REKLAMA

Sąd biskupi nie ma narzędzi, żeby ocenić czy doszło do molestowania. Ale może duchownego uniewinnić

Analizy
Data emisji:
2019-02-08 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu 2 dziennikarzy Michał Wilkocki GazetyWyborczej dzień dobry dobry i Sebastian Tołwiński z portalu oko Press dzień dobry dzień dobry obydwaj panowie opisali każdy inną historię związaną z molestowaniem gwałtami na dzieciach, których dokonywali księża katoliccy też historie wydają się zupełnie odrębne różne m. in. ze względu na sposób ich oceny ich przez sądy sądy powszechne a jednak kiedy przyjrzeć Rozwiń » się bliżej co można spróbować odszukać tam pewne elementy wspólne no no no niestety głównie skupiający się na tym, jaką taktykę przyjmuje kościół katolicki wobec ofiar księży i wobec samych księży i o tym, chciałbym dzisiaj z obydwoma panami porozmawiać między tym jak, jaką taktykę przyjmuje kościół zajmie się w drugiej części rozmowy, ale w pierwszej chciałbym, żebyśmy otworzyli to co każdy z panów opisał Michał Ligocki z gazety wyborczej opisuje sprawę pana Mariusza, w którego krzywdził ksiądz Jarosław tak LM, jaka to co nam się działo co się wydarzyło to jest historia po Mariusz ma dzisiaj 28 lat, kiedy zaczął się jego tragedia miał 9 lat był ministrantem, bo niewielka parafia w Kujawsko-Pomorskiem taka licząca 200 osób i ksiądz tutaj ewidentnie wykorzystał no po prostu sytuację rodzinną poszkodowanego skorzystał z tego, że świadkowie w ogóle w tym procesie mówili o tym, że ksiądz był w zasadzie jedyną osobą, która tak naprawdę interesowała się jego losem zaprasza do mody w takich historiach zapraszał go na pływanie kiedy, kiedy doszło do molestowania po raz pierwszy powiedział mu zobaczy tutaj jest łazienka Wejdź w umyśle no pewnie pewnie nie mógł się korzystać z takiego luksusu przez jakiś czas i w pewnym momencie wszedł do niego zaczął mecz i zaczął dotykać całować, po czym stwierdził powiedział może w zasadzie nic złego się nie wydarzyło w domu katolickim gazetki i zabronił mówić o tym wszystkim później ta sytuacja powtarzała się przez przez 9 lat tylko, że z każdym spotkaniem oprawca wszedł coraz dalej jesteście nie opublikowała szczegółów również na prośbę ofiary natomiast mogą go poznałem szczegóły jeszcze bardziej, że to czy są tu mówimy o rzeczach drastycznych i więc to trwało przez 9 lat później w pewnym momencie, jakby budowania tej zależności między między księdzem, a ministrantem doszedł kolejny etap był ksiądz załatwił ofierze możliwość mieszkania w bursie kiedy, kiedy ofiara skończyła podstawówkę do byłego kolejny etap tego uzależnienia i gdzieś w którymś momencie do pana Mariusza dotarło co się tak naprawdę dzieje i że tę sprawę należy zgłosić wyjaśnić i ze sprawców ukarać on zgłosił się nagle do kierownictwa bursy do wychowawców do dyrektora i tam dostałbym taką poradę, żeby sprawę zgłosić do kurii w pierwszej kolejności zdecydował się również biegły równolegle zgłosić sprawę do prokuratury i teraz mieliśmy 2 procesy, które w, które trwały niezależnie od siebie czy to w swoim tekście, że zgłosił sprawę do kurii w 2012 roku i w tym samym czasie rozumiem do prokuratury i co się wydarzyło się, choć działania państwa świeckich struktur, więc prokuratura wszczęła śledztwo przeprowadziła przygotowane postępowanie przygotowawcze wystawia akt oskarżenia po przesłuchaniach świadków stwierdziła, że oskarżenia są wiarygodne dała wiarę, że ich sprawa trafiła do sądu najpierw Rejonowego w nowym mieście Lubawskim i tenże sąd skazał księdza na 3 lata bezwzględnego więzienia inna 10 lat zabronił mu również pracy z dziećmi teraz dzień po publikacji mojego tekstu sprawa była w Sądzie Najwyższym mieszczą się odwoływał od tak o tym, wyróżniono aż mróz trzymał ten wyrok I instancji Astro z wraz z kasacją trafiła do Sądu Najwyższego i we wtorek zdaje się 5 lutego to było Sąd Najwyższy odrzucił kasację więc, jakby formalnie sprawa w sądach zakończyła swój bieg w tym momencie ksiądz z więzienia od listopada ubiegłego roku to jest jak pewnie można się zorientować, ponieważ wyrok I instancji w 2016 roku, więc od wyroku Sądu Rejonowego dopuszcza do więzienia minęły 2 lata to jest związane z tym, że jak była apelacja ksiądz jeszcze się odwoływał ze względu na swój stan zdrowia i kiedy jego uprawomocnił się wszystkie postanowienia w listopadzie rozpoczął rozpoczął w latach i to to nie jest nie tylko o tym jest tekst Michała Ligockiego Gazecie wyborczej to jest również tekst o tym, że równolegle sprawę procedował kościół katolicki jak i czym się różniło to od tego zrobił sąd powiemy w drugiej części natomiast teraz przenieśmy się na portal oko Press na łamach, którego Sebastian Tołwiński opisywał inną historię 4 chłopców i 1 księdza Piotra de, jaka to była historia historia Piotra de PE księdza Piotra DM nie toczy się właśnie decyzji warszawskiej w 1 z najmniejszych parafii i najuboższych ten ksiądz był tam przez SM im przez 10 lat proboszczem i uczył i uczył religii oraz miejscowej szkole i właściwie sprawa sprawa tego co robił wyszła w 2000 my w 2007 roku podczas właśnie lekcji religii wtedy doszło tam jakiś taki sprzeczki między dziećmi księdzem dzieci chciały wyjść z księdzem do kościoła, bo już była wiosna ksiądz powiedział, że może jednak mają przy tym uczulić on jakoś się zdenerwował i uderzył chłopca, który stał obok ten chłopiec się rozpłakał się w biegu z klasy i pobiegł do domu i wtedy wyznał swoim rodzicom, że ten ksiądz molestuje go od od drugiej klasy szkoły podstawowej to była przypominam szósta, czyli od 4 lat po niej żyć co byli w szoku, chociaż już wcześniej podejrzewali, że coś jest nie tak, ponieważ chłopiec bał się chodzić tam do szkoły nie chciał chodzić do kościoła i im jak by rodzice od razu uwierzyli temu chłopcu poszli z tym poślizg na policję inny rzeczywiście to była dość krótka czy sama rozprawa była krótka, ponieważ ksiądz przyznał się do do wszystkiego jeszcze wcześniej przyszedł do MEN przyszedł do rodziców i chciał ich przekonać, żeby jednak wycofali zeznania na rynek, bo za późno i książę i sąd skazał go w 2007 roku na 2 lata bezwzględnego więzienia i też na zakaz kontaktowania się z osobami małoletnimi Mengele ksiądz przyznał się, a jednocześnie złożyła apelacji tak ten w obronę księdza złożyła apelacje ksiądz trafił do więzienia w 2008 roku właśnie sąd my Sąd Okręgowy w Sąd Okręgowy w Radomiu w apelacji rolet jednak nikt by zamienił karę właśnie bezwzględnego pozbawienia wolności na inne kary w zawieszeniu i też bardzo ciekawe właśnie niechby co ten sąd wziął pod uwagę zmieniający tę karę to znaczy wziął pod uwagę m. in. ME od opinii dziekana tego dekanatu, czyli osoby osób osoby z kościoła pismo rady parafialnej pismo członków ich kosztem zarządu rodzinnego ogródka działkowego i oraz najważniejsze wziął pod uwagę pismo warszawskiej kurii i też bardzo ciekawe, bo właśnie w aktach sprawy tylko fragment tego pisma, które mówi że, że kuria innym, że kuria zobowiązuje się do bezwzględnego cegły pilnowania i nadzoru nad tym księdzem i popiera wniosek o to, żeby kara więzienia w zawieszeniu tak jest w co się stało dalej z obydwiema tymi stronami jak zachował się kościół o tym, powiemy w drugiej części audycji analizy Sebastian Tołwiński z oko Press i Michał Wilkocki GazetyWyborczej studio audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu Sebastian Tołwiński z oko Press i Michał Wilkocki gazety wyborczej obydwaj opisali każdy inną historię o tym jak ksiądz molestuje i gwałci dzieci inni księża ci walnąć nim byli sądzeni przez powszechne sądy w Polsce, ale również zajął się nimi kościół katolicki w pierwszej części obydwaj panowie opowiadali o tym co się wydarzyło jakich czynów dokonywali księża i jak potraktował ich sąd, ale teraz chciał, żebyśmy porozmawiali o tym, w, jaką taktykę na przyjął kościół katolicki ale zanim o tym co mam pytanie od słuchacza pana Sławka który, słuchając o tym, że sąd 1 z księży skazano na 2 lata w bezwzględnego więzienia w UE i potem zamieniono mu wyrok na za w zawieszeniu, a z drugiej historie opisywane przez Michała Ligockiego proszę mi przypomnieć, że lot w 3 lata z kolei nowo aż do zakazu pracy zaś jest pan Sławek pyta czy gdyby te tego typu przestępst w wieloletniego molestowania gwałtów na dzieciach dokonała nie osoba duchowna tylko na każda inna to czy mogłaby liczyć na tak łagodny wymiar kary co myślicie o tym, to jest trudne pytanie nowojorski nie wiem zastanawia się czy jak wyrok 3 lat wobec księdza to jest sprawiedliwy czy wydaje mi się, że w rozjazdach trwała silna ze względu na 3 lata za 9 lat pana Mariusza go w takim wewnętrznym poczuciu sprawiedliwości jest śmiesznie mało natomiast jak chciał zwrócić uwagę, że pan Mariusz i obrona i progi i jego pomocnicy prokurator wnioskowali o 6 lat i tego wyroku nikt nie podważono wydają się że, choć w tej sprawie chodziło nie tyle o taką Wendel te, ale o to, żeby po prostu sąd przyznał, że ksiądz jest winny w taki poziom złego startujemy w Polsce czekamy na żużlu w ogóle ktoś ogłosił, że doszło do jakich z przestępstwa jakiegoś Sebastian Tołwiński oko Press czy ten wyrok w zawieszeniu, bo tak zdecydował sąd ranny w apelacji to jest cel non normalna sprawa się na rzeczy się można uznać, że księdza trudniej wskazać mnóstwo normalny wyrok jeśli chodzi o PE sprawców przestępstw seksualnych w sutannach w Polsce można tak powiedzieć to, iż patriotycznej no właśnie sprawy gdzie, gdzie są właśnie skazywani księża, którzy molestowali dzieci no to to są zwykle właśnie wyroki byśmy nie dwóch-trzech lat więzienia, ale bardzo często kończy się to właśnie wyrokiem w zawieszeniu jest jeszcze 1 o moich moty w czy wątek, o którym autor pisze się w oko Press powód, dla którego sąd zmienił karę więzienia dla księdza Piotra de w na karę za w zawieszeniu chodziło o zmianę spodni od końca to był argument tak to Sant erem Sąd Okręgowy m. in. tak uzasadniło zmianę tego wyroku właśnie tym, że ten chłopiec ofiara księdza Piotra GI, jakby w pewnym momencie, bo w 2006 roku zmieniła rodzaj spodni chyba ze spodni dresowych na takie spodnie z paskiem przez co by ksiądz miał już tak łatwo wsadzać rąk intymne miejsca tego chłopca w istotę tych czynności zaprzestał, więc to zdaniem sądu była 1 z takich okoliczności obecny kształt rodzących zajmiemy się wraz z kościołem miał Ligocki studiu historyk wyrosło PL opisuje jak opisywał jako tę, w której sąd zastosował się na ukaranie sprawcy co zrobił krok co blokuje co zrobił kościół, więc może jeszcze słowo najpierw o tym jak w ogóle powinna wyglądać taka procedura przed kurią i konferencji Episkopatu Polski wydała w 2014 roku wytyczne jak należy postępować, aby w 2011 został zaktualizowany wygląda to tak, że po zgłoszeniu przez ofiarę i Kujaw i ma obowiązek taki sposób wstępnie zweryfikować, jeżeli to doniesienie ma znamiona prawdopodobieństwa wysyła informację do Kongregacji nauki wiary, która decyduje co dalej i mniej więcej tak to się odbyło w przypadku pana Mariusza z tą różnicą, że Kongregacja nauki wiary, jeżeli tak tak to wynika z moich ustach zwróciła sprawę do kurii kazało przeprowadzić proces tego księdza baki kościelnym kościelny mów tak tutaj to ciało nazywa się sądem lub Biskupim Trybunałem tak czołowym funkcjonują przykuli zajmują się różnymi innymi sprawami tutaj Mono został wydelegowany akurat do zbadania oskarżeń pan Mariusz, kiedy rozmowy ze mną opowiadał mi o tym, że przesłuchanie jego przed tym sądem, bo w wielkim do domu wcześnie, więc nie mogą tego przypominać ale kiedy obejrzał kler i obejrzą taką scenę, gdzie ofiara próbuje dochodzić sprawiedliwości widzi przed sobą biskupa widzi przed sobą jeszcze 4 innych księży las na 1 człowiek sam 1 w pokoju otoczony tymi ich do grzechu szkołę kościelną brak i o nich pytają czy pomyślałeś o dobru tego księdza czy pomyślał co się z nim rada coś co się z nim dzieje, o czym tutaj to te były wyglądało to tak, że przed sądem Biskupim stawiali świadkowie wzywani w jak rozumiem zarówno przez kurię, jaki przez pana Mariusza i na podstawie ich zeznań redukują po prostu musiał ocenić czy doszło do popełnienia przestępstwa grzechu niech udowodni takimi kategoriami się posługujemy, dlaczego co ustaliła, że ksiądz jest niewinny, że zdadzą fundamentalne procesy trwały długo, ale i z innych gmin wydaje się, że udało się też ustalić jak kury rozumie to, że w sądzie powszechnym ksiądz został skazany na 3 lata bezwzględnego więzienia, a w tym samym czasie sąd biskupi uznał, że ksiądz jest niewinny jak jest ich tłumaczenie, że to, żebyśmy byli precyzyjni ten wyrok sądu biskupiego, bo chwilę wcześniej w związku z tym kuria nie wiedziała, jakie odniósł się na zalewie na gruntach i Moskwa wdała się rozumieją tę rozbieżność kuria odpowiedziała mniej więcej taki sposób, że Sąd Rejonowy Okręgowy dysponują szerszym materiałem dowodowym, że świeckie organy śledcze śledczy mają większe możliwości czy mogą dokonać przeszukań sprawdzać billingi pocztę elektroniczną sąd biskupi bazuje tylko na przesłuchaniach świadków i nie ma możliwości wyegzekwowania zeznań długo tak, aby tak, aby takie było tłumaczenie kurii, że nie powinniśmy mu uwierzyć, że uzna, że jeszcze kościół nie miał dostatecznych informacji, więc na księdza uniewinnił, a jeżeli de facto kuria przyznała się tutaj do tego, że sąd biskupi nie ma narzędzi do tego, żeby zbadać sprawę to w zasadzie, dlaczego się zajmował z naszych to jest oczywiście w tym problemu my temat na szerszą dyskusję i wydają się, że przez długi czas w kościele było takie przekonanie, że nasze wewnętrzne problemy rozwiązujemy sami, że mamy do tego odpowiednie narzędzia i że jedno przybyło także przed 2011 rokiem, zanim zmienił się prawo obowiązek informowania prokuratury o przestępstwach zgłoszonych do kurii był tylko obowiązkiem społecznym, czyli w zasadzie musimy, ale kościół cały czas powtarzał my umiemy zająć się tymi sprawami, a teraz się okazuje, że nie ma odpowiednich narzędzi, by móc ocenić faktycznie co się wydarzyło, a nawet mało tego jest jeszcze drugi fragment odpowiedzi skóry, które dostają on dotyczy tego, że ksiądz po prostu nudno przeniósł się do innej parafii sam dobrowolnie zmienił parafię pojechał tam jako rezydent dalej posługiwał złamał zakaz, który dostał, bo dostał w pierwszej kolejności zakaz odprawiania mszy publicznie Aluprof już są zdjęcia w internecie jak nawet święci sztandar szkoły podstawowej co drugi to wydaje się kurz i po prostu ponurym absurdem i Kujaw tłumaczy, że nie ma możliwości stosowania aparatu presji na ogonie, mówi że nie może tego księdza zamknąć Ożarowice chce sama Sempoliński oko Press w co się wydarzyło jeśli chodzi o księdza, którego karę zmieniono ostatecznie na karę w zawieszeniu kuria mówił pan obiecywała, że będzie bezwzględnie pilnować tego duchownego tak kury to obiecała właśnie w sądzie i to tym po tym wyroku apelacji SOM niby arcybiskup Kazimierz Nycz, czyli ordynariusza archidiecezji warszawskiej umieścił księdza Piotra de w takim ośrodku diecezjalnym w Jaszkowie pod Warszawą to ksiądz Luter kapelanem w ośrodku dla księży nie to jest środek dla starszych dla schorowanych ludzi kocha to tam ksiądz pełni funkcję kapelana tak to się z pełni funkcję kapelana z silnego w swoim co się zdarzyło wynika no właśnie i zaraz ci inni zaraz po tym, jak książęcy Piotr Prędota trafił to jakby znów odezwał się do i wybrać się potem okazało w drugiej sprawie tych ofert było więcej z tej pierwszej parafii to niebyła tym tylko ten 1 chłopiec i ten ksiądz odezwał się do tych swoich 8 ofiar i znów zaczął się z nimi kontaktować umawiał się z nimi gdzieś iść w lesie ci chłopcy przyjeżdżali też do niego, a do tego ośrodka, po którym w, którym kieruje diecezją o krzyż lub został skazany w I instancji namierzenie w drugiej na więzienie za wjazd w zawieszeniu i gdzie kuria obiecała, że będzie bez niego pilnować tak TIL z akt sprawy wynika, że nogi ten nadzór był zupełnie fikcyjne, ponieważ ten ksiądz mógł o każdej porze wyjechać ci chłopcy mogli do niego przyjeżdżać tam w aktach tych zeznań chłopców po tam są takie zdania, że oni np. robili wspólnego grilla, że ten ksiądz kupował alkohol papierosy żar tu cytuję 1 chłopiec mówił o kiedy, kiedy ktoś miał wejść ksiądz kończył w domyśle kończy molestowaniu, ponieważ Ewę, zwiększając realne, a tam straszne rzeczy robił to chłopcom i też nie będziemy podawać tych szczegółów jasno i strony grywał i filmową i na tej trasie kończy czy kura wyciągnęła wnioski uznała, że nie dopełniła obowiązków, które po, która obiecała sądowi kończy się to tak, że w końcu 1 właśnie z tych innych chłopców inni też w końcu wyznaje swojej koleżance, że po, żeby był jest dalej właśnie MF ofiarą księdza Piotra GI sprawa znowu trafia z tego sprawę znowu bada prokuratura sprawa trafia do sądu i się okazuje, że jeszcze były 2 ofiary, czyli łącznie to było 4 on 4 chłopców już sąd wtedy skazuje tego księdza na ponad 3 lata bezwzględnego więzienia, kiedy ksiądz wychodzi z tego więzienia to znów trafia do jakiegoś ośrodka diecezjalnego kuria nie chciała odpowiedzieć, jaki to jest ośrodek i tam czeka na decyzje właśnie tej Kongregacji nauki wiary, o których wspomniał uśmiechał, która właśnie zajmuje się procesem kanonicznym i Kongregacją nauki wiary wydała taki wyrok, żeby właśnie umieścić tego księdza w domu księży emerytów 50 księży dom księży emerytów mieści się w Łomiankach to jest właśnie dom księży emerytów archidiecezji warszawskiej teraz nie będzie mógł krzywdzić dzieci w MOK zapewnień kurię no nie, ponieważ kuria tłumaczy rząd ta mała, by nadzór kuratora jakiegoś księdza, że jeśli jednak można, że jest tam jednak da się tylko po latach kuria znów, mówi że będzie tam pilnowane tak samo mówiła o środku i 90 był wcześniej musimy skończyć i odesłać słuchaczy do obydwu tekstów jest na portalu oko po raz drugi w Gazecie wyborczej na wyborcza PL ten autorzy Michał figur Ligocki i Sebastian Tołwiński byli państwo moimi gośćmi, a my oczywiście tematu będziemy wracać, bo to sieć wciąż dzieje w Polsce dziękuję obydwu panom dziękujemy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA