REKLAMA

Eurosceptycyzm po polsku (powtórka)

Data emisji:
2019-02-11 23:00
Audycja:
Wieczór - Karolina Lewicka
Prowadzący:
Czas trwania:
52:29 min.
Udostępnij:

Eurosceptycyzm w Prawie i Sprawiedliwości ma długą historię, ale historia eurosceptycyzmu wśród polskich partii politycznych jest jeszcze dłuższa. Ja sam miałem przyjemność badać te kwestie jeszcze w 1997 roku - tłumaczy gość Wieczoru w Radiu TOK FM. Rozwiń »

Dr Jacek Kucharczyk, prezes zarządu Instytutu Spraw Publicznych, rozmawia z Karoliną Lewicką o eurosceptycyzmie PiS, i to nie tym najnowszym, lecz wrogości wobec Unii Europejskiej widocznej już od momentu powstania tej partii. Jak do tego wszystkiego podchodzą Polacy? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

fajny gość to dr Jacek Kucharczyk prezes zarządu Instytutu spra w publicznych dobry wieczór dobry wieczór panie prezesie będziemy rozmawiać o eurosceptycy śmiech prawa i sprawiedliwość, ale nie tym Anno Domini 2019 już Allen o tym, sceptycznym stosunku do Unii Europejskiej, który ubrała i sprawiedliwości był widoczny niemal od samego początku przypomnę, że partia powstała w 2001 roku to już były bardzo zaawansowane negocjacje z Unią Europejską na temat naszego do Unii Rozwiń » Europejskiej inne przystąpienia do bram i sprawiedliwość wywodzi się z tej eurosceptycznej części AWS -u tak rzeczywiście, ale my eurosceptycyzm wprawie i sprawiedliwości ma długą historię, ale historia eurosceptycyzmu wśród polskich partii politycznych jest jeszcze dłuższa ja sama miałem przyjemność badać te kwestie jeszcze w roku 91007 . kiedy nel przygody Polska miała już oficjalnie rozpocząć negocjacje członkowskie jednocześnie toczyły się toczyła się kampania wyborcza, która jak pamiętamy wówczas wygrała AWS akcja wyborcza Solidarność jej to był mój początek pracy w Instytucie spraw publicznych i wówczas profesor Kolarska-Bobińska moja ówczesna szefowa poprosiła mnie, żebym przeanalizował programy partii politycznych i retoryka polityczna, jaka towarzyszyła tej kampanii właśnie w sprawie przygotowań do wejścia do członkostwa i myśmy wydali wynik tych badań jako raport pod takim było, by stać gości do prawdy tytułem za, a nawet przeciw, dlatego że główna teza tamtego raportu była taka że, o ile retorycznie wszystkie partie mówią odprawa dolewa mówiły, że chcą wejścia Polski do Unii Europejskiej to kiedy się spojrzało na ich zarówno programy jak tą retorykę polityczną to okazało się, że mają mnóstwo zastrzeżeń do samej jego członkostwa w unii do tak wady Holiday wartości, bo z zasad obowiązujących w Łodzi, a także do procesu przygotowawczego to znaczy do wdrażania konkretnych reform, które wówczas były konieczne po to, żeby te negocjacje zakończyć sukcesem związku szczyt itd to poparcie dla Unii Europejskiej było wśród wielu ówczesnych partii, a szczególnie właśnie bawiły się to było widać po takie dosyć jednak powierzchowne i płytkie i taka była teza teza tego raportu i później tak jak pani redaktor zauważa PiS w pewnym sensie jest dziedzicem tego tego nurtu w AWS się, które w, który bardzo mocno akcentował te różne zastrzeżenia co do integracji czy warunków polskiego członkostwa jednocześnie cały czas powtarzają co oczywiście jest zatem, żeby Polska była w unii Europejskiej, bo to się w Polsce należy dać Polakom się należą 2 przebiliśmy Europejczykami tak dalej tak dalej tak rzeczywiście tak ożenię szczególnie dla polskiej prawicy i wpiszcie tego co dzisiaj widzi wesołą osobą bardzo głębokie Andrzej Stankiewicz w ostatnim tygodniku powszechnym napisała artykuł niechęci prawa sprawiedliwości Unii Europejskiej właśnie przypomina, że za AWS -u za negocjacje z Unią Europejską najpier w odpowiadał eurosceptyczny Ryszard Czarnecki teraz prawie sprawiedliwości potem eurosceptyczny Jacek Saryusz Wolski teraz związany z prawem i sprawiedliwością i kiedy AWS upadł i do upadł bardzo boleśnie, ponieważ ich nie przekroczyło progu wyborczego w następnych wyborach 2001 roku do ne zwyciężył Sojusz lewicy Demokratycznej i właśnie przyszedł Leszek Miller, który chciał za wszelką cenę także za cenę kompromisów te negocjacje przyspieszyć, żeby przyspieszyć nasze wejście do Unii Europejskiej i wtedy prawo i sprawiedliwości stawał się takim retorycznym hamulcowym to znaczy pojawiały się to opowieści, które znamy także z czasów obecnych np. czy Jarosław Kaczyński mówił o Unii Europejskiej 2003 roku mało mieliśmy hegemonii w ciągu ostatnich 300 lat naszej historii ja wiem o tym, że są tacy Polacy może użyję tutaj właściwsze go słowa Paula aczkolwiek, którzy twierdzą, że polskie sprawy można załatwić z zewnątrz, żeby się źle rządzimy ale gdy jest wyraz braku godności jeszcze 1 bardzo ciekawy przykład, bo w 2017 roku Gazecie wyborczej Maciej Bednarek analizował nagranie programu forum z 2002 roku i w programie Kamila Durczoka wzięli udział przedstawiciele następujących partii politycznych obu Marek Dyduch SLD Zbigniew Kuźmiuk wtedy PSL dziś prawo sprawiedliwość jak wiemy Henryk Dzido Samoobrona Donald Tusk po Wiesław Walendziak prawo i sprawiedliwość Roman Giertych LPR i prof. Jerzy Osiatyński Unia wolności idealnym tematem tego wydania w forum była nieoczekiwana zmiana stanowiska prawa sprawiedliwości w sprawie akcesji Polski do Unii Europejskiej, bo PiS oczywiście zwolennik wejścia do Unii stał się eurosceptycznej Kamil Durczok Bytowa będzie AK, który reprezentował PiS co skłoniło Jarosława Kaczyńskiego do stwierdzenia wejście Polski do Unii Europejskiej na obecnych warunkach to ryzyko odwrotu od wszystkiego co było dobre po osiemdziesiątym dziewiątym roku i zagrożenie dla spra w elementarnych niepodległości demokracji i Walenczak oczywiście ja nie tłumaczył rodem z takich retorycznych szpagat, że to generalnie chodzi o to, że rolnicy