REKLAMA

„Być może po tej sprawie polski katolicyzm wyjdzie z okresu dziecięcego”. Stanisław Obirek komentuje wypowiedź papieża Franciszka o nadużyciach seksualnych w kościele katolickim

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2019-02-09 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sąd może bowiem to weekendowy poranek stąd też w rządowym od, a w sobotnim poranku naszym gościem jest prof. Stanisław Obirek dzień dobry humor antropolog kultury z ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego znany również jako krytyk pontyfikatu Jana Pawła II naj przypomnę to były jezuita w tym kontekście się nam przyda nie 5 lutego nie była konferencja na pokładzie samolotu wracającego z Abu Zabi papież Franciszek zwykł mieć takie konferencje, z których Rozwiń » nie może uciec DF z interesujące dane się odbywają właśnie na pokładzie temu powiedział rzeczy, które odbiły się bardzo szerokim echem rozmowa pytania dziennikarzy dotyczyły przypadków molestowania wykorzystywania seksualnego inny zakonnic sióstr zakonnych przez księży znajomy na to odpowiadał, że to oczywiście niedobrze, że trzeba coś z tym zrobić i w pewnym momencie opowiedział pewną anegdotami z Nerem pozwoli pan panie profesorze -li i drodze słuchaczy żyją zacytuję w miarę cało cytuję za oko Press co do papieża Benedykta to chciałbym podkreślić, że jest człowiekiem, który miał odwagę wykonać wiele prac w tym temacie jest taka anegdota miał wszystkie dokumenty dotyczące zgromadzenia, w którym dochodziło do nadużyć seksualnych i ekonomicznych udał się do nich, ale natrafił na przeszkody i nie mógł do nich dotrzeć papież Jan Paweł II, które pragną poznać prawdę poprosił go spotkanie Józef Ratzinger przedstawiła na nim dokumentację wszystkie zebrane papier, gdy wrócił powiedział do swojego sekretarza daje to do archiwum wygrała druga strona cóż to jest panie prof. Jan specjalnie przygotowuje się do naszej rozmowy przesłuchałem, bo jest dostępna cała rozmowa czy konferencja prasowa papież raz dziennikarzami na pokładzie samolotu to trwa prawie 40 minut i ta kwestia, o których pani redaktor wspomniała to są właściwie 2 ostatnie pytania, a cała konferencja Leśna zupełnie zrozumiała dotyczyła tej zupełnie wyjątkowej podróży papieża do Emiratów do ważnego dokumentu boi najbardziej to to jest główny temat komentowano wezwanie do zabijania nienawiści na tle religijnym dialog międzyreligijny oraz pierwszy papież, powołując się zapewne na Abrahama i doszły też dla mówi o tym, że wolą Boga jest wiele religii to najbardziej zbulwersowało mnie konserwatywnych komentatorów na świecie natomiast rzeczywiście w Polsce ten ostatni wątek przykuł uwagę, bo nie jest mam wrażenie, że Polski katolicyzm w ostatnich latach ogranicza się do tego, żeby śledzić pilnie trzeba naszym świętym papieżu mówi się na świecie dobrze, czyli leczenie zapomniano taki tutaj jest wyraźna sugestia reszta odpada imię Jana Pawła II my, że ta anegdota miała miejsce właśnie w ostatniej fazie pontyfikatu i myślę, że 1 z powodu, dla którego ta tak bulwersuje niektórych komentatorów, zwłaszcza prawicowych katolickich w każdym razie za taki się, uważając ich 1 to jest próba zniesławienia czy zdezawuowania kościoła Wojtyle Jańskiego, więc mi się wydaje, że za ogromne nieporozumienie, bo po pierwsze, sprawa, na którą pytała dziennikarka scysji z imprez dni Koelner Łańcut tel jest bardzo dobrze znanej opisana od wielu lat, a i tak naprawdę jej chodziło tylko o to żeby prawdopodobnie przypomnieć papieżowi, że mitu dotarły do kościoła i że kobiety i zakonnic dna o upomniał się o swoje prawa i to jest dla mnie zaskakujące, bo jak się wsłuchać wczytać w to co papież mówi to ta anegdota, której pani mówi Anna jak jest jak mówią Rosjanie nie wliczamy leczy papież tak nagle zaczyna opowiadać anegdoty niesprzedane od lat emerytalnej o KO jak dzielny twardy papież Benedykt, który niesłusznie ma opinię słabego bardzo zdecydowanie probówki żwawo pojeździć bardziej, o ile racji bierze prawda, bo on potem kontynuuje, mówi że Ratzinger, kiedy został papieżem na ty 1 z pierwszych decyzji teraz dalsza część tejże anegdotę się posługujemy tym określeniu no bo tak też powiedział radny Franciszek, że 1 z pierwszą rzeczy było przynieście mi te dokumenty z powrotem, czyli Ratzinger dobry i choć ale Jan Paweł II złe w takim razie nie ja myślę, że takie jak to odczytuję, bo to jest rzeczywiście jak na Franciszka jest sprawa deszcz je retorycznie skomplikowana, bo on jest inna od 5 lat przyzwyczajone do tego, że mówili językiem prostym jednoznacznym, chociaż zwykle Watykan prostuje, zwłaszcza jego wypowiedzi co bardziej takie skandalizujący wtedy słaby jego twardy dysk twardy jak n p . że że jest antyklerykałem, że ateista też w ma swoją drogę do szczęścia i t d . jest natomiast w tym wypadku rzeczywiście ja wyczułem jakiś ogromny ładunek emocjonalny to znaczy papież Franciszek chce odpowiedzieć dziennikarce, że robimy co się da a, ale z drugiej strony i na vana nawiązuje też do tego szczytu głowy i przewodniczący Episkopatu, które ma się odbyć się dwudziestej spotkanie w drugiej połowie lutego i mówi no nie spodziewajcie się zadłuża, bo to jest pewien proces długi procesji na jej przypomniał jak jej trudne życie miał Jozef Ratzinger uważany słusznie za najważniejszego kardynała za czasów pontyfikatu Jana Pawła II, że nawet on, mimo że miał wszystkie dokumenty w ręku i chciał załatwić sprawę podobną ta nie jest powiedziane, ale prawdopodobnie chodziło o pedofilię mówi o założycielu zakonu, czyli krótko mówiąc jest dla tych, którzy znają kontekst ostatnich lat pontyfikatu i napięcie, jakie rodziły, a próba nowy oskarżenia krótko mówiąc Maciela Degollado mały i sposób w jaki zarządzał brutalnie swoim zgromadzeniem będą różnych wykroczeń jakich dopuszczał to było wiadome gminnej nagle w narracji dość powszechny Jan Paweł II niczym nie wiedział tylko no nie dobrzy doradcy FIFA ochronnego uchroniła przed tymi wiadomo no właśnie one wymienił nazwisko Degollado to jest postać niezwykle mroczna ten człowiek, który miny wielokrotnie dokonywał nadużyć seksualnych w tym na własnych dzieciach, bo po mszy miał wiele dzieci biologicznych tak mi tam mieliśmy do czynienia z różnego rodzaju sekciarskie mi wręcz zachowań wania jednocześnie, by to człowiek bardzo bliskim papieżowi Janowi Pawłowi drugiemu człowiek niezwykle obrotny byśmy mogli powiedzieć między załatwić wiele rzeczy towarzyszący mu podróże do Meksyku bardzo ważna postać, a my teraz tak pan zmienił to nazwisko, chociaż sam Franciszek nie wymienia tego nazwiska, ale właśnie pojawiło się dużo takich interpretacji w tym pana, ale też wiedział, że watykańskich niektórych dzienników, że to właśnie chodziło o mnie Legion Chrystusa to zgromadzenie księdza on inne tego lat już nieżyjącego, ale np. pojawił się inny interpretacji, że to nie wiadomo z kolei jak podaje New York Times Drezno było inne cytuję za oko prezesem rzecznik Watykanu wyjaśnił, że Franciszek miał namyśli francuskie zgromadzenie sióstr Świętego Jana rozwiązane przez papieża Benedykta aż 16 tego no, więc skąd mamy pewność, o co chodziło Franciszkowi i 2 czy w tej wypowiedzi na temat nadużyć seksualnych mamy 2 części jednak jest odpowiedź na pytanie dziennikarki o o zakonnicę i nadużycia seksualne właśnie założyciele nie tylko tata mi się pojawia w kronikach kryminalnych wielu księży, którzy jednak po prostu zniewala liny papież użył tego określenia niewolnictwo mnie seksualne zakonnice i to znamy też się sprawa rozwiązana ta m. in . dlatego proces beatyfikacyjny tego założyciela Marie Dominique Filipa zostały zablokowane, dlatego że jego następca mówił o tych nadużyć jak trzynastym roku już i to jest jasne to jest jakby dziennikarka tylko chciała przypomnieć, że im przypomnieć i dowiedzieć, jaki stosunek do tego fajny Francji walczyły jak pracujemy nad tym robimy na i natomiast druga części ta nie ma żadnego związku z tym konkretnym przypadkiem, bo wiadomo, że aż takiego oporu kurii nim Jana Pawła II wobec tego już zgromadzenia nie było natomiast wiadomo i to ja bym przywołał książkę, która dokładnie to opisuje mianowicie chodzi o książkę śluby milczenia nadużywanie władzy za Jana Pawła II 2 autorów amerykańskich Johnsona Barry ego i innym trenera, ale została wy pań jest wydana dokładnie na w czasie, kiedy te rzeczy siedziały w 2004 roku polskie tłumaczenie ukazało się dwunastym roku przeszło bez Echa jest gruba książka prawie 500 stronicowa, gdzie dokładnie mamy 2 bohaterów 1 to jest Thomas Dayli dominikanin, który całe swoje życie do dzisiaj napisał wiele książek na ten temat poświęcił właśnie mnie z gleby to nazwać taką jest strukturalną 3 czy nauczyciele zamiatanie sprawy pedofilii systemowy anty systemową właśnie z próby lotu w zmowę milczenia na to jest najbardziej adekwatne słowo, a drugim bohaterem jest właśnie Degollado nieprzypadkowo ta cała książka skonstruowana w ten sposób i mówi dokładnie o tych w ostatnich latach pontyfikatu Jana Pawła II, kiedy ten mroczny bohater Degollado w jakiś tajemniczy sposób myślę, że warto tę książkę w tym kontekście przeczytać, zwłaszcza ci, którzy się oburzają, że ja czy Artur Nowak czy inni dziennikarze nadużywają tutaj nad interpretują po prostu dla kogoś, kto zna te publikacje, kto zna kontekstu to jest oczywiste, że Jan Paweł II mówi o tym, zwłaszcza jeśli przekręcie żyć mówi o tym, że Franciszek, a będę Benedykt czy wcześniej Ratzinger jako kardynał i dokładnie te sprawy podjął jako pierwsze panie profesorze, czyli mówiąc wprost pan teraz, mówi że na podstawie chociażby z książek różnych dokumentów i tego co teraz powiedział papież Franciszek de facto zostało wypowiedziane przez Franciszka taki Jan Paweł drugi wiedział o nadużyciach Degollado to pan mówi teraz ja mówię tak, że nie wchodzę w jak w intencje, bo zdaje sobie sprawę, że dla polskiego słuchacza to jest wielki dramat także nasz Święty Jan Paweł II, a to nie jest tylko ofiarą jakiejś zmowy milczenia rozsądnie zależy, by robić święto z okazji rocznicy pielgrzymki do Polski nota akta zostały posłowie po mają tutaj nic widocznie nic innego do roboty tylko tylko świętować kolejne rzeczy w każdym razie trzymajmy się tematem się wydaje zbyt krótko mówiąc tak, że nawet jeśli to jest wielki dramat dla ludzi, którzy uważają, że ja raczej inni my staramy się zmniejszyć wielkość Jana Pawła II dni od dochodzi nawet jeśli pani redaktor mi przedstawi jako krytyka Jana Pawła II ja przypominam, że ja głównie mówiłem o problemach z recepcją jego nauczania o tym, że on tak naprawdę zastąpił Boga Chrystusa i stał się głównym obiektem narodowej adoracji Otóż chodzi o to, żeby przywrócić właściwe proporcje nawet kościół nawet człowiek tak wielki jak Jan Paweł II mógł mieć słabości prawdopodobnie przyzwyczajony przez polskie Cannes także, żeby nie dopuszczać do podziału w kościele coś w kardynał Wyszyński przecież to panie profesorze jeśli to było także Jan Paweł II miał na biurku wody Ratzingera, czyli człowieka zaufanego ważnego kardynała dokumenty, które miałyby wskazywać na de Gaulle ADO czynna od 1 ten to zgromadzenie sióstr Świętego Jana powiedzmy, że tutaj rzecznik Watykanu mówi naprawdę przyjęć na dobrą monetę i po tej rozmowie Ratzinger mówił do swego sekretarza chowamy to no to, o czym to świadczy to jak można w takim razie jak Polski katolik i ten, który wycenia chce blokować takich informacji nieprzyjemnych ma sobie z tym poradzić jak to się stało, że papież Franciszek beatyfikował inne ustanowił świętem Jana Pawła II nie ja myślę, że tu trzeba bardzo mądrze rozgraniczać to co kiedyś Stefan Wilkanowicz powiedział na pytanie czy beatyfikować jemy Stefana Wyszyńskiego mówi jak najbardziej tego dokładnie określimy za co Jan Paweł II został kanonizowany został świętym, dlatego że był wielką postacią otwierającą kościół na 2001 . wiek natomiast nie został beatyfikowany i kanonizowany, dlatego że eliminowało liberalnych teologów, że dyscyplina wonie posłusznych hierarchów, że jedno brał udział w holu w kręciło pedofilii, więc ja myślę, że tutaj chodzi o to, żeby być może to będzie teologicznie mówiąc szczęśliwa wina, że Polski katolicyzm wejdzie zakresu jak mawiał Immanuel kant z dzieciństwa zawinionego, bo to jest z zawinione wszystko przez z infantylną katechizację i sposób w ogóle uprawiania katolicyzmu religii w Polsce i będzie wiek dojrzały to znaczy nauczyć się rozróżniać między człowiekiem jego czynami między instytucją, a Bogiem, więc to wszystko mam nadzieję, że będzie początkiem jakiegoś procesu refleksji dojrzewania na jej nie będzie liderem po prostu musimy wyjść z okresu dzieciństwa Anny te wszystkie pomniki, na których można teraz napisać z 1 strony tak otworzył kościół na nowy wiek tak miał duży wpły w na to co się stało z komunizmem nie można tego wszystkiego odmówić tak tak tak młodzież podróże z drugiej strony przecież Teresa i jeśli to jest prawda jest tak ogromne no wie pani to jest tak jak z kościołem w Polsce na przyzwyczailiśmy się do tego, że był głównym oponentem komunizmu na on archiwalna mówiącej najgorzej jednak w niedziele użyła stereotypów, ale nie wiem myślę, że jeżeli dziś rzeczywistość złożona i postaci Jana Pawła złożonej kościół jest złożony na to wszystko wymaga realizmu pewnego podejścia do RODO do przeszłości nie używania kolorów białych czarnych tylko całej palety kolorów na wielkim był, ale niechętnie akurat w tym jedno wielkie były ze względu na dialog międzyreligijny na to, że jako pierwszy odwiedził synagogę meczet i t d . no to to nie zostanie mu odjęte, ale jednocześnie ja myślę, że bez jego polskie dziedzictwo to, że my jesteśmy przyzwyczajeni do 2 Kraft 1 oficjalnej, a drugi prywatny najem i często ludzie, którzy zwykle jak ja np. utożsamiać 1 z drugiego jest tylko 1 prawda nas spotykają się z z zarzutami, że Kala własne gniazdo nie dajemy się, że trzeba jasno powiedzieć, że prawda jest tylko 1 i to wszystko co jest służy powinna być przyjęta z otwartymi ramionami, bo prawda jak mówi Ewangelia Jezus Chrystus nas wyzwoli w prof. Stanisław Obirek antropolog kultury ośrodek studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję serdecznie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA