REKLAMA

Finlandia: pierwsze wyniki eksperymentu z podstawowym dochodem gwarantowanym

Światopodgląd
Data emisji:
2019-02-08 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Świerczów podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz natomiast w studiu Radia TOK FM w Poznaniu jest dr Maciej Szlinder dzień dobrych Chambery prezes polskiej sieci dochodu podstawowego redaktor czasopisma naukowego praktyka teoretyczna członek zarządu krajowego partii razem i jej autor książki bezwarunkowy dochód podstawowy i właśnie o tym ostatnim i będziemy rozmawiać tak mi się wydaje, chociaż spodziewam się, że Maciej Szlinder teraz nie poprawi, bo dzisiaj Romney autorzy Rozwiń » eksperymentu z dochodem podstawowym w Finlandii przedstawili częściowe rezultaty tego eksperymentu on sprowadzony przez tamtejsze ministerstwo spraw społecznych oraz przez taką sumę w rym instytucje ubezpieczeniową, która nazywa się Kelati jest projekt dwuletni bardzo jemu przygląda się cały świat dlatego właśnie, że jest to eksperymentem na dochodzie podstawowym dziś rano odbyła się konferencja prasowa no i co Chojnic mam wrażenie nie wiem, jakie pierwsze pana wrażenia no to są rzeczy się kiedyś już wstępne na majątek w 2 elementy uzna, że jeżeli chodzi o badanie mnie zatrudnienia i dochodu to to są dane były dość twarda dwunastego z pierwszego roku z roku 2017 z drugiego jeszcze nie ma tak dokładne spółek z frontu Meza przyszły rok Renacie za ten drugi rok 2018 będzie dopiero w przyszłym roku informacja wtedy będzie można podsumować ten element badania natomiast druga część dotycząca ne wpływu na poczucie stresu nas grozę znam pana, żebyśmy powiedzieli Basta myślałam, że od razu pan zacznie zaprzeczać mówić Och, to nie jest bezwarunkowy dochód podstawowy tylko ten zasiłek dla bezrobotnych, więc proszę o 1 pompę dziś krótko, jaka jest konstrukcja tego z perspektywy dochodu podstawowego jak ważne jest to eksperyment apotem, jakie są rezultatem byłoby, by po połowie eksperymentu jasne, że ani 1 ani drugie nie jest tak zarzewia bezrobotny, dlatego że on założenia miałby się nie odbieram, ale faktycznie osoby, które były wybrane zaczynał od 22000 osób to znaczy, że przez cały czas trwania eksperymentu otrzymywało się co miesiąc 560 EUR niezależnie od wzięcia w nich znalazło czy nie tak jest pewna gra toczy się nawet szukało Porto nie miał żadnego znaczenia było żadnych tego typu ładunków natomiast oczywiście do eksperymentu były wybrane osoby wyłącznie, która wcześniej otrzymywały na wcześniejsze zasiłki dla bezrobotnych czy taki specyficzny układ rocznie mówimy o każdym obywatelu tylko obywatel, który nie ma pracy, ale potem niezależnie od tego może liczyć na te nowe i za to było 500762 ze zbyciem to jest trochę poniżej, bo ta kwota granica ubóstwa w Finlandii wynosi między 800 EUR, więc sąd nie jest do końca to podstawowy jak spojrzą na definicję astrę za niski i jakby co najważniejsze potem w dzisiejszej konferencji porannej to znaczy, że chodzi o efekty związane z zatrudnieniem z dochodem to podejrzane są połowiczne po drugie, one są zupełnie statystycznie nieistotna to znaczy nie ma żadnej różnicy pomiędzy osobami, które utrzymywały właśnie ten to wersja eksperymentalną otrzymywała co miesiąc 560 EUR i tymi, które dostawały to była grupa kontrolna netto były osoby, która otrzyma były tak w poprzednim systemie po prostu otrzymywał zasiłek dla bezrobotnych, które było ograniczone czasowo często trochę tak wyższej tutaj nie ma żadnej różnicy tak naprawdę między, a jednak drugą grupą, że chodzi o liczbę dni w pracy czy takie, które właśnie osoby, które znalazły jak ma jakieś zatrudnienie, a także co do poziomu dochodów czytaj też nie ma żadnych zauważalnych różnic przyglądali się dwom 10000 osób połowa z nich była objęta tym eksperymentem, a połowa klasycznym systemem z o wsparcie dla bezrobotnych i okazało się, że w zasadzie bez szans na zatrudnienie i wysokość pensji były bardzo podobne były tak zbliża na co jest drugi element życia raz drugi element to my to już były badania telefoniczne to znaczy pytała po prostu kilka zmiennych i to pod koniec 2018 roku, czyli już w zasadzie na połowę większość trwania eksperymentu osób, które w tym eksperymencie brał udział oraz również nowe grupy kontrolnej i wydano takie kwestie jak inni jak oceniają własny stan zdrowia, a poziom stresu na kwestia zaufania społecznego zaufania także do polityków i te ogólne samopoczucie trzecia kwestia też koncentracji i wszystkie te elementy wyszły na korzyść grupy eksperymentalnej czy osób, które uczestniczyły w eksperymencie otrzymywały właśnie ten bezwarunkowy w tym wypadku to bezwarunkowe świadczenie różnica była statystycznie istotna np. osoby, które uznały, że ich zdrowia jest dobra lub bardzo dobra na to ta ta część wzrosła z 46 % do 56 %, czyli o 10 punktów procentowych to było dość istotna i wszystkie pozostałe elementy tak, że także wyszły pozytywnie dla tej grupy ludzie są mniej zestresowani, a deklarują, że ich samopoczucie jest lepsza ma lepszą zdolność koncentracji na, a także, że mają większą wiarę w swoje możliwości wpływu przyszłego na otoczenie czy też na znalezienie pracy no i dla entuzjasty bezwarunkowego dochodu podstawowego, którym pan jest to dowód co po co te wyniki mówią to znaczy, o co jest pan mądrzejsza czy ja oczywiście wcześniej były wyraźnie też wielokrotnie zaznaczałem, że to nie jest koncert razem podstawowymi i nie będą specjalnie wybrał tych wyników, a niejako jako mocno wiążących jest trudno teraz pomimo zagrożone są pozytywne żebym, żebym zmienił zdanie nagle stwierdził, że ona ranne są wiążące SN uważa, że do końca nie są natomiast co jest ważne to co powiedział Orlika gaz czy właśnie szef tego fińskiego ZUS-u ona też na początku w zasadzie przepraszał za to, że ten eksperyment wygląda tak nie inaczej to znaczy doświadczenie było za niskie, że trochę próba była za mała, że wybrany wyłącznie osoby, które właśnie otrzymywał 10 zasiłki, dlatego że nie wcześniej tego tak nie planowali, ale niestety ze względu na ograniczenia finansowania musieli tak przygód przekroić ten eksperyment natomiast twierdził, że to jest dobry początek był dużo nauczyć co do tego jak przeprowadzać tego typu eksperymenty i ją po prostu namawia do tego, żeby na różnego rodzaju różnych grupach w różnych krajach podobne eksperymenty były były przeprowadzane i wtedy w sumie jak w odezwie zbierzemy to, więc wszystkich eksperymentów to będziemy mogli jakoś wiedza jest obecność lub przynajmniej zaprojektować eksperyment, który będzie już będzie już na poprawne czy też rokujące na jakieś bardziej wiążące wynika to wielki eksperyment zacznie się 6 marca we włoszech to nawet już eksperyment po prostu polityka rządu reguł, z którego z 1 strony jest częścią liga, a z drugiej ruch 5 gwiazd obiecywał to w kampanii wyborczej 6 marca 780 EUR nawet 780 EUR będą dostawać wszyscy, którzy albo szukają pracy albo po prostu mało zarabiają nie wiem jak bardzo dla pana to jest ciekawe ciekawa polityka ciekawy eksperyment jego celem jest efekt podniesienia nic no czy walka z ubóstwa o tak lotu tu jest romans z perspektywy poznawcze byłem się mniej interesujący o tyle ile w Finlandii faktycznie nie miało znaczenia jak się miało dochód nie traci każdego świadczenia państwo faktycznie nie było na tego, że żadnego takiego kryterium dochodowego natomiast we włoszech jest to kryterium dochodowe to znaczy, jeżeli zarabiacie poniżej pewnego progu Tosia utrzymuje, że 7 proc przekracza ona na to, że marsz Amazonek życie ma być gotowa im pracować to jest taki bardziej klasyczne rozwiązania już, jakby tak jest on funkcjonuje w wielu krajach tego typu raczej kryterium dochodowe i pewne warunki związane z poszukiwaniem pracy, więc tu nie ma nic tak naprawdę nowego nowe jest tylko to, że Włosi zdecydowali się nazwać dochodem obywatelskim, a i trochę się wstrzelić sądowa to ogólnoeuropejską nawet światową no ale tutaj mamy do czynienia rzeczywiście dość dużo na pomieszanie pojęć, a nie ma pan siedzi, bo czytam, że premier Indii, które ma w tym roku wybory, a czy wygrają wybory są dla wszystkich Narendra modi będzie startował z kolei obiecał, abym ubogim rolnikom 65 funtów, czyli kilkadziesiąt dolarów rocznie dla nich to jest duża ma to 5 ponad 600  000 000 ludzi, ale tak co ciekawe tomograf to debata jest na tyle rozwinięta, że zarówno on, ale także lider opozycyjnej partii po drugiej największej, kto raz rywalizuje z partią rządzącą również, że zaproponował swoją kolej wersja na czegoś co tak nazwać dochodem podstawowym ona różni się tym żona nie ogranicza nas wyłącznie do do tych terenów wiejskich na was tam też stoją ludzie tańczą kryterium dochodowe netto są na rozwiązania, które do końca oczywiście dobrą postawą nie są ani w 1 ani drugiej wersji natomiast się, zbliżając perspektywę aktualnie istniejącego systemu indyjskiego, więc jak idą w tym kierunku na torze szkolnymi ścieżkami, a IT ciekawe, że faktycznie w Indiach już na serio wszystkie w zasadzie to istotna siła polityczna jakoś próbują ten temat ma w dziale rozwoju czytam to jest bardziej wsparcie dla ubogich niż powszechny dochód dla każdego po to, żeby no właśnie nie czuł się bezpieczniej mogły ryzykować więcej niż w kierunku rozwoju, które są bliskie, a nie, dlatego że przyciśnięte tego dnia niemym koniecznością spłaty części zapłaty czynszu, a skoro obok takiego tutaj tak tak tak kluczowa zmiana jest taka, że to świadczenie już jest nie tak jak do tej pory tam w Indiach dominują na świadczenia rzeczowe to znaczy takie, które są np. inżyniera w jaki takich produktach żywnościowych i one faktycznie bardzo rzadko docierają do tych najuboższych 1020 % dlatego, że ma ten system jest dość niewydolny biurokratyczny tak naprawdę osoby najuboższe w ogóle nie korzystają z tego systemu na i jak, rozpoznając ten problem indyjski, a już drugą partię rządzącą, a także partia opozycyjna próbuje zastanowić nad tym jak przerzucić się na system jednak pomocy finansowej, a i to takiej, która byłaby możliwie mniej zbiurokratyzowana i mniej wymagające właśnie efektywnego systemu demokratycznego póki co do propozycji jeszcze do końca tego nie rozwiązują, ale faktycznie po tym, eksperymencie z dobrze rozumianym dochodem podstawą 20001112 . roku, na który miał bardzo bardzo ciekawa i pozytywne wyniki na dochód osoby przebił się do debaty publicznej w Indianie to jest oczywiście tam bardzo ważny element na co więcej w zeszłym roku, o ile dobrze pamiętam w po raz pierwszy w historii takim corocznym raporcie gospodarczym przygotowywanym przez rząd na Bogu rozważano możliwość pokazania pełnego dochodu podstawowego na i próbowano właśnie zastanowić jak to byłoby możliwe to znaczy, że to już jest naprawdę poważna propozycja, ale w końcu grać już na koniec wracając do Finlandii dla mnie to też jest ciekawe obserwowanie tego co dzieje się w Irlandii, dlatego że zmiany z 1 z tych krajów, które zawsze wydawał się, że ma porządną instytucjonalną politykę socjaldemokratyczną redystrybucyjne, ale też budującą instytucji, które są dostępne dla wszystkich czy edukacyjne czy w resorcie w służbie zdrowia pewność, że obywatele mieli dostęp do bardzo dobrych usług co finansowanie swoich podatków no, a tutaj teraz rozumiem, że będą znów progresywnymi, szukając najlepszych rozwiązań eksperymentują również z takimi gotówkowymi transferami Pakistan eksperyment no ale czy to nie jest trochę chmur ryzykowne to znaczy mam wrażenie, że ze względu też na cykl polityczny, że łatwo jest coś obiecać kampaniach wyborczych w Polsce też obserwujemy często łatwiej właśnie bać, że ileś set złotych każdy dostanie nie zbudować niemym porządne szpitale oraz systemu ubezpieczeń społecznych czy czy nie boi się pan właśnie ucieczki od tych innych takich długofalowych instytucjonalnych rozwiązań ku takim gotówkowym prostym transferom nigdy nie jako coś z gorączką opozycją to znaczy wydają się, że to to nie jest 1 zamiast drugiego świadczenia różnego rodzaju usługi społeczne są absolutnie niezbędne i bez nich raczej pewnych potrzeb społecznych nie da się załatwić w sposób oczywiście finansowy natomiast to jest raczej odpowiedź na to w jaki sposób można odpowiedzieć na pewne kwestie, które da się wyłącznie finansowo czy właśnie lepiej za pomocą pewnych bezwarunkowy czy powszechne świadczeń czy takie, które właśnie opiera się chociażby na na kryterium dochodowym iść w Finlandii to tutaj najciekawsze znałem Andrzeja Lisa rzeczywiście gniew społeczeństwa oczywiście mocno opartym o Nana Nana usług społecznych taką wizją z demokratyczną, ale także chyba nic podczas imprez najbardziej otwarte w ogóle na eksperymentowanie i na napęd także takim otwartym kinowe nowej Dave rzeczywiście pan to słusznie zwrócił uwagę na kwestie na szkolnictwo czy edukacji, który na dość rewolucyjne rozwiązania były tam są stosowane zresztą bardzo skuteczne, ale także właśnie tutaj nie jest dziwne, że to oni się zdecydowanie na takie rozwiązanie tak jak mówiłem goście w tym wypadku jeszcze raz jeszcze niedoskonałe natomiast ja liczę, że potem na po tych wynika znajdzie się na znajdą się środki do tego, żeby zrobić lepszy eksperymentowała z taką samą nadzieję wyraża właśnie polega na gaz, a czyli, czyli szef tego fińskiego ZUS -u, ale wracając jeszcze z życzeniami, pogarszając jeszcze tutaj celem jest walka z bezrobociem czy Finlandia zdefiniowała też 1 z jej problemów czy wyzwań, choć już teraz mają rekordowo niskie bezrobocie poniżej 7 % to to jest instrument, który się zastanowią czy lepiej mogą włączać ludzi w rynek pracy tak je i mówiąc szczerze brać pod uwagę te zapowiedzi w trakcie eksperymentu te obawiałem się, że to będzie jedyna zmienna, która będzie na serio badana, ale jak się okazuje były też te badania, które odwoływały się takie rzeczy związanych z dobrym stanem z poczuciem właśnie wpływu, a i z tego jestem zadowolony, że te elementy także zostały uwzględnione może nie aż tak bardzo metodologicznie poprawne jak bym sobie życzyć jak Gowin jak przeprowadzone, ale jednak zostały zmienione to znaczy, że nie zamykamy się wyłącznie na tak na to wpływ na podaż pracy czy na chęć na poszukiwania pracy, ale także sprawdzamy właśnie ta zmiana charakterze zdrowotnym społecznym Alan taki psychologiczny próżno próbować gonić, bo ciągle mam sondaż sprzed miesięcy, więc nie przywiązywałbym się do cyfry tylko do trendu 70 % Finów popiera ideę podstawowego dochodu ale kiedy w pytaniu pojawia się podkreślenie, że to oznacza podniesienie podatków to poparcie spada do 35 % to jest chyba to podstawowe dzisiaj wyzwaniem czy Tryzno ludzie tego się najbardziej obawiano dziś jest blokada społecznego poparcia podczas drogi bez wątpienia, gdy ja myślę, że to w większości krajów, jeżeli mówimy, że dochód podstawowy taki, że mówimy, że w związku z tym też podwyżka podatków to już jest problem tylko, że powinien nastąpić trzeci krok to znaczy pokazać jakich podatków i dla kogo to znaczy komu to podatek rzeczywiście istotnie wzrosną, a komu spada chciał zobaczyć, kto po takiej reformie, by zyskała, kto stracił tutaj muszę się wozów pełnych modeli finansowania, które to pokazują jak dalsza bolesna, gdyż mimo, że z hiszpańskim, ale myślę, że może straż na stronach praktyki, a sam z licznych szkoleń odeślą do swej książki bezwarunkowy dochód podstawowy Motor Maciaś 32 lata oczywiście dr Maciej Szlinder, bo państwa gościem komentowaliśmy też dziękuję dzisiejszą przedpołudniową konferencję, na której autorzy ze strony rządowej i ze strony ram instytucjonalnych tak powiem przedstawiali wstępne wyniki eksperymentu z dochodem podstawowym dr Maciej Szlinder z prezesem polskiej sieci dochodu podstawowego i też właśnie redaktorem czasopisma naukowego praktyka teoretyczna bardzo dzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA