REKLAMA

Czy dyrektywa fałszywkowa jest w ogóle potrzebna?

Data emisji:
2019-02-12 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
39:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

i ich studia gość pani Katarzyna Sabiłło prezes fundacji legę farmacji dzień dobry nowy od 9 lutego, czyli od soboty i PK w minionej obowiązuje w w Polsce nowa nowa regulacja dotycząca leków sprzedawanych w aptekach niektórych ważnych leków, które są sprzedawane na recepty tak i teraz nagle bez recepty niektóre bez recepty to, żeby takich jak kupić złoto dla klientów się nie zmienia się można kupić, ale że pracownik apteki taki lekki musi zeskanować oczyścić się Rozwiń » w internet i i netto urządzenie podłączone do bazy danych, która weryfikuje czy przypadkiem taki Black pochodzi z legalnego źródła nie został sfałszowany czy nie został sfałszowany tygodnik The Economist pisał także o o o tej kwestii, bo ona obowiązuje w całej Unii Europejskiej i zastanawia się czy to rozwiązanie jest rozwiązaniem, które zwalcza przypadkiem problem, którego nie ma, bo wg tych informacji The Economist kwestia podrobionych leków i to na podstawie danych z 2011 roku to było 1120  000 opakowań w i teraz nic nie wskazuje NATO, czyli żadne dane Europolu policji ta, która zatrzymywała jakieś wielkie liczby transportów z podrobionymi lekami czy nic nie wskazuje na to, żeby te liczby się zwiększały, a raczej są informacje do tego, że pewnie osoby, które za taki proceder odpowiadają w preferują takie podrobione leki raczej stawiać na rynki państw, które mają nie aż tak restrykcyjne zasady bezpieczeństwa jest dziś tu pojawia się kilka wątków tak czy faktycznie wprowadzenie takiego systemu rozwiązuje to główne problemy gdy, a teraz, a także czy nie powoduje nieatrakcyjnych rozwiązania dla szpitali, gdzie personel przecież takich różnych rzeczy wydaje dziennie setki jeśli nie tysiące tak znaczy może zacznijmy od wyjaśnienia słuchaczom na czym on ze zdefiniowania leków sfałszowanych leków podrobionych ominą nie możemy znacie możemy oczywiście je włożyć do drzwi kolokwialnie do 1 worka, bo one naruszają jakieś prawa czy cienie są zgodne z jakimiś przepisami kryteriami, ale groźniejsze dla naszego zdrowia i życia jest sfałszowany, ponieważ on się tym różni od leku podrobionego Żelek podrobione jest 1 do 1 i lekiem, który w wodę nazwijmy go oryginalnym, czyli ten region udaje zdać taki jest antena legł w ten właściwy i teraz mamy lekką podrobione IZ podrobione definicja leku podrobionego jest taka, że on spełnia kryteria tego leku właściwego, ale narusza jego prawa własności intelektualnej znaku towarowego czyli, jakbym naruszone są prawa strony trzeci, czyli właściciela tego leku właściwego natomiast LED sfałszowane to już jest no gorsza kategoria, ponieważ to nawet może nie zawierać substancji czynnej może zawierać inną substancję czynną może zawierać inne substancje pomocnicze niż te, które są deklarowane na opakowaniu natomiast, jeżeli chodzi o opakowanie to on bardzo bardzo naśladuje imituje akt ten lęk właściwe dane oryginalny doszedł też nie jest właściwe są oryginalne, bo podrabiane czy fałszowane mogą być zarówno leki oryginalne, jakie leki generyczne to jest problem zarówno jednych firm jak i jakie drogi dodaje to tak jakbym nie rozróżniamy nie rozróżniam tego tego problemu i teraz on The Economist wydaje mi się, że bardziej opisuje problem leków podrobionych natomiast ten system, który jest prowadzone w Europie, a za coś z tym bym stawiał bardzo śmiałą tezę zaś nie oni tylko da się wypowiadają 2 osoby z różnych organizacji w 1, mówi że gdyby to był wprowadzamy ten system ujednolicone ponieważ, gdyby każdy kraj wprowadzą swój system to zrobiły się bałagan i IT opakowania, które były charakterystyczne dla danego kraju to były toby był koszmarem dla każdego wiernego renegata dla producentów w drugą na każdy na każdy rynek co mogło produkować inne inne opakowania innymi zabezpieczeniami w NATO miast druga postawiona teza jest taka, że to jest ta jest aktem było napisane kim w szprychy tak my importerom równoległym, żeby ograniczyć ten dany proces importu równoległego tak jest co trzecia teza, która coś się dość ciekawa czy taka że, gdyby chodziło o bezpieczeństwo konsumentów to wszystkie specyfiki byłyby objęte tą kontrolą, czyli zarówno ten dalece apteki bez recepty, jaki jak różne suplementy diety tak tylko tutaj znacznie ograniczy chodzi o bezpieczeństwo konsumentów czy chodzi o to, żeby zrobić dobrze, ale w tylko tylko znanym formatem cofa nas od na podstawie tego co mówi na razie na podstawie danych które, która podaje EMA czy Europejska agencja ds. leków i Europie medycyny ewidencji oni podają, że teraz głównie fałszowane są i to też we należy rozgraniczyć krajem bogatym, bo te weta sfałszowane leki to one też są zróżnicowane w zależności od tego jaki mamy rynek i teraz w krajach bogatych najczęściej teraz fałszuje się hormony steroidy leki przeciwhistaminowe, czyli takie leki, które związane są raczej ze stylem życia dobrze i teraz czy te leki co na receptę w oczy Czyżby ewentualnie, by tak dlatego, jakby ktoś się zgadza z koncepcją tego systemu, że najpierw obejmiemy nim leki na receptę to dobrze, ale czy to jest ciągle problem jest problem zna znowu odnosi się tutaj odnoszę się tu odniosę się tutaj do do danych WHO k no i walczących z Unii Europejskiej dotyczących Unii Europejskiej w globalnej skali wartość wartość podrabianych podrabianych fałszowanych leków tutaj też nie wiadomo czy czy animozje globalnej skali to mówią świeża tak, ale jest już mówię o zaraz przejdę do my do Europy w UE i szacuje się, że do 2020 roku, ale w legalnej sieć dystrybucji znajdzie się około 183  000 000 opakowań sfałszowanych leków natomiast konsumenci wydadzą na nią około 800 pięćdziesiąty milionów euro, a wysoko wartość polskiego rynku z kolei jest oszacowana przez komisję Europejską na 62  000  000 EUR natomiast jak Belg nie dane liczbowe tutaj Soły najważniejsze, ale go wprost, że to nie mamy nic na temat tego czy sfałszowane leki są problemy z Unii Europejskiej to na czele one są problemem, jakbym z tego względu, że mogą powodować zgony lub pogorszenie stanu zdrowia teoretycznie mogą być problemy, ale czy praktycznie są problemem, bo z tych danych nic nie wynika z naszych danych wynika, tyle że leży w dolarze chwalą się tak nie, ale nie WI Europy z Unii Europejskiej również do tak, ale jak jest poziom stosowania w unii Europejskiej poziom fałszowania no to właśnie mówię, że dojdzie do 22020 roku około 183  000 000 opakowań sfałszowanych leków znajdzie się na rynku czyli jakby Algarve światowy nie w europejskim mówimy o europejskim już teraz no dobrze ale kto to jest prognoza jest prognoza to tak ale, choć za prognozy dla wyrządza dobrze, ale związana z tym, że w roku stan faktyczny stan faktyczny może my możemy badać na podstawie postępowań tak, które są nowe domy to właśnie ona jest właśnie rozumiem postępowania Europolu pokazują stare nie przemyca się do Europy w oczy Europo nie zatrzymuje takiego z naszych tych, gdy te dane, które poniesie The Economist dotyczące 2011 roku, że jedno na 20  000 opakowań, a więc ciekawymi są jakieś inne dane, które pokazują, że fałszywe, czyli podrobione sfałszowane leki są w Europie problemem zaznacza n p . z tego tamten nie ma takich rzeczy nie jest również SMS-owo były prowadzone są prowadzone dochodzenia są prowadzone postępowania są jakieś dane dotarły do nas np. w 2000 odbędzie i tak od musimy też powiedzieć sobie, że przepisy, które wprowadziły kary za wprowadzanie fałszywych produktów do obrotu w Polsce zostały wprowadzone dopiero w 2015 roku zarówno do kodeksu karnego, jaki do kodeksu do prawa farmaceutycznego i teraz od 2015 roku, czyli od momentu, kiedy wprowadzono te przepisy wszczęto 85 postępowanie na podstawie kodeksu karnego stwierdzonych zaś zostało 46 przestępstwa natomiast, jeżeli chodzi o ustawę prawo farmaceutyczne od 8 lutego 2015 roku z tezy artykułu, który w, który penalizuje wprowadzanie fałszywek do obrotu nie wszczęto jakiegokolwiek postępowania, czyli 40, czyli mniej niż 100 rzeczy w ciągu roku i to jest problem wg pani z Kalisk Freitag odwróćmy pytanie nie wiadomo w nosie to jakby nie doniósł o tym, czego nie wiemy tego VAT-u nie jemy przesądza o tym czy wszystkie przypadki wprowadzenia do obrotu produktów sfałszowanych miały swoje formuła wy no jasne, że rolą postępowania karnego wiem tylko, że idąc tropem rozumowania po nich wszyscy mieć przypisanego policjanta, bo nie wiadomo kogo zabijamy toczy, jeżeli jest problem ten problem musi być zdiagnozowany AAA w całym roku, jeżeli mamy kilkadziesiąt przypadków to tutaj nie ma żadnego problemu wg mnie, a mówienie, że nie wiadomo ile no nie wiadomo, więc skoro nie wiadomo to po co ważne wymiana na czymś, czego nie wiadomo nie wrócimy do tego, że nas tak po informacjach pani Katarzyna Sabiłło prezes fundacji legę farmacji z państwa mają gorsze informacje do nas 20 po informacjach wracamy w pani Katarzyna Sabiłło prezes fundacji legę formacji jest państwa i moim gościem rozmawiamy o tzw. dyrektywie Antifa wszystko, czyli od 9 lutego wszystkie apteki, ale także szpitale powinny posiadać system część zaczyna wszystko jak dalece, tyle że część leków bez recepty będą skanowane wazonami tak tak call one one o zmieniać opakowania mają mieć specjalne kody mają mieć zabezpieczenia, które by sygnalizowały automatycznie, czyli informowały, że np. takie pudełko czy pojemnik był otwierany tak no i pierwsza część, którą wspieraliśmy się o to, że to jest w ogóle czy w sfałszowane albo podrobione leki z Unii Europejskiej są problemem mój gość pani Katarzyna Sabiłło, mówi że są, ale nie potrafi podać żadnych danych o regionalne nie od Elvisa Presleya no nie, ale mówimy o konkretnych danych nie prognoza, bo problem jednak na misternie podaje konkretne dane lekarza wydany, że w 2000 nie to jest konkret konkretnej pomocy w 2011 roku 1 na 20  000 opakowań leków był sfałszowany albo podrobione podaj także informacje, że EuRoPol czy policja raczej twierdzi, że ten proceder spada z Unii Europejskiej, a nie rośnie czy nie ma zatrzymać to są konkrety to nie są, gdyby rzecz dotycząca tego co będzie w tworzeniu sosów to są konkrety w ligach zastanawia się właściwie kogo ta dyrektywa ma chronić czy pacjentów czy może wśród producentów tych systemów no bo my i teraz co z niej wynika to się powiedzieć, bo w tym artykule pojawia się informacja, że teraz ten system, który był planowany, żeby ruszyć stuprocentowo 9 lutego nie wszyscy są gotowi, ale rozumiem że, gdyby spora część chyba jest gotowa zdaje się, że jeszcze w 330 % tak 2030 % aptek nie miała kluczy i haseł do tego systemu ITS informacja z 8 lutego, czyli czy nie może być taka też sytuacja, że nie wszyscy są gotowi, ale może być taka sytuacja, że wpływ specyfik pudełko, które kupujemy faktycznie zabrzan 3 czy zapali się lampka ostrzegawcza, że coś jest nie halo, chociaż wszystko może być porządku, ale może być też tak, że nie jest w porządku rozumiem, że w takiej sytuacji pacjent i tak dostanie ten uległ tylko, tyle że apteka będzie musiał wypełnić tak odpowiedni formularz, czyli dla pacjenta nic też nie zmienia się czy dostanie potencjalnie sfałszowany albo potencjalnie podrobione tylko, tyle że tak będzie musiał wypełnić formularz to nie doznać może tak ja wrócę jednak będą 2 troszeczkę broniła się na gola nie atakuje, ale nie wolnych nazw, ale chętnie się to odniosę do tego zachodzące mówi The Economist Bond w pierwszej części przedstawiam dane WHO oczywiście one są szacunkowe dotyczą one dotyczą skali globalnej sfałszowanych produktów jednak oni te dane szacunkowe podają tak samo komisja Europejska podaje dane szacunkowe dotyczące fałszywego rynku Europejskiego i polskiego natomiast też nie zgadza się z panem redaktorem, że The Economist podaje twarde dane, bo oni nie podają z kolei źródła, więc sens, ale ja bym tak mnie nie wiodą spory już, jeżeli chodzi o to o te szacunki natomiast odniosłaby się bardziej do samego problemu sfałszowanych leków czyli kto powinien być w finalnym beneficjentem, gdzie efektywnego działania tego systemu nawet w GOK, jeżeli skala jest mniejsza większa możemy tu się spierać przedstawiać sobie różne różne dane liczbowe natomiast celem finalnym beneficjentem efektywnego działania tego systemu powinien być pacjent jeszcze nie do końca zgadzam, że z tą tezą że, że to jest zna na rzecz firm farmaceutycznych, ponieważ one ponoszą bardzo duże koszty związane z prowadzeniem tych tych nowych zabezpieczeń w natomiast w alei trojga zespoły grają czy koszty, które przerzucają na końcowego użytkownika nie na koszty związane z tym systemem mijania spotkam się na razie z informacją ile mówiła pani plany legną w głosowaniu