będą mieli mniejsze dopłaty ci polscy niższe mają rolnicy niemieccy czy francuscy, ale w zasadzie teraz jest tak samo kiedyś PiS mówił o tym, chcemy wejść do Unii ani na takich warunkach tras mówi chcemy być w pełni, ale nie są tak dzielimy wynik trzeba pilnie zreformować tak rzeczywiście, by po to jest bardzo długa ciekawa historia i tutaj trzeba pamiętać, że 1 elemencie przez ten cały czas Polska opinia publiczna była bardzo, bo stoi za tym, żeby Polska weszła do ulgi to wysokie poparcie było zawsze tym co co pokazywały badania jeszcze, zwłaszcza w końcówce lat dziewięćdziesiątych, kiedy zaczęła się debata ma o członkostwie później to po awarii czy zasiadało lekko spadać właśnie pod sobą końcówka negocjacji i rzeczywiście to był taki trudny moment, niemniej dla większości polityków i wtedy tak jak dzisiaj było jasne, że trudno dobrać, jeżeli w ogóle będzie można wygrać w Polsce wybory zajmująco otwarcie antyunijne stanowisko i stąd moim zdaniem część prawicy bardzo ceni siebie, by była tak naprawdę eurosceptyczna i nie podobały się to wejście do Unii natomiast oni stosowali to taką taktykę, którą dzisiaj widzimy głośnego zapewnienia swoim poparciu dla członkostwa dlatego, żeby nie zrazić swoich wyborców i jednocześnie cały czas podważania sensu tego członkostwa czy obrażania wasabi i wartości które, które się z nim wiązały i tutaj tutaj te cytaty cytaty i stanowisko PiS-u jest bardzo charakterystyczne, ale właśnie dla mnie pani wspomniała też to uda obligacje Ryszarda Czarneckiego wówczas młodego człowieka i młodego polityka na szefa komitetu integracji Europejskiej, ale dobrze pamiętam w rządzie AWS i Unii wolności to był taki wtedy część takich partyjnych parytetów to znaczy ministrem spra w zagranicznych został bardzo prounijny konsekwentnie prounijny Bronisław Geremek, więc AWS dała mu jeszcze tak na przeci w wagę ma Ryszarda Czarneckiego wyrwy wywodzącego się zwrotu z tych środowisk bardzo skrajnie prawicowych jednak i antyunijnych, który miał tam pilnować, żeby w rządzie i nie zapanował jakiś nadmierny euro nadmierny euroentuzjazm zresztą Czarnecki wówczas jakiś prywatnych rozmowach bardzo jasno mówił, że ma on tak specjalnie tą Unią to się nie nie jest zwolennikiem w ogóle uważa się to było bardzo ciekawe twierdził, że uważa się za człowieka Lecha Kaczyńskiego w rządzie AWS, toteż było bardzo interesujące mecz powiedział to kiedyś na jakim się na jakimś zamkniętym spotkaniu najwięcej, więc już wtedy byli później zresztą on Czarnecki z hukiem wyleciał z tego stanowiska za to, że nie przygotował jakiś projektów w ramach funduszy przedakcesyjnych i my w ten sposób problem się trochę rozwiązał na jakiś czas, ale ma pani rację, że na WTI zawsze istniało to na prawicy szczególnie to napięcie pomiędzy pomiędzy poczuciem, że wyborcy w tym wyborcy prawicy chcą, żebyśmy weszli do tej Unii jak najszybciej i niechęcią do samej idei integracji Europejskiej czy różnych jej elementów, a ponieważ badania pokazywały także, że tym, czego się ludzie najbardziej wówczas obawiali to niebyła tak kwestię suwerenności i ograniczenia, których one tylko kwestie gospodarcze Lwów 2 straszono Doda z konsekwencjami gospodarczymi i tym szokiem, który miał nastąpić po tym, jak Polska stanie się częścią wspólnego rynku mówiono, że właśnie, że cudzoziemcy przyjadą i wykupiona ziemie, że rolnictwo Polski nie da sobie radę w konkurencji z unijnym, bo przecież rolnicy będą mieli mniejsze dopłaty mówiono, że Polski przemysł sobie nie da rady będzie bankructwo będą bankructwa tak dalej i t d. więc cały czas stała propaganda antyunijna, która tak naprawdę podważała sens naszych negocjacji członkowskich, które polegały de facto na tym na ustaleniu w jakim trybie będziemy wdrażać unijną legislację byśmy dychę nie negocjowali tego czy te przepisy przyjmiemy na innych nie przyjmiemy tylko negocjowali ewentualnie bić w wyjątkowych wypadkach jak pisze po odroczenia wprowadzenia w życie niektórych niektórych przepisów natomiast polityka re retoryka poły polityczna była taka, jakbyśmy tutaj byli sobie wybierać z tej ulgi co da się spodoba, a reszta odrzucili wejście wtedy wejdziemy co oczywiście tak de facto było stanowiskiem eurosceptyczny miej anty antyunijne w tym ma pan rację oczywiście, że kwestie gospodarcze były na pierwszym planie były kluczowe teraz wiemy, że jeżeli za coś krytykuje się Unię Europejską to przede wszystkim za kwestie obyczajowe ideologiczne, ponieważ rachunek zysków i strat, jeżeli chodzi o gospodarkę jest dość oczywisty dla każdego Polaka, a on widoczny i zyskaliśmy na naszym członkostwie w unii Europejskiej, ale chciałbym wrócić do tej rzeczy, która wówczas jak ziarno została zasiana i nieustannie podzielić się nie daje dość obfity plon, czyli ta kwestia lamp zagrożenie dla nas naszej suwerenności czy niepodległości mam przed sobą ulotkę ligi polskich rodzin oczyszczona byłam ta partia bardzo anty unijna zniechęcała do Unii Europejskiej zachęcała, by referendum akcesyjnym głosować za odrzuceniem członkostwa w unii Europejskiej i pisała tak wchodząc do Unii Europejskiej naród Polski traci suwerenność bowiem prawodawstwo unijne będzie miał pierwszeństwo nawet przed konstytucją Rzeczypospolitej polskiej albo kolejne punkty, dlaczego nie integracja z Unią oznacza ograniczenie możliwości współpracy ze Stanami Zjednoczonymi innymi państwami na świecie albo na wschodniej granicy Polski zapadnie nowa żelazna kurtyna co utrudni współpracę gospodarczą i kontakt z Polakami ze Wschodu jeszcze 1 punkt rząd Polski zostanie pozbawiony możliwości prowadzenia samodzielnej polityki monetarnej i kreowania pieniądza, a dominacja kapitału zagranicznego w bankach zostanie utrwalona nie z powodu Aleksander Kwaśniewski, który wysłał do obywateli polskich przed referendum ulotkę specjalną pisał tak jeśli powiemy tak Polska umocni swoją pozycję w Europejskiej rodzinie nie utracimy suwerenność prezydent musiał nasz nas zapewniać, że członkostwo w unii Europejskiej to nie jest utrata suwerenności tak rzeczywiście tu warto odnotować dla takiego porządku historycznego, że badania, które były robione po referendum europejskim pokazały, że bardzo wówczas wciąż popularny prezydent Kwaśniewski jego poparcie nawet dla integracji w dużej mierze przekonały dużą część osób, które tak jak mówiłem do wówczas się trochę wahały pod wpływem tej plejady ulgi tej propagandy tych strachów, więc to było bardzo bardzo bardzo istotne te zapewnienia, ale i wytłumaczenie ludziom, o co, o co w tym wszystkim chodzi i rozgrywanie tych pewnych pewnych lęków związanych związanych z członkostwa, by w unii Europejskiej zasadach tych zasadach, które moim zdaniem dotąd dzisiaj stołu, by nie do końca rozumiane przez część opinii publicznej co tworzy podstawę do właśnie takiej takiej retoryki mówiącej, że chce, by władze ulgi, ale takiej, która tej naszej suwerenności bieda ruszy i takiej fikcji politycznych tworzenie jak to, żeby z Luft z wprowadzimy system, gdzie da się prawodawstwo będzie miało wyższość nad prawodawstwem bolidem, co gdyby rzeczy oczywiście coś takiego nie ma zielonego pojęcia jak zorganizować Unii na nowo nad morzem miał być traktat reformujący Unię autorstwa premier Beaty Szydło oczywiście nigdy chyba naocznie zobaczyć oczywiście, bo to bodaj po co, aby proponowano w tych w tych hasłach politycznych to jest kwadratura koła dostarczy de facto to podobnie jak to proponowane pytanie w niedoszłym referendum prezydenta Dudy dat aprobatę polskiego instytucji za czy gdyby rzeczywiście coś takiego do konstytucji wprowadzić do po to, musiałby być to koniec naszego członkostwa w unii Europejskiej, bo nie sposób sobie wyobrazić ulgi jako wspólnoty, które jest też wspólnotą właśnie prawa to co my baby wspólne prawo, w której każdy kraj miałby prawo weta wobec każdego przepisu, bo do tego toby się w zasadzie sprowadzało taki taki system, bo o, którym o, których mówią polscy prawicowi politycy ba, a na wiec wiec, bo on, jakby to jest takie moim zdaniem świadomej cyniczne wprowadzali obywateli w błąd właśnie po to, żeby nie powiedzieć otwarcie, że jesteśmy przeciwko członkostwu tylko o tylko rozgrywać tę kartę, a jednocześnie w boju przekładali przebił części polityków jest zatem nadzieja, że kiedyś to poparcie dla członkostwa w Polsce zacznie topnieć wtedy będzie się politycznie opłacało być eurosceptykiem taki już otwarty tak w tej chwili wciąż to jest raczej Mendy propozycja trochę karkołomna dla polityków, żeby otwarcie odrzucać członkostwo w unii ale, ale będzie wiele by jaki będzie długotrwały skutek tej tej w tej chwili bardzo skoncentrowane i retoryki, a drugi idei, tym bardziej że są sondaże, które pokazują jak łatwo można było odwrócić społeczne emocje, jeżeli chodzi o kwestie migracji kwestia 2 lat psy i odwrócenie proporcji w badaniach sondażowych DAF de facto te proporcje odwróciły się z tego co ja pubie w tak mniej więcej w ciągu pół roku to znaczy, o ile na początku 2015 roku jeszcze była jakaś tam większość dla przyjmowania uchodźców w tym uchodźców z bliskiego słoików Wschodu Boże była to mniejsza to już, by pod koniec tego roku jesienią po tej całej retoryki fali chwali bieda w liście do uchodźców, która popłynęła z prawicowych mediów i od polityków głównie PiS-u, ale także Kukiza Tate ta opinia publiczna rzeczywiście się się zmieniła i to się stało chyba najskuteczniejszym w historii naszego członkostwa w unii takim instrumentem przekonywania Polaków do owej wychodzenia z ulgi, że to członkostwo być może w pewnych warunkach trzeba będzie wypowiedzieć to po itd strach przed uchodźcami i przed konsekwencjami i ich przybycia do powiedz szczerze to był strach przed uchodźcami z krajów muzułmańskich, bo to islamofobia tutaj lub, która drzemie w Polskim społeczeństwie bardzo sprytnie pobudza dodał Kret fado i a i tak, aby ta propozycja ulgi, żeby pomóc krajom południa Unii Europejskiej przez przyjęcie części uchodźców no została wykorzystana do takiego ogłoszenia, że oto Uriah 14 to ich zmusić do do tego, żeby przyjąć tych uchodźców do Polski co stworzy te wszystkie problemy, które wg tych samych polityków istnieją w krajach, które przyjmują uchodźców i t d . tak dalej i w ten sposób da ta ta propozycja relokacji uchodźców, która tak naprawdę dotyczyła jak wiemy stosunkowo niewielkiej grupy osób stała się sposobem na takie właśnie uwiarygodnienia tej retoryki, że oto Unia zagraża naszej suwerenności i to było bardzo bardzo niebezpieczny moim zdaniem moment w historii naszych relacji z Unią czy rzeczywiście istniało zagrożenie, że jakaś część opinii publicznej, a potraktuję to poważny i uzda ulgi jest zagrożenie dla Polski raczej niż za organizację, która m. in. też zapewnia Polsce stabilność i bezpieczeństwo także to to była naprawdę takie bawienie się z ogniem przez polityków PiS-u dla doraźnego celu politycznego, jakim było wygranie wygranie wyborów i a i tak to po to, by się wydaje, że DAX nawet do pod patrzymy do dzisiaj patrzymy na badania opinii publicznej to jest TDI PD aspekt polskiego członkostwa dostarczy kwestie polityki migracyjnej polityki wobec uchodźców, które stosunkowo najłatwiej jest link jest instrumentalistą VAT właśnie do celu budzenia niechęci wobec Unii z synem w roku 2015 wraca do 2003 mogliśmy w 20000102 . kiedy trwały negocjacje teraz mam już rok 2003 referendum akcesyjne bardzo kluczowy moment w naszej historii po osiemdziesiątym dziewiątym roku prawo i sprawiedliwości ostatecznie zachęcało do głosowania za członkostwem, ale po wielkich debatach jakoś bez szczególnego entuzjazmu oczywiście w kampanię negatywną zaangażowana była liga polskich rodzin UPR no i radiu Maryja, a które także upatrywał on off z Unii Europejskiej na wszelkiego zła my, jeżeli chodzi o kościół to mam wrażenie, że współcześnie często rola kościoła jest przeceniane, a był tylko list Pasterski, który zachęcał do udziału w referendum bez wskazywania czy głosować za czy przeci w był oczywiście głos Jana Pawła II, który mówił o tym, że Polska potrzebuje Europa Europa potrzebuje Polski w inny od Unii lubelskiej do Unii Europejskiej co zinterpretowano jako zachęta do tego, by głosować na mnie tak ale by referendum było dramatyczne są wspomnienia Leszka Millera, który mówi, że 50 %ową frekwencję osiągnięto dopiero drugiego dnia i że strach był potężny w tej ekipie nawet Leszek Miller wspominał, że kiedy pod koniec drugiego dnia, bo to był ciepły czerwcowy weekend, ale ludzie zaczęli zwracać się do miast i zaczął się tworzyć korki to wydał dyspozycje szefowi MSW, żeby policjanci absolutnie nikogo nie zatrzymywali nie kontrolowali tylko ułatwiać ruch ułatwiać ruch wszystkich wpuszczać, bo może jeszcze odwiedzą inne lokal wyborczy referendalny i zagłosują to się na wszystko udało w 2004 roku wchodzimy do Unii Europejskiej ta ma rok 2005 wygrywa prawo sprawiedliwość tworzy koalicję z LPR razem i Samoobroną wiadomo co opowiadała Samoobrona Unii Europejskiej jak straszyła polskich rolników wiadomo co opowiadał NPr burzyć już to cytowali pały i sprawiedliwość skonsumowało przystawki skonsumował także ich poglądy może do tego konsumowania LPR-u jeszcze jeszcze wrócimy, ale chciałem wspomnieć z tą po ten moment właśnie referendum akcesyjnego itd strach przed frekwencją, bo Bożenie k wszyscy słuchacze pamiętają, że to było jedyne referendum jak dotąd, który był próg frekwencyjny, gdyby tego 50 %o wego progu nie osiągnięto referendum, a nie byłoby wiążące co de facto mogłoby się skończyć trochę jak referendum brexitowym to znaczy od doby to by ośmieliło polityków i nie wiadomo czy dzisiaj byśmy byli członkami jej członkami Unii Europejskiej trochę się pochwalę, żeby jako Instytut spraw publicznych, a dokładnie to był pomysł profesor kolarskiej Bobiński też, żeby to głosowanie trwało 2 dni, żeby właśnie w ten majowy weekend więcej osób miało szansę faktycznie może faktycznie wchodziliby udziału, ale główna batalia szło o to, żeby ludzi rzeczywiście przekonać do tego, że to jest o tyle ważne, iż sprawa nie jest przez wodę woda żeby, żeby iść do właścicieli jeszcze zagłosować wystarczy po prostu być za członkostwem, że trzeba dać temu wyraz, głosując co niekoniecznie było dla dla części opinii publicznej jak w Jasnej i stąd ważność tej kampanii kościół rzeczywiście zabierał wówczas głos, ale ten głos moim zdaniem rzeczywiście mniej napędził ludzi do głosowania czy zachęcił do głosowania za udział czy nawet do pójścia są jego znaczenie polegał chyba na tym rząd podciął skrzydła właśnie typ otwarty w euro sceptykom, którzy próbowali mówić, że członkostwo trzeba odrzucić w liczbie wartości chrześcijańskich to, bo skoro papież, mówi że członkostwo jest HOKEJ to właściwie to jest bez sensu tak także ma, ale po to, jednocześnie sprawiło, że wówczas straty kluczowy, bo będzie szczególnie właśnie groźny był taki eurosceptycyzm Bet kierowany do tych wahających się, który nie mówił otwarcie głosujcie przeciw, ale który mógł sprawić, że część ludzi zostali w domu dlatego tak w kampanię pro frekwencja ida była wówczas tak tak istotna jest pod beretem wspomnienia Leszka Millera o tym jak dowody od 1 de czekał do wiadomości wiadomości o tym, jaka będzie frekwencja w czasie w czasie głosowania, bo raczej o wynik o tym, że w głos będzie dat tak byliśmy wszyscy przeświadczeni słuszne wolał w tym tylko tylko chodziło też uważność i to rzeczywiście zakończyła się sukcesem pamiętam jak Leszek Miller Aleksander Kwaśniewski są takie zdjęcia archiwalne podają sobie w ramiona, a w ogłoszeniu zresztą, bo on też warto przypomnieć to było jedyne w historii niepodległej Polski po osiemdziesiątym dziewiątym roku referendum, gdzie poszło więcej niż połowa uprawnionych do głosowania rządy do referendum nie skończyło się takim zamówień w zakresie procesów tak tak tak tak, że to bardzo bardzo przyzwoita frekwencja jak się okazało inne, chociaż oczywiście dla osób zaangażowanych wydawało się, że wciąż nie bardzo rozumiemy jak tak duża część naszych rodaków mogła w kwestii tak ważnej zostać w dowód, ale liczył się wskutek liczyło się to, że to był no to to członkostwo zdobyło tak silną legitymację społeczną poparcia społecznego jak w jakiej nie miał żadnych żadna partia wybrała dla wybrana w normalnych wyborach parlamentarnych ani nawet siada do ne prezydent Boże chyba z wyjątkiem Aleksandra Kwaśniewskiego, który podaje się raz został wybrany przez 60 % elokwencja, ale chciałbym tu już w pierwszej zakładać tak, tak więc co to było to były kadet ten przypadek i stawu skoro mówiliśmy o tym, by zwycięstwo wyborcze PiS-u to warto też może przypomnieć, że te wybory w 2005 roku, kiedy PiS, który wygrał PiS i stworzył rząd sobą obraz dowodem miały frekwencję lot gady 40 proc nową to był taki chyba szczyt, gdy decyzja Polaków po podejrzewała też, że widać i takiego odwrócenia się od polityki, nad którą tak bardzo wyraźnie, że rząd z wyraźnie zyskały zyskały partie skrajne, bo to wtedy właśnie mieliśmy i PiS, który jeszcze w porównaniu z Samoobroną i LPR to się nawet wydawało partią stosunkowo umiarkowana domu, chociaż to się szybko biało miało zmienić to po postrzegali PiS -u, ale fakt, że PiS chciał sobie do koalicji, że rok po wejściu Polski do ulgi PiS bierze do koalicji rządowej partii od otwarcia antyeuropejską też wysłał pewien sygnał do 100 innych stolic europejskich co się w tej Polsce dzieje znowu Ada LOK jest obecny okres od co bardzo bardzo mocne także, że Polska po tym, zwycięskim referendum i to w sytuacji, kiedy już 2005 roku wiadomo było żadnej katastrofy gospodarczej nie tylko nie było, ale że gospodarka daktyle nabrała przyśpieszenia wręcz po po wejściu uda się do ulgi to tak dosyć dosyć szybko nabrała tego przyśpieszenia Doda źle w Polsce zwycięża zwyciężają partie o takim nastawieniu jej lub wręcz otwarcie eurosceptyczne i i to był taki taki sygnał, który wysłaliśmy wówczas do opinii Europejskiej, który spowodował, że w niektórych kręgach już wtedy mówiło się o Polsce jako taki, by trudnym trudnym członków trudnym kraju członkowskim to wtedy po raz pierwszy rozdział albo nawet to nawet w park tak nawet mówiło się o tym, że przez pomyłkę las sprzyja boi, że decyzje powinni byli tak nas popierać w tym czasie w czasie negocjacji tego procesu akcesyjnego zapytam pana doktora od konsumpcji przystawek bon takie się to wszystko ładni ułożyło, kiedy spojrzałam na to kto w referendum akcesyjnym Enej słabiej popierało członkostwo w unii albo też ręcznie pobierał mieszkańcy wsi wschodnich regionów kraju z wykształceniem podstawowym no to jak przypiął psu obecny elektorat prawa sprawiedliwości myślę, że konsumpcja LPR -u samoobrony ne rów i to na grę i silna potrzeba Jarosława Kaczyńskiego, żeby być przy prawej ścianie co obserwują także dziś Andruszkiewicz 3 w rządzie jest właśnie związana z tym, żeby czasem w żaden z euro sceptyk także nie wyrósł gdzieś się z boku, bo tych eurosceptyków to on prawo sprawiedliwość zagospodarował ponad dekadę temu tak do już już wtedy widzieliśmy w PiS-ie taką chęć takiej gry dla 2 fortepianach to znaczy z 1 strony broń Boże nie utracić tych proeuropejskich wyborców w prawicowych o przekonaniach prawicowych, czyli mówić raczej, że jesteśmy za Europą, ale trochę inną, ale głównie kłaść nacisk dało PiS głównie nerwy wygrał te wybory w 2005 roku, kładąc nacisk na kwestię korupcji uczciwego państwa stał na pozycji tak z fundacji tak dalej realne TR TD TD eurosceptycyzm był bardziej obecny właśnie w retoryce i Leppera i wówczas Romana Giertycha ligi polskich rodzin, ale rzeczywiście PiS-owi zajęły one zależało już wówczas na przejęciu tych wyborców właściwie sceptycznych wobec członkostwa i ten proces przejęcia elektoratu LPR-u, bo gdzieś wtedy już się pewnie zaczynał, który aut, a PiS później Jarosław Kaczyński próbował go przyśpieszyć metoda abi byto w politycznej Beats solo jak wiadomo zakończyło się upadkiem koalicji i przed ówczesnymi wyborami w wyniku, których PiS stracił wówczas władzę jeszcze 2 wydarzenia związane z tym okresem MO, które chciały pana zapytać to konstytucja unijne traktat lizboński konstytucję unijna generalnie upadła, bo społeczeństwo zachodnioeuropejskie nie miał na nią ochotę ale kiedy Francja zablokowała odwołanie do chrześcijańskich korzeni Europy w preambule to Jarosław Kaczyński mówił w sejmie, że to dowód na sformułowanie konstytucji w imię ideologii antychrześcijańskiej teraz mamy taki wywiad z USA Leon Antonim Macierewiczem sprzed kilku dni, który mówi tak parlament Europejski potępia Polski patriotyzm ich cena nas wymusić porzucenie wartości chrześcijańskich to wszystko wraca do i druga rzecz traktat lizboński najpierw Lech Kaczyński my jako prezydent mieszczą się na niego zgodzić się potem się zgodziła, ale zwlekał z ratyfikacją zwlekał bodajże 2 lata do pomiędzy 2007, a dziewiątym, a nawet w 2008 roku na wypuścił takie orędzie powiedz, że p t. nie wszystko w unii musi być dla Polski dobra to były naprawdę wstrząsające spod samego przypomniał on 2 dni temu, a zdjęcie się ze ślubu gejów przedwojenna mapa Polski także może z dniem cofa się będą tam upominać się muzyka z polskich dróg to z serialu polskie drogi na wszystko to właśnie było ten powrót do tej narracji suwerenności niepodległości o te już złej zagrażającej nam Unii Europejskiej tak zaczyna też przypomnimy gwoli ścisłości, że on traktat zwany konstytucją Europejską funk byłyby kontestowane nie tylko na prawicy to znaczy tam było tych kilka kilka zapisów kontrowersyjnych wtedy mija ja miałem takie poczucie, że to większość naszej klasy politycznej ogarnął taki amok i nazwijmy go Chrześcijańsko patriotyczne, kiedy mówili, że to koniec 2 koniecznie tutaj trzeba te wartości chrześcijańskie wpisać do preambuły, że dno i te kwestie systemu głosowania, który wówczas było byłyby debatą wady, które skłoniły wówczas biada biada Rokity do słynnego hasła licea albo śmierć to z patroli chcieli bronić tego starego systemu głosowania, kto dawał Polsce więcej więcej głosów co to ta dyskusja miała jakieś podstawy merytoryczne, ale rozpętano wokół wokół tego niezwykłą histerię i wówczas zarówno Rokita, jaki Jarosław Kaczyński, który o ile dobrze by dał wówczas zadeklarował w sejmie, że jeżeli ten traktat o konstytucję dla Europy się przyjmie to co będzie porównywalne z napaścią Niemiec na Polskę we wrześniu 3009 . roku także przebił Rokitę were we were Here po IG w tym populiści biec swoim zdecydowanie, ale wówczas już wówczas nakręcono dodał tą straszliwą cenę straszliwą histerię właśnie Ady traktatowo, po czym nagle dyskusja została ucięta przez wynik referendum w Holandii we Francji, który odrzucił odrzucił ten traktat, aczkolwiek wielu badaczy w tamtych krajach mówiła, że ci przynajmniej istotną przyczyną paradoksalnie odrzucenia tego traktatu przez społeczeństwo francuskie czy holenderskie media była sama treść traktatu go głaszcze rozszerzenia Unii Europejskiej obawy na Zachodzie związane z przyjęciem krajów takich jak Polska, więc widzimy jak te eurosceptycyzm, by w Europie, bo przecież Polska nie jest jedynym krajem w trybie są eurosceptyczni politycy widzimy jak eurosceptycyzm, by wzajemnie sobą się nakręcają jej w pewnym sensie się sobą żywioł tak Polski eurosceptycyzm to argument dla eurosceptyków w Holandii czy we Francji to taki argument, że ci Polacy to nie powiedzieć, żeby chce, by tej starej ulgi oddajcie nam to stara Łódź, gdzie nie było Polaków wielu błędów i Polsce eurosceptycy zafascynowani Brexitem, a tak tak to ten drugi przykład Brytyjczycy po części zagłosowali za Brexitem, bo ich zdenerwowało to, że zbyt wielu Polaków przyjechało do Wielkiej Brytanii do Tobias Basi da się politycy, bo uważają, że Brexit to wyraz słusznego tak takiego gestu w obronie w obronie właśnie dar lodowej suwerenności i po cichu chyba mieli też nadzieję myślę też na to, że Polacy jakoś szybciej, bo tym przykładem jest, że na eurosceptycyzm uważa za przykładem brytyjskim w Polsce też wzrośnie natomiast jak na razie przynajmniej można powiedzieć, że te przykłady brytyjskiej i te kłopoty jakie by wielka Brytania w jaki popadła po referendum raczej stał się dla większości społeczeństw ulgi, gdy ostrzeżeniem przed szaleństwem polityków i chyba na razie tak jest w Polsce stąd też poparcie dla członkostwa wciągu ostatnich 2 lat w naszym kraju raczej rośnie dziś dziś spada trochę wbre w tej dominującej retoryce politycznej, a kolejny niezwykle interesujące wydarzenia naszej osi czasu to będzie rok 2008, a właściwie dziewiąty, ale zacznijmy od ósmego, kiedy Donald Tusk ogłasza w Krynicy, że będziemy przygotowywać mapę drogową wejścia do strefy euro inne i że to będzie najprostszy pan premier mówił o 2011 do 2012, a potem wybuchł kryzys finansowy i nikt już do mapy drogowej, która podobno nawet została poszkodowana nie wracał no ale o to mniejsza ne na kanwie tego co pan premier w Krynicy ogłosił odbyła się na początku 2009 roku debata w sejmie za mną czy przeciw wchodzić czy nie wchodzić rzecz jasna, podpisując traktat akcesyjny, głosując w referendum wyraziliśmy chęć się dołączenia w przyszłości do strefy walutowej, ale oczywiście prawo sprawiedliwość na sali sejmowej konsekwentnie budował atmosferę strachu kilka wytycznych cytatów i Jarosław Kaczyński euro można wprowadzić za 1520 lat dziś jest to w interesie pewnej grupy przedsiębiorców i obawiam się, że może być w interesie międzynarodowych spekulantów finansowych, które w eleganckim języku nazywa się rynkami finansowymi, czyli zagrożenie z 1 strony oczywiście deprecjacja uczestników sfery finansowej tak podejrzenia etykietowania teorię spiskową teorię spisku rzecz jasna inny przykład drugi wprowadzenie euro mówi Jarosław Kaczyński na sali sejmowej będzie miało wiele negatywnych skutków dla dobrze rozwijającej się polskiej gospodarki emeryci na wprowadzeniu w Polsce euro mogą stracić nawet 240 zł miesięcznie w zatrzymajmy się na chwilę przy tej liczbie, bo to jest interesujące jak prezes prawa i sprawiedliwości to wyliczył Jasiek pofatygował Annę i sprawdziłam, że przeciętna emerytura w tamtym okresie to jest 1157 zł i gdyby jej siła nabywcza została obniżona o 240 zł to musiałoby oznaczać podwyższenie cen towarów i usług nawet o 20 % co oczywiście żadnym kraju, który wchodził do strefy euro się nie wydarzyło, bo ten wzrost cen był na poziomie 22 i 1,5 % rzecz jasna Nena jeszcze Lech Kaczyński, który w Tarnowie w tym czasie, kiedy ta debata się toczyła Anny informował, że trzeba powiedzieć obywatelom, że wprowadzenie euro może doprowadzić do 1015 %owego spadku ich realnych dochodów są grupy zainteresowane korzyściami z przyjęcia euro tymczasem własna waluta to niezbędny element tego w, a ono oczywiście nas naszej osławionej suwerenności inne i jakżeby inaczej oczywiście były też opowieści, że euro to jest jak taki Strumień wody na naszą, a on na ogień naszej gospodarki natychmiast ogień pod strumieniem wody w sprzedaż nie chcieli el jesteśmy w Union mieliśmy kiedyś dołączyć do strefy euro, ale nie linia, bo tam same zagrożenia dla tak rzeczywiście ta ta retoryka, a w sprawie wejścia Polski do euro to jest populizm czystej wody postacie populisty, który po po polega na tym, że czas mówimy, że oto są jakieś elity bliżej niezdefiniowanych, które w bok od daty skorzystać podczas kiedy naród Polski zwykły obywatel na tym straci, ale nie martwcie się my was obronimy przed tymi złymi elitami które, które chcą nas wykorzystać to jest kabaret boryka plus oczywiście poczucie, że jeżeli stać się ludzi do Unii zniechęcić to trzeba ich straszyć konsekwencjami ekonomicznymi, bo mówienie o wartościach i suwerenności jakości nie jest aż tak skuteczne, więc trzeba jakoś te Strachy u konkretnie nić, a i ta te argumenty przeciwko euro rosołu to jest tak naprawdę kalka argumentów, które stosowano przeciwko wejściu Polski do Unii i przed przed samą akcesja oznacza wówczas też tak jak już mówiliśmy to było głównie nastawia wodę dla zastraszenia, że polskie Polska gospodarka tego nie wytrzyma ceny skoczą w górę ziemia będzie wykupywane i t d . i t d . i teraz to samo się nam opowiadał jakichś wydumanych straszliwych kosztach dla zwykłego ma obywatela tyle tylko, że niestety niestety w tym przypadku to straszenie systematyczne euro, ale i konsekwencjami ewentualnego przyjęcia wspólnej waluty okazało się skuteczne, bo ile zaraz po wejściu po wygranym referendum większość Polaków i Polek była za tym, żeby Polska szybko przyjęła euro, bo stopniowo to poparcie stopniało oczywiście nie przede wszystkim z powodu tej retoryki tylko o dno kryzys w strefie euro po co słyszeliśmy o kłopotach Greków Włochów Hiszpanów został tak zinterpretowany przez jakąś część społeczeństwa, że patrzcie to były te kraje o słabej gospodarce przyjęły euro i teraz ponoszą konsekwencje walczy to, że tam chodziło bardziej ochoczo rzucił się spór jest bardzo zagmatwany, ale tak, że PKOL prezes NIK wewnętrzną finansowa nie za ich rolą zadłużanie się bez końca i t d . i t d. brak wewnętrznych reform natomiast polscy politycy właśnie ci eurosceptyczni mniej lub bardziej zdecydowanie eurosceptyczni wykorzystali ten kryzys bardzo skuteczny jak widzimy po badaniach opinii publicznej do przekonania Polaków, że wprawdzie popieramy czy warto być w unii, ale broń Boże nie wchodzimy do euro w żadnej dającej się przewidzieć przyszłości, bo to będzie 1015 lat rób tak dalej aż 1 min dziś naprawdę tak, tak więc więc tutaj rzeczywiście Polska straciła to po to, to szansę szybkiego wejścia tak jak Słowacy czy Bałtowie ne weszli weszli do do euro i mają się dobrze i gospodarki mają się dobrze po to, by w Polsce żeśmy to ten bąbel przeoczyli i przy tym nastawieniu opinii publicznej będzie będzie bardzo bardzo trudno już przekonać Polaków że, że to jest w naszym mieście w naszym interesie, bo to właśnie to przekonanie że, że przyjęcie euro spowoduje jakąś zapaści jest u osób może większość społeczeństwa no one się dosyć dosyć silnie na przyjęło przyjęło w opinii publicznej tutaj akurat eurosceptycy mogą dość bezpiecznie, ale bezpiecznie mówi się oni ani obronią Polskę przed przyjęciem euro jak to jak to wszyscy populiści chcą nas bronić przed jakimiś strachami, które najpier w wymyślają jeszcze jedno bardzo ważna kwestia mem panie doktorze czy taka niechęć to można można nazwać umiejętnością prowadzenia polityki Annę właśnie z Unii Europejskiej przez prawo sprawiedliwość wykorzystał tutaj fragment z ostatniego wywiadu z Lechem Kaczyńskim był to wywiad przeprowadzony przez Łukasza Warzechę opublikowany już po tragicznej śmierci pana prezydenta w 2010 roku inni, ale Lech Kaczyński mówił tak prócz tego, że mówił, że ani komisja Europejska ani parlament Europejski nie mają legitymacji Demokratycznej co w przypadku parlamentu Europejskiego nie jest prawdą, bo jest wyłaniany w wyborach prawda inżynier prezentują europejskie opinii publicznej na taka była opinia dla pana prezydenta to taki fragment, który pokazuje, że nie bardzo prawo sprawiedliwość widziało co chce w unii Europejskiej w Brukseli osiągnąć, bo pan prezydent mówił tak Nikolas Sarkozy ciągle powtarzał, że miejsce polskiej jest w szóstce najważniejszych krajów tylko, że tej szóstki nie ma ona jest fikcją w ogóle w Polskim interesie nie da się stworzenie elitarnej grupy 6 przeciwko pozostałym bony w tej wąskiej grupie będziemy najsłabsi pozycja najsłabszego wśród silnych nie jest atrakcyjna, choć oczywiście stwarza bardzo miłe pozory spotkania w gronie wybranych wszyscy po imieniu klepanie po plecach i potem kawałek dalej w Europie rządzi w gruncie rzeczy obiekt telefoniczne w lipcu 2008 roku wyjaśnił mi to prezydent Sarkozy powiedział, że jest w ciągłym kontakcie telefonicznym z Merkel oraz Barroso podejrzewałam to wcześniej Sarkozy tylko te podejrzenia potwierdził moja polityka zmierzała do tego, że Polska ten obiekt telefoniczny weszła no to czy Lech Kaczyński chciał, żeby Polska była w obiegu telefonicznie, żeby najważniejsi w unii Europejskiej rozmawiali z Lechem Kaczyńskim w każdym innym prezydentem czy pan prezydent Lech Kaczyński nie miał ochoty był być w szóstce najważniejszych państw, bo czulibyśmy się jak uboga c krewni wśród najsilniejszych i lepiej sobie zrobić Trójmorze, bo tam będziemy największą z nich, bo wśród słabych prawda tak znaczy to rzeczywiście jest jest no tak taka trochę schizofrenia w tym podejściu, bo to przecież jednak związana z listy tak tak to czy to nie tylko dotyczy zmarłego prezydenta Kaczyńskiego, ale to generalnie w tej kwestii reform słyszymy jak w wolnej ręki prawej także, że trochę to przypomina trochę to przypomina słynny dowcip kroczą Marksa co mówił, w którym mówił, że on nie zostanie członkiem żadnego klubu, których będzie chciał go przyjąć na członka tak wiec podatnik w Lechu Kaczyńskim mniej więcej to samo powiedział, że skoro oni chcą nas, że aż do klubu 6 najważniejszych krajów to widoczny jest coś podejrzanego o byt lepiej lepiej, jeżeli zaległość dywidendę chcemy, ale ich też nie mogły być traktowani jak byśmy byli członkami tego klubu czy jakoś jakoś tak to oczywiście to oczywiście, ale teraz jest dosłownie tak samo z 1 strony prawo sprawiedliwość chciałbym być się inne rozgrywającym decydować, żeby się nas Francja Niemcy pytały, a z drugiej strony gdzieś usuwamy na jakiś margines demontując jakiś mityczny Trójmorze jakąś regionalną koalicję nie, żeby wzmocnić Unię tylko, żeby ją osłabić znaczy to to rzeczywiście my sami oczywiście mówiąc mówiąc z 1 strony, że chcemy, żeby nas szanowano, ale jednocześnie podejmujemy trzeba by rząd w obecnej działa taki, jakby celowo nas chciał zepchnąć na margines unijne i to w tej chwili sytuacja rzeczywiście retoryka jest podobna, ale sytuacja jest o wiele gorsza niż w czasach, kiedy prezydentem był Lech Kaczyński, dlatego że coby wówczas nie powiedzieć o naszej retoryce politycznej którą, która docierała z Warszawy to nie mieliśmy tej sytuacji do wyraźnego naruszenia wartości unijnych, czyli tej kwestii kwestii rządów prawa i naruszenia rządów prawa i działań Unii w tej sprawie, bo to nas w tej chwili głównie spycha na spycha na na margines unijne to już nie jest kwestia tego, że myśmy euro nie przyjęli to nie jest kwestia tego żeśmy migrantów nie przyjęli tylko tego, że w tak otwarty i ostentacyjny sposób postanowiliśmy podeptać wartości zapisane w traktacie o Unii Europejskiej, ale także także w tej chwili jest jest znacznie moim zdaniem gorzej to znaczy, o ile jeszcze właśnie w tamtych latach, czyli w 20062007 była Wola ze strony głównych państw unijnych, żeby w tej nowej tzw. nowej Europie czy wśród nowych państ w członkowskich mieć partnera wciągnąć Polskę właśnie do tego tego grona grona najważniejszych państ w Unii, które nadają jej kierunek Noto teraz Polska i w IAA Polska mogła grać Panny na wydaniu która, która nas teraz nie chce Noto teraz przez naszą politykę wewnętrzną myśmy się postawili w takiej sytuacji, że ludność dopóki dopóki ta polityka się nie zmieni to nikt nas nie będzie zapraszał w ogóle, więc dylemat został rozwiązany przynajmniej na jakiś czas to jeszcze 1 wątek zdąży, bo mamy kilka minut dosłownie w całym mieście pan zapytać się o taką przemianę, a może to jest to bym inna odnoga tego samego nurtu eurosceptycyzm, a euro fatalizm, bo słyszymy takie opowieści z ust polityków prawa sprawiedliwości to unijna to właściwie się kończy prawda no ona jest już tak słaba tak się zintegruje tak wszyscy mają problemy ta biurokracja tak rosło rozrosła opowiadali nam i Witold Waszczykowski Jacek Czaputowicz, że to w ogóle już na krawędzi upadku w 2012 roku Krzysztof Szczerski poseł prawa sprawiedliwości wówczas na łamach Rzeczpospolitej stwierdził co następuje namawia, by rozpocząć strategiczną debatę o naszej zdolności do działania i rozwoju sytuacji, gdyby sprawy w Europie podążały w kierunku des integracyjnym, żeby sprawa była jasna nie namawiał do wejścia Polski z Unii Europejskiej dziś natychmiast natomiast namawiam do tego, by rozpocząć w naszym kraju strategiczną debatę no tak powtórzył to co przed drugą dnem powiedziałam, czyli inny już od 3 kilku lat teraz znaczna intensyfikacja mamy to opowieść o tym, że to Unia to za chwilę nie będziemy się tu musimy przygotować się na sytuacje po Unii Europejskiej tak i to po oczywiście ta narracja o schyłku Unii 3 EUR ma szkło wewnętrznym rozkładzie to jest jakby taka narracja, która jest trochę równoległa do tej narracji o Unii, która jest coraz bardziej ekspansywnej coraz bardziej odbiera krajom członkowskim suwerenności naszego domu jakoś wiąże, chociaż nie jest do końca spójna, bo my już nie wiemy czy ZG Unia jest problem eutanazji i słaba czy taka silna ona jak by posłuchać tych głosów PiS i słaba i silna, iż 1 z problemami i drugie jest problemem nie jest to oczywiście jest fragment większej całości to znaczy o to nie tylko dotyczy tego rzekomego schyłku Unii Europejskiej, ale schyłku Zachodu schyłku demokracji liberalnej te wszystkie siły antyunijne prawicowe, które patrzą z sympatią i na Brexit na prezydenta trampa dno właśnie był koszt używają tego tak tej retoryki, która ma przekonać obywateli, że nie warto inwestować ani w integrację Europejską ani w demokrację de facto ani w prawa człowieka, bo to wszystko należy, bo w przeszłości i tutaj ci, którzy mówią, że to jest tak naprawdę retoryka zbieżna z tym co słyszymy w propagandzie i kremlowskiej i także wśród ostatnio coraz częściej w propagandzie płynącej z Pekinu, bo Chińczycy właściwie też od dawna to taką anty zachodnią retoryka może ona nie jest tyle skierowana na Unię Europejską, ale na zachód jako całość na stany Zjednoczone, ale to przekonanie, że do mamy do czynienia ze schyłkiem tej cywilizacji transatlantyckiej się demokracja jest w Polsce prawa człowieka są pasażu połowy Mes i że teraz trzeba im dojazd jest miejsce dla takich ustrojów autorytarnych jak chiński czy czy ten, z którym mamy do czynienia w Rosji to to jest część wielkiej większej całości i taka mnie to dziwi trochę, że w Polsce różni politycy, którzy jednocześnie mówią, że oni chcą obronić Polskę przed zagrożeniem szczególnie ze strony Putina i Rosji jednocześnie będą uprawiają taką narrację, która jest no wypisz wymaluj narracją kremlowską tak sądzą, że Unia w tej chwili trzyma za chwilę rozpadnie ona nas nie obroni ona nie będzie źródłem naszego wzrostu gospodarczego i stabilności bezpieczeństwa, więc nie przejmujmy się uwolniono to jest retoryka polskich eurosceptyków i retoryka kremlowskiej propagandy ostatnio też zwraca uwagę Marek Migalski mówiąc, że jeżeli prawo sprawiedliwość zakłada, że Unia Europejska jest na krawędzi bankructwa i to po co w takim razie się jej trzymać, jeżeli będzie prawo i sprawiedliwości działać właśnie pod ten scenariusz będzie przykładać rękę do tego, że ten scenariusz może się zmieścić oczywiście nasz zwalniających proroctwo w samo spełniającej się proroctwa tak jak już wcześniej mówiliśmy im bardziej Polska jest postrzegana jako Ełk anty Europejska, tym bardziej rodzi się przekonanie w na Zachodzie Unii w różnych krajach czy może nie warto tych Polaków trzymać Unii na siłę nie warto dawać pieniędzy na to, żebyśmy budowali naszą i rozwijać naszą infrastrukturę i nadganiać nasze nasze zapóźnienie w stosunku do Zachodu i to napędza ten pewną formę eurosceptycyzmu także także na Zachodzie Unii, więc de facto działa wbre w polskim polskim interesom, dla których na uznanie Polski za równego członka, który ma te same prawa jak inni inne kraje i Mate same korzyści jak inne kraje jest jest na naszym zasadniczymi pod wciąż podstawowym interesem, a ta retoryka antyunijna, która wspiera głosy antyunijne na Zachodzie czyn przeciwko Polsce także na Zachodzie no tutaj tutaj bardzo źle nam służy dr Jacek Kucharczyk prezes zarządu Instytutu spraw publicznych był nasz gość przed północą to była krótka historia euro zniechęci prawa i sprawiedliwości bardzo dziękuję pani żeglarzy na wizytę państwu dziękuję za wspólne poniedziałkowy wieczór oczywiście zapraszam za tydzień dziennie, a od poniedziałku do piątku siedemnastej na wywiad polityczny no i w czwartek rzecz jasna na poranek Radia TOK FM, a teraz już dość ogłoszeń parafialnych dobrej nocy wszystkiego dobrego we wtorek i usłyszeć Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Zabierz TOK FM na wyjazd - teraz 30% rabatu na każdy z pakietów Premium. Słuchaj TOK FM gdzie chcesz i kiedy chcesz!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!