż jest w umowie następnie to są znajomi właśnie przyjaciele koledzy oni są do dalszej kolejności, bo to jest kwestia też częstotliwości spotykania się z tymi ludźmi też, że nic nie wszystkim powiemy o tym, że w stanie nie każdego w to wtajemniczony w UE, a następną grupą to jesteśmy my społeczeństwo, które dziś dookoła tych ludzi przebywa i co my z tym też robimy jak my piętnujemy to w mediach 1 trenujemy może nie do końca dobrym słowem wojen wyniszcza piętnować dłużników alimentacyjnych nie wiem do końca czy to jest dobry kierunek działania ja bym chciała poszukać dla nich rozwiązanie bym chciał poszukać sposobów, na które tak jak stosujemy sposoby dla osób stosujących przemoc tak źle o nich uczyli się z alternatywnych sposobów radzenia sobie z tym tak samo tutaj znaleźć takie programy takie sposoby, żeby oni się uczyli innych alternatywnych sposobów radzenia sobie z czystym rozstaniu z tym konfliktem być może ze swoimi problemami emocjonalnymi czy psychicznymi czy za dostarczenie płacenia alimentów jest właśnie formą wyrażenia takiej jak jakiś rodzaj frustracji Ależ oczywiście no ale trud właśnie to nie jest takie oczywiste, bo w część pewnej zaczyna się właśnie przekonaniach to nie jest tak jak my robimy to nie są pierwsze badania to są już któryś z badania, które są w Polsce przeprowadzane, jeżeli chodzi o niemal nie alimentacji niepłacenia alimentów i sposoby wyrazu wyrazu swojej frustracji swojej złości nie zgadzają się należą się tez poprosił o telefony słuchaczy, a niepożądane to każdy z nich był podział 1 to są rzeczy ja nie mam, więc z nowym niepłacenie albo uważam, że one będą wydane pieniądze raczej nie na dziecko do mediateki docenta to są deklaracje, że to jest kwestia próby odzyskania kontroli to jest próba kontrolowania dalej tej relacji tego drugiego współmałżonka jak chcemy wiedzieć jak na co ktoś wydaje pieniądze ja zawsze powtarzam, że za my mówimy o nich alimentacji osobach nie alimentów Wiącek, ale musimy się zastanowić, zanim on problem ma ten człowiek płacić alimenty to muszą być wcześniej rodzica, bo bez bycia rodzicem nie da się im Biziela Sobonia dementując TIA czuł te relacje coś się tutaj niestety, ale nam ochrzanił Zabrze wrażeniem i ci ludzie bez jakiegoś powodu się też nie rozstaje nie da i ten powód i to dziecko i ten sposób, jakby też kontrolowania tych danej sytuacji, bo ja mogę płacić albo nie mogę płacić państwo mi do NATO trochę pozwalam systemy, które obowiązuje mnie do NATO pozwala, więc jak i dlaczego mam tego nie robić proszę wierzyć, że wśród osób badanych która, który był badany wśród osób nie alimenty jak co chcieli, ale to głównie bylin ojcowie form blisko 34 z nich deklarowało, że ma pieniądze na alimenty oni mają te pieniądze tylko nie traktują tego wydatku jako priorytetowego oni wolą zapłacić za inne rzeczy często w ich przekonaniu nawet nie są ważniejsza, ale na ten moment wolą tak to nie jest tak, że oni nie mają pieniędzy, bo proszę pamiętać, że mówimy o osobach nie tych, które z przyczyn losowych zdrowotnych zwyczajnie po prostu po ludzku nie mają pieniędzy na wysokość alimentów w Polsce średnia to jest około 506 zloty 6100 zł taka jest kwota zasądzonych alimentów w Polsce przy dzisiejszych zarobkach nawet przy tej najniższej krajowej drodzy państwo jest nierealne, żeby rodzic, który jest samotny tak samodzielne nie mógł zapłacić 500 zł co miesiąc trafią granty te strategie są różne domu, bo wiadomo, że część z nich to nie są samodzielne są ludzie noszą w nowym nie wiem nawet ci, którzy nie płacą mogą być bardzo często w nowej związki z bardzo różne sytuacje jasne, ale biorąc pod uwagę też, analizując wyniki różnych badań nie tylko do naszych okazuje się że, gdy powodem niepłacenia alimentów jest niechęć ich niepłacenia, a nie faktyczne powód takiej racjonalny, czyli brak faktycznego zatrudnienia czy faktycznie trudna sytuacja życiowa czy nawet kryzys taki po rozwodzie, który powoduje, że ja nie umiem się odnaleźć w nowej sytuacji dzwonią do państwa mężczyźni dzwonią i naszym stowarzyszeniu co prawda czworo oczu są te same członkinie, ale w grupie, którą prowadzimy na portalu społecznościowym witaminy mamy kilka tysięcy członków członkowie członkinie są też mężczyźni, którzy też, że dno mają podobny problem też kobiety jeśli, chociaż nie ma itd w tym ciekawe to jest ta perspektywa myślę już tak krok do przodu o tym, gdy tworzy rzeczywiście przyszłość jakieś programy dla tych, którzy nie płacą alimentów to właśnie wyobrażam sobie, że chciałaby zacząć od takich mężczyzn, którzy będą mieli z mężczyznami zasób doświadczenia też lekarz niewielki, ale to również w psycholog powinien rzeczywiście Ależ oczywiście wciąż czeka na nowe terminy pod dnem w dużą uwagę kierujemy też i mediów i ministerstwa na torze to jest podstawa takim powinniśmy zacząć w ogóle od kampanii społecznych zmian w przekonaniu powinniśmy w ogóle zacząć od pracy z tymi rodzicami na tym poziomie, ale też częstych rozwiązywania konfliktów w manierze wprowadza się coraz częściej mediacje to do do tych spraw około rozwodowych inny fajnie, że wprowadza się już ten dialog i próbę odzyskania tego dialogu bok, bo to jest jednak klucz tak dobrane, żeby ludzie później mogli ze sobą współpracować też na innych pościel są kredyty zaczną działać zaczną być w miarę popularny w dom będzie popularny, jeżeli sędziowie w to uwierzą to będzie popularne, jeżeli prokurator wierzy, że można faktycznie z tym człowiekiem porozmawiać też do porozumienia, a im to będzie popularne, jeżeli zmienią się przekonania kłopot od podsta w od ludzi decyzyjnych padł trudno, żeby było to twoim dobre i skuteczne, jeżeli ktoś z góry zakłada, że nie będzie działać taka przy okazji zapytam, a propos rzeczy, które w deszczu ostatnio się z działem są już trzeci miesiąc chyba mija się mamy nowego Rzecznika Praw Dziecka mały Mikołaj Pawlak KHW w jedno jak pani ocenia wg Rzecznika Praw Dziecka, bo to trudno jest mi oceniać, bo jeszcze nie widziałam jego działań, więc będę mogła cokolwiek na ten temat powiedzieć, kiedy zobaczymy NT działania na nas na najbliższym czasie mamy spotkanie w naszego zespołu ds. alimentów przy Rzeczniku Praw Dziecka i praw obywatelskich mamy taką informację, że rzecznik Pawlak będzie, więc mam nadzieję, że coś będziemy wiedzieć więcej o tej naszej no we współpracy z nowym rzecznikiem wie pan jest i staram się nie ocenia się człowieka o jakiś radnym nie faktach tak to staram się oceniać to po faktach na razie z nowej roli nie chcą go oceniać po starych rolach, które pełnił, więc czekam na na rozwój wypadków zobaczymy jak to będzie wyglądało nie mam mam nadzieję, że się w tej roli odnajdzie jeśli będzie korzystał z pomocy gmin właściwych doradców organizacji pozarządowych stowarzyszeń fundacji Anny, która faktycznie od lat działają na rzecz dobra dziecka myślę, że może to po dobrym kierunku jeśli nie na to trochę szkoda dzieci nie rozumiem to pewnie jest także powinien być sojusznikiem państwa albo państwo na razie mamy taką nadzieję, że tak, że jest to będziemy też wiedzieć więcej po spotkaniu, ale jeszcze w latach 2 popyt po pierwsze do kwestii związanych z Funduszem alimentacyjnym z potencjalnymi sankcjami dla tych, którzy nie nie płacą z tym pakietem rządowym pakietem alimentacyjnym, gdyby grzmiała pani powiedzieć co byłoby państwa takim podstawowym priorytetem co w takim pakiecie trzeba było zmienić, a co to była kwestia lat tym związana z pieniędzmi taki z tymi progami czy to były rzeczy są tam jeszcze takie rzeczy, które pani uważa, że warto było poza tym wszystkim co się tam takie już znalazło co było też naszymi pomysłami m. in . to zabrakło mi faktycznie tych działań tych programów, które mogłyby w jakikolwiek sposób rozwiązywać inne sprawy tych mentalności tych grup zorganizowanych zaczęliśmy od pracodawców no bo tu jakoś to myślę, że też, że im prawnie można, by było to zorganizowana partia będzie nas wczoraj trzecia Rzeczpospolita pisała o tym, że było, że taki projekt gdzieś tam jest, że kary dla pracodawcy, ale to już obowiązują od stycznia od początku roku, a to już to fakt to jest pakiet alimentacyjny, czyli kary dla pracodawców, którzy zatrudniają nie dość, że zatrudniają na czarno tak czy bez umów, zatrudniając to jeszcze z lat 2 za to, że zatrudniają osoby, która ma obowiązek alimentacyjny go nie realizuje, a no powiedzmy to głośny wyraźny na cały kraj u pracodawców, iż pracodawca tak jeśli coś takiego robisz to oni zatrudniać na ziarno to już jest źle tak wygląda już jest dla, ale jeśli zatrudniasz na czarno osobę, która ma egzekucje alimentacyjną inie TR i nie zgłasza aż tak dużego zatrudnia, żeby komornik mógł przyszedł mu zabrać pensje to ponosisz też odpowiedzialność za to zatrudnienie i drodzy państwo to są wysokie kary nie są karą od 1000 do prawie 50  000 zł, więc mentalność mentalnością, ale decyduje konkretny każe mu tak, że to może dużo szybciej niż praca, ale mentalność nie być może też są tacy odważni pracodawcy, którzy się nie boją tak być może i to to już, jakby inny ich zrozumieniu tego to pozdrawiam Allen trzeba liczyć się, że takie sankcje już są wprowadzane na obowiązują od stycznia tak samo, jeżeli chodzi o egzekucję z diet tak, bo do tej pory ten składnik wynagrodzenia były wyjęte poza egzekucji i tutaj drodzy państwo, toteż mówię do pracodawców, bo być może jeszcze o tym nie wiedzą, że od nowego roku, jeżeli nawet jest egzekucja już, że tytuł egzekucyjny dotarł do firmy to ta firma ma obowiązek melon potrącać z diety do 50 % wysokości tego wynagrodzenia diety mięsną tu ważne, żeby pracodawcy trochę się zapoznali z tymi nowymi przed przepisami, a być może nawet nie wiedzą, że się takie przepisy obowiązują do dobra do państwa do stowarzyszenia dla naszych dzieci najczęściej ktoś zgłasza jaki, więc statystycznie najczęściej to są jakieś sprawy najczęściej zgłaszają się jednak kobiety, bo statystycznie w Polsce to kobiety wychowujące dzieci mają na są osobami, które w imieniu dzieci on elementem inne się domagają i oni walczą i to są najczęściej kobiety, która nie są z obszarów LM, ale on i małych miast i wiosek i też dużych miast i to nie ma jakby różnice, chociaż mam wrażenie, że najwięcej tych osób jest taki chory średniej wielkości miast są to osoby, których wysokość alimentów, ale najczęściej nie przekracza kwoty 6100 zloty 7 zloty maksymalnie mamy bardzo jednostkowe bardzo wyjątkowe sytuacje, kiedy ta tak dajmy te przekraczają faktycznie więcej niż 1000 zlote i to są na palcach możemy policzyć są i też takie osoby, które mają zasądzone alimenty w kwocie mniejszej niż 300 zł na dziecko to są kuriozalne sytuacje to są osoby, która właściwie nikt nic nie wiedzą na temat egzekucja alimentów, bo dopiero są na początku drogi, ale też są też osoby, które są bezsilna, bo wykorzystały już wszystkie możliwości i nie mają możliwości nie mają kim pan pomysł jak można dalej auta pieniądze się upomnieć dziecka, ale trochę przypomina te rozmowy to takie rzeczy są już doświadczenia są dumni ze strażników konstytucji takie, że nie mówi o tym, że każdy z nas powinien mieć wiedzę prawniczą, ale bunt jest poczucie Sony niesprawiedliwości cierpienia jak jak to wygląda myślę, że to się zmienia, bo sądy też zmieniają hormonalnym wrażenie, że coś przyniesie dłużnicy alimentacyjni zmienia też swoje przekonania i faktycznie teraz coraz częściej zasądza się do kwoty nieco wyższa niższa wcześniej wcześniej to było kwoty na poziomie 300400 złj rzadko kiedy można było zyskać większa, ale to co zgłaszają nam osoby na zdjęciu to ogólne takie poczucie bezsilności na sali rozpraw to jest takie poczucie, że ja mam udowodnić, że dziecko je ja mam udowodnić, że to dziecko potrzebuje butów i dlaczego tyle butów na rok czy to dziecko nie może używać 2 par butów to jest ten tak taki ciągłym obstrzałem, ale i ze strony taty trzon tego, który ma płacić alimenty i ciągłe takie dopytywała nierealnym tego sędziego czy oby na pewno dziecko potrzebuje takich ani inne rzeczy już nawet nie wspominam o rzeczach, które są we wg sądu, ale czasami też wg rodziców, którzy mają być elementem takimi potrzebami po ponad podstawowymi i czy np. korepetycje czy np. dodatkowe lekcje zaczynać się małym za Hobbit, czyli czy zainteresowania czy wyjazdy na wakacje to plan jak to wielu ludzi z oględzin coś się jakąś fanaberią przy wychowaniu dziecka a kiedy my jesteśmy w związku załóżmy wychowujemy wspólnie z sieci czy my nie mamy takich oczekiwań, żeby nasze dziecko poszło na najlepsze szkoły, żeby poszło na korepetycje, żeby zbierać pieniądze na jakiś czas na jakiś wakacji w związkach, kiedy ludzie są to szukają też pieniędzy spod ziemi, żeby zatrzasnąć dzieli się rozstają okazuje się, że następuje taki proces degradacji potrzeb dziecka do tych minimalnych do tego, żeby nie wiem, bo broń Boże nie mnie nie uzyskał 50 zł więcej i to co ty swołocz przeżywają ci rodzice to jest właśnie takie poczucie niesprawiedliwości, że do, czego ja w tej chwili muszę stać jestem oddać to właściwie w każdej takiej notatki intymność taki prywatności profil zła wieść o ważne, żeby to co się mówi z życia w prywatnych na wczoraj na forum publicznym należy zwrócić PFRON, o ile jeżeli chodzi o kwestie el verum wykazu wydatkowania tych pieniędzy to tutaj już rodzice wiedzą, że to jest coś oczywistego, bo po inne jak to inaczej policzyć, ale przy okazji tych spra w alimentacyjnych jest bardzo dużo negatywnych emocji takiego rozwiązania obowiązywania spra w alimentacyjnych za sprawą opieki nad dzieckiem tego dzielenia wielu też ojców podejmuje taki temat, żeby była prowadzona opieka naprzemienna to sprawy alimentów absolutnie dość, by nie było problemu to by się wszystko rozwiązało, ale okazuje się co, że badania mówią wprost ojcowie nie chcą opieki naprzemiennej najczęściej oni nie widzą w ogóle takiej potrzeby, żeby tym dzieci się zajmować opiekować jest jakaś część rodziców, która faktycznie chciałabym, bo miała dobre relacje z dzieckiem przed rozdaniem wielkich konfliktach to się po prostu rozmyło i nie mają takiej możliwości ja im bardzo kibicuje w zawsze, kiedy się też do mnie zgłaszają tacy rodzice też ojcowie, którzy mówią i niech pani doradzi co mogę zrobić, żeby to opieka naprzemienna byłaby jak kocham to dziecko chcę się z nim widywać i mam intencję tylko włącznie z dobrem kieruje się dobrem dziecka tej mocno kibicuje też mówi co warto robić, ale większość rodziców traktuje to opieka, jaką rozgrywka między tym była rodzicem to inny jak będę przychodził po dziecko będę chciał zabierać dziecko nie będę musiał płacić alimentów, jakby to było takie oczywiste, a część aptek czy państwo działalność nie pokrywa się trochę z funkcjonującą przesusza od dłuższego czasu punktami bezpłatnej pomocy prawnej czy ktoś np. w ciężkiej sytuacji znalazłem ani miękkich campusu pójdzie do badania ten budżet bym takiego punktu czy czy też może ja naprawdę chciałabym dostać taką listę tych punktów pomocy faktycznie numer NIP dla osób, które mają problem niealimentacji, bo on osobiście pracuje przy kilku gminach w punktach informacyjnych jako psycholog też, że współpracuje z komisjami rozwiązywania problemów alkoholowych i wdraża celem przeciwdziałania przemocy i proszę mi wierzyć absolutnie w poziom wiedzy też się tych pracowników na temat niealimentacji jest praktycznie zerowa teraz nasze Stowarzyszenie Terra i finansowany jest tylko włącznie z datków darowizny Leona Wyczółkowskiego my nie mamy żadnych do zewnętrznych finansowani my będziemy w tej chwili organizować szkolenia dla takich pracowników jeśli tam właściwie za darmo, żeby im mówić o nowych zmianach będziemy mówić informować tych ich podopiecznych szczególnie podopiecznych funduszu alimentacyjnego, jakie są te kroki dalsza, jakie mogą podejmować inne jeszcze kroki oprócz funduszu alimentacyjnego co mogą jeszcze robicie to egzekucja poprawić my będziemy robić jako Stowarzyszenie mam wrażenie, że to trochę niech to złożone i że to nie od nas powinno to wychodzi z Zabrza to nie jest kwestia tego, że ktoś tam na początku na samej górze powiedział jeśli chodzi o bezpłatną pomoc prawną to nie zajmujemy się alimentami po prostu nikt nie przewidział tego, że ten problem jest tak mu tak tak tak tak powszechny dostęp, ale pani powiedziała, że gminy Stowarzyszenie działa z datków i t d. to ktoś może zapytać co pan to dlaczego państwo skoro państwo zajmują się osobami pomocą osobom, które w nie tak jak jeśli chodzi o niższy kupon transfery problemów związanych z alimentami można powiedzieć, że są i niepłacenia alimentów w Polsce przestępstwem tak to to są ofiary przestępst w tak pod warunkiem, że wypełniają tę na kryteria inny art. 209 kodeksu karnego, czyli ten okres 3 miesięcy bieżących alimentów one są niepłacone minimum stanęła w Szlemie wciąż może być to faktycznie zgłoszone do prokuratury to musi być ta sprawa ewentualnie rozstrzygnięta na każdej osoby nie powoduje mieści się zgłaszają też do państwa nie powoduje, że państwo mogliby pójść do funduszu sprawiedliwości, który pomaga mu się, że żal będzie też małym i porozmawiać z inną organizację tylko pytanie czy inna organizacja dostała ani pieniądzach nie właśnie no to straż pożarna zostały mu SA mamy świadomość tak realiów jak jak to wyglądało na sposób możemy się starać oczywiście, dokąd mamy tyle ten dom wypadną w tej chwili mamy tak dużo zgłoszeń i potrzeb, że my nie wiemy co mamy w swą włożyć Franca, a niestety jest nas ze w oczy w zarządzie czy stowarzyszeniu jest nas tak naprawdę aktywnych członków innych niż kilkunastu także więcej każdy działa też lokalnie w swoim zakresie, ale nie mamy takich mocy przerobowych, żeby ogarnąć to w całości, więc skupiliśmy się głównie w tej chwili na zmianach legislacyjnych i gmin tak też brzmi nazwa naszego sposobu stowarzyszenia i Stowarzyszenie poprawy spraw alimentacyjnych i tu współpracujemy z ministerstwami z różnymi osobami, które mają wpły w na zmianę i oprócz tego też wspieramy rodziców na tyle ile jesteśmy wspaniale jeśli ktoś z państwa uważa, że mógłby nam pomoc w pozyskaniu takich środków, choć mógłby nam pomoc w doradztwie to my bardzo chętnie korzystamy z takiego takiej pomocy na naszej stronie internetowej możecie państwo też znaleźć numer konta ewentualnie, jeżeli mam napisać do nas maila w jaki sposób możecie nam państwo pomoc to chętnie bym chętnie taką pomoc przyjmie w każdej postaci na ile działanie boki można to co pani wójt może traktować jako w sumie trochę opowieść o trzecim sektorze Agro w sektorze pozarządowym i oczywiście ironicznie pytałem o tym, fundusz sprawiedliwości, ponieważ już na antenie Radia TOK FM kilkakrotnie mówiliśmy, że jeśli jest to fundusz celowy to naszym zdaniem w Polsce teraz czasu to środki niestety są wydatkowane niezgodnie z filmu z jego zasadami, ale wracając do wglądu do rozmowy o trzecim sektorze czy to jest także ktoś słucha naszej rozmowy może pomyśleć to w sumie szczęście mają osoby mieszkające nie w dużych miastach Warszawie, bo mogą znowu znaleźć gdzieś tak marnego organizacje jak tak jak ta pani Hanna, a co w przypadku niewielkiej miejscowości, gdzie widział nie działa rozbudowana sieć pozarządowych organizacji co wtedy na szczęścia już większość osób jednak ma jakiś dostęp do internetu jest w stanie wyszukać w wyszukiwarce wpisując alimenty czy wpisując pomoc alimenty to to też jest w stanie już nas w ten sposób znaleźć i my bardzo często właśnie taki sposób komunikujemy się z tymi osobami z małych miejscowości, ale też, że właśnie w planach na ten rok mamy na zorganizowanie takich spotkań właśnie one szczególnie tych mniejszych miejscowościach o to, żeby docierać do tych osób, które być może nie mają internetu będzie może nie mają też takiej odwagi albo czasami nie wiedzą, gdzie mają puścili nasz region, zwłaszcza narodowo, bo pani na początku 2 powiaty o tych grupach wspierających dach tak pomyślałem o takiej sytuacji jest praca u podstaw do 10 zlote tak jak się, kiedy zaczynaliśmy pracę z przemocą takiej zmiany śmie świadomości właśnie od tych małych lokalnych od OPS przyjął ośrodków opieki społecznej musieliśmy zacząć, żeby im zmieniać świadomość że, że to jest przemoc do nich dojadą na interwencję tak i teraz tak samo planujemy zrobić chcemy zacząć od ośrodków pomocy społecznej czy pojedziemy zrobimy warsztat woni zaproszą do swoich podopiecznych my zaczniemy od podsta w zmieniać ich pracownikom też świadomość dotycząca niealimentacji, ale też i tym osobom mówi się mogą się zwrócić do kogo mogą napisać do nas, że możemy tę sprawę przekazać Rzecznikowi Praw Dziecka czy praw obywatelskim przejrzeli te sprawy są faktycznie wyjątkowo jakoś trudno albo źle prowadzone, że zawsze możemy po pomoc owym wysłać wiadomość do komornika, który od, których z nami współpracuje nam doradza także, by mógł ewentualnie tutaj też w tej sprawie coś doradzić mamy faktycznie mamy bardzo duże grono specjalistów, którzy od lat już zaczynają z nami współpracę i do dziś jej etosu pracy nam się układa mamy te możliwości chcemy się nimi dzielić się na razie jak na razie zgłaszają osoby to bardzo chętnie te informacje na ulice stają się okres naszej zabawy to musi zapytać rzecz, która od dłuższego czasu chodzimy po głowie taka duża zmiana społeczna doszło w ciągu ostatnich lat to się dokonała to jest to jest kilkaset tysięcy osób z Ukrainy, które się za realne zużycie jest życiem na pewno tak grać też do podobnych problemów tylko, że problem jest taki czy to też dotyczy Polaków pracujących w Brytania 400 my małżeństwo z Ukrainy przyjeżdża się z dzieckiem do Polski, ale albo na Ukrainie się rozwiodłem się 11 rodzice się, że do Polski te ostatnie lata miał zasądzone alimenty wtedy jak funkcjonuje tutaj w Polsce teraz dokładnie tak samo jak w Polsce mamy zasądzone alimenty, a rodzic wyjeżdża n p . do Wielkiej Brytanii czy niebem do Niemiec i co wtedy na nasz system egzekucyjny w Polsce już jest bezradne, bo on tylko na terenie naszego kraju może szukać dłużnika ewentualnie dokonywać egzekucji i tutaj pojawiają się pojawia się problem egzekucji z zagranicy reklamą, jeżeli chodzi o kogoś, kto przyjeżdża do nas, a nieco dalej tak jest że, gdy dłużnik alimentacyjny jeśli wyjedzie z kraju NATO przypada w można czasami tytułem międzynarodowym gości grać tak egzekucyjnym jeśli wiesz, choć oczywiście mieszkańcy pracuje i tam do tamtejszego sądu mutant z tytułu międzynarodowy skład ten zgłosić i faktycznie poprzez tamtejsze instytucje tak, które zajmują się czy niealimentacji czy w ogóle egzekucją tych świadczeń to przez te instytucje powołane w tamtym kraju coś czasami można, ale pod warunkiem, że wieś region nie jest, a jeśli tracimy to informacje to jest to problem Żaka drodzy państwo tutaj w Polsce mamy problem z egzekucją, ale nasi tutaj inne osoby nie alimentów Jonsson bardzo często uciekają przed na tym naszym komornikiem zagranica tam już nikt ich nie znajdzie tam nikt nie tych egzekucji nie już kontynuuję z nim kontaktu z inną rozmowę, ale przydałoby się rozwiązanie, które dotyczyły wszystkich obywateli Unii Europejskiej, żeby w kwestiach zdrowia na rok jest ujednolicony przesłanie tych danych chociażby w obrębie Unii Europejskiej są nasze członkinie stowarzyszenia to, które zajmują się egzekucją Werner z zagranicy tak zimno tutaj na tym poziomie w euro w próbujemy wypracować nowe rozwiązania przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości, ale o tym, możemy poznać jak już przedstawimy nie chcemy za zapaść zobaczymy jak to wylicza bardzo pani dziękuję za dzisiejszą rozmowę Justyna Żukowska Gołębiewska prezeska stowarzyszenia dla naszych dzieci bardzo panie dziękuję dziękuję również za 10 minut godzina dwudziesta trzecia informacja Radia TOK FM, a po godzinie dwudziestej trzeciej proszę państwa bardzo gorąco zapraszam na rozmowę z czerwonymi trawą znajdą państwo z z podcastów tu w radiu TOK FM w nasze wewnętrzne konflikty razem z Tomkiem Stawiszyńskim, ale zapraszam na rozmowy o książce Kapki kasa, bo owej, która tę książkę, pod którym granica jest niesamowitą poetycką wyprawą na Pogranicze Bułgarską turecką grecki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

REKLAMA