REKLAMA

O Iranie bez Iranu, czyli wielcy obecni i wielcy nieobecni Konferencji Bliskowschodniej

Połączenie
Data emisji:
2019-02-13 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur i 1305 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z mostu dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu Agnieszka Zagner tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry dzień dobry, a będzie mówić o konferencji, która rozpoczyna się dzisiaj w Warszawie konferencji tzw. bliskowschodniej, choć de facto można zadawać pytania na ile ono rzeczywiście na ten bliski wschód wpłynie na jaki jest jej znaczenie, jakby popatrzeć na to co się o nim Rozwiń » ciszej mówi w różnych mediach, ale coś co mówią politycy to w zasadzie trwa tak jakby próżne zachody no bo nie ma tutaj przedstawicieli najważniejszych krajów to czy ci, którzy są tu nie są przywódcy państ w to po pierwsze, a po drugie, właśnie kwestia Iranu już po to, znaczy, że rzeczywiście we NN na kogo MEN ta konferencja wpłynąć można powiedzieć, że najmniej na bliski wschód to oznacza wyraźnie widać, że w tej konferencji liczą się 3 podstawowi gracze to są stany Zjednoczone i Izraela oraz Polska, która przy tej okazji próbuje dać nic z tym o współpracy z Ameryką natomiast, jeżeli chodzi o bliski wschód i to szumnie zapowiadana próba stabilizacji i budowania pokoju na bliskim Wschodzie to szczerze mówiąc przy takim składzie, choć po konferencji trudno o tym, mówić, a jeżeli Hall na konferencji pojawi się na pomysł przedstawienia planu pokojowego słynnego planu pokojowego przygotowywanego jako plan stulecia przez ten Team Darek Kuczmera, a po co może coś znaczy to kto może to być jakiś konkret ale, aczkolwiek to raczej jest tych wszystkich dotychczasowych doniesień wynika, że raczej cennik ten program nie będzie przedstawiony w szczegółach Rzenno i był takim czwartym elementem jest tutaj ta gra między Stanami Zjednoczonymi, a Arabią Saudyjską, która zdaje się też próbuje być języczkiem uwagi dzisiaj w tym konflikcie, ponieważ właśnie w fiacie wizytę składa inny prezydent autonomii Palestyńskiej Mahmud Abbas, próbując Elzab ma zabiegać o poparcie chciałbym Saudyjczyków wzrost w rozgrywce o pokój na bliskim Wschodzie, ale szczerze mówiąc niegodnym daleko dlatego Jacques, a Palestyńczyk ser w zasadzie obdarzają Anna Ameryka zerową wiarygodnością i w zasadzie nie chcą dyskutować plany zresztą i tak nawet nie znając ich jako szczegółów odrzucili, więc w zasadzie tylko trochę trochę wychodzi na to, że to będzie trochę pusta pusta gadanina to komplet wieszak potem tylko podpisać, ale my ich częsta, ponieważ nawet ja mam wrażenie i nawet nie wrażenie, ale dla nich graniczą z pewnością, że sami organizatorzy za bardzo mnie chyba nie widzieli jak jest prawdziwy cel albo jest faktyczny cel konferencji, ponieważ mamy rozum rozjeżdżających się na wariant e-deklaracji SN, jeżeli strona amerykańska deklarowała samego początku zresztą o tym, też mówił Pompeo podczas swojej kazimierskiej tej pierwszej wypowiedzi o zapomogę zapowiadającej konferencje na warszawską wspomniał, że będzie to przede wszystkim rozmowa na temat Iranu, czyli będzie mowa o tym jak zapobiegać ich powstrzymywać Iran i t d . tak dalej potem się zreflektował no i w zasadzie to była ta panika w Warszawie, że tu nie chodzi tu z naszej perspektywy nie powinniśmy przedstawiać tego jako konferencją irańską minę, bo nas bardzo jednoznaczna natomiast szatą euro trzeba było porozumieć w takie piękne hasło stabilizowanie bliskiego Wschodu i niestety jest także, o ile dni polskie władze trzymały się tej zasady, że nie mówimy, że konferencja z anty irańska mówimy, że chodziło wielki taki szeroki horyzontalny proces