REKLAMA

Margaret Thatcher - jako pierwsza kobieta - staje na czele Partii Konserwatywnej

Data emisji:
2019-02-11 22:00
Audycja:
Wieczór - Karolina Lewicka
Prowadzący:
Czas trwania:
44:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM Anną Górnik potęgą jest i Basta w sumie nie bardzo wiadomo dlaczego skoro straty państwa na kopalniach to już ćwierć miliarda funtów rocznie, a węgiel to koło zamachowe osiemnastowiecznej rewolucji przemysłowej tak jak kiedyś wyparła drewno tak teraz sam okazuje się zastępowane przez Gas Europe oraz Atom, ale związki zawodowe wciąż trzymają się tak mocno, że szopce się od ich dyktaturze zresztą ta Awangarda klasy Robotniczej obaliła właśnie rząd Rozwiń » Edwarda sita w sporze płacowym ustępował, ale ustępstwa miast spór załagodzić rozzuchwalił górników od stawiania żądań kolejnych następnych coraz bardziej nierealnych torysi, ryzykując przedterminowe wybory na swoją zgubę górniczy strajk wyniesie do władzy partii pracy postu 41 latach nieprzerwanej działalności partia konserwatywna jest w zdecydowanej defensywie kraj zresztą też zwie się wielką Brytanię chorym człowiekiem Europy funt jest słaby inflacja dwucyfrowa aż dwucyfrowa poziom wydatków publicznych wysoki jeszcze chwilę trzeba się będzie zapożyczyć się próbował działać interwencjonizm ograniczono subwencje zredukowane świadczenia socjalne zmniejszono, ale mu nie wyszło ożywienia koniunktury wykonano na próżno torysi zaczęli robić odwrotnie niż do tej pory, ale wówczas nadciągnął kryzys naftowy, czyli produkcja pobyt w dół inflacja w górę no tak, ale teraz niech się już nad tym głowi zwycięska partia pracy konserwatyści zaczęli się zajmować sobą przegrane wybory te zawsze ten moment, kiedy w partii trzeba zweryfikować przywództwo i też przeprowadzić wybory te wewnętrzne, a zatem późna zima partyjny zjazd Edward Hirsch konta w kontrach sił fryzury i Margaret ta czar pierwsza runda eliminuje frezera zaś tak czarno od 11 głosów więcej niż Heat urażony były premier robi krok w tył, ale nie oddaje pola w szranki z tak często jego zastępca będzie runda druga stosunek głosów 79146 dla Margaret tarcza jest 11 lutego 1975 roku w inne są z nami już dr Przemysław biskup Polski Instytut Spraw Międzynarodowych do wyczerpania w sektorze nowych rzeczy to studio w Warszawie był pan doktor jest razem ze mną, ale mamy również w Szczecinie prof. Bartłomieja Toszka i Uniwersytetu szczecińskiego panie profesorze dobry wieczór czesze słyszymy od dobrych jak rozłożą się bardzo dobrze no to doskonale prezesi też, że jest pan inne z nami my tu pan tam będzie rosła dzisiaj o żelaznej religii to oczywiście przydomek nadany przez propagandę radziecką, jeżeli ktoś zapomniał chciano ukazać Margaret Thatcher jako Military jest Ewa anty Radzieckim Sojuszu z Ronaldem Reaganem ale zanim do jej rządów przejdziemy to oczywiście umówmy się co wydarzyło 17 lutego 1975 roku i jak do tego doszło, że partia konserwatywna postawiła na Margaret starczy właśnie panie profesorze panie profesorze może pan zacznie o długości długa historia pamiętajmy przede wszystkim o tym, że Margareta przybyła specyficznym konserwatystą była przede wszystkim pierwszą kobietą, która tak szybko osiągnęła wyżyny władzy wewnątrz partii konserwatywnej no i oczywiście w rządzie brytyjskim, ale nie wziął się znikąd z rynny i jej kariera polityczna zaczęła się już w latach czterdziestych, kiedy stopniowo powoli inny zdobywała pierwsze szlify i jakby udowodniono coraz bardziej, że jestem politykiem, z którym należy się liczyć mimo tego, że nie miał łatwo wielokrotnie podkreślała, że polityka jest tą dziedziną, która zastrzeżonych dla mężczyzn to jednak wszystkim kolejnym liderem, zwłaszcza Edward Wójcik owi, który nam przez dłuższy czas był wśród nich przeciwny jej kandydaturze udowodniła, że rzeczywiście potrafi połączyć swoje i potrafi być bardzo skuteczna w tym co mi przełomowa w polityce niewątpliwie absolutną dominację patriarcha Lis mu Panny dr biskup, dlaczego kobieta pierwsza kobieta na czele partii konserwatywnej, w którym dziesiąty piąte roku można powiedzieć, że wedle klasycznych zasad wyboru przywódców przez partię konserwatywną w warunkach nadmiaru ambitnej chętnych to znaczy można będzie bardziej utytułowani koledzy nawzajem się wyeliminowali lider środka przypadkowo tak znacznej mierze tak naprawdę głównym reprezentantem tej frakcji, którą później zaczęto określać, jaką toczy to teraz kontakt turystów, a my się, że bardziej neutralnie bez nazwisk, kto to mało konserwatystów był kich czasach i on muszą się wycofać z wyścigu tam kwestię wezmę pewnych nieprawidłowości finansowych tron uznano za zarzucaną, a Bogu może być 1 z głównych kontrkandydatów wobec wtedy jeszcze na świeżo byłego premiera wolności są w Kutnej ostatecznie z tej rywalizacji wyszła zwycięsko innego nie można dzielić początkowo prawdopodobna kandydatka czy właśnie pani tata co jest nową partię konserwatywną w swoją sytuację bardzo trudnej partia konserwatywna z oddała władzę zaryzykowała przyspieszone wybory przegrała rządzi partia pracy i w mieście dodał, że ona wnosi o zmianę pokoleniową i jeszcze w dodatku można powiedzieć, że poprzedni przywódca tej partii i premiera Chin w domu właśnie z końcem pewnego pewnej dłuższej serii przywódców, którzy nawzajem się maściami się, bo bardzo bliskim współpracownikiem np. premiera MAK Milano, więc może pierza lekarz sukces firmy 70 czwartym roku, kiedy doszło do zresztą dramatycznym to dosyć dramatyczna, bo to wtedy wtedy były nierozstrzygnięte wybory z zimą i trzeba było zrobić dogrywkę tą dogrywką ostatecznie wygra partia pracy i to oznaczało, że pewna era ostatecznie się zamyka i szukano zupełnie nowego otwarcia z nowym też paradygmatu gospodarczym, bo to z sobą umową z patriarchą sprawdzającym szarżował głęboki kryzys gospodarczy no i właśnie kimś takim stała się pani toczyć w twojej śmierci Guardian pisał kochaliśmy ją nienawidzić się opozycja zjednoczyła się przeci w jej programowi w przekonaniu, że intencją tej córki sklepikarza było spieniężenie ludzkich wartości skoro doszliśmy do tych kwestii gospodarczych to porozmawiajmy chwilę panowie o tym, czym był tak częste zmywanie rzadko, który przywódca dorabia się takiego określenia, które muzeum noc definiuje sposób prowadzenia polityki w tym przypadku nie tylko polityki gospodarczej panie profesorze termin wykorzystany po raz pierwszy przez konkurentów Margaret Thatcher z partii pracy takie połączenie konserwatyzmu neoliberalizmu i monetaryzmu zdecydowanie tak słusznie pani redaktor zauważyła, że niewielu polityków doczekało się takiego zaszczytu może mówić o ergonomicznym więcej w tym samym okresie, ale faktem jest żoną zręby systemu, który także stworzyła i doszło i że w dużej mierze tworzą go samodzielnie zręby kształtowały się znacznie wcześniej wynikały zarówno z jej tradycji rodzinnych jak i z jej osobistych doświadczeń nie tylko politycznych także, a może przede wszystkim ekonomicznych właśnie od córki sklepikarzom zresztą jak ona sama wielokrotnie mówiłam o tym, przypomni mi cytat polityka mojego rządu nie opiera się na wielkich teorii o ekonomicznych, ale na racjonalnych zasad wpojonych od urodzenia 1 000 000 ludzi uczciwych opłat za uczciwą pracę nie żyje ponad stan oszczędzaj czarną godzinę spłaca swoich zobowiązań Kaczor w zasadzie się można powiedzieć, że prezentowała dość wiernie szkołę austriacką zresztą charakterystyczne było to kiedy w izbie gmin rzuciła na pulpit konstytucję wolności Hej, KE stwierdziła oto co wierzymy, a więc w zasadzie nie można powiedzieć, aby ona samodzielnie stworzyła pewne zasady, ale była wierna temu co mają mniej od wczesnego dzieciństwa efekty thatcheryzmu, bo my rzeczywiście imponujące gospodarka została wyprowadzona z zapaści inflacja opanowana inflacja w pewnym momencie dwucyfrowa to był bardzo poważny problem był wzrost gospodarczy zmniejszono podatki była spłaszczona krzywa progresji podatkowej zmniejszyły się nawet ceny podstawowych produktów żywnościowych, ale wzrosło bezrobocie znacznie spada dopiero w latach dziewięćdziesiątych w pewnym momencie 3  000 000 osób nie miał praca, ale wracam do pana dr biskupa i do pana definicji thatcheryzmu na co zwrócił pan szczególną uwagę też czas, gdy do tych wszystkich kwestii, które były wymienione wcześniej oczywiście jest mi się zgadzam dodał kwestie przekształceń własnościowych prywatyzacja IHS zacząłbym od prywatyzacji mieszkań komunalnych, bo tak naprawdę thatcheryzmu bez tego programu chyba by się nie udało mu nie miałby bazy społecznej, kiedy umieram pani tapczan to warto pamiętać o tym, że w ośrodkach poprzemysłowych wiele osób autentycznie świętowało wtedy zaś są przebojem stała się taka piosenka z filmu czy radziejowscy Glinką czarownice nie żyje w natomiast warto pamiętać o tym, że bardzo wielu z tych z tych ludzi owocami z tych wspólnot w latach 60 głosową zapamiętać dlaczego, bo się do tego, że sprywatyzował mieszkania komunalne i w ten sposób miliony Brytyjczyków uzyskałem bardzo konkretny majątek po raz pierwszy nie tylko w swoim życiu, ale w środy można też pokoleniowo tak w historii swoich rodzin do tego oczywiście prywatyzacja wielu gałęzi i można powiedzieć usług czy przemysłu brytyjskiego tych, które miały perspektywa rozwojowa czyni inżynierem przemysł lotniczy przemysł zbrojeniowy Telekom, ale też np. poczta, ale z drugiej strony, o czym świadczą też o tym, że to te gałęzie przemysłu, które zostało uznane za mało perspektywiczna był bezlitośnie likwidowane i w związku z tym, że charakterystyczne dla industrializacji miejskiej to był rozbój konurbacji bardzo wielu stosunkowo drobnych miast, które czas opierało się najmniej 23 fabrykach w to oznaczało dosyć swą zapaść, która moim zdaniem wcale miejscach na Wyspach brytyjskich od dzisiaj zapaść społeczną również fakt to fabryki po tym, jak ta płyta to oryginalne fabryki, w którym zły stan miasteczka i nic nie nie zastąpią w nogach, ale tu problem, który dotyczył przede wszystkim porwali brytyjskich, a więc Szkocji Walii może w jakimś jakiejś mierze od północnej Anglii na pewno Irlandii północnej natomiast o największej najbogatszej części, więc środkowa i Południowa Anglia raczej był zadowolony z tych rządów, ponieważ one przyniosły im potężnym progres tak znaczy taki nie to znaczy również warto pamiętać o tym, że ta tradycyjne ośrodki przemysłowe często popierał thatcheryzmu w czasie, kiedy on trwał toczy się za czynną natomiast niekoniecznie ostatecznie zaakceptowały jego ostateczne rezultaty i przypuszczalnie to też wynikało częściowo z tego, że nie do końca była chyba pełną świadomość czym te reformy w końcu się za naczep co one w końcu przyniosą tutaj w dobrym wartościować 1 rzecz ten ateizm, który zaczęliśmy analizować tak naprawdę ostatecznie został w z pełną mocą wdrożony dopiero po wyborach z roku 80 do trzeciej nad wyborem był rozpisany na fali entuzjazmu związanego zwycięstwem zaniosła handel i toteż był 1 z tych czynników, które spowodował, że poziom osoby pochodzenia robotniczego w tej konkretnej sytuacji zdecydował się często wbre w swojej tradycje rodzinne zagłosować na konserwatystów pod wodzą pani tata natomiast efekty tego programu często były nie do końca zmuszony jestem tego, czego ci ludzie, aby szef bez cienia, bo się spodziewali, czyli przypadków Falklandy sprawdziła się ta maksyma 1 z rosyjskich polityków, że nic z tego, że nie rok jak mała zwycięska wojenka tylko, że zwycięska wojenka z Japonią Rosja okazała się przegraną wojenką na Falklandach okazały się zwycięskie my, ale jeszcze wracając do thatcheryzmu państwo opiekuńcze prowadzi do demoralizacji obywateli utratę motywacji chęć działania takie było myślenie Margaret tacie ludzie się to podobało wsi, bo to też jest zaskakująca pan doktor wspomniał o tym, że ludzie byli bardzo zadowoleni ze sprywatyzowaniem mieszkanie komunalne już po raz pierwszy mieli jakiś majątek w rodzinie i rzeczywiście to poparcie w elektoracie towarzyszyło Margaret Thatcher nie masz do samego końca nie było tak żona straciła oparcie w strukturach czy w elektoracie tylko straciła poparcie swoich elit partyjnych w tym tak profesor, kto rzekł pamiętajmy proszę państwa, że Margaret Thatcher bardzo często stawała się z krytyką opinii publicznej to zanim jeszcze została premierem przecież w okresie, kiedy wchodziła w skład rządu padła lechita nie odpowiadała za kwestie edukacji zasłynęła jako miejsce starszych komiks nasze oczy i złodziejka mleka wtedy, kiedy zdecydowałaś się dokonać cięć w postaci odebrania Gian ni byli równorzędnym taki jest to tu tu była jako minister oświaty, a mimo to mu jednak cieszyła się chwilę później popularnością tak samo można nim gdzieś koło początku lat osiemdziesiątych jak słusznie tutaj zauważa pan doktor najpierw jest ten moment kompletnego totalnego rozczarowanie polityką Kaczorowską, zwłaszcza żona nie przynosi szybkich efektów uratowały Margareta czy rzeczywiście poglądy, ale po zwycięstwie w roku osiemdziesiątym trzecim mamy kolejne tąpnięcie w zderzeniu ze związkami zawodowymi, zwłaszcza ze związkami górniczymi skoro panowie doszli do związków zawodowych w tym górnicze zatoczyć porozmawiajmy o tym, bo to jest taka wielka bitwa po zimie niezadowolenia w tej nie może się jeszcze wolno to dosłownie na 2 zdanie wrócił do tego wcześniejszego wątku bo kiedy mówimy o państwie opiekuńczym dzisiaj, oceniając perspektywy może być tak historycznej to czas zapominamy, że państwo opiekuńcze tez, które mieliśmy do czynienia w czasach plazmy w latach 607080 no bo wbre w pozorom dużo mniej rozbudowane niż dzisiaj i jednocześnie etos można pić brytyjskiej klasy Robotniczej możecie się takim patosem drobno mieszczańskim, które bardzo mocno symbolizowała są z sobą pamiętacie to był 1 z czynników, na których bardzo wiele osób pochodzenia robotniczego chciało na ściąganiu głosować, a wtedy pękamy wyk pytania wciąż była państwem na przemysłowej doba od słońca sumiennego liczniejsza grupa elektoratu natomiast, jeżeli mówimy o wielkim strajku i i jego skutkach no to tutaj trzeba podkreślić to, że pani tacie bardzo starannie inaczej, jaki toczy się nie tylko ona jednoosobową przygotowała się do tego strajku to znaczy dobrze odebrali jedynie jego moment prowokujący Narodowy związek górników w pod przywództwem Artura skarga Ewa w tym celu w ramach tych przygotowań też dokonano magazynowania węgla to spowodowało, że na strajki górników, które rozłożyły wnętrza w latach siedemdziesiątych rząd Hiszpan konserwatywne poprzez paraliż systemu energetycznego one już tutaj się nie ta taktyka po stronie związkowców już nie zadziałało i moim zdaniem również bardzo umiejętnie politycznie tą kwestią rozegrała doprowadziła do daleko idącej izolacji tego strajku ze strony społeczeństwa brytyjskiego rządu kontrowersyjne nie cieszył się jednoznacznym poparciem i to spowodowało, że koniec końców przywódcy związkowi musieli musi się poddać, ale z drugiej strony tacie mówią strajkujących, że to jest wróg wewnętrzny Antoine, a nie bez powodu użyłam słowa bitwa tak, bo to przypominało jakiś takie starcie wojenne, w którą jak najbardziej tu warto się pan też wnętrza czy żona Ciężkowice brytyjskiej miał dosyć silne powiązania można podzielić z służbami raczej rosyjskim z szamb oraz szef krajowego związku górników podobno takie intryg i zobowiązaniami i bardziej to to zaś on był kiedyś komunistą potem było członkiem partii pracy absolutnie i w związku z tym można powiedzieć w atmosferze wtedy nasilające się i zimnej wojny pamiętajmy, że w początku lat osiemdziesiątych testem na najbardziej gorąca faza też np. inwazji sowieckiej w Afganistanie to przemawiało do wielu osób to argument pani profesorze tym dodał liczy kilka elementów związanych z tym wielkim strajkiem nie tylko zgromadzenie zapasów energetycznym, ale także na powstrzymanie się policji od ostrzejszych akcji przestawienia słusznie tutaj zauważył mój przedmówca przedstawiani górników jako tych osób, które po prostu szkodzą państwu też pokazu pokazywał im proces uczenia się Margarita czymś zupełnie inaczej wyglądały te strajki na samym początku lat osiemdziesiątych, kiedy akcje policyjne były znacznie bardziej brutalne, że są język Margaret toczy się w stosunku do górników mi może był stanowczy, ale również nie był językiem tak ostrymi jak wcześniej i to wszystko rzeczywiście spowodowało, że społeczeństwo stopniowo powoli, a pamiętajmy, że Brytyjczycy jednak przyzwyczajeni bardzo mocną dołożył pewnego ładu społecznego, więc to społeczeństwo coraz wyraźniej opowiadał się po stronie rządu to był rzeczywisty sukces i to świadczyło o tym, że jest politykiem z prawdziwego zdarzenia politykiem obdarzonym charyzmą, który potrafi pociągnąć za sobą całe społeczeństwo, więc zaczął przekonywać przekonywano społeczeństwo tego, żeby było przeciwko górnikom usługa ta jest także wspieramy tych, którzy walczą o swoje miejsca pracy o wyższą płacę no taki dość charakterystyczne muły pokazywanie w mediach tych górników, którzy chcieli pracować żali się, że koledzy związkowcy nie pozwalają na pana dochodziło do jakich wypadków ubić w związku z tym inny z wsi po 1 stronie mieliśmy Super porządne osoby, które chcą pójść i uczciwie pracować po drugiej stronie wichrzycieli ze związków zawodowych, ale można było to odczytać także inaczej, bo w pewnym momencie był taki czas, kiedy strajkowała większość górników ponad 140  000 wydobycie spadło do poziomu 25 %, czyli ci, którzy chcieli pracować to byli ułani strajki, ale z drugiej strony proszę państwa to jest troszeczkę tak jak u nas, jeżeli widzimy, że na środowisku górniczym co się dzieje to zapewne już na Pomorzu w centralnej Polsce 1 protest będą znacznie mniej zrozumiałe niż w przypadku Śląska tak samo było w wielkiej Brytanii oczywiście, jeżeli strajki górnicze miało miejsce w Szkocji to większość Szkotów się z nimi solidaryzował, o czym zresztą świadczy fakt że, gdzie jak być ogłosił w Szkocji w okręgach górniczych chwali Północna angielskich badaczy ukończenie miało natomiast w pozostałej części ci górnicy byli znacznie mniej zrozumiałym to też powodowało, że społeczeństwo o coraz rzadziej coraz mniejsze z nimi solidaryzował się tu warto jeszcze dodać 1 rzecz się takim raczej ciekawa, ale istotne z punktu widzenia tego, o czym mówił Czesław Kosiak też tego można być pełne praworządności tak jako istotny element ową kulturę polityczną Brytyjczyków mianowicie i nie wspominałem pani tak się dobrze wybrał moment, kiedy sprowokowała ten strajk w i elementem tej układanki było to, że ten strajk w sensie formalnym było nielegalne to znaczy były wówczas określone przepisy prawa, które wymagały do tego, żeby związek zawodowy, ogłaszając strajk generalny przeprowadził referendum to referendum nie została przeprowadzona przez karnego i to spowodowało, że na można powiedzieć narracja rządowa tak przedstawiające to strajk reszcie społeczeństwa wyraźnie podkreślał, że strajk po prostu jest niezgodna z przepisami prawa, a to z kolei oznaczało w fakcie, że to osoby, która być może Chiny muszą się byłby powszechnie znane żałobne strajków był po prostu poważnymi obywatelami, którzy chcieli iść do pracy i jasne jakaś taka można powiedzieć Tłuszcza nie pozwalała na to, więc to był też dosyć istotny element wygrywania powiedziałbym Tajpej tego konfliktu na na płaszczyźnie informacyjnej przez ówczesną ekipę rządową strajk zakończy się w marcu 1985 roku jego kulminacja przypadła w inny na czerwiec 81004 . roku wtedy był strajk Dokerów na groźbę sparaliżowania importu węgla i innych surowców także żywności tak Bóg nawet plan, żeby Dokerów zastąpić wojskiem po 1212 dniach strajk jednak wygasł no a potem zakończył się w marcu 81005. roku już mówiłam strajk górników, ale w tzw. międzyczasie był jeszcze zamach na Margaret Thatcher w 2781004 . roku tak ładunek podłożony Grand hotelu ile rzecz jasna była czynna ładunek na szczęście zbyt słaby zawaliła się tylko część budynku aresztu miał wielkie znaczenie tak oczywiście to przedstawię panią, chociaż chciałbym cię pomogły się uwiarygodnić się obroni nas nęka bohatera wojennego zresztą z nie tak długim czasie po samej wojnie falklandzkiej podajmy, że żal po tym, jak już choćby wynik tego konfliktu był przesądzony pani Kasia również odwiedził żołnierzy brytyjskich na Falklandach są nawet takie bardzo znane zdjęcia można być jej ikony tamtych czasów, kiedy najedzie tak mam czołgiem rozpoznawczym, siedząc na wieży w otwartym właśnie i im oczywiście w związku z tym pani Thatcher można powiedzieć była przez bardzo wielu Brytyjczyków naturalny sposób obiektem pewnej sympatii i była też postrzegane jako właśnie takie w kontekście politycznym tak czyni polityk, który działa firma imię bardzo silnie ugruntowane własnych przekonań co do przekonań nie tyle ideologicznych są przekonani, że trzeba określone działanie podjąć w imię interesu państwa i w imię tego interesu jest w stanie narazić się ma pewne niewygody na niebezpieczeństwo fizyczne na podejmowanie niepopularnych decyzji i tak by tak dalej i to myślę budował jej osobisty autorytet jako przywódcy już nie tylko partyjnego tylko po prostu ogólnonarodowego tam jeszcze 21 to może tutaj podobnie darzyli jeszcze 1 rzecz, która jest moim zdaniem bardzo charakterystyczną Meister działania polityka pani Kaczoruk łączyła moim zdaniem dosyć daleko idącą rozbieżność działania są jednak wizją strategiczną to jest to coś bardzo ważnego to znaczy to bezmyślność nie była bezdomnością w imię poznano się tylko w imię realizacji konkretnych celów i w okresie tego zamachu pani Kaczor pozwoliła na zagłodzenie się na śmierć 1 z można gdzieś działacze czy bojowników Iran odsiadującego wyrok w więzieniach landy północne Ślęza Bobby Sands podjął w strajk głodowy w celu wymuszenia na rządzie brytyjskim traktowania więźniów IRA jako jeńców wojennych pani tacie odmówiła tego i w efekcie tamten chłopak się zagłodził na śmierć w ale jednocześnie pani tacie batem politykiem, który złapał za zapoczątkował intensywne rozmowy, których w finałem kilkanaście lat później było porozumienie wielkopiątkowe, a jeszcze w okresie jej premierostwo w osiemdziesiątym szóstym roku podpisano tzw. traktat z brytyjską irlandzki, który właśnie stał się 1 z taką moralną prawną, ale również polityczną podstawą do nowo do tego procesu pokojowego okno, które mógł, którego efekt mógł w pewnym sensie skonsumować tony Blair panie profesorze pan chce coś dorzucić czy jedziemy dalej ich może powiedzmy, bo to tak strasznie wybrzmiało Margaret Thatcher jako ten rzeczywiście bezwzględny polityk, ale pamiętajmy, że po śmierci jest szansą na etacie naprawdę była wstrząśnięta i tu też pewnie spowodowało, że w społeczeństwie brytyjskim, kiedy pojawiały się nastroje radykalne w stosunku do IRA z 1 strony pojawiła się fala krytyki, ale z drugiej strony też zwalał pewnego wsparcia no bo osoby, które nie były bezpośrednio zaangażowane w konflikt irlandzki postrzegał jednak to co dzieje się w Irlandii północnej jako zwykły zagrożenie bezpieczeństwa, więc w tym momencie polityk, który opowiadał się za taką twardą ostrą polityką zaraz powstrzymanie tych tych Irlandczyków niedobrych nie był jednak przez przeciętnego Anglika postrzegany jako człowiek polityk dobry skuteczny jeśli działający prawidłowo, a jeżeli chodzi i rzeczywiście o proces pasteryzacji, który stara się jeść zresztą kontynuowała po swoich poprzednikach nie to takie tutaj konduktor słusznie zauważył on nie tylko doprowadził do pozytywnych efektów, ale świadczy też pewnej wizji i mimo że ta wizja zakłada monitorowanie aktów terroryzmu to jednak doprowadziła do sytuacji w gruncie rzeczy korzystne zarówno dla Irlandii północnej kim dla całej społeczności romskiej, ponieważ w zasadzie stopniu uspokoiło sytuację w tamtym regionie oczywiście jest jakby dominował tutaj interes brytyjski, ale tu nie było już chaotyczna polityka, którą prowadził wielką Brytanię w stosunku do Irlandii w latach 70 chciałem panu zapytać o stosunek Margaret Thatcher do Polski i te działania te czyny, które Margaret Thatcher podejmowała chodzi mi oczywiście lata 8889 szczególnie jest wizyta Margaret Thatcher w Polsce w osiemdziesiątym ósmym roku spotkanie z premierem Mieczysławem Rakowskim z gen. Wojciechem Jaruzelskim także z Lechem Wałęsą złożyła też kwiaty na grobie księdza Jerzego pułki podpisy pod łóżkiem nalegała na legalizacji Solidarności podobno Jaruzelski mówił o niej po tej wizycie czy taka paskudna baba LDEK w hobby jest wyjątkowo nie przypadli sobie do gustu, ale potem, gdy Jaruzelski i Anny był w wielkiej Brytanii to było pod koniec 81009. roku to już zupełnie inaczej był przy przyjmowany inny te relacje w inne były, kiedy Polska pojawi się panie profesorze na agendzie brytyjskiej, bo można odnieść wrażenie, że od drugiej wojny światowej test dopiero chyba czas inne stanu wojennego kingu, kiedy to rząd brytyjski zaczyna poświęcać na jakąś uwagę w myśl takie dni nie tyle z inicjatywy samych Brytyjczyków, których zostało sprowokowane mnie amerykańską bazą poświęconą temu cieszy się w Polsce, zwłaszcza od momentu, kiedy ten ruch opozycyjny zaczął się gorzko stabilizować w obrębie chorób i Solidarności albo na czas wieść, że Amerykanie wywarli presję na Brytyjczyków, żeby potępili stan wojenny, bo tak to trochę oględnie potraktowali tak to prawda, aczkolwiek Kaczor zaś twierdzi, że lubi Polaków, że wielka Brytania zaciągnęła dług wdzięczności w okresie drugiej wojny światowej nigdy nie ukrywała, że chce ten dług spłacić 3 to, iż udało to już kwestia dyskusyjna natomiast w dół obok regionach w tym politykiem, który rzeczywiście twardą tą Solidarnością wspierał przynajmniej w sferze werbalnej nie no rzeczywiście to spotkanie w roku 88, kiedy z 1 strony z spotyka się z zumby głową państwa, a więc Wojciechem Jaruzelskim, a z drugiej strony z przywódcą opozycji do tej opozycji no wciąż jeszcze nieformalnej takiej nie inni akceptowanej przez państwo, kiedy składa kwiaty nie tylko o nagrobek księdza Popiełuszki, ale także pod pomnikiem poległych stoczniowców w Gdańsku to jest wyraźny sygnał, że jesteśmy skłonni rozmawiać z Polakami ani z polską władzą komunistyczną, a więc, że Jaruzelski spotkał się później Staszel w roku osiemdziesiątym dziewiątym raczej w roli petenta aniżeli równorzędnego partnera on znaleźli był dla brata czy symbolem komunizmu wręczy gratulowała mu to wiemy z odtajnionych brytyjskich dokumentów odważnych reform no stosunek do Jaruzelskiego zmienił się zasadniczo Margaret Thatcher myślę, że 88, a nie miało to już większego znaczenia tak to prawda z wysp w 10 wszystkie te wydarzenia roku osiemdziesiątego dziewiątego jeszcze na początku 81009 . roku, kiedy na etacie gościł u siebie marszałka Sejmu Romana Malinowskiego, a ten domaga się zwrotu prochów gen. Władysława Sikorskiego to Brytyjczycy odpowiadają oni nie za wcześnie na rozpatrzenie tej prośby jeszcze nie będziemy zwami rozmawiać, ale potem historia bardzo mocno przyspiesza, bo już właściwie w kwietniu 81010 . roku jest w Polsce brytyjska wiceminister zdrowia i przekazuje Margaret Thatcher rozmaite prośby żądania wręcz Solidarności przede wszystkim chodzi o pomoc gospodarczą Margaret Thatcher była, jeżeli chodzi o pomoc gospodarczą dla polskiej to taka dość sceptyczna panie doktorze no cóż trudno się zgodzić natomiast, w którą wydaje mi się wynikom z dwuznaczną popiersia z ogólnego podejścia to co do do gospodarki, o czym mówiliśmy wcześniej, a po drugie jest takie braku przekonania jak do końca może się proces transformacji ustrojowej w naszej części Europy to jeszcze jest wciąż okres, kiedy Polska formalnie w kraju komunistyczną związek radziecki dopiero zakończyły się obrady okrągłego stołu dopiero wybory czerwcowe przed nami tak jak najbardziej zresztą pamiętajmy, że od tych wyborów nie organizowano po to, żeby oddać władzę tylko raz przeciwnie osoby, zachowując władzę mierzy mówimy o kilka ekip komunistycznej po prostu podzielić się odpowiedzialnością za niektóre reformy testy, więc wciąż istnieje oczywiście, że związek radziecki tak jeśli mówimy ostu działania tej dacie jako przywódcy Międzynarodowego to wydaje mi się to tutaj bardzo istotnym elementem jest też jej podążanie taką podziemną ścieżką tradycyjną dla polityki brytyjskiej cnocie polityki i koncertu mocarst w i stosowanie partnerem w tym pierwszym punktem odniesienia naszej części Europy jest wciąż związek radziecki nie Polska Polska jest postrzegany jako element bloku, którym zarządza Gorbaczo w do tego dodać jeszcze chyba warto to, że tak naprawdę z perspektywy zachodniej nie było do końca oczywiste czy to co się dzieje w osiemdziesiątym dziewiątym roku w naszej części Europy też odwilż czy rzeczywista zmiana systemowa i z perspektywy ta czarna wspomnienia takich jak widać, że np. z wczesnych lat siedemdziesiątych z epoki wczesnego Breżniewa no bo takie, że generalnie to późniejsze odbiło czkawką mówiąc kolokwialnie, więc byli ostrożni byli ostrożni taki próg ostrożnościowy tym, że pani tacie też nie była specjalną entuzjastką, owszem, procesu zjednoczenia Niemiec, a jednocześnie z takim bardzo ważnym w innym wystąpieniu programowym na temat integracji Europejskiej po osiemdziesiątym ósmy roku w szkoleniu wojskiem wróż pojawiają się słynne zdania o tym, że Warszawa Praga Budapeszt to też są wielkie stolice europejskie i programu rozmów na temat przyszłości integracji Europejskiej musi uwzględniać w przyszłość tych państ w i przyszłość tych tych stolic w czerwcu 80 do dziewiątego roku Margaret Thatcher spotkała się z Bronisławem Geremkiem i kiedy czytałam o tym spotkaniu warto też sobie uzmysławiać jakich w jakim położeniu wówczas byliśmy obok ramek prosi o pomoc żywnościową wręcz Formuły te prośby, że to z prośbą o pomoc humanitarną technik dla naszego narodu tak złej sytuacji mówi wtedy, że widmo rozruchów po planowanych podwyżkach cen, które są niezbędne niepokoi Solidarność bardziej niż ewentualne knowania tych wszystkich twardogłowych w Moskwie nie wiadomo co tam jeszcze prosi też do utworzenia Międzynarodowego funduszu, który pomógłby Polakom przejść z systemu socjalistycznego na kapitalistycznej tak jak my wspominaliśmy przed chwilą Brytyjczycy nie są wówczas entuzjastyczni wobec jak to jest ujmowane w dokumentach Walutowego prezent na reformy strukturalne ale kiedy w końcu powstaje nam rząd bo kiedy powstaje rząd Kiszczaka, który się nie zdoła utworzyć sformować to inne depesze gratulacyjne jest krótka i bardzo chłodna ze strony Margaret Thatcher, kiedy powstaje rząd Tadeusza mazowieckiego to do tych gratulacje są już zupełnie inne, ale też jest to czy taki apel do ministrów, który także można znaleźć w odtajnionych brytyjskich dokumentach, gdzie toczyć pisze obiecał, że pomoc Polsce w razie zmiany politycznej musimy się teraz z tego wywiązać się premier chce byśmy byli w czołówce pomocy międzynarodowej dla Polski powstanie między nimi taki fundusz kno w ho w tak, który będzie wspierał przemiany u nas panie profesorze proszę państwa, żeby uświadomić sobie ogólnie odejście Wielkiej Brytanii do Polski wystarczy spojrzeć na euro Brytyjczycy w ciągłym w swojej historii o umiarkowanym stopniu byli zainteresowani tworzeniem jakiś aliansu europejskich, chyba że współgrało to z ich interesami poza europejskimi wchodzenie w ściślejszych relacji z byłymi krajami komunistycznymi, które w zasadzie wtedy jeszcze krajami nie może komunistycznej, bo pamiętajmy, że w Polsce wciąż jeszcze stacjonowały wojska sowieckie w 900 trzeciego roku, gdy zaczął się sprowadzać, a więc w tym pamiętajmy o tym, że dla Brytyjczyków to była ciągle jeszcze tabula rasa nie wiadomo czy te egzotyczne kraje znajdujące się na Wschodzie Europy będą rzeczywiście postrzegany jako przyszły partner w jakiś współpracy, zwłaszcza ekonomicznej, a jeżeli tak odbiera odwagę w opłakanym stanie gospodarki, kiedy co się stanie jak w odległej perspektywie czy w związku z tym Brytyjczycy mogliby zainteresować taką współpracę bardzo umiarkowanym stopniu, nawet jeżeli strony politycznej to raczej jako reprezentanci interesów całego świata Zachodniego być może największym stopniu Stanom Zjednoczonym no ale z drugiej strony to Amerykanie sami mogliby inicjować takie procesy poprzez chociażby na tu zresztą ostatecznie się stało, a więc praktycznie wielka Brytania patrzyłam na szyi tak samo jak na wszystkie pozostałe kraje Europy środkowo-wschodniej jako na potencjalnych, ale bardzo bardzo odległych wsi mam namyśli odległą perspektywę czasową na dnie partnerów tylko jakiś aliantów inny gdzieś tam w odległej przyszłości dodajmy też Tatarzy zresztą jak większość przywódców tamtych czasów bała się, że takie nadmierne przyspieszenie polityczne doprowadzi do destabilizacji daleko obawiano się, jaki zdecydowanie reakcji Moskwy i t d. panowie chciałbym panu zapytać się w oklaskach po tych 11 latach premierowania jak do niej doszło, że ta część musiała pożegnać z władzą myślę, że kilka czynników pierwszym od takiej zupełnie naturalne to znaczy zmęczenie społeczna w inne znaczenie społeczne osobom w osobom i poziomym politykom i Lecha ekipom, ale uczy się pani Thatcher była tak bardzo dominującą osobowością się na zmęczenie ekipom oznaczą, tym bardziej zmęczenia osobom to jest pierwsza rzecz druga bardzo niefortunne rozwiązanie polityczna w postaci podatku po po głównego tzw . Poltax, którą dołów bardzo niepopularna jednocześnie bardzo tak powiedział pan bezkompromisową forsowane przez panią otacza od roku osiemdziesiątego ósmego i to z kolei spowodowało, że w perspektywie zbliżających się wyborów w roku 90 w drugim i koledzy partyjni zaczęli sobie zadawać pytania o perspektywy, zwłaszcza tych wyborów utrzymanie władzy i z tych dyskusji zaczął się odwołania Jeana Nou największą przeszkodą staje się sam podsunął pani tatą na jeszcze 1 element bardzo ważne to znaczy rozwinięcie się można powiedzieć, że wtedy głównego nurtu opinii publicznej w 2 wśród establishmentu konserwatywnego z panią tacie to skandal poglądów na przyszłość procesu integracji Europejskiej pani Kaczor wtedy zaczął rozwijać poglądy, które dziś określamy eurosceptyczne mi natomiast można powiedzieć elita i własnej partii uważała, że trzeba mu też głębiej w ten proces, zwłaszcza proces tworzenia Unii walutowej i to spowodowało wszystkie te czynniki złożyły się namiotu przesileniem, w wyniku którego pani tata to można w jej wyniku takie wewnętrznego partyjnego zamachu stanu udało mi ogromną władzę i zrezygnowała z funkcji premiera, kiedy odjeżdżała limuzyną sprzed siedziby brytyjskich premierów podobno miała łzy w oczach pani profesorze no cóż pamiętam jej wypowiedź z roku 2003, kiedy już jako członek Izby Lordów, zwracając się do laburzystów po wiedziała, że mam w każdej chwili gotowa jest wrócić do władzy skoro oni stwierdzili, że ma nie są zdolni tej władzy sprawować żywi chyba rzeczywiście była takim człowiekiem, który stworzony do tego, by rządzić i w momencie, kiedy nie musiał rozstać jest ze swymi ulubionymi instrumentami, żeby nie powieli zabawkami sprawiły, iż w pełni fizyczną przykrość zresztą widać doskonale po roku dziewięćdziesiątym, kiedy ma grać to oczywiście początkowo próbuje być czynnym aktywnym politykiem, ale w zasadzie coraz bardziej odsuwa się już w roku 90 i drugim, kiedy odchodzi z Izby gmin praktycznie przestaje być tak słyszano jak posłużą nam wcześniej po kilku ostrzejsze wystąpienia w izbie Lordów ten głos w stopniu ucichnie najdroższe powoli pomału wycofuje się polityki pytanie czy to mu było spowodowane chorobami czy też tych chorób zostały spowodowane przez jej przymusową bezczynnością polityczną a gdy miał pan dokonać takiego bilansu kom ideę politycznego przywództwa przez 11 lat to było jedno z najbardziej kontrowersyjnych polityków Margaret Thatcher była kochana i znienawidzona i Góra 3 osób, którym płynie i lubiły, bo w Lublinie lubiła, więc darzą jakimś chłodniejszym uczuciami mnie osobiście mu podziwia Margaret Thatcher pamiętam rozmowę z moim znajomym sprzed kilku lat, kiedy jeszcze Margaret Thatcher rządziła człowiekiem, który należą do partii konserwatywnej i spytałem go czy popiera Margaret Thatcher odparł oczywiście przede wszystkim, dlatego że nie mieszka w wielkiej Brytanii, a więc to samo, a nawet wśród samych Brytyjczyków była bardzo niejednoznaczna nieoczywiste może nam by łatwiej jest wydawać jednoznaczne sądy, ponieważ po prostu nie mieliśmy okazję doświadczyć silnych rządów Margaret Thatcher sami na sobie z dr biskup Bruno wydaje mi się, że to był polityk, który cechował się właśnie połączenie 2 rzeczy to znaczy bezwzględności Chin i zmysł strategicznego i o ile można powiedzieć strategia Tatarzy się udała to znaczy przyniosła podstawowe założone efekty to ten rys bezdomność i myślę, że strasznie mnie z taką straszną otwartą raną ciągle społeczeństwem brytyjskim, bo on myśli odpowiadał za bardzo wysokie koszty społeczne reform, które nie zawsze były niezbędne, a tutaj pod tym względem euro pani tata nie miał dostatecznej wrażliwości, żeby rząd stać się te koszty jakoś tak powiedziałbym dostatecznie usilnie zminimalizować my w związku z tym jest to polityk, który niewątpliwie trwale przekształcił wielką Brytanię wyższe mało, który premier w dwudziestym wieku ale, ale do dziś pozostaje również właśnie politykę wciąż bardzo mocno krytykowane nielubianym czy wręcz znienawidzona przez niektórych bardzo panu dziękuję dr Przemysław biskup Polski Instytut Spraw Międzynarodowych nasze studio w Warszawie dziękuję i prof. Bartłomiej Toszek Uniwersytet szczeciński w Szczecinie bardzo dziękuję panie profesorze za obecność Jaya państwa zaprasza na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Zabierz TOK FM na wyjazd - teraz 30% rabatu na każdy z pakietów Premium. Słuchaj TOK FM gdzie chcesz i kiedy chcesz!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!