REKLAMA

Czy konferencja bliskowschodnia to sukces czy porażka?

Data emisji:
2019-02-10 10:00
Audycja:
Goście Passenta
Prowadzący:
Czas trwania:
52:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu, witając słuchaczy i goście naszego programu słuchać wszędzie, gdzie są one dziecka w łóżku na spacerze na kortach krytych na siłowniach wszak w przy porannej kawie tylko nie wielkich sklepach magazynach handlowych dziś jest nie handlowa niedziela 5 załatwiane żaden grzech jest nasz program to niedziela handlowa albo jest handlowa, ale wtedy musi być umysłowa i w, o czym świadczą nasi goście, których chciałem bardzo serdecznie powitać, bo Rozwiń » goście stanowią moja decyzja o jakości rozmowy, a dzisiaj nimi są prof. gen. Stanisław Koziej innych, pod który ma za sobą długoletnią karierę w sektorze obrony, gdy wiceminister obrony i szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego nie byle co pani Renata kim znalazł lekarzom i słuchać szkołom, by jej komentatorka Newsweeka Onetu no ale i w naszym wyraził też mieliśmy przyjemność panuje nieraz gościć Sejny wiele gmin z kampanią jej dzień dobry panie Łukaszu pan Łukasz Wójcik kierownik działu zagranicznego tygodnika polityka, więc że wice kierownik kierownik to wszystko jest 11 paczka wydawca naszego programu jest pani Anna Piekutowska proszę państwa norma, którą pozdrawiamy zgadza się, bo pani Joanny i przechodzimy do rzeczy, czyli Gaweł zazwyczaj w nasze programy rozmawiamy o tym co się wydarzyło, ale dzisiaj na początku naszego programu zrobimy odstępstwo od tej reguły i będziemy mówili o tym co się wydarzy mianowicie zastrzelili ma się w Warszawie odbyć wielka konferencja w sprawie bezpieczeństwa na bliskim Wschodzie nawet dla wielu z państwa jest zaskoczeniem, dlaczego myśmy się Stali takim miejscem wybranym do dyskutowania o bliskim Wschodzie możesz tam nasze interesy są raczej nie raczej skromne wylicza wiadomości jest na pewno zaskoczeniem dla dla wielu obserwatorowi budzi w Polsce za granicą sprzeczne uczucia jedni mówią, że ten sukces polskiej dyplomacji, że wstaliśmy z kolan, że to jest zaszczyt, a drudzy mówią, że to jest wstyd hańba i jakiś podlizywanie się samym Zjednoczonym przyjęcie zlecenia większego niż w innych niż się chciałam zapytać państwa czy państwo są zadowoleni, że ta konferencja w Polsce będzie czy to jest dobrze przyziemne naszego bezpieczeństwa może zacząć od gen. Kozieja i czy dla naszego bezpieczeństwa to jest fakt pozytywny czy negatywny czy bardziej będziemy dysponowali Michniewicz czy w klasie powinniśmy stać na uboczu bliskiego Wschodu jak na razie to wydaje się, że ta konferencja wywołuje więcej ryzyk dla nas niż daje jakieś korzyści cisza nocna korzyści tak powiedz mu na razie nie było jeszcze tego wydarzenia, tak więc pewno po owocach go tam poznamy, ale póki co jest więcej ryzyk i wszystko rozpoczęło się moim zdaniem dość niefortunnego poinformowanie o samej tej konferencji nie przyszły Polski MSZ tylko przez siły sekretarza stanu amerykańskiego Pompeo i tu nawiasem mówiąc w takiej dosyć momencie, że on tam były na bliskim Wschodzie był w Egipcie bodaj i to tam ogłosiła, więc natychmiast 0101. sygnał, jaki kurs światowej konferencji miał taki wydźwięk anty irańskiej, czyli jak, gdyby podziału bliskiego Wschodu na 2 strony, które się zwalczają i tak konferencja jest po 1 stronie przeciwko drugiej to jest nieszczęście, że bardzo panie generale, ale jej jak polisy, bo po ogłosił się konferencje to oni, iż miał coś do ogłoszenia Dzidzi sprawa była ustalona tak, że nie tylko forma w badania tego do publicznej wiadomości i pewnego ocenia ale dlaczego wyśmiewali się na to zgodzili widzieli się też sukcesy czyli, ale i ważne reaktorów wydają się właśnie, że nic nie było ustalone to znaczy z moich rozmów z ludźmi zamiast ratownika nad wynika coś takiego żonie i tym wystąpieniem Pompeo w Kairze byli szalenie zaskoczeni, bo w ogóle organizacja telekonferencji też kontakt z pierwszy kontakt ze strony amerykańskiej i zapytania czy moglibyśmy taką konferencję zorganizować też początek grudnia i reakcja w gminach też niedawno reakcja w ministerstwie co ciekawe w Polskim Ministerstwie Spraw Zagranicznych była taka, że no tak Amerykanie wiedzą, że mamy niezłe kontakty z Irańczykami, że mam pewien kapitał zaufania zbudowany wierzy, że ten pomysł jest świetnym pomysłem, żeby dom konferencji w Polsce zorganizować, bo Polska jako most może porozumieć 2 strony prawda, więc polskie MSZ zaczęło moim zdaniem składować tam konferencję właśnie pod kontem taki, że to będzie rekord Alicji rekonwalescencję na koszt konferencjach, gdzie strony 2 strony się zdarzą będą chciały dogadać i takim duchem zostały rozesłane zaproszenia pierwsze plany tych ku nowym przebiegu tej konferencji powstałej wtedy, kiedy Pompeo wystąpił z tym przemówieniem w Kairze okazało się, że Amerykanom chodzi o zupełnie inną konwencję i wygląda na to, że oni sobie nawet nie zdawali sprawy, że Polska ma rzeczywiście stosunkowo czy miała dotychczas stosunkowo dobre stosunki z Iranem, bo minister Sikorski jeździł zarządu po tam i kilku takich nieformalnych sprawach Polska pośredniczyła między państwami zachodnimi, a Iranem itd co do Rzymu tam poza tym jest dotrą musiał po w polityce międzynarodowej sentymencie, ale mam wrażenie, że po stronie Irańczyków przez ostatnie lata był sentyment do Polski oni zareagowali bardzo gwałtownie, więc nie da używali ministerstwo zamierza je rano zaczął mówić o hańbie, że Polska nie idzie w Tychach dzisiaj wie nie zmyje, że dała się wykorzystać już w stanach Zjednoczonych to prawda, że mogę szybko słowo zdrada z 1 strony ta retoryka była bardzo mocna żona była ewidentnie na użytek wewnętrzny w samym Iranie natomiast my była też taka wizyta w styczniu wicemistrz Holandia w sferze w telewizji i zwraca uwagę, że to było na zaproszenie Irańczyków on wychodzą na zaproszenie chęć kupna nie było także Polska wysłała ministra na razie wytłumaczyć co się stało w niego Irańczycy go zaprosili tam ona powstała nawet takie porozumienie, że jeśli w UE jeśli w dokumencie końcowym konferencji nie będzie słupa, bo padało słowo Iran żona w sensie formalnym nie będzie przeciwko Iranowi Dorian się z przychylnością mętne przyjrzy temu co tam zostało uchwalone i być może w przyszłości będzie współpracował z Azji z Martą i gazu jest realistyczny, bo z tego, że 2 × słychać w mediach to w Iranie został przez stany Zjednoczone wskazany jako wejście główne tematy konferencji główne zagrożenie bezpieczeństwa w regionie to prawdą i w tym sensie mam wrażenie, że to jest kontynuacja pewnej polityki zagranicznej amerykańskiej, którą coraz bardziej Bytów publicystycznie panie do podań coraz bardziej trzeba rozpatrywać z SS ze strony PiS psychologicznej ani realistyczny to znaczy proszę zwrócić uwagę na otoczenie trampa dzisiaj po pozbyciu się Matisse, a sekretarza byłego sekretarza obrony McMaster byłego doradcy ds. bezpieczeństwa w generalnym gen byli generałowie też praktycznie podchodząc do stosunków międzynarodowych dzisiaj wokół trampa są główni ideolodzy i to bardzo tacy twardzi idol ideolodzy mamy Pompeo i ten sam wiceprezes prezydenta, którzy są bardzo takimi twardymi ewangelikami, jakby ich spojrzenie na bliski wschód od zawsze było z perspektywy biblijny zwyczaj, że tak powiem, więc wiadomo było, kto jest dla nich ważne jak to jest mniej ważny i a z drugiej strony mamy na szklance zięcia prezydenta Jareda Kushnera, który jest ortodoksyjnym Żydem i wokół siebie też zbudował taki środowisko ludzi, którzy jak nie patrzy na to sąd do zgonu innymi sojusznikami Izraela in wszystkie te sprawy dotyczące konfliktów na bliskim Wschodzie, które w, których większość jest jednak strony Izrael to my rozpatrują dość jednostronnie i w tym kontekście też należy patrzeć na to są na to stanowisko wobec Iranu czy będzie ciekawe czy ta konferencja zyska sobie opinię konferencji międzynarodowej licznych konferencji amerykańskiej dlatego, że jeżeli prawdą jest, że Netanjahu wygłosił bardzo ostre przemówienie przeciwko Iranowi, że stany Zjednoczone będą chciały zmontować pewien rodzaj koalicji i po pieniądze erozja koalicji, jeżeli weźmiemy pod uwagę, że nie będzie idealnie nie został zaproszony Palestyńczycy nie przyjechali z Kędzierzyna przyjadą Rosja raczej będzie grał będzie to pani relaksuje, a jeśli ktoś, kto widzi związek z SMS-ów właśnie wracamy do tego poziomu wyprzedania jak oceniamy rolę Polski w tym wszystkim bo o ile polskie MSZ mógłby na samym początku oczekiwać, że będzie ważną częścią rozmów o Iranie, z którym ma dobre stosunki NATO tak w tej chwili okazuje się, że tak naprawdę, ale to Polski MSZ służy do tego, żeby realizować się polityka Amerykanów oraz Izraela ilość jest i to już nie jest taka fajna rola, dlatego że ani nam nie pozwala stać się z kolan ani nam nie pozwala być ważną częścią tych rozmów w Aninie daje szans na jakieś porozumienie bliskowschodnie, które byłoby korzystne także dla Iranu i coś rozwiązywało w stosunkach między między tymi wszystkimi państwami na bliskim Wschodzie jak tutaj siedzimy wszyscy wiemy, że polityka zagraniczna jest przedłużeniem polityki wewnętrznej jest wydają się, że również w naszym kraju ta konferencja będzie miała duże zadanie w polityce wewnętrznej pokazaniu, że jesteśmy ważnym sojusznikiem godnym zaufania, że z całej Europy właśnie Polska dla Europy z całego świata właśnie Polska została wybrana w 101 miejsce tej telekonferencji, że nasz profesjonalizm szef pokazał, że zachowali się, że polskość zachowała bardzo przyjaźnie w czasie wizyty prezydenta trampa inni, że umiemy być jesteśmy krajem bezpiecznym rozumiemy odpukać organizować wielkie międzynarodowe spotkania światowe dni młodzieży i t d . bez żadnych przypadków także myślę, że na rynek wewnętrzny jednak na rynku wewnętrznym taką zajęcia się sprawdzi doniesień nie taki był generał jak tutaj opisał, jakby chciało dotychczasową politykę czy kierunek inny Polski i polskiej żonie nie chce burzyć propaganda, ale tej powiedzmy sfery informacyjnej, gdy tymczasem chyba jednak się na wierzch wypłyną bardziej te ryzyka związane z taką jednostronność piątej konferencji i włączenia się od utracenia utracenia przez Polskę, jakby dotychczasowego droższych dobrego jednak miejsca na bliskim Wschodzie tłumaczy znajdziemy się po 1 stronie tam bez przerwy trwającego konfliktu, który po stronie tego świata arabskiego anty irańskiego sunnickiego przeciwko szli to my pro Izrael przeciwko Palestyńczykom poco nam to się pytam poco nam to jaki jest w tym mamy swój interes Eno poza tym, że będziemy jeszcze mocniej przylega do Stanów zjednoczonych na minutę widać tylko to nie to jest danie jakich sobie wybieramy sojuszników bolidem oczywiście stany Zjednoczone zawsze były w naszej polityce ważnej zawsze mieliśmy dyskusję, dlaczego nam jest bliżej, dlaczego kolejnym rządom jest bliżej do Stanów zjednoczonych niż do Europy to tutaj jeszcze rodzi się pytanie, dlaczego jest nam tak blisko do Stanów zjednoczonych Donalda trampa, którego polityka jest nieprzewidywalna niemądra oparte na na różnych resentyment tak na różnych humorach przeżyć przeczyta chociażby fragment tej książki Boba Woodwarda, w którym opisany jest mechanizm podpisywania tych tworzenia bardzo ważnych strategicznych dokumentów przez Donalda trampa podsuwania mógł tych notatek do podpisania tych dokumentów, ale draftu dokumentów do podpisania i ukradkowe usuwanie przez innych członków administracji, żeby przypadkiem nie podpisał nie wywołał międzynarodowych albo skandalu albo poważne konsekwencje albo nie zerwał traktatu handlowego no przecież to jest jakaś rola mecz to jest dęte tego w polityce amerykańskiej nigdy nie było mamy do czynienia z człowiekiem, który kieruje się nie tylko