REKLAMA

Jak działa mózg prokrastynatora? I co to właściwie jest prokrastynacja – zwykłe lenistwo czy zaburzenie?

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-02-10 08:00
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
20:54 min.
Udostępnij:

Dr Marek Wypych z Instytutu Biologii Doświadczalnej im. Marcelego Nenckiego PAN mówi o badaniach na temat działania mózgu u prokrastynatorów – osób, które swoje działania odkładają na później. Wyjaśnia też przyczyny takiego stanu i tłumaczy, że prokrastynacja to nie to samo co lenistwo.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sąd może bowiem to weekendowy poranek stąd też w rządowym od, a w niedzielnym poranku Radia TOK FM gościmy teraz pana dr. Marka wypycha dzień dobry panie doktorze nowym pan doktor jest z pracowni obrazowania mózgu Instytutu biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk w Warszawie, a porozmawiamy w czwartek przy okazji niedzieli, która przynajmniej większości z nas kojarzy się i jest wypełniona lenistwem porozmawiamy o próg fascynacji, czyli Rozwiń » właśnie ciekawe czy znam dobrą definicję rozumiem progres tonację w ten sposób, że mam zadanie do wykonania, ale zamiast to robić ciągle to odsuwa ni wymyślam sobie inne ja jestem aktywności, a nie zabieram się za te właściwą sprawa tak rozumiem, że okres stagnacji, ale to co mnie zaciekawiło najbardziej to do siebie pisze pan o tym, że to szacuje się, że ten problem dotyczy 1520 % populacji oraz od 50 do 95 % studentów swych brzmi jak złośliwy żart wobec studentów najpierw ustosunkuję się do definicji formalnie bardzo bardzo dobrze pani ujęła formalnie protesty nacji definiujemy jako irracjonalne odkładanie pewnych działań czy zadań, bo czasami odkładam pewne rzeczy racjonalne jest często jest to jeszcze inne zjawisko pokaz na tę tezę, że chcemy coś zrobić powinniśmy zrobić nie robimy tego jest jest zachowanie nieracjonalne jeśli chodzi o tych studentów i nie studentów to porównanie nie można tego porównać bezpośrednio tak naprawdę, bo to słoniki z różnych badań, które były prowadzone różne metodologie, więc nie było także Jedynka sam sposób badano i studentów nie student nowe wc to znaczy od 50 do 95 aerozol wziewny starania analizy i w zależności od tego jak i jakie badacze zadawali pytania dotrzymywać trochę różne wyniki tak zawsze wygląda no tak jak te liczby w przypadku studentów są zawsze wyższe niż w przypadku nie studentów to wynika prawdopodobnie z tego, że studenci mogą się po prostu trochę na więcej pozwolić, bo konsekwencje wielu z nas, bo student zawsze jest drugi termin rewident, a w życiu dorosłym wyłom jak to było nie ma z winy sąd drugiej termin no tak rozłożyć to inna sprawa ta wydaje się też może być tak, że MSW nasz mózg się rozwija mniej więcej do 2005. trzydziestego roku życia to są też duże różnice indywidualne, ale może jest tak, że jeszcze jak jesteśmy studentami to nasze mózgi są jeszcze nie do końca takie dorosłe i strat być może też z tego wynika, że studenci po prostu mają troszkę, jakby słabszy samokontrolę i czy program stagnacja to jest po prostu lenistwo nieodpowiedzialność, a jego pani zdefiniowała lenistwo lenistwo zdefiniowała podobny program smutne psy szczerze mówiąc nie wiem, że może coś zrobić w międzyczasie rozwiązuje kurz w internecie o tym, jakim rodzajem pizzy jestem wydaje mi się, że lenistwo czy tak jak ja rozumiem słowo lenistwo lenistwo to jest coś takiego, że nie chce mi się nie robię jest z tym dobrze, a w przypadku progres nacji często jest także osoby stresują jednak tak naprawdę tym, że czegoś nie robią czerpią z tego powodu rozegrany kulisy, jakim rodzajem pizzy jestem, ale wewnętrznie jestem zestresowana może stanąć robienia tego quizu potem na pewne jakich przyjdzie z tym ten nasz wedle słynnej który, który dostał od nas wymaga prawdopodobnie może być też tak zrobimy ten o kulisach tej pizzy dlatego, żeby uniknąć tych emocji tego stresu związanego z tym zadaniem, które mamy zrobić to się wydaje 1 z 1 z przyczyn tak naprawdę do końca się tego naukowcy nie rozumiemy, ale prawdopodobnie progresywne ACS taki mechanizm unikania czy emocji stresu czy siły napięcia związanego z tym co mamy zrobić, czyli jednak to nie byłoby dokładnie to samo co lenistwo, bo człowiek leniwy jest wyluzowany i nie przyjmuje się tym, że tego tak nie rozumiał, aczkolwiek nie znam żadnego Żenia szczerze mówiąc za okres na autorów, których znam i jedno tak to chyba też nie mniej niekoniecznie jesteśmy tutaj na obszarze stricte naukowymi chętnych pozwalamy na definiowanie lenistwa no to może to jest takie wrażenie odpowiedzialność wiem, że powinniśmy coś zrobić, a tego nie robimy w tym momencie wiemy, jakie są konsekwencje wiemy jak to się skończy robieniem do czwartej nad ranem byciem niewyspany następnego dnia rozwalenie wszystkiego złem dokończeniem projektu i nie robimy tego można też to też kwestia, gdyby jak my sobie zdefiniujemy to słowo nie odpowiedzialność można tak na to też popatrzeć, jeżeli popatrzymy z zewnątrz taką osobę na to na pewno możemy uznać, że są nieodpowiedzialne jeśli popatrzymy z wewnętrzną to może się zastanawiać, dlaczego robi takie robi jest jakość ta cecha osobnicza ci no właśnie czy program stagnację się zdarzyć to jest faktycznie taka przypadłość osobnicza tendencje może mamy do rywala bywa różnie są zadania, które nas jakoś szczególnie nie lubimy to będziemy odkładać np. niech im posprzątanie piwnicy Możdżer Andrzej Bahr niekoniecznie jest to coś bardzo pilnego niekoniecznie stosują bardzo ważnego nie widać z tego, tak więc sobie to odkładam je składamy więcej, gdyby i można powiedzieć, że strony protesty narracji wieczystą jest to może być związane z konkretnymi zadaniami, ale też uważa się, że jest to pewna część osób rocznie około 1520 % ma z tym problem jest w nich chronicznej dotyczy nie tylko mycia okien, ale też wielu innych ważnych spraw i przez to tak naprawdę to są sprawy ważne, które jakoś tam uznajemy są ważne one nas spinają i dlatego odkładałem to jak w takim razie zdefiniować sobie takie tendencje, bo wydają się, że ja mam takie tendencje nieustannie robi coś na ostatnią chwilę i naprawdę robią te różne dziwne testy, a już na pewno przeglądam dość bezsensownie np. z internetu to tu to tamto się to włamanie do końca już coś czytam tylko po to, żeby właśnie nie zająć się pisaniem tekstu przygotowań do audycji przepraszał, że takie osobiste wątki, ale jednocześnie o dowozie te wszystkie rzeczy tak niby nic wam terminu w związku z tym jestem progres senator kończy nie jestem nie wiem chyba to jest trudne pytanie też nie ma na ten moment tak naprawdę jakiś testów diagnostycznych czy 3 mądre diagnoz psychologicznych, żeby określić czy tutaj od tego momentu to już jest zaburzenie do tego momentu to jeszcze zaburzenie nie jest jakimś tam elementem, który był już takiej diagnozie byłby na pewno element cierpienia czy czy osoba, która odkłada na później różne rzeczy z tego powodu cierpi, więc jeżeli, jeżeli tak no to wtedy to wtedy można wymyślać jakichś terapiach i też wtedy dublet byłby to przyczyna też do zdiagnozowania, że jest to rzeczywiście problem i pewnie badacze w Niemczech Monster taki test opracowali odniesie się jakoś bardzo nie spopularyzował na świecie nie mogę się w wersji polskiej ale, ale oni próbują stronę iść i rzeczywiście pochodzi z tego najbardziej klinicznie my podchodzimy do tego bardziej naukowo i po prostu sobie jakoś tam przyjmujemy zapraszamy do badania osoby, które mają mniejszy więcej niż ileś tam punktu w jakim kwestionariusz co tak naprawdę nie jest miarą, jaką się też trochę nasze widzimisię, a nie jest jakaś taka miara diagnostycznym choroby rzeczywiście mierzyła np. cierpienia tych osób, gdy z tego co pan mówi to nie są żarty, bo sporo okres stagnacji czasami się śmiejemy i inne właśnie być może nie rozumiejąc dokładnie na czym polega, że ktoś sobie tam odsuwało się na dalsze plany pan mówił o kategorii cierpienia to jest dużo poważniejsza sprawa nos i wielu protestantów tak naprawdę żyje w stresie i frustracji i mnie wyrzuty sumienia tak ma do siebie ma do siebie pretensje o to że, że nie dowożą albo dowożą w ostatniej chwili dowożą gorzej, a nawet, jeżeli dowożą gorzej i to i tak przez to, że ten w ostatniej chwili to da się frustrują obiecują sobie, że ma w następnym razem tuż za bandami zakupione z USA Eugene USA, a potem w ucho to samo i jeszcze Apropos tego cierpienia terytorium to co chcę powiedzieć co to, że też badania pokazują, że progres na torze mają niższe poczucie własnej wartości, więc niższą satysfakcję z życia niższą jakość życia przez to, że robił często na ostatnią chwilę to może być trochę gorzej przez to mniej pasują mniej zarabiają nic, a przez to, że się same frustrują jeszcze na siebie to to podburza ich poczucie własnej wartości więc, więc często jest to osłony psychologicznej steki rzeczywiście problem czasami też problem może być nie tylko od strony psychologicznej, bo np. jeżeli myślę, że każdy z nas zna kogoś takiego albo albo słyszał przynajmniej, że czasami kogoś coś boli mnie do lekarza nie idzie przez pół roku nie idzie przez rok w końcu się go bardzo boli to idź do lekarza i się okazuje że, że sprawa jest bardzo poważna i leczenie jest bardzo trudne, jeżeli jeszcze w ogóle możliwe jest, więc czasami te konsekwencje potrafią być naprawdę bardzo poważne i to na poziomie jednostek jak Wybrzeże morza to osoby mają wtedy rzeczywiście poważne problemy zdrowotne i na poziomie społeczeństwa to też jest wesoły i szacunkiem to w tej chwili tego nie przytoczę, ale w skali globalnej tego typu sytuacje przekładają się na gigantyczne zwiększenie kosztów leczenia np. w naszym studiu dr Marek Wypych z pracowni obrazowania mózgu Instytutu biologii Doświadczalnej im Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk rozmawiamy o próg estymacji naukowego punktu widzenia teraz skrót informacji za chwilę do państwa wróci, a odciągnąć dębowym to weekendowy poranek stąd ten trend w rządowym od Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studiu pan dr Marek Wypych dzień dobry jeszcze szanse chorych z pracowni obrazowania mózgu Instytutu biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego w Warszawie rozmawiamy o program stagnacji państwo robili badania tejże program stagnacji rozumiem jakoś skoro Spas pracowni obrazowania mózgu to obrazując ten, że mózg jak zagraliście do takich badań nikogo przebada liści, skąd wiedzieliście kogo trzeba przebadać skok z kim porównać podejście do takich badań można mieć bardzo wiele ogólnie jeśli chodzi o badania Progress nacji w połączeniu z neuro obrazowaniem takich badań na świecie jest do tej pory na razie tylko kilka kogo badaliśmy badaliśmy w tym wypadku nie studentów, żeby już tutaj nie mieszać zawarto zaprosiliśmy do badań naszych 2 grupy osoby, które mają wysokie wyniki w kwestionariuszu okres sanacji ci dużo pokaz miał je osoby, które Nisko ognisty ratownik Cimos Koper snują co się już zastanawia też norma jest gdzieś pośrodku wyspy mekkę porównujemy 2 grupy to można się zawsze zawsze zastanawiać czy te różnice wynikają z prok Krystyna torów czy wynikają z z tych osób, które nie odkładają nic zaprosiliśmy te osoby do naszej pracowni, gdzie mamy stan rezonansu magnetycznego, który pozwala nam wejrzeć w to jak głowa pracuje w UE i to o co poprosiliśmy osoby też wykonała takie bardzo podstawowe zadanie bieżące procesy hamowania, ponieważ z innych badań literatury wydaje się, że to hamowanie to okres stagnacji jest jest ważnym elementem, że próg jest na to, że mogą mieć trudność z wyhamowaniem takiego impulsu, żeby zrobić coś innego, czyli n p . ja mam zrobić coś ważnego przygotować raport, ale mam taki impuls, żeby włączyć telewizor albo zagrać w grę albo albo coś, by sięgnąć po telefony jednak Nowy Sącz iskierka, by wszystko jedno TFI i UE i desek importu należy wyhamować, gdy należna, ale generalnie wypadałoby to, żeby było, a progresywne to, że mają z tym trudności, więc zadanie, które wykonywali po to jest takie podstawowe zadanie właśnie na namierzenie proces hamowania nazywa się go nogą, czyli po naszemu liczniej ci osoba leży w takim skanerze wyświetlają się np. cyferki w naszym wypadku i za każdym razem cyferki się wyświetli osoba ma dusić guzik na takim specjalnym urządzeniu, ale od czasu do czasu na przód my rozumiemy, ale nie duszenia cyferki w 2 i od czasu do czasu pracy w K 2 się pojawia i zadaniem osoby jest zahamować wciśnięcie tego przycisku i wtedy mierzyły co się dzieje w głowie w czasie takiego procesu hamowania mierzymy też liczbę błędów i między czy w 1 grupie są wypełniają więcej tych błędów czy nie my ku naszemu zaskoczeniu okazało się, że jeśli chodzi o te procesy hamowania to i liczba błędów i o aktywność mózgu nie zauważyliśmy żadnych różnic między tymi naszymi 2 grupami natomiast zauważyliśmy to powodów praktycznie każda osoba od czasu do czasu popełnia błąd w tym zadaniu czyli, jeżeli ma wyświetla się powiedzmy to dwójka mamy nie zdusić tego guzika i jego wzruszamy w tym momencie w naszym mózgu dzieją się ciekawe rzeczy właśnie przetwarzamy zastanawiam się na tym słaby rząd zmienia się pojawia nawet niekoniecznie wyrzut sumienia, ale jak się jakiś rodzaj konfliktu zauważamy, że coś poszło nie tak jak jak, jakbyśmy chcieli 1 z kluczowych struktur mózgu, która aktywuje się wtedy bardzo mocno jest przednia część zakrętu obręczy interesy górali Hortex z angielska ci acc i ta część mózgu rzeczywiście się reaktywował wszystkich naszych osób, ale u tych osób z tendencją do odwlekania aktywować znacznie mniej, czyli poczucie dyskomfortu było mniej show ciężko to jest interpretować ja myślę o tym w kategoriach przetwarzania własnego błędu co jest bardzo ważnym etapem uczenia się na błędach, więc my to sobie interpretujemy tak, ale to są nasze nasze hipotezy tak naprawdę, którą będziemy sprawdzać, że progres na torze mają problem z uczeniem się na błędach i to by się zgadzało, bo bardzo podobne wyniki otrzymują badacze, którzy badają wnoszą osoby uzależnione, które w kółko popełniają ten sam błąd podobne badania były prowadzone też na przestępcach, którzy na recydywista tak naprawdę ci przestępcy, którzy popełniają znowu przestępstwo i znowu dają więc, łącząc się kończy, a i tak na rowerze z takim samym zadaniu właśnie w tym zadaniu go nogą u nich aktywność tego acc jest mniejsza niż u osób, które takich tendencji nie wykazują co spóźnialscy chyba mają też coś takiego może tego tygodnia Waldemar być może tak nasza hipoteza czy patrz moja może jest taka, ale jest to właśnie hipoteza, którą będziemy sprawdzać jest taka, że to może wskazywać na problemy z uczeniem się na błędach na problemy skorygowania swoich zachowań, bo boimy tych zachowań nie korygujemy jako składałem, choć to wina są teraz znowu na ogół to podłoże, jeżeli mam taką tendencję, że to jest moja cecha, jeżeli mam problem z jakimś uzależnieniem to mimo szczerych chęci też powtarzam często takie zachowania czy ZUS uzależnienia behawioralne lub substancji to jest hipotezę oczywiście chciałem od razu wiedzieć więcej np. 3 tego typu Puław tendencje przetwarzania informacji o błędzie po, których pan mówił w mózgu są właśnie wrodzone czy się ma do nich gdzieś tam genetyczną tendencją skłonność czy może są nabyte jeśli się nie wyłączyliśmy od chociażby na studiach, że nie ma z winy są drugie terminy w związku z tym nie musimy się różnymi rzeczami przejmować w pytam wprost o to czy to jest także osobniczą ma się po prostu taką taką przypadłość i nie bardzo jest jak z tym walczyć czy jednak jest także możemy jakoś w jak profilaktyka może istnieć, jakby pan powiedział nie umiem odpowiedzieć na to pytanie bardzo dobrze, ponieważ jest za mało za mało wiemy na pewno jest także jest jakiś czynnik genetyczny, który zwiększone ryzyko powiedz, bo to nie powiedział także determinują zwiększa ryzyko, że będziemy mieć problemy samokontrolę ogólnie rzecz biorąc, czyli krzyczy czy protesty na zdjęciu uzależnienia jak tak tak tak to widział gości, choć uzależnia te są dosyć dobrze zbadane są badania co nurcie genetyki behawioralnej, czyli badania na bliźniakach jedno dwu jajowych czy wiemy, że część fanów jest taka sama część inna są badania ze Stanów na nawyki gigantycznego postępu kilkaset osób mieli go rodzeństwa i badaliśmy różne sposoby i wnioski tych badaczy są takie, że jest ewidentnie też jakiś czynnik genetyczny związany z progresją nacją, ale to nie jest na taki jest także geny determinują nam wszystko i jakie to są czynniki genetyczne tego też tego też nie wiemy to być może może być coś z receptorami dopaminy licznymi może być serotoniny licznymi tego tego tak naprawdę jeszcze nie wiemy pewnie za kilka-kilkanaście lat będziemy wiedzieć więcej to czy wiemy w takim razie jak sobie możemy z tym poradzić w rozmiarze mechanizm jest taki, że osoba, która program sceny stresuje się tym, że ma coś zrobić, więc ucieka tego stresu zajmuje się czymś innym potem stresuje się jeszcze bardziej, więc albo ucieka dalej, ale jednak dochodzi do wniosku, że już faktycznie Tender dla innych pań z roli w panice, a jednocześnie mówi pan o tym, że nie jest kłopot z tym przetwarzaniem informacji o błędzie, więc jeśli chcemy siebie wyleczyć czy kogoś oduczyć takiego Progress cena wania to mamy wzmocnić ten nie jest stresujące elementy, jakby bardziej podkręcić stres w naszym mózgu, że boi się nauczył, że to nie jest dobry pomysł czy to jest zła droga, która do niczego nie prowadzi bo, bo taką mamy tendencję i tak czy owak będzie w ten sposób zachowywać wydaje mi się, że nawarstwienie stresu nie jest dobrym pomysłem w przypadku protesty nacji, ponieważ takie już wcześniej, gdy rozmawialiśmy mechanizm jest taki, że ziemia tego stresu unikamy, jeżeli on spóźnienia ich już jest skanowany w ostateczności coś tam robimy ale gdyby nie wydaje się, żeby się przez przez to wcale nie utrzyma czy jest możliwość poprawy czy nie ma trwać wydatek prawie 2 pytania ja chcę powiedzieć w sieciach naraz Musie można sobie wybrać to dobrze najpier w powiem o kwestii poprawy badań na temat terapii protest nacji na razie ciągle mało trochę ich jest i wydaje się, że na dzień dzisiejszy najlepszą najlepsze efekty przynosi terapia behawioralna behawioralną poznawcza, czyli to rzeczywiście ludziom pomaga kursy zarządzania czasem nie pomagają pomagają być może na chwilę, ale nie pomagają trwale różne treningi i regulację emocji trochę pomagają wydaje zresztą to też jest część tak naprawdę terapię behawioralną oznacza, więc prawdopodobnie są nagrody złożony problem należy oddziaływać w kilku różnych miejscach 1 rzecz to może być właśnie ta kwestia uczenia na błędach innych na pewno kwestia regulacji emocji w każdym razie uważam, że ich tak pokazują badania się z protestem nacji i można się przynajmniej trochę lepiej, że rzeczywiście można może nastąpić jakość zmiana jakości życia w związku z Nysy poprawieniem w sądzie w głowie troszeczkę w, a propos tego dodatkowego stresu jeśli chcemy nauczyć nasz mózg, że to co zrobiliśmy było naprawdę złe do tego trzeba się nim haracz specjalnie w z naszych badań wynika, że raczej karanie nie jest dobrym pomysłem, bo w tych naszych badaniach to zadanie go mogą robiliśmy w 3 w warunkach w 1 warunku było także osoba dostawała tam kilka złotych za każdy 1 , 5 minutowy blok wykonywania tego zadania niezależnie od tego jak te osoby pójdzie z tym wciskanie przycisku i hamowanie tego wciskania w drugim warunku mieliśmy nagrody, czyli za każde szybkie wciśnięcie, kiedy było trzeba wcisnąć osoba dostawała kilka groszy za każde nie wciśnięcia, kiedy miała nie wcisnąć dostawała tam chyba 20 parę groszy i mieliśmy też warunek skargi było odwrotnie na początku dawaliśmy sobie kilka złotych, jeżeli wciskał za wolno zabieraliśmy go parę groszy nie chodziło nam o to, żeby zmobilizować osoby do tego, żeby szybko ściskała, ale jeżeli wcisnęła wtedy, kiedy nie miała wcisnąć zagraliśmy tam też znowu 20 parę groszy, więc tutaj zrobiliśmy taki kontekst nagrody lub kontekst kary i okazało się, że przez cały czas z tego trwania warunków z karą pisał sam ten kontekst amator samo co ciężko powiedzieć czy to stres czy mobbing czy 3 czy motywacja negatywna to tego tego nie umiemy teraz dobrze rozstrzygnąć, ale ten kontekst karania sprawiał, że u osób, które nie mają tendencji do pro gra z tych nacji aktywowało się taka część mózgu i prawach prawa, gdyby to boczna Cora przed czołowa, który uważany jest takie centrum naszej samokontroli, a u progres senatorów te akty tego wzrostu aktywności nie było, więc wydaje mi się, że karanie nie sprawia, żeby osoby, które mają trudności samą kontrolą, żeby ta sama kontrola jakości wzrastała, więc wydają się dostać to jest bardzo ciekawe i chyba nie tędy droga jeśli chodzi o wprowadzenie takich zmian, a pan ma z tym problem w obecnie w uważam, że nie mam ale, ale kiedyś miałem ją okropne prawda z byciem spóźnia w końcu też jest trochę dziwne dla pracy dla firm zależnych myślę o nich złego sta mi się udaje, chociaż dobrze nie będę w to wchodzić chętnych do pozostania moja słodka tajemnica dr Marek Wypych z pracowni obrazowania mózgu Instytutu biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk opowiadał o badaniach na temat progres tonacji dziękuję bardzo powodzenia w dalszej Patryk dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!