na nic nie spotka się z informacją, że w związku z wprowadzeniem seriali z racji i nowych opakowań wzrosły ceny na korzyść wzrosnąć może, by zapewnić, że średnie wzrosną przebrnęli przez najbliższe 5 Śliwa nie jestem rzecznikiem prasowym Villarreal, ale mój panie omówi panią projekcjach i nie ma zatrudnienia and not nieużywanie zostanie sieć może też pojawić projekt nieźle zna na chwilę obecną i już mamy ten system nasion gorzej lub lepiej działa w różnych w różnych krajach EMEA w Polsce no w Polsce w ogóle nie jesteśmy do tego przygotowani bardzo dobrze szczególnie na poziomie apteki na poziomie szpitali natomiast to jak byłem tak jak powiedziałam nieszczere, ponieważ już tu już ten system został wprowadzony nie było informacji nie ma takich doniesień, że było że, gdy jest to związane z związał się to spory z podwyższeniem ceny leków poza tym bardzo wiele leków to są leki leki refundowane, gdzie nie ma możliwości w związku z realizacją podwyższenia podwyższenie ich cen natomiast z zastanówmy się nad tym pacjentem czyli jest realizowana recepta w aptece i teraz wykrywamy, że jakiś produkt jest sfałszowany, czyli ona nie figuruje w barze w bazie danych do niego numer, który zna opakowań figuruje w bazie danych teraz tutaj również może warto podać taką informację proszę prosimy, żeby pacjenci się nie denerwowali, że po wprowadzeniu tego systemu na rynku będą 3 rodzaje produktów, czyli RODO, czyli produkty, które zostały wprowadzone do obrotu bez seriali za co jeszcze przed dziewiątym Lu tego nie było takiego obowiązku i aptekarz ma ma obowiązek wydać elek ze Starym kodem bez tych nowych zabezpieczeń i oznaczeń w leki, które zostały dopuszczone do obrotu po dziewiątym zlotego, czyli z nowymi zabezpieczeniami one figurują już w tym systemie w finale dochodzi trzecia grupa produktów to są leki, które zostały dopuszczone do obrotu przed 9 lutego, ale producent już wcześniej wprowadził na nie te oznaczenia nowe figi teraz one jeszcze nie figurują w tej nowej bazie danych, bo one już miały zabezpieczenia, ale przed tą datą graniczną zostały wprowadzone i teraz czego mogą się pacjenci spoty ze spodziewać w aptece może mogą się spodziewać tak tzw. alertów fałszywie dodatniego, czyli ile nie jest sfałszowany ale, ponieważ nie jest w bazie danych tej obowiązującej, a więc już zapala się lampka jest Alert, że ten uległ może być może być fałszywy, ale on fałszerzy jest fałszywy, a jeżeli jest fałszywy no to wtedy, jeżeli wygłaszane zostanie nią nie dostanie takiego leku nie zostanie zrealizowana recepta zostanie zgłoszony ten problem do głównego inspektora farmaceutycznego, a skąd wiadomo na statki które, lecz jest fałszywe faktury nie został wprowadzony do bazy danych, czyli wyprodukowany przed dziewiątym zlotego netto można sprawdzić na na opakowaniu, które zostało zostało wprowadzone, kiedy do obrotu i aptekarz ma tak koło ma taką możliwość Doda nie ma nie ma zagrożenia, jeżeli chodzi o o pacjenta test jest ściśle monitorowane, a zdarza się, że fałszywe leki trafiają do aptek powiem tak, jeżeli zadałby pan to pytanie w głównym Inspektoracie farmaceutycznym to z reguły pada odpowiedź, że w Polsce leki sfałszowane nie trafiają do legalnego obrotu raczej znajdują się w obrocie nielegalnym czy na tzw. czarnym rynku lub w internacie natomiast w GM Anno i ja osobiście no miałabym pewne obawy przed formowaniem tak zdecydowanego stanowiska, ponieważ my tego nie wiemy, szczególnie że Polska jest przez WHO dzisiaj tutaj wspomniane i wszystko mu komisję Europejską traktowana jako kraj wysokiego ryzyka, ale nasz system o apteki no tak właśnie staram się w taki sposób fałszywe leki trafiają do aptek zażywa leki mogą trafiać do aptek i chociaż tak jak powiedziałam wg GW nie ma takich danych IEA i wg nich takie leki nie znajdują się w w obrocie nielegalnym mogą trafiać w różny sposób na ich zaraz tu w ogóle film przygodą koniecznie konkretyzuje, jeżeli więc, że Jola trafiają, a pani, mówi że mogą trafiać no ale nikt nie wnoszą oni czy nie to czy mogą trafiać skoczy trafiają w jaki sposób trafiają blisko kilometra jak pan powiedzieć czy czy trafiają są prowadzone są prowadzone jak już dzisiaj wspomniałam postępowania karne natomiast postępowania karne są przerwy przeważnie związane ze postępowaniem związanym z działalnością zorganizowanej grupie przestępczej jesteś trudno tutaj oszacować na co jest największy nacisk kładziony czy na wprowadzenie do obrotu tego leku sfałszowanego czy działalność zorganizowanej grupie przestępczej jak one zostały zakończone natomiast rzeczywiście prawdą jest, że im więcej etapów na 1, w których ingeruje się w proces produkcji leku tym większe ryzyko wprowadzenia do obrotu legalnego leku sfałszowanego mówię tutaj o tym, przykładzie importu równoległego uległego, czyli tego, czego on na handlu równoległego, czyli ile zarejestrowane w różnych krajach różnica w cenach ile z kraju, gdzie JLL, gdzie jest niższa cena jest eksportowane importowane do kraju, gdzie jest scena c cena wyższa i tam jest sprzedawany on musi być przepakować Anny w związku z tym zawodem to jest ingerencja w opakowanie, więc jest też duże ryzyko związane z tym, że gdzieś na tym etapie może pojawić się leki sfałszowane podróże warto podkreślić, że zagramy różnych przestrzeniach czy jest przestrzeń poziomu takiego niekontrolowanego rynku leków czyli, jeżeli ktoś kupuje je w internecie czy przez internet czy od osoby, która mówiła kupiłam 10 w nos zniewagi rozmawiali Karolina zostało tak jak w, a poza tym są leki, które nie są sprzedawane na receptę my wtedy jakby każdy sobie może je kupić je sprzedawać nie zawsze legalnie ale gdyby auto to nie są specyfiki rozumiem tych miejsc jakaś tam kontrola, ale są w końcu leki na receptę i oczekujemy, że te leki na receptę, które możemy kupować w aptekach albo, które są dostępne w szpitalach są pod jakąś kontrolą rozwiąże to Główny Inspektorat Farmaceutyczny, mówi że niema przypadków, że bywa tak jakby podrobione w legalnym obrocie pojawiło się leki sfałszowane tak pani, mówi że mogą być, ale ja uważam, że nie można wykluczyć takiego ryzyka, że w legalnym obrocie takie leki sfałszowane się znajdą i tam też ma służyć ten teren z branży, ale on przykładów tego nie ma ja takiego przykładu nie znam kozę, czyli pani nie zna generalny Inspektorat farmaceutyczny też takie przykłady nie znała, ale zakładamy, że może być, więc teraz trzeba wprowadzić system we wszystkich państwach Unii Europejskiej, aby wszystkie apteki wydały na 3000 zł rezerw, jeżeli chodzi o apteki NATO w nie wiem, jaka jest, jaka jest związana jest skala tego przykład, że teraz co będzie te dziesiątki tysięcy leków wydawanych pacjentom w szpitalach też zakaz każdorazowo skanować każdorazowo skanować, ale myślę, że ta nie będzie jakiś jakiś straszny problem proszę zauważyć, że znowu mnie i wnętrzem my jeszcze niedawno sami sobie wprowadziliśmy do prawa farmaceutycznego zapis, który pozwalał nam sprowadzać do szpitali 2 letni n p . nie wiem z spoza zupełnie terytorium Europy Hans jakiegokolwiek miejsca na świecie tylko, dlatego że były tańsze od tych leków, które były wytwarzane w Europie czy do szpitali trafiały produkty, które mogły nie odpowiadać kryteriom rejestracyjnym leków, które są dopuszczone do obrotu do obrotu w Europie wtedy nie widzieliśmy takiego problemu może, że wprowadzamy do do obrotu i do szpitali te takie leki natomiast teraz mówi się, że ten system nie jest prowadzony w grze o awans mówi nam dużo osób twierdzi, że np. pan redaktor, że ten system jest niepotrzebne no bo nie ma takiej takiej skali problemu, która by, która by uzasadniała wprowadzenie wprowadzenie takiego systemu w całej Europie AJA uważam że, że i jest to uzasadnione, ponieważ musimy wychwytywać leki sfałszowane bardziej niż leki podrobione, ponieważ one zagrażają naszemu zdrowiu życiu nie tylko problem nie jest w tym nasze ja jestem bardzo zadowolona, że jest, że będzie w systemie zielono czy wreszcie będzie działał efektywnie tylko pamiętajmy o tym, że to się nie kończy na tym systemie poza tym systemem, czyli tym informatycznym, czyli my wyłapujemy ile to Egipt jest informowany tylko proszę pamiętać co może zrobić GIF i co może zrobić minister zdrowia, kiedy dowie się o tym, sfałszowanymi leku, czyli o sfałszowanej serii dopuszczonej do obrotów czy my jako pacjenci jesteśmy zabezpieczeni czy do nas dotrze ta informacja czy doszło do nas informacja o procederze, który w Polsce nie istnieje o tym, będziemy znać po informacjach Radia TOK FM jego zdaniem wynoszone siłą nim pozostanę proszę pani zdania są dopuszczalne tylko ja raczej miałem nadzieję, że pani przynieść jakieś twarde dane, które pani Katarzyna Sabiłło prezes fundacji legę formacji jest państwo Małgosię informacja 1140 po informacjach wrócimy do programu off czarek był w studio pani Katarzyna Sabiłło prezes fundacji legę farmacji rozmawiamy o tzw. dyrektywie fałszywką owej od 9 lutego, czyli od soboty wszystkie apteki szpitale w Polsce powinny mieć specjalny sprzęt nie jest lekko ciężkiej w Europie i sprzęt tani i w Europie nie jest sprzątanie czy zna pani dziś szacowany koszt tego sprzętu, ale nie zawsze są one korzystać z 23000 zł tak mniej więcej chyba tak cennych, jeżeli chodzi o samo o sam czytnik natomiast, jeżeli chodzi o program to jest program darmowych darmowy program dobrze, czyli wszystkie apteki musiały w Polsce i w Europie musiał wydać około 2 pomiędzy 23000 zł, a szpitale rozumiem będą musiały zatrudnić dodatkowy personel, bo teraz każdy inny każde opakowanie leków będzie musiał być skanowanie leków wydawanych na receptę niektórych bez recepty Główny Inspektorat Farmaceutyczny, mówi że w aptekach leków na receptę fałszywych albo podrobionych nie było nic tak Doda, zadając takie pytanie na pewno uzyska się taką odpowiedź ponieważ, że nasze dna na podstawie tego jakie, jakie informacje uzyskiwała macie czas pracy z różnych mediów odpowiedzi GIF była taka, że w legalnym obrocie nie stwierdzono leków fałszywych i podrobionych, ale po pani mini widzę, że ma pani powody, żeby podejrzewać, że inaczej, ale jest to powiedziała, że w moim zdaniem nie można wykluczyć takiego ryzyka, że tak źle się z nią wiele na rachunku prawdopodobieństwa, że nie można wykluczyć nie można nawet nie można wykluczyć tak samo jak nie można wykluczyć n p . nawet jeżeli ma pan z w procesie produkcji zapewne naj najlepsze mechanizmy, które w maju spowodować, że unikniemy gdziekolwiek po pomyłki na każdym etapie produkcji leku nie może pan wykluczyć, że do takiej pomyłki dojdzie wskazana w ogólności, na którym etapie zagrożone są ustalone z getta po krytycznej na każdym takim etapie produkcji jest kontrolowany zgadza się z panią to samo dotyczy rynku nagrodzona za nie łudźmy się metan Czarni czarne wodnym proces kontrolować zgadza się z panią powiem więcej nie można wykluczyć, że po wprowadzeniu tego systemu nie będzie w aptekach fałszywych ani podrobionych leków idąc pani torem rozumowania będzie większa, ale nie jest bardziej efektywna, ale działalność, ale nie można wykluczyć, że takich nie będzie zgodzi się z pań z taką tezą notes prowadzony ten system, żeby wychwytywać wiara, że idąc pani tropem rozumowania nawet po wprowadza po wprowadzeniu tego systemu nie można wykluczyć, że inaczej no na dzień dzisiejszy nie można wykluczyć, że takie leki znajdują się w obrocie z legalnym powinnaś, ale nie mamy jednak, że inspektor farmaceutyczny, mówi że niema na dzień dzisiejszy, że na dzień dzisiejszy mamy, ale przed dziewiątym do tego nie mieliśmy takiego systemu, który pozwoliłby nam efektywnie wychwytywać te leki sfałszowane od dnia 9 lutego taki system oczywiście on jeszcze w powijakach i funkcjonuje tak jak funkcjonuje zaczyna działać, więc możliwość wykrycia szansa wykrycia takiego leku sfałszowanego w obrocie legalnym jest te jest większa niż była kiedyś, kiedy tego systemu nie było i to w uważamy, że bardzo dobre dla pacjenta, bo to nie widzi pani pewnego absurdu, że mówimy o sytuacji oszukani problemu, którego nikt nigdy nie zgłosił w Polsce, gdzie toczą się postępowania postępowania tylko Ryczące dotyczą fałszywą wsparł sfałszowane gole Kuna recepty, który został zakupiony w aptece nie dotyczące RODO skoncentrują się na ten obowiązek do wprowadzenia do obrotu sfałszowanych leków i powiązanego z tym procederu uczestniczenia w zorganizowanej grupie to żart do obrotu do apteki do obrotu na poziomie hurtowni nie do 3 do apteki w tego nie wiem no dobrze, ale ciągle rozmawiamy, ale to nie zamierzam hurtownia wzorem aptekach hurtowniach jedzenie sprowadzony talentem tak, ale to, że skoncentruje się na tarasach czy wiadomo pani, ale w postępowaniu ściągniemy ostatnich 20 lat, że ktoś usiłował wprowadzić do obrotu w aptece leki na receptę, który był podrabiany alkohol opowiada przyjadą panie jakich przypadkach nie, ale wiadomo mi o wielu przypadkach wycofaniem wycofania z obrotu z powodu wady jakościowej to jeszcze nie mieliśmy też dawnych przepisów przed 2015 rokiem nie z wycofania z obrotu leków z powodu wady jakościowej czy mogę co działo za mogło się to wiązać również z tym, że były to leki sfałszowane, ale nie było to wyraźnie powiedziane, że wiązało się to z PSV z z ze sfałszowaniem produktu, ponieważ to to samo jest miesiąc ruszy na środku, bo rozumiem, że to się obrażał ludzi ze Śremu, który wprowadzony z 9 lutego rada, czyli rozumiem, że system, który pani uważa jest zbawieniem dla nas ich działał 300 Hamasu działał bez tego systemu, który został wprowadzony taki rozmiar to nie jest tak w jedno to jest to ja czegoś Rudawy teraz działa system nasze będzie działał system czyli, które na dno, które działa na podstawie wprowadzonych specjalnych zabezpieczeń i nowych nowych kodów wcześniej czegoś takiego nie było, czyli mamy tutaj możliwość wykrycia dzięki specjalnemu indywidualnemu kodowi i specjalnym zabezpieczeniu leku sfałszowanego wcześniej, ale też w regionie to, czego nie było nie ma nie ma przypadków czegoś, a pani chce to wykrywać naszych chce pani chronić przed wykreowaniem czegoś co rozumiem nigdy nie wystąpiło nienowy z nowych, ale proszę o konkrety przed chwilą powiedziała pani, że nie wiadomo pani o tym, aby w aptekach polskich był Lech na receptę, który byłby podrobiony albo sfałszowany zgadza się na podstawie tego co mówi główny inspektor faktu, że na podstawie tego co mówi policja w dostawie tego co mówi policja nie mówiły o ograniczeniach mówimy o aptekach polega na receptę sfałszowanych lub podrobionych po, ale nie wyklucza, że tych leków, ale jeżeli chcemy go nie mówimy, ale nic o tym co wiem jeszcze pyta pani o to co co wiem panie premierze panie redaktorze to usystematyzowane są dane dotyczące skali globalnej, ale nie mówimy nie niech pan los wolnych na tę wojnę w komunizmie murach AWF skala globalna komisja Europejska i EMA, czyli Europejska agencja ds. leków skala skala Europejska nie ma na dzień dzisiejszy danych dotyczących UE dotyczących Polski może jest to pytanie do głównego inspektora farmaceutycznego natomiast to, że nie ma danych dotyczących Polski, aby o tym, które są dostępne w Polsce nie znaczy, że my nagle ni, że u nas nie ma to znalezienie nie to właśnie dokładnie znaczy to pani znaczy, że droga wolna od neonu to, że nie ma naszej wygranej z ramienia u nas nie ma nie w Europie też nie ma, ale na ławie, ale nie ma ona, że nie było 1 przypadku nowych technologii i oni chcemy oddać tak komisja Europejska się być w wielu kwestiach, ale wiemy o mówimy teraz o konkretnych kwestii komisja Europejska, jeżeli się nie mylę nie prowadzi dochodzenia w sprawie fałszywych leków na receptę w polskich aptekach pani nie potrafiła podać żadnego przypadku generalny inspektor farmaceutyczny twierdzi, że takich rzeczy nie ma czym nie mamy problemu, a pani, mówi że system uratuje nas przed zagrożeniem, które nie istnieje, a będzie pojawiać się do tego nie widzą absurdu, ponieważ konieczne jest system do tego, żeby wyłapywać z legalnego obrotu leki sfałszowane, ale do takich przypadków natomiast, bo być może nigdy nie zadziałał dobrze system, ale nie ustaliły, że zadziałał mówi pani o lekach, które miały wady produkcyjne, więc znalazł nową toaletę zupełnie co innego, bo wada produkcyjna panie redaktorze jest zgłaszana przez samego wytwórcę, który wykrywa dowody produkcyjną i mówi on nie jest wada produkcyjna sam zgłasza to do GIF o tych zupełnie inny przypadek wada jakościowa, która jest wychwycone na procesie produkcji przez wytwórcę tych zupełnie inny przypadek niż świadome fałszowanie produktu i robienie wszystkiego, żeby ta fałszywka nie wyszła na jaki jest tak w Polsce zupełnie co po około 10  000 czy 10  000 urodzeń nie są one czy 10000 × 2000 zł czy 2  000 000 w ktoś wydał na sprzęt, który służy do wykrywania problemu, którego nie ma w ja powiem panu panie redaktorze może odpowiem tak bom Mel pana Info widzenia ich zdanie na ten temat z 20  000 000 mamy niemal 20  000  000 EUR 20 nie jest dla mnie nasi nie jestem w stanie położyć na wadze na 1 szali 20  000 000, a na drugiej szali położyć nawet 1 zagrożenia zdrowia, że na brak jest remont jak o nim zdanie ma odbyć w oku Kremla jest demagogia pyta pani o jedno z 1 śmierć, która była wynikiem kupioną w kupionego leku legalnie na receptę w Polskiej aptece takiego przypadku nie znam nowych dlatego każda zdrowa ale dlaczego pan mówiąc demagogii, bo to jest idealne na niższych niż zdanie tak samo tworzenie zdanie nagrodzonych urojonych zagrożeń, ale nie ma a gdy w zeszłym roku byłam tutaj państwo na zaproszono do audycji w właśnie w czasie, kiedy się, kiedy doszło do pomylenia leków ma zajęte tak czy psychotropowych chwilowa pomyłka Rozalia rapowe i kardiologicznych w Ernst ALT jest bardzo poważna no dobrze, ale w procesie produkcyjnym za wąska pomyłka to zostało to wyłapane i zgłoszone do dodał głównego, a inspektora farmaceutycznego teraz od biegnę od tematu czy to jest czy jaka jest skala problemu tylko wróćmy do tego, czego nie ma, jeżeli zdrowie zdefiniujemy czy zidentyfikujemy problem w co się stało w jaki sposób zabezpieczony pacjent w przypadku pomyłki leku psychotropowego lekiem kardiologicznym już nie mówię o tym, przypadku corhydronu sprzed paru ładnych lat, kiedy zapali się nic nie wprost, ale pani mówi zaproszenie mówić nie wprost z dnia proszę proszę mnie wysłuchać pan jako pacjent mógł się dowiedzieć o tym, że zostały pomylone leki tylko, jeżeli pan jest partią rządzącą do spadku z TVP czerwonego, a jeżeli pan nie jest za partia rządząca AWS to z pasków TVN 24, gdy jest cały system informujący nas o tym, że istnieje zagrożenie w związku z pomyłką leków i teraz jakby odstąpimy już od od aut od tych sporów czy ten system jest potrzebny ciągnik organizatorom się, bo nie ma takiego założenia jest takie zagrożenie zawsze takie zagrożenie, że zwiększono produkcję aż o każdym lekarzu chcieli się w Wuhan nie ma nawet miliarda nie mam, a pan ma tylko od cen argument z The Economist mają nie z WHO i komisji Europejskiej dane szacunkowe dotyczące problemu fałszowania leków w Europie ja bym nie chciała, a ja bym chciała przyjmować sfałszowanego lekko myślę, że to nie jest problem taki, że pomoże to też warto powiedzieć to nie jest problem taki, że sfałszowane leki nam nie zagraża, bo jeżeli np. ktoś przyjmuje elek wziewne i tym jak wziewne zabraknie substancji czynnej to ten pacjent może zginąć tak może mieć bardzo trwały uszczerbek na swoim zdrowiu i życzę, więc zostawmy może to spory czy ten system jest potrzebne niepotrzebne, bo wg nie jest potrzebny, bo uszczelnia cały cały ten ton ten proszony jest problem, którego nie było ja uważam, że problem niż 1 000 000 zł co jest rekordem koszt wprowadzenia tego systemu w aptekach ja uważam, że to jest koszt to, że warto ponieść, żeby uszczelnić system działał efektywnie system tylko tak jak powiedziałam przed chwilą trzeba zrobić FOB uszczelnia się Zachodem, ale działają, by nie, skąd jest no ja wiem, że nie, bo pani stoi na stanowisku, że roszczenie systemy, które działają rozumiemy można zadać pytanie, dlaczego pani sądzi, że trzeba uszczelniać system, który działa, ale to nie jest przedmiotem tej audycji dewizę, że działa no ale wiele działo wiemy kiedy, że system nie działa, jeżeli są jakieś dowody na to, że system nie zadziała pyta pani o konkrety o śmierci o przypadki stwierdzenia nielegalnych leków sprzedawanych na receptę w pozwie Jarek powiedział paluch z zalaniem interwał wskazuje, że każdego roku z powodu zażywania podrobionych stworzonej po ginie około 1 000 000, ale nie wiemy, gdzie one były kupione nie ja je w domu, ale nie jest, ale my mieszkamy i żyjemy na razie w euro wiesz co takiego działania te 2 podział godzin o nielegalnym rynku, ale może pan, ale może pan jechać do aut do Francji na narty to zrealizować receptę i tam też spotkać się zwał się oni będą ograniczone zrealizowanie go zabiega na we Francji nie świadczy o tym, że system jest nieszczelny bardzo pani dziękuję za wizytę zostaje zdanie odmienne dziękuję pani Katarzyna Sabiłło prezes fundacji legę formację głowy państwa i moim gościem informację o godzinie dwunastej za kilka minut po informacjach Mikołaj Lizut z unijnego programu dzisiejszy przygotował Paweł ziem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!