swoimi przekonaniami religijnymi przekonaniami religijnymi i swojego otoczenia cieczy politycznymi to jest człowiek, który jest po prostu niezrównoważony, który nie wie nic o polityce zagranicznej, który potrafi wychwalać przywódcy Korei północnej mówi dzięki tej wojny przywódca podczas gdy my wiemy, że jest to przywódca tego kraju wciąż są obozy koncentracyjne, w którym zamyka się ludzi za naj drobniejsze przewinienia przeciwko władzy, a całą rodzinę też wysyła do tych obozy znaczy, bo tak plac wileński mamy do czynienia z wypowiedzi tak, że prezydenci przychodzą odchodzą, a stany Zjednoczone pozostają polityką rządu polskiego bestię, gdy jest bez bardzo bliski korzysta ze Stanami Zjednoczonymi w Polskiej polityce zagranicznej jest bardzo trudny problem z Dziwnowa równo równowagi pomiędzy Europą, a Stanami Zjednoczonymi nie mamy jeszcze do Rosji Chinach w drugim kierunku centrum w stronę Azji rząd obecny postawił zdecydowanie na stany Zjednoczone przyjęły z jednoczesnym upadku w stosunku wzorowo silnie kolesie z punktu widzenia współpracy wojskowej sił bezpieczeństwa, ale prawa człowieka praworządności przestrzegania konstytucji to wszystko + 4 rozkład Unii Europejskiej od wewnątrz mnie nie jest niewinny Polski, że tak, jakbym kryzys bez nich to powoduje, że my nagle zamiast zręcznie chodzić po linie rozpiętej między Brukselą, a Waszyngtonem wylądowaliśmy w objęciach Waszyngton i nagrodę dostali rowery enduro oraz ryzykownych aż do Torresa chyba znak z inwestowaniem na giełdzie znasz można wybrać bezpieczny pakiet akcji, którym przed kupując obligacje Niemiec niewielki oprocentowania, ale pewny zwrot to pewnie byłoby to data ta strategia, której pan redaktor mówił, że rozkładamy swoje sojusze w różnych miejscach i równoważy je można postawić na bardzo ryzykowne akcje akcje bardzo dużo przegrać, ale też bardzo dużo wygrać, bo jednak, że co poza tą z prowadzącą krytykom mamy do czynienia cały czas z ogromnymi kosztami tych tego przyszłego Sojuszu zaznaczył tego zbudowanego budowania sojuszy z Amerykanami trzymamy za czas koszty koszty koszty rzeczywiście Polski rząd za to płacą Mars most np. to planowane koszty finansowe i moje liczne polityczne przede wszystkim nie finansowano finansowe drugorzędne w tym momencie, ale dziś na końcu jestem Święty Graal polsko-amerykańskich relacji, czyli stała baza Amerykanów z polską razem i teraz normy zwane szumnie nazywa teraz wyobraźmy sobie sytuację z centrali ten ten Ford jednak jak powstaje kiedyś miałem stała stara amerykańska baza powstaje, jakby analitycznie do tego podchodząc wydaje się to bardzo grząskie takie panie lato powiedziała mamy nic się na administrację, która zmienia zdanie mamy na niechęć sojuszników zachodnich w zachodniej Europie do takiego rozwiązania strategicznego ma koszty koszty koszty mamy cały czas, a soliści tam basen powstanie w Polsce dosyć głośnego artykułu w willi prof. Kuźniara, gdyż bardzo krytyczny w stosunku do drugiej konferencji, a także, gdy czytamy raport byłby pewny, bo tyle ile z tych pracowników w think-tanku w Brukseli przyjedzie napisał ciekawą rzecz mianowicie bezpośrednia rosyjska agresja nie jest jedynym, a nawet najbardziej prawdopodobnym zagrożeń stojących przed polską Warszawa musi skupić na szeregu innych wyznań wyzwań takich jak rozpad struktur państwowych na Ukrainie ryzyko niekontrolowanego napływu imigrantów w tym grup zbrojnych w długiej perspektywie największym zagrożeniem dla bezpieczeństwa ekonomicznego i politycznego Polski są pogarszające się stosunki z Unią Europejską naprawę polskiej polityki bezpieczeństwa należy zacząć od rozwiązania sporu z Legią dotyczącego rezer w niezależności sądownictwa odbudowy stosunków z Berlinem i i Paryżem wiele można zdziałać zdziałać bez rozmieszczania stałych baz wojsk USA w taki częścią moim zdaniem dobrze tutaj wody pokazana po pierwsze, ta hybrydowych ówczesnych zagrożeń duchowych dużo się mówi, a po drugie, ogromne ryzyko dla Polski tzw. peryferii z racji polskich sił znalezienia się na obrzeżach systemu Unii Europejskiej mało tego wręcz w jakiej hali strefie między Rosją i Zachodem to byłoby najgorsze położenie strategiczne, jakie możemy sobie wyobrazić, a którym właśnie ryzykujemy takim czymś nie tylko, lansując swoje związki wewnątrz Unii Europejskiej, ale wręcz konfrontują się niejako, że głównymi graczami w unii Europejskiej co ma mieć zupełnie niepotrzebnie natomiast ogromne ryzyko takiej jednostronnego ukierunkowania się na stany Zjednoczone moim zdaniem polega na tym, że stany Zjednoczone są graczem globalnym mają swoje interesy i gdzie indziej i w każdej chwili może się okazać dla Ameryki bardziej opłacalne przy koncentrowanie się na jakimś innym punkcie swoich strategicznych interesów kosztem tego regionu kosztem marż w związku z tym im nasze więzy są bardziej urozmaicone bym powiedział umiędzynarodowić one, że Europa z wieloma podmiotami ze Stanami Zjednoczonymi także tym bezpieczniej to co mówił pan redaktor jest podobna do tej gry na giełdzie no przepraszam bardzo życiem, czyli bezpieczeństwem Narodowym z punktu widzenia państwa na giełdzie się tak nie grała w oddali realizuje duży to jest ruletka nie wkładać wszystkich jajek były gorsze, a wybór rosyjska rosyjska, że tak powiem gra z pistoletem, toteż w kraju przypomina się doświadczenie z rakiem z wojną w Iraku do pełni może największego zaufania do Stanów zjednoczonych jej troski o polskie bezpieczeństwo Polska wyszła poparła to wojny w Iraku prezydent Bush generowały sekretarza obrony Ramsey elit przekonanych aż w przekonywali nas i Włoch jest życie pamięta występowały na Opal, że tak nie ulega wątpliwości, że Husajna broni masowego rażenia, że popiera KIDL dziwak i t d. wszystko okazało potem nieprawdą i w zasadzie od tamtego czasu z ulgi na bliskim Wschodzie zaś jest lepsze w wyzwalaniu ziem nowo układał się do dymisji po tym, przygodę z Darzborem dymisje we własnym potroiła zbliża się okazało, że on został odprowadzony przez wywiad albo jakby sam może świadomie celowo interpretowanie tak jak trzeba rzeczywiście wywiad albo zostałaś te zostały tam się, że odprowadzony nawet lepsze od samego Husajna to tu turnieje to moim zdaniem to jednak jeszcze nie tak mocno porównywalne to tam doznawał polskiego poparcia Stanów zjednoczonych w sprawie Iraku ja ja nie byłem krytykiem i do dziś nie jestem takim ostrym krytykiem właśnie polskiego wówczas zaangażowania się nam na samym początku naszego wejścia do tego świata Zachodniego pokazanie, że my jednak mamy swój wybór możemy decydować i t d . tak dalej tak wg MF tamtego tak ostrożnie krytykował mało tego to co dzisiaj robimy moim zdaniem jest on wiele dużo bardziej ryzykowne niż wówczas aż w wiadomości dla tej konferencji wyjść na tej konferencji zostanie w jaki sposób dopuszczalna wody dopuszczone w ogóle użycie siły w tym w tym czy ta koalicja, która powstaje też chyba wiem no właśnie, dlatego że uważają, że takie wnioski mogą być użyte przeciwko Iranowi budujemy koalicję, kto jest z nami tak jak kiedyś przeciwko Irakowi NATO byłoby bardzo niedobra to byłoby dla nas wręcz dramatyczna ten wybór Polski na miejsce miejsce konferencji ma też moim zdaniem to bardzo duże znaczenie, bo tym pierwotnym miejscem tej konferencji ponoć miało być Maroko, ale zrezygnowali Amerykanie z tego ma raka z tego względu, że Maroko nie utrzymuje relacji dyplomatycznych z Izraelem niestety żaden przedstawiciel Izraela mieliby problemy z AAA wydaje mi się, żeby głównym powodem jest tego, że Polska ma te relacje i z Izraelem i krajami arabskimi w i dla Amerykanów to jest szalenie ważne, żeby te 2 strony zbliżyć do siebie von Arnim to jak patrzymy na ostatnie miesiące amerykańskiej polityki wobec bliskiego Wschodu to jest notes próba odwrotu tak na to nie patrzeć ilościowa jakościowa Amerykanie przemyt administracja zdają sobie sprawę, że żadne, że więcej korzyści naszym nie mają korzyści z tego zaangażowania i mężczyznom w białym domu urodził się taki pomysł, żeby przekazać kontrolę nad bliskim bezpieczeństwo na bliskim Wschodzie, jakby 2 siłom, które miały jednocześnie ograniczać Iran to znaczy ze strony Arabia Saudyjska te wszystkie kraje sojusznicze arabskie wokół niej, a z drugiej strony Izrael, że żadne z tych obozów w pojedynkę z Iranem sobie nie da radę tym przestawiam wydają się myślenie oraz Ameryki jedynym sposobem na to, żeby oddać ten region w ręce jakiś bezpieczne z punktu widzenia Ameryki jest zbliżenie przed doprowadzeniem do zbliżenia państw arabskich z Izraelem co już się dzieje tego w sposób nieoficjalny, bo to ciężko wytłumaczyć w tych krajach na walorach Seremet wysłał natomiast Polska może być doskonałym miejscem spotkania 1 i z drugiej strony nikt nie zarzuci im, że Hamlet ana arabskim dyplomatom izraelskim, że dziś w jakiej sali konferencyjnej w Warszawie, gdzie spotykają na wybór Polski w takim razie jest może uzasadniony i zręczny, ale ocena tej konferencji będzie zależała jej wyników albo, że będzie dla nas korzystny, bo tutaj życia w euro sondę zatriumfował albo to będzie Th konferencja, która złożyła koalicja jednak uzurpują sobie prawo decydowania o tym, regionie użycia siły, by mi wtedy nie bardzo myślał o tym, że kiedyś w Oslo było miejscem bardzo ważnych rozmów prawnej i porozumień bliskowschodnich da, żeby było, gdyby Polska też się tak mnie zapisała teraz chciałbym państwa zaprosić powrotem do lasu nie jest porozmawiać o tym co się stało co się dzieje w Polsce mianowicie takie państwa zapytać czy ta cała sprawa lancera spółką srebrna i Czytelnicy do taśmy, które w podobny list niczego nie ma czy też okazała bomba czy to się okazało mokry kapiszon jutro ma się ukazać wywiad z prezesem Kaczyńskim świętej kwintesencja tego wywiadu już została opublikowana podana do publicznej wiadomości to znaczy, że napiszą, gdybyście Ela manipulacja i mokrych jak piszą w największych państ w UE sensu szkoda tylko, że tych taśm można odsłuchać w nich, że nie wynika z tego, czego się dowiadujemy o prezesie o jego możliwościach politycznych prawnych finansowych deweloperskich na nie da się temu zaprzeczyć mnie bardzo dziwią wszyscy politycy, którzy zupełnie spokojni mówią, że tajska pisze on i nie widzę jak poważny jest to sprawa jak bardzo prezes Kaczyński nadużywała swojej władzy swojej znajomości jak wydaje polecenia prezesowi banku państwowego, że ma udzielić ogromnej pożyczki jak de facto prowadzi działalność biznesową jak de facto próbuje zbudować pomnik sobie swojemu bratu w centrum Warszawy jak prowadzi rozmowy z biznesmenem w i przyznaje się do wycofania z tej IAI prosi o dyskrecję wszystkich zaangażowanych było doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że zysk możliwy, lecz także, gdyby ta informacja się wydostała przed wyborami samorządowymi wino to to sytuacja PiS-u byłaby zagrożona prawda i wpłynęłoby to na na wynik wyborów jak wreszcie ten sam Super uczciwe jak nam przez lata wmawiano wmawiano prezes Kaczyński postanawia nie wypłacić pieniędzy biznesmenowi, z którymi przez kilkanaście miesięcy się dogadywał no, więc wszyscy ci, którzy mówią, że to jest tak pisze on Samuel niepoważnie ja się zgadzam, że być może nie oddziaływuje tak na wyobraźnię niektórych wyborców jak realny jak poprzednie taśmy, na których słyszeliśmy i przekleństwa mieli ośmiorniczki się jadło i być może inni wrażenie wywołane tą aferą będzie działał z dużym opóźnieniem, ale tych gigantyczną aferę nie zaleje morze wystąpię o charakterze adwokata diabła jestem tak czy jest tam w tych taśmach dotychczas jak i czy są przykłady rażącego naruszania prawa nie miał dobrych obyczajach o taktyce politycznej tylko czy są tam paragrafy na to że, żeby oni, lecz każdy polityk nie ma prawa prowadzi działalności biznesowej tego rodzaju chociażby to wydaje mi się, że sam fakt odmowy zapłaty za wykonaną pracę także podlega w Polsce bardzo groźna, że wie co mówią przepraszam, że w przerwie i grzechy mianowicie, ale nie było żadnych kwitów, żeby zapłacić może przestać, ale jak to Zbyszek Fil właściwości jak uczciwość prezesa, że on szuka jakiegoś jakieś podkładki pod ziemią wyłożyć 1,51 000 000 alejki były radzi pójść do sądu jak będzie wyrok dołącza do wyroku dostosuje na niego, ale rozwiązuje pojawi się neonowy oczywiście jak człowiek kryształowy, który jednak ma pełną świadomość, że przez kilkanaście miesięcy spotykał się kilkadziesiąt razy z tym biznesmenem omawiał z nim kolejne etapy winny składania wniosków o o kredyt na budowę szukał innych inwestorów omawiał co by jak będzie wyglądał jak wyglądały te bierze tak zamożnych i nagle się okazuje, że on zapomniał o tej pracy wykonanej zapomniał o kancelariach chociażby w kancelarii prawnej, która na mnie wrażenie zrobiło, żeby ten bank na telefon, lecz to, że można, że prezes banku przed chwilą zresztą uznać analizowanego zawodowej i spolaryzowanego, gdy przychodzi do do klienta i godzi się na udzielenie tak wielkiego kredytu spółce, która wejdzie w żaden dorobek jak te aktywa bardzo by bardzo skromne inny idol idol to robi wrażenie, ale znowuż to chyba nie jest przekroczeniem realizowanie prawa to jest raczej tworzywem gorliwie prezes banku wie, że jestem prezesem zwali prezesa prawa sprawiedliwości przynajmniej seks z jego zgodą już czuje się jak on płaci też taki pewny, że się też klientelizm w i moim zdaniem tutaj do wygranej i moim zdaniem tutaj chyba dotykamy samego sedna tych tych wszystkich informacji i t d . pomijając konkretne osoby i t d. moim zdaniem sztychy z tych wszystkich informacji przebija się niestety obraz państwa polskiego jako państwa partyjnego w dodatku już w takim wydaniu tej partii się kultem jednostki, gdy 1 jest rzeczywiście decydent te wszystkie powiązania te wszystkie zależności właśnie instytucji państwowych funkcji państwowych tego prezesa banku chociażby, o którym pan wspomniał, ale przecież nie tylko wszystkich ministrów szefów służb i t d. w zależności od 1 człowieka od szefa partii pokazują, że mamy państwo partyjne w samym środku Europy, które bardzo źle funkcjonuje to jest smutna konstatacja, ale druga strona, jakby drugie, a druga strona tego lustra jest może pozytywne, że może tej informacji wreszcie pokażą społeczeństwu pokażą obywatelom w kontekście zbliżających się wyborów, że w tym kierunku Polska zmierzać nie powinna żyć trzeba przerwać marsz w kierunku przepaści nie tylko tej międzynarodowej, której mówiliśmy trochę poprzednio, ale także tym psuciu państwa właśnie od wewnątrz niszczeniu tych mechanizmów normalnego funkcjonowania państwa na rzecz stworzenia takiego autorytarny autorytarną partyjnego w modelu systemu państwowego mają wątpliwości panie generale, bo przecież przez ostatnie 3 lata byliśmy świadkami niszczenia tego państwa od podstaw aż do czubków prawda, ale i Trybunał Konstytucyjny sądy Sąd Najwyższy media, ale znowu niszczone prokuratura myśmy cały czas mówili o tym jak to państwo zniszczonej lekarzu dalekowzrocznej teraz jest bardzo dobrze dla ludzi dla dla prezesa i tak wierzę, że ma, że nie możemy nie w tym kierunku Buzała i wdrażania rozwiązań myślę, że akurat w przypadku pozostałego nie będzie tutaj limit boję się, że nie taki szybki, że nie taki szybki, bo to nie jest, bo to nie są takie proste historie, które opowiedziane np. wyleje któreś bulwarów chce będą działały bezpośrednio na wyobraźnię, bo pamiętamy kim była straszna oburzenia inny jeśli idzie do rejestru korzyści czy do rejestru majątkowego nie został wpisany zegarek prawda dalej nie wiadomo było, skąd pochodził też słynne ośmiorniczki te przekleństwa to jest coś takiego co można go żona natychmiast napiętnować bardzo barwnie obrazy jak znalazł medialnie, więc jak np. przy okazji TIL tej sprawy gigantycznej moim zdaniem skupiła się na tym właśnie prostym porównaniu, że Szkot każdy z prawie każdy z nas ma kredyty hipoteczne i żeby sobie przypomnieć ile to z Zachodu ile miesięcy ile Elby dokumentów ile od umów z banków kosztowało nas pożyczenie 300  000 zł prawda albo 400  000 zł, a tutaj mówimy o milionach euro ale by mówić o godzi w prasie radiu moje życie wraca z tego pierwszego pytania wydają się, że to mniej jest może mokry kapiszon taka bomba z opóźnionym zapłonem, że to nie odwoła od 2 odwołać się do takich jak mechaniki społecznej to w było też bardzo widoczne wydają się za czasów po Bożym cała seria skandali nie czy też jakiś afera jak to oceniam medialnych przynajmniej kumulowały się dziś ów Barca w głowach wyborców ludzi z tyłu, ale nie przekładała się na ich stosunek do władzy w sensie sondażowym, że nie wychodziło to przez bardzo długi czas sondaże i w pewnym momencie dochodzi do jakich masy krytycznej i w ich i w 1 chwili też mu w sensie cudzysłowie w 1 chwili to poparcie upada nam natychmiast mam wrażenie, że tutaj ten przykład ze srebrnej z punktu widzenia URE prezesa Kaczyńskiego jest o tyle ważne rząd jak mi się wydaje pierwszy raz od początku swoich rządów stracił kontrolę nad swoim wizerunkiem tamto to był zawsze bardzo sprawny człowiek jeśli chodzi o kontrolę nad wizerunkiem szczególnie partii zaszyli w jego wypowiedzi publiczne zachowania działania w kontrze akcję wyprzedzenia, że to wszystko miało na celu bardzo często utrzymywanie utrzymanie kontroli nadzór nad wizerunkiem partii, a w szczególności na swoją misję wizerunkiem, a to co się dzieje i w efekcie też to co widać na konsekwencje tego wywiadu jutrzejszego dla dla dla tygodnika sieci, że to próba odzyskania kontroli nad swoim wizerunkiem post takiego człowieka dobrze też pewnie wdrażana na piąte nie rozmawialiśmy o tym, że takiego człowieka, który na uchodził za oderwanych od zgody realnego entuzjazmu godność innych politycznych należy się on bardzo dobry syn codziennie politycznie sprawdzało mam wrażenie żąda z tym kończąc kontrolę utracił właśnie m. in . na tym odcinku to znaczy, że okazuje się powoli rzuca mięsem lub bardzo sprawny biznesmen teraz wieś odwiedzi wychodzi znowuż powraca temat akcent i że nie było naruszenia prawa żadnych relacji finansowych pomiędzy partią na spółką nie było i będzie się będzie jak gdyby trend ten kierunek obrony, że niedobre medialnie dobrała opozycja usiłuje zdyskredytować ludzi, którzy nie mają sobie nic do zarzucenia Kinga Juszczak liczymy rozegra się wyrwano z Chin jednak na froncie medialnym nie nalegamy konsul ta argumentacja prawna też nie wiem czy ona będzie właśnie trafiała do tych ludzi oburzonych taką unijną postawą tą zmianą właśnie wizerunku prezesa czy ta obrona jeśli ona rzeczywiście będzie miała wymiar tylko taki prawnie ratusz nie zostały naruszone prawo no dobrze, ale naruszone zostały obyczaje naród naruszone zostały dobre praktyki naruszone zostało ono być taka wizja prowadzenia polityki przez prawo i sprawiedliwość i mam wrażenie, że też mamy ogromny problem to też wydają się teraz referat czy też Total tank tarota ta sprawa srebrnej powinna być też początkiem dyskusji nad naszym systemem finansowania partii politycznych, bo okazuje się, że ten przykład Cerny pokazuje, że to jest fikcja dzisiaj, że te partie są w zasadzie mówiono, że nie są murem oddzielone od biznesu, że to bardzo łatwo o granice między biznesem, a partiami się przekracza i że to na pewno nie jest tylko właśnie przypadek PiS-u Ależ to jest choroba całego systemu widzimy wyraźnie inny zajęła się nie nie mam pojęcia, jaki podwójnie, bo mamy zagrać taką sytuację, że my wychodząc z poprzedniej epoki politycznej przyjęliśmy taki model typowo Europejski tylko, że nasza kultura polityczna jest niedopasowana do tego modelu w nowo z drugiej strony mamy inną skrajność to, że mamy Amerykę, z której w zasadzie ta temu został zburzony świadomie ida i te pieniądze tam Przem przenikają wiadomo drugą stronę to być może potrzebujemy jakiś jakiegoś POŚ pośredniego model, ale ewidentnie ten przykład srebrnej pokazuje że, że ten model finansowania się partii politycznych z budżetu państwa taki zamysł, że przez to żony są finansowane z budżetu będą odcięte od wpływów zewnętrznych biznesowych, że nie będą się zajmowały im ze swoimi interesami zupełna fikcja i to nie jest tylko przypadek PiS-u no, żeby się w takim razie jak te sprawy będą się rozwijać ruch Nieciecza schłodzone nada się nasze rozmowy dzisiaj to jest żyje wiosna Roberta Biedronia czy w ich zdaniem państwa idzie ku wiośnie czy raczej ku jesieni opozycji, bo może tak będzie on w żyle analizowana to będzie wiosna, ale dla opozycji to będzie jeszcze, bo to jest jednak potężny cios w Platformie dotychczasową opozycję jak państwo uważają czy Biedronka będzie gwiazdą 1 sezonu zaszkodzi opozycji czy imprezy jesienią po wyborach parlamentarnych już jednak dojdzie do współpracy z opozycją historycy już wolnych chwilach bardzo trudne pytanie, a może zacznę od tego, że Robert Biedroń, ale przedstawił wszystkie postulaty, których brakowało w zapowiedziach partii opozycyjnych, ale i to są postulaty, na które wielu wyborców czekało Walia 2, choć była aborcja tak finansowo, a religia w katedrze zdrowia szkołach także powodziowe poglądowe kwestie równości małżeńskiej związków partnerskich nowy rozdział państwa i kościoła o edukacji mówił niewiele, ale nie chcę mówić o sprawach zagranicznych nie mógł fraza z limonki z wrażenia i kasa kasa Jurek to słowo nie padło z jak to wszystko finansuje to prawda, ale już wiadomo, bo jest ona polecam najnowszy numer Newsweeka wyliczamy, że my siedmiokrotnie więcej kosztowałyby kosztowałaby realizacja tych zapowiedzi niż przedstawia Robert Biedroń, ale do, czego zmierzam Robert Biedroń przedstawił przedstawił bardzo spójny program, ale nowoczesnej i progresywnej otwartej dla każdego Polski nie wykluczającej nikogo obejmującej opieką wiele grup społecznych takiej pełnej szacunku dla dla każdego, kto chce żyć wg swego swojego modelu wybranego życia i także opiekuńczej i są wspaniałe postulaty, na które wielu wyborców czekało, więc w tym sensie opozycja obecna, która wielu z tych rzeczy nawet nie zapowiedziała wielu nie zrealizowała biskup potem rzeczy, ale może, dlatego że była rozsądna umiarkowanej umie liczyć na nie nauczy wywiązali się one mianowicie, że związki partnerskie jest taka strasznie kosztowna dla państwa rzecz, że rozumiem, że dość konserwatywna Platforma nie miała odwagi, by mówić w ogóle o równości małżeńskiej co przypomina już wielu grają grupa wegetarian w kole nigdy nie miała odwagi, by właśnie zacząć regulować stosunki państwo-kościół wręcz przeciwnie wpuszczała coraz więcej kościoła do edukacji do szkoły prawda, ale teraz więcej pieniędzy, więc chodzi o więcej lekcji religii niż WF-u uczyć czy uczy matematyki np. na wiek rzecz niesłychana Falenty teraz wszystko nie jest to wszystko nie jest adresowane do 1 Wolskiego z umową marginesu polskiego społeczeństwa, które z gównie konserwatywne i dobrze, ale zobaczcie zobaczcie, że w najnowszym World w pierwszym sondażu po po konwencji Ideal Toys 14 % 14 % społeczeństwa ja rozumiem, że za efekt konferencji, że tę świeżość, że to była eksplozja, że to była bardzo ładna kombinacja liter, ale dowodem jego poziom wyżej w Laosie lub 1012 w naszym portalu Allegro zdarzały się te fajerwerki, które dają inżynier dymisji prawda PWSZ w Veszprem centrum, ale jednak ta wizja Polski nowoczesnej progresywnej otwartej opiekuńczej fajnej po prostu to jest coś na co wielu wyborców czekało i do tej pory się nie doczekało no przecież całe środowiska jak np. bardzo bardzo bliskie kontakty ze środowiskami LGBT IQ o nim mówią Platforma nam od kilkunastu lat na wzbudziła, że w alei oni mają armat z zachwytem, a ile ile procent w społeczeństwie jest nie hetero normatywnych między 7, a 10 × 510 wg różnych szacunków fińskie, o których pani mówi te wszystkie kwestie pierwsza one już pojawiały się w polityce się z nim grałem już po ugrupowania lewicowe zresztą mówił lider ugrupowania lewicowe nie miał dużego te partie, a potem nie realizowały tych postulatach dobrze, że SLD, któremu najbardziej lewicową grają w Polsce lub stoły nigdy nie zrealizowało nowy styl pozwala podjąć, żeby te, które są od paru lat opóźnić, gdyż te lewicowe mam namyśli panią Nowacką czy mam namyśli razem dotąd się pojawiają te wszystkie kwestie w zasadzie, który pan Robert Biedroń żebrał, jakby do do 1 programu ja ja nie sądzę że, aby on utrzyma takie poparcie ponad dziesięcioprocentowy w dłuższej jakich w perspektywie nie sądzę z tego punktu widzenia ja raczej oceniam, że to oni też korzystne dla szeroko rozumianej opozycji, a zwłaszcza bardzo się nie podoba to, że pan Robert Biedroń tak zdecydowanie jednoznacznie opowiada się przeciwko jakiejkolwiek koalicji z opozycją ta, że on chce niż w sam rząd chce walczyć u siebie tylko ja pamiętam już tego typu przecież inicjatywa inicjatyw było wiele w naszej polityce osiemdziesiąty dziewiąty chyba pierwsza była tak tanie panele to na pewno pamięta partia przyjaciół piwa nasza młodzież jak duża ich głowach ile ona zdobyła już posłowie RAŚ Jerzego Wilka tak wielu ludziom w Polsce podobają się żartuje podobają się takie anty wszelkim establishment nagle, że nie wprowadzajmy Roberta Biedronia żartuje też oczywiście uważam, że on bardzo zmęczony opozycji w czasach szkolnych są w zasadzie to okres radziłbym wszakże się skupił się, że się skupiły w swojej dotychczasowej w swoich dotychczasowych wypowiedziach na atakowaniu Platformy Obywatelskiej o wiele chętniej robią niż krytykowanie PiS-u CCC, jakby mnie bardzo dziwi się natomiast absolutnie w nogę trudno krytykować lidera powstającego ugrupowania, że myśli wyłącznie o swoim własnym interesie politycznym i hobby oburza się jako my jako wyborcy oczywiście, gdyby nie my jako Polacy możemy powiedzieć to jest nieodpowiedzialne, ponieważ ich z widzenia państw z punktu widzenia państwa natomiast on jako lider partyjny po prostu no robi to co uważa za za skuteczne dla siebie w wolnej jako Polacy możemy mieć się do tego krytyczny stosunek natomiast nie możemy nie możemy mieć do niego pretensji, bo to jest normalna gra polityczna dynia faktycznego technicznego nie, ale z punktu widzenia właśnie strategii państwa od momentu, w którym wszystko się dzieje to nie jest pozytywny dla pań niech mu uciekasz stworzeniem tej swojej partii może wybór, ale nie ale kto tworzy partię po wyborach w Wigilię do kraju uważa, że duża część aktywów i uważam, że zjawi się nie zgodził się w tym sensie, że ja uważam, że to jest dobrze dla opozycji to co się stało tym dniem powstania ruchu z tego względu, że Platforma Obywatelska jako główna siła opozycji wydaje się jednak jest partią, a przy szczególnie liderzy są na partię konserwatywną nową konserwatywną liberalną przez te 3 ostatnie lata nim mogli się bawić choroby psychicznej, udając że, obejmując całą scenę na lewo na nas na lewą stronę od podpisu no bo pomysł był taki, że będziemy na tyle szeroka szerokim echem murem szli z szerokim rzędem, że zbierzemy wszystkie te głosy, które są przeciwko PiS-owi i w ten sposób udawanie panami swego także PiS wygra, ale PiS wygra, ale sam fakt, że za tę wizję, tak więc zależy, więc w tym sensie oni wydają się, że mają szansę teraz wrócił do autentyczności co z punktu widzenia wyborców jest bardzo ważny, bo ma, jakby żaden podejrzewam lewicowy wyborca nie dał się przekonać, że Schetyna jest jego brak bowiem politykiem, który reprezentuje jego i jego interesy istnieć i dodatkową na taki ruch po po lewej stronie sceny politycznej mam wrażenie czerpie z jeziorka, z którego ma Platforma Obywatelska nie czerpała to znaczy, że wielu tych ludzi, którzy w tych 14 % dzisiaj się znajdują macie w ogóle zagłosują w przyszłości na na wiosnę to są ludzie, którzy po prostu nie chodzili na wybory do branży, którzy uważali tak jak to już było wspaniale, że nikt nie Brnie reprezentuje ich interesów i w tym sensie skumulowana siła opozycji może być większa mu opozycji w tym sensie, że na wszystkie partią poza PiS-em, a ja bym oczekiwała tej dojrzałości politycznej odpowiedzialności za państwo po wyborach Donalda w OFE, bo wtedy będziemy na ten moment, w którym w, którym nie zgadzam się z panią Anielę, jeżeli oczekują, ale silny rząd będzie w ziemi politykiem przed wyborami dlatego, że jeżeli jego sukces ma polegać na tym, że PiS pozostanie u władzy, a on zostanie 10 %, a 89 % kupisz, mówi że wejdzie do Sejmu ja w z 1 strony jestem zadowolony, że się pojawiła, ale lewicowa alternatywa i zgadza się z tym co cię uwiera to dowodzi, że partia Platforma jest ugrupowanie konserwatywne wyborca lewicowy wbija się dziś mówi progresywny i Niemiec mody pana Schetyny, czego oczekiwać, bo już wie, czego można będzie oczekiwać wiele może oczekiwać, by wiele pytań w sprawach światopoglądowych nie zmieni natomiast dylemat polega na tym, że jeżeli biedę do końca będzie stawiał tylko nasze zdolności do wyborów na razie pewne siebie będzie kłótnia, gdyby nałożenia się dzieje i szkolenie, jeżeli nie będzie współpracy to tutaj się w robionej na zamówienie prawa sprawiedliwości widzi niczego lepszego prezes Kaczyński nie mógł sobie wyobrazić jak atak na Platformę z lewej strony mamy Hania złą stronę ani w Donbasie w Avii, że przy takim rozproszonym pójść do wyboru pisze zimową zgarnie te wszystkie dodatkowe odpadające głosy, że znowu będzie miał większą szczelność moim zdaniem ryzyko, którego ten, którego nie oni nie dba o pożyczaniu pod małym specjalnie, aby podwyższać tego progu ryzyka poprzez odrębne pójść no przecież nic nie stoi na przeszkodzie żeby, żeby pan Biedroń próbował budować właśnie zagospodarowywać ten lewą stronę zgadzam się, że mnie, że to jest obszar do zagospodarowania, ale jednocześnie mnie odcinać się od udziału, jakby we wspólnej wielkiej koalicji dla Porsche, bo inaczej inaczej to będzie, że szkodą żyliby będą się kłócić będą się wspierać naukę dzieci to na pewno jest znowu wygra i może zdobędzie samodzielne rządzenie nadal się remisem wydaje się, że to jest, na którym powinniśmy to na to spojrzy z PSP tzw. mądrości etapu to znaczy mamy do czynienia z partią, która istnieje dopiero od tygodnia trudno się trudniej oczekiwać żona będzie teraz mówił o tym, mówić o koalicji ona ma w tym się przedstawić przedstawi swój program odróżnić się jak najbardziej możliwe z tego punktu widzenia, lecz biodra i dla nich zmianie zmianie zagłosuje nad tą partię to nie jest moja bajka uważa, że w tym sensie, że taki ruch, który się pojawia na lewej stronie być może odbierze kilka procent Platformy Obywatelskiej czy innych par inną partię innych różowego, ale zyska kilkanaście procent czy też na pewno więcej procent zyska na Żydów wśród tych ludzi, którzy na te wybory nigdy nie chodzili, więc sumaryczna liczba tych głosów o wydanych oddane na pozycji wydaje się, że dzięki panu Biedroniowi będzie większa karuzela w razie istnieje jakaś szansa, że to tak będzie jak pan mówi ile Biedroń się zgodzili się będzie wspólny rząd koalicyjny po wyborach, ale moim zdaniem to jest dużo mniej prawdopodobne zatem korzystna opcja niż, gdyby razem szli jednak do wyboru mimo wszystko, budując jednocześnie swoją partię poświęcić powinien moim zdaniem moim zdaniem z punktu widzenia tak historycznego momentu w jakim Polska się znajduje dzisiaj swoje ambicje powściągnąć przynajmniej na ten czas walki w Łomży imprezy jednocześnie zawsze taki brudny sprzeczne z zadań w lesie powściągnąć swoje własne ambicje wtedy, kiedy dopiero się tworzy partii, kiedy chce się zająć zagarnąć jak najszersze poparcie prawda tak, ale to atut to powinno charakteryzować kogoś, kto chce być mężem stanu mówi rząd chce być premier chce rządzić polską żywność ma nadal będą musieli dobrze ten rys RM z takim podejściem ds. politycznych i spraw państwowych to ja dziękuję rzeczywiście rozliczy go historia i to bardzo szybko, ponieważ nowy perspektywa jest taka, że albo będzie miał w ogóle jakąkolwiek szansę na to, żeby rozmawiać o byciu premierem z koalicjantami obecnej opozycji albo będzie miał pełną kilkudziesięciu posłów w parlamencie zdominowanym przez PiS, jaka wtedy będzie jego rola i kim będzie i całą będzie w stanie zrealizować myślę, że ten bardzo proste i Robert Biedroń będzie w najbliższych miesiącach musiał sobie odpowiedzieć na to pytanie kim chce być liderem, jakiej partii, a na razie jeszcze jeszcze mamy parę miesięcy do wyborów europejskich, ale mniej więcej do do parlamentarnych może się wydarzyć wszystko, a jeśli już pamiętajcie, że aż dziwne, że w ostatnich dniach zwyżek 2 × mieliśmy taką sytuację, że powstawały partie na kilka miesięcy przed wyborami i odnosiły duży sukces, więc ten jego start psy w lutym prawda na początku lutego, gdy wybory mamy jesienią tradycyjnie no to jest naprawdę dużo dużo czasu i taki niech wierzy jeszcze czas znana na mnie wrażenie, że chce być mam nadzieję, że to, że to tak się pozytywnie potoczy gdzieś leci gdzieś jeszcze do tego dodamy drugi pozytywny element, który być może jawi się powoli na scenie politycznej tego pod hasłem ruch 4 czerwca, więc w sumie może to być zagospodarowanie całej całego spektrum opozycji, która miałaby szansę na wygranie właśnie wyborów rządzenie zmiany tego dotychczasowego wójta jest zauważyli istnienie ruchu 4 czerwca mówi wicemarszałek Marek, ale tak właśnie głównie jako nazwy dobrze radzi mi i nie powiem szczerze miastem 80 roczniki ja mam wrażenie, że taki ruch od dawna Polsce był potrzebny minimum nie wchodzą teraz szczegóły polityczne, bo mnie nawet w tej inicjatywie odegrał ważną różnicą w dużym ale gdy ale i ale skupieni na tej dacie z mojego punktu widzenia da się z po punkty za mojego pokolenia szalenie istotne, bo z całym szacunkiem dla naszych obchodów stulecia niepodległości wzeszłym roku ta data dla naszego pokolenia jest po prostu datą tak mityczną jak chrzest Polski to znaczy, że MEN jest to tak odległe wydarzenie, że trudno nam się tym, że jakikolwiek sposób identyfikować z tym wydarzeniem i kończy się na takim stawianiu laurki z takiego Akademii szkolnej, która dla lat dla dla domu od młodszych ludzi mam wrażenie nim w NIK niewiele znaczy natomiast ludzi, którzy domagają się do 40 min kilka lat PN jesteście już wtedy petentem 4 czerwca jechali w rejestrach ewidentnie symbolem czegoś laureat czegoś zupełnie i 3 z czegoś zupełnie innego też przeżyciem pokoleniowym jak najbardziej takim przeżyciem który, którego nie mieliśmy przez ostatnie 30 lat w przeciągu ostatnich 30 zlote dotykamy problemu w walki wojny o historię albo dowiedzieliśmy teraz przy okazji okrągłego stołu prawda ta nijak się w nich kamery można zrobić u nas dzieje to przyjęte w konflikcie zakusy też jej rządu na europejskie centrum Solidarności przecena może do drugiej wojny światowej tubalny Łukasz sprowadził na teren jest też bardzo mocno podminowany dzisiaj złożonej im tego tematu i rozpaczy wojny historie, bo na razie czeka będziemy patrzyli z dojazdem do przodu co się wydarzy w Warszawie w ciągu najbliższych kilku dni przypominam, że najniższy stopień pierwszy stopień alarmu Alfa jest w ogłoszonym dziś jutro już w drugiej idzie w górę i wynieść nawet w tej dziedzinie chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi byli dzisiaj pan gen. Stanisław Koziej i najedzony zawsze w Latakii dziękuje i pan redaktor Łukasz Wójcik dziękuję państwu gościa za przybycie słuchaczom za cierpliwość i do usłyszenia za tydzień o tej samej porze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!