REKLAMA

Przez pięć lat to ofiary księży pedofilów związanych z Fundacją Nie Lękajcie Się zabiegały o spotkanie z Kościołem. Naszym zdaniem powinno być odwrotnie - mówi Marek Lisiński

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-02-08 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:17 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta był Marek Lisiński z Fundacji Nie Lękajcie Się. Episkopat Polski rozpoczął spotkania z osobami pokrzywdzonymi w sferze seksualnej przez księży. Ale nie z tymi, którzy są pod opieką Fundacji. Dlaczego?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut dzień dobry, iż jest 7 po dwunastej, a ze mną studio Marek Lisiński z fundacji nie lękajcie się, która opiekuje się ofiarami księży pedofilów dzień dobry dzień dobry, żeby państwo nie wywołują też państwo, że nasze rozmowy mogą państwo oglądać na naszym portalu tokfm PL w środę konferencja Episkopatu Polski poinformowała, że przewodniczący Episkopatu arcybiskup Gądecki spotkał się z ofiarami księży pedofilów, ale nie z tymi którymi Rozwiń » opiekuje się Fundacja prawda tak z naszej wiedzy wiemy, że osoby, które do, których zostały wysłane zaproszenia na nic nie został zaproszony do meczu przesunięto nas na bliżej nieokreślony termin jada je jako Fundacja ubiegaliśmy się już od praktycznie 5 lat to spotkanie z panem prymasem pierwsze jest MO datowane na 20 maja 2014 roku, gdzie metropolita gnieźnieński, jaki również arcybiskup, jaki również prymas Polak odsyłają nas do koordynatora ojca Jacquesa spotkaliśmy się dwukrotnie po cichu liczymy zatem tak to może po cichu, bo nigdy jej, jakby nie mówiono, gdzie na 1 z pierwszych spotkań kazano nam usunąć prawnicy kościoła powiedział, że mamy usunąć ze swojej stronie, że domagamy się zadośćuczynienia, bo takiego stanowczo oczywiście nie mienie nie zastosowaliśmy się potem była chwila ciszy kościół w kolejny raz nie odpowiedziało doszli dostaliśmy tylko tak odpowiedzi jest w 1000 osiemnasty podczas promocji książki prymasa wchodzę na jego spotkanie z ZUS z czytelnikami oczywiście po spotkaniu podchodzę wręczyłem list prymasowi jak również wysłaliśmy takie listy do Episkopatu do do arcybiskupa Gądeckiego, jaki również do nuncjusza apostolskiego co utrzymuje w mailu pana o to od prymasa utrzymuje, że w imieniu księdza arcybiskupa Wojciecha Polaka dziękuję za pismo przekazane księdzu prymasowi podczas targów wydawnictw katolickich w Warszawie w dniu 14 kwietnia i przysłany pocztą elektroniczną, ponieważ pismo to jest absurd, bo nie zdąży zmienić nagłówka, ponieważ pismo adresowane zostało skierowane do sekretariatu konferencji Episkopatu Polski w Warszawie ksiądz arcybiskup przekazał je kompetentnym z gry w przedstawionej sprawie gremium konferencji Episkopatu Polski ksiądz Marcin Kulczyński jest kwiecień 218 do tej pory nie zostaliśmy i nie dostaliśmy nawet odpowiedź Twitter zła jest taka, że w przewodniczący Episkopatu, mówi że kościół w chcę rozmawiać i spotykać się z ofiarami księży pedofili no ale jakoś największą fundację, która reprezentuje ofiary omija to znaczy nie, mówi że się nie spotka, bo rozumiem, że cały czas te negocjacje kościół z panem i fundacją podejmuje ruch, ale nie, ale teraz rozumiem, że to spotkanie przesunięte jest na wiosnę bliżej nam na bliżej nieokreślony termin taki przynajmniej taki komunikat wydał rzecznik konferencji Episkopatu Polski nasze konto nie są nawet negocjacji to jest jednostronne nasze proszenia spotkanie, bo na żadną z tych pism nie otrzymaliśmy odpowiedzi, bo jasne to ofiary zabiegał o spotkania, a naszym skromnym zdaniem już teraz to co się będzie zabiegać o spotkanie z nami z ludźmi, którzy zostali pokrzywdzeni i mają jasno sprecyzowany żądania w stosunku do instytucji przychodzi pierwszy mail do mnie wsi w dniu 14 stycznia od z Orbis o tym, że pełnomocnika z diecezji płockiej NATO, bo Bóg jest na zaproszenie mnie właśnie na takie spotkanie zaraz tego samego po osiemnastego przepraszam odpowiadam delegatom biskupa płockiego, że dziękuje za zaproszenie, ale chcielibyśmy opisałem to w imieniu innych ofiar z fundacji, które dostały takie zaproszenia, że chcę się spotkać na neutralnym gruncie wcześniej rozmawiałem z panem Rzecznikiem Praw Obywatelskich Adamem Bodnarem zgodził się tak, żeby takie spotkanie było u nas, ponieważ chcieliśmy się spotkać w bezpiecznym dla nas miejscu, czyli nie w kościele niewielkich mural w tej instytucji, która tak naprawdę nas krzywdził jej zapada trochę ciszy i otrzymujemy Lizzie oczywiście dziękuję bardzo arcybiskup rozumiem trudno się bowiem związany ze spotkaniem i jej proponuje paniom i tu jest bardzo ważny dla nas, ponieważ biuro Rzecznika Praw Obywatelskich jest instytucją państwową, która nie wydaje się być miejscem odpowiednim na pierwszy osobisty kontakt, czyli arcybiskup wie co jest dla nas lepszy nie chcę się spotkać w bezpiecznym miejscu i co nam proponuje, żebyśmy się spotkali w ośrodku pomocy psychologicznej Bednarska jest to centrum pomocy psychologicznej katolickie w poszliśmy na kompromis nasze na kompromis rozmawialiśmy między sobą i napisaliśmy, że oczywiście w w dniu 30 stycznia opisujemy, że dziękujemy za odpowiedź i jest to dla nas w miarę bezpieczne miejsce proponujemy spotkanie 9 lutego co do godziny oczywiście się przystosuje tak i tu jest kluczem zamknięcie tej sprawy nie będę czytał całego maila, ale pozostaje tylko kwestia daty, ponieważ w międzyczasie chęć spotkania wyraziły inne osoby poszkodowane same spotkania wymagają czasu musielibyśmy znaleźć inny termin, czyli 5 lat czekaliśmy i teraz nagle się zrobiło się ciasno, że arcybiskup może się z nami spotkać w związku z podjętymi wcześniej przez arcybiskupa zobowiązaniami spotkaniem będą mogły być krótko on kontynuowany na wiosnę, więc jeśli pan pozwoli, by nie jest panu w kontakcie i to jest cała korespondencja, czyli wiosna może być nie wiemy 2001. 2 czerwca bodajże wtedy jest pierwszy dzień kończy się wiosna mamy też, że jesteśmy cały czas pisanie nie jest arcybiskup Gądecki 3 czy realizują hierarchowie spotkają się z papieżem w Rzymie właśnie w sprawie przestępst w seksualnych w kościele my rozumiemy, że przed tym spotkaniu z papieżem Franciszkiem nie będziecie mogli porozmawiać z hierarchami w Polsce Jasiek go zastanawiam po co właściwie całe państwo się spotykać z biskupami już nie chcemy może się lepiej spotkać się na sali sądowej już nie chcę się spotkać to już właśnie został przekroczony ja jak i również inne ofiary, bo nie mówię we wszystkich w imieniu ofiar, bo nie mam do tego prawa nawet Alex, z którym mam kontakt z bardzo wieloma jest tak, że ja nawet już publicznie o tym, mówię, że jeśli dojdzie do spotkania z arcybiskupem Gądecki ja tak naprawdę inne osoby nie mają zamiaru opowiadać swoje historie Łotysz to rewitalizacja mogę stanąć tylko przed arcybiskupem i pokazać swoje zdjęcia byłem dzieckiem i co mamy do powiedzenia odnośnie torze tylko sprawca musi zostać zawieszony w posłudze kapłańskiej na 3 lata przed sądem watykańskim, że muszę walczyć w sądach cywilnych sprawiedliwość, że jest obwiniany za wszystkie grzechy tego świata przez człowieka tej instytucji, które tak naprawdę nigdy nie został pozbawiony stanu kapłańskiego nasze przypomnijmy, że pańska historia stała się kanwą głośnego filmu kler Wojtka Smarzowskiego, które wstrząsną polską opinią publiczną myśli pan, że ta opowieść zaś delfinów coś zmieni w świadomości zarówno polskiej, jaki kościelny także czy to nie mnie oceniać, ale mam takie sygnały, bo wczoraj nawet dostałem esemesa bardzo dla mnie budującego od osoby, która pisze, że jest osobą bardzo bieżąco, ale nie chodzi do kościoła, ponieważ zrodziła się dojść do instytucji właśnie za to, że ukrywa sprawców, że nie ma nie ma kar dla nich są przenoszeni z miejsca na miejsce, bo też kler to nie tylko mają powiedzieć, które jest takim po części fragmentem filmu dokumentalnego jak to można było powiedzieć śmiało pięła się niektórzy zarzucali klerowi zysk przerysowany dlatego dlatego taki był ogromny odzew, a jeśli chodzi właśnie o te wątki pedofilskie w plenerze to jak pan ocenia czy maile, ale są przerysowane na ile to jest prawda żaden sposób nie są przystosowane jest mańkutem Zanie prawdy i ja bym powiedział jeszcze, że nie za mocno, ponieważ teraz znaleźć się ukazał się artykułu o los reportaż w TVN 24 o Mariuszu, który od dziewiątego roku życia był molestowany i on właśnie opowiadała, że tak jak w tym, że jest to scena przysługująca ofiary tam wyglądało jego to samo tylko, że pokój był ciemniejszy też było 4 księży, którzy go przysłuchiwali nawet obrońca jego cudzysłowu wsiąknąć ksiądz, ale obrońca też atakował go w jednak, że to się dzieje to nie są jakieś historyczne rzeczy w dni o dziwo, Mariusza Mariusz wytacza proces kanoniczny biskup go ułaskawi sprawcy nie widzi wielu powołuje się żyć w imię ojca, czyli na Boga powołuje się, że wciąż jest niewinny, a mija parę lat marki ma już idzie w proces karny i z pracy zostaje skazany za molestowanie go 9 lat w brutalny sposób tylko na 3 lata pozbawienia wolności może tylko, bo aż w końcu dosięgnęła sprawiedliwość, czyli biskupi nie widzieli winy sprawcy, a sąd Polski miasto ogłosi skazał sprawcę teraz wczoraj zapadł 2 dni temu zapadł wyrok kasacyjny, że nie widzi podsta w Sąd Najwyższy dodał do uwzględnienia kasacji w sprawie molestowania w kościele katolickim molestowania dzieci nieletnich właściwie niczego nie nie da się dowiedzieć słyszymy różne dane od specjalnego pełnomocnika Episkopatu księdza Jacquesa jak deska w w Polskim kościele jeśli chodzi o przestępstwa seksualne dzieci ja dotarłem macie dziś mają właściwą inaczej pozwolenie trzeba szukać nawet to jest odpowiedź do waszego Radia 29 kwietnia 2013 roku, kiedy zadaliśmy pytania odnośnie właśnie o skalę i t d. i to jest dość ciekawe rzeczy pisze pan rzecznik że, bo tu jest napisane czy biskupi w ramach ustalają skalę problemu molestowania nieletnich przez Polski kapłan finanse po decyzji biskupi i jest odpowiedź biskupi mają obowiązek przesłać wszystkie przypadki pedofilii do stolicy Apostolskiej nie do komisji Episkopatu Polski zdaniem biskupów jest reagowanie i ostatnia na ostatnie pytanie jest czwarty czy sekretariat KEP inne programy w strukturze otrzymują skargi o molestowanie seksualne nieletniej popełniony przez księży jest odpowiedź nie znam takich przypadków co się dzieje z takimi skargami czy są przekazywane wymaganą odpowiedź a, czyli nie znam takich przypadków czy przekazywane są właściwym biskupom odpowiedź nie jest nie ma takich przypadków kościół twierdził wtedy, że nie ma niemały problem wrócimy do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Marek Lisiński Fundacja nie lękajcie się, która opiekuje się ofiarami księży pedofili jest państwa i moim gość a Marek Lisiński założyciel fundacji nie lękajcie się, która opiekuje się ofiarami księży pedofili jest państwa i moim gościem rozmawialiśmy przed chwilą o tym, że w kościele nie sposób dowiedzieć się niczego właściwie na temat skali przestępst w seksualnych wobec dzieci jeśli chodzi o instytucje kościelne księży, ale rozumiem, że pańska Fundacja bada tę sprawę jak Jagielska w Polsce tego typu przestępstw w kościele udać się nie badamy tych spra w, ponieważ jesteśmy instytucją, ale robiących badania tylko po prostu nie zbieramy jej świadectwo ofiar stworzyliśmy już stosowną mapę, która jest cały czas aktualizowana, ale właśnie mówię i my mamy w tej chwili już około 700 zgłoszeń skala jest trudna do oszacowania, bo walczą z perspektywy wypowiedzi Franciszka o jej, że jest to 2 % osób duchownych w Polsce jest około trzydziestki i 31000 osób duchownych, czyli już mamy pokaźny procent osób z kolei ma też proszę pamiętać, że skali zjawiska pedofilii nie mierzmy sprawców tego tylko ona żaliła się na tak, a czasami 1 sprawca może mieć ona dziesięcioro oby więcej dzieci z naszymi także my patrzymy patrząc z perspektywy krajów zachodniej i że było to w granicach 4 do 10 % nawet w niektórych krajach Australii obejrzy 7 to idąc tym tropem nie u nas będzie to 7 w podróż jest bardzo bardzo dużo Irlandia kolejne przykłady, ale patrzymy też jeszcze ostatnie biskupi biskup płocki biskup warszawsko-praski jej decyzji i ich w Bielsku-Białej bodajże nie chcę tutaj wprowadzać w błąd, ale powiedzieli, że na ich przez okres mieliśmy dziewięcioro dwanaścioro sprawców sześcioro nawet to średnia pensja to będzie sześcioro sprawców mamy w Polsce 41 diecezji ma coraz niższe niż to mamy 246 sprawców nie raz 1080 ofiar już ponad 2000 skrzywdzonych dzieci tuż przy olbrzymia skala tych co 2000 za dużo jest nawet sam się w kraju Pospieszalski Kociszewski tor przed 16 gdzieś tak tak powiedział przepraszam za przekręca nazwiska powiedział, że z jego wiedzy wynika, że w każdej diecezji jest od kilku do kilkunastu już wtedy złożyliśmy doniesienie do prokuratury, że szef kraju posiada taką informację niestety to zostało umorzone też skala może być przy olbrzymia jak mogli szacować, że w Polsce może być około 5 oby więcej tysięcy pokrzywdzonych, choć w obecnej narracji kościelnej w Polsce daje się usłyszeć taki taką oto tezę, że sprawa pedofilii w kościele to są dawne dzieje rzeczywiście tutaj ogromny grzech, ale rynek reagowaliśmy i zareagowaliśmy, że sprawa ukrywania księży przestępców seksualnych wobec dzieci to jest też sprawa przyszłości to się nie dzieje w tej chwili kościół współpracuje z organami ścigania i nie ma już takiego procederu przenoszenia z diecezji władze diecezji księża pedofile i do do więzienia czy to prawda nie nie zgodził się w tym co absolutnie powiem tak przekrój osób poszkodowanych najstarszy pan tu się do nas zgłosi ma 79 lat najmłodsi Hołubiec w tej chwili ma 11 w tym molestowanie 2 lata temu, czyli co się dzieje tu i teraz nie piszemy obecnie raport o biskupach, czyli o ukrywaniu przenoszeniu, który zawieziemy do Watykanu właśnie na synod w 2 wylatujemy osiemnastego zwracamy im on prawdopodobnie w niedzielę dzieje z ramienia międzynarodowej organizacji będziemy tam protestować być może już niczym na torze spotkamy się z Franciszkiem, bo ostatnie sprawy, które wychodzą czy też sprawa księdza, który został przeniesiony na PiS w Łowiczu z więzienia na na Syberię potem wrócił do Polski potem odprawiał rekolekcje nie ponoszą za żadne kary czy też sprawa księdza, który został schowany w domu emeryta rencisty, gdzie miał prawomocny wyrok zakaz kontaktowania się dziećmi, a z tamtym roku na Wielkanoc i ponoć był pozbawiony stanu kapłańskiego, a był widziany w obecności arcybiskupa Gądeckiego z Domaniewskiej tańczyli w dalszym ciągu jest struktura kościoła kościół to bardzo zręcznie ukrywa przynoszą też wiemy, że adwokaci kościoła w momencie, kiedy i robi się, że tak powiem gorąco wokół danego księdza przenoszą go winne miejsce, a jeżdżą do ofiary i proponują im ugody nie jest śmieszne pieniądze 5000 trochę więcej za to, żeby zrzekł się przyszłych roszczeń w stosunku do kościoła na rynek coś zmieniło no bo nie jest zeszłoroczny wyrok sądu nakazujący wypłacenie odszkodowania i instytucji kościelnej ofierze przestępstwa seksualnego to jest jakiś precedens prawda tak tylko, że w Polsce naprawdę czynszówek i każdy i każda rozprawa dziennie w działaniu mamy kilkanaście już od czasów drugiej do czasami sądy umarzają czasami z racji przedawniły tylko się zwrócić uwagę, że gros osób, które się zgłasza skończył 40 rok życia po 30 paru latach, bo dopiero są dojrzali emocjonalnie to, że nie mamy tutaj możliwości tego, iż procesy cywilne raty są dziwnie reagują, ponieważ mamy takie przypadki, że mężczyzna, który był molestowany, bo staną przed sądem na prośby o dobro o adwokata powrót o powołanie biegłych sędzia na niego spojrzał jak ten pan dobrze wygląda nie potrzeba czy wygląd zewnętrzny świadczy o tym, że Żyd człowiek dobrze wygląda ani Auchan naszym zdaniem jest wrakiem psychicznym to, że to kolejna sprawa tu jest w okolicach Warszawy, gdzie biegłą sądową wyznaczono przez sąd jest osoba, która ma zbadać ofiarę bardzo nam brutalnie traktowano przeszłości przez księży jest osobą, która występuje w telewizji Trwam i pisze do tygodnia gościa niedzielnego nazwa mówi osobom, które zwracają się do fundacji i pytają czy mamy szansę na odszkodowanie od kościoła od instytucji kościelnych są takie szanse czy ich nie ma o czym zawsze jest szansa zawsze szansa, by się do sprawiedliwości nawet jak po wielu latach czy też mamy remis kolega współzałożyciel fundacji Marek już mamy sąd nakazał przeprosić nad to jest naprawdę już wielki sukces dla nas, że po 30 paru latach od usług w UE powinniśmy usłyszeć słowo przepraszam, bo to usłyszy presja rosła w relacji jakości, mówi że nie może wypłacać odszkodowania ofiarom, bo to byłaby jakaś zbiorowa odpowiedzialność i nie są odpowiedzialni za dorosłych księży, którzy dokonują przestępst w seksualnych na własny rachunek od zaraz tylko, że się, że nie wszędzie się 24 na dobę 7 dni w tygodniu i kościół jest instytucją bardzo chora hierarchiczną i tam nic się nigdzie bez wiedzy biskup, czyli przenoszenia, czyli jeśli wierni piszą skargi na Madame nadanego proboszcza i kościół wie o ich zachowaniach nie mam na to dowodów na tę chwilę, ale wiemy, że jeśli był udostępniono teczki tak jak wzorem kraju i Niemiec np. 9 kościół otworzył swoje częściowo akta i ujawnił w 1460 sprawców w Polsce też jest podobnie mają się one mają biskupi dokumenty mają akta personalne na sprawców i nie wierzy także Fundacja zwraca się właśnie do do Episkopatu z żądaniem ujawnienia tej naszymi rządami zaczynają jej ofiara, która się zgłosiła do sądu biskupiego i druga dotyczy jego proces, jakby wewnętrzny gościem grzmiała udział w tym procesie, bo na dzień dzisiejszy wygląda to tak, że w momencie, kiedy zgłaszamy się dosłownie do biskupa o sprawiedliwość zostaniemy wezwani do sądu biskupiego nie wysłucha niczego przesłuchiwani i po tym wszystkim kościół i biskupi mówią, że to już sprawa wewnętrzna kościoła czym tak naprawdę nie wiem co się dzieje dalej im właśnie żądamy wglądu w te akta, a może nie tyle wglądu co nawet uczestniczenie w tych procesach, bo to jest dla nas ważne i też do sądów apelujemy czasami ziemi nie chce utajnienia tych rozpraw my chcemy stanąć z z przyłbicą poniesiono, bo nimi jesteśmy winni tylko sprawców rosół zasłania się naszym dobrem, a tak to prawda, choć mogą go sprawcy, bo my chcemy przyjaciel czy wielu innych, żeby procesy był otwarty teraz dopiero właśnie się w procesie pan kasacji sąd pozwolił na nagranie to, że mniej chcemy właśnie wielu wielu rzeczy od instytucji, żebyśmy mogli dochodzić swoich praw i wiemy o tym, że odpowiedzialność instytucji na całym świecie, bo na całym świecie są wypłacane zadośćuczynienia, dlaczego miałby być inaczej w Polsce w Ernst ta sprawa jeszcze dzieje się w takiej warstwie powiedział symbolicznej no bo to w zeszłorocznym reportażu Bożena Aksamit nieżyjącej już niestety na temat księdza Jankowskiego powstał problem jego pomnika, który nadal stoi w Gdańsku z nieżyjący prezydent Adamowicz zwrócił się do kurii gdańskiej w tej sprawie, żeby to jakoś rozstrzygnęła no bo on w jest w to coś niesłychanego, że w Gdańsku stoi pomnik księdza oskarżanego o przestępstwa seksualne antysemity postaci mówiąc bardzo łagodnie niezwykle kontrowersyjne rzeczy powiem panu tak, że z naszej perspektywy perspektywy fundacji 4 z wiedzy, jaką posiadam niejednemu miastu będzie musiał się zastanawiać co zrobić z honorowym obywatelstwem co dla niektórych księży nie jest znana innymi nazwami szkół ulic, ponieważ mamy twarde dowody na to, że to będzie pedofilem, a tuż przy kinie dzieci i to nie tylko kwestia gorzkiego badamy ten pomnik nie wiem może starać się jako symbol mogą go znieść on jest absolutnie obojętne i choć sam fakt, że teraz podnosi podniosły się głosy, że ktoś coś słyszał ktoś coś wiedział i niżej, że Jankowski tak się zachowanie nad ziemią ognistą skłonności tak dalej tym koszu powiązań stos jasne stanowisko u boku też prokuratura powinna udostępnić akta z 2000 czwartego roku uderzy to się toczy pierwsza pierwsza rozprawa przyczółkiem gorzkie mojej sprawy, bo jest nieczytelna, bo jak wierzą ofiarom i wiem że, że nie potrafiło konfabulować rozmawiałem z 3 panami i gminy odczuwa się ofiarami księdza Jankowskiego niema podstaw, żeby kościół budowali, ale mówiono jeszcze nieraz samorządy będą miały wielki orzech do zgryzienia w skandale pedofilskie w kościele w bardzo często zrewolucjonizowały zmieniły kraje, w których wybuchły no przykładem tutaj jest choćby Irlandia, a nie tylko stany Zjednoczone bankructwa parafii diecezji nawet myśli pan, że stoimy na progu takich wydarzeń w Polsce, lecz Łotysze szedł powiedziałbym o Chile idzie o właśnie ofiara Juan mieszka akurat w Waszyngtonie, ale nie on też tam rozpoczął batalię o imieniu prima papież odwołał kilku nie tylko arcybiskupów i w Chile też jest bardzo dużo ludzi odeszło od instytucji kościoła czy w Polsce to nastąpi nie wiem wiem, że to też nie będzie łatwe, bo ja patrzę z perspektywy już ponad 5 lat działalności fundacji im, że naprawdę się do zrozumienia takim przykładem dla mnie bardzo wzruszającym i pozytywnym była organizowanie zbiórki jej nie zwróci tylko organizowanie akcji bucików w tamtym roku Nowak, ale się, że pana zapytać czy ta postawa obecnego papieża oraz Watykanu jest dla pana jakimś sygnałem że, że tutaj ze strony samej góry i nie ma tolerancji dla ukrywania przestępstw, lecz one jak różnie mogą odbierać obuwia paszy przykładowo z perspektywy Polski mogę powiedzieć hura, a że dobrze się dzieje, ale patrząc z perspektywy innych krajów, bo mamy właśnie kontakt z nimi, że papież też rozpocząć się dobrym piarowcy jedzie do danego kraju wraca w samolocie przeważnie robi konferencję mówił o jakimś tam, gdzie leży tam trzeba zrobić porządek niż z kolei ostatnio wracając powiedział, że chyba są zbyt duże oczekiwania odnośnie synodu właśnie o pedofilii, czyli jasny sygnał, że już nie być tak może to być rozczarowujące i my wiemy, że jeśli same kościoły w danym kraju tak jak w Niemczech Holandii nie podejmą takich kroków to papież dużo też nie może w bardzo dziękuję za rozmowę gen Marek Lisiński Fundacja nie lękajcie się, która opiekuje się ofiarami pedofilii w kościele w państwach moim gościem za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Szczepan Żarek realizowała tam wczoraj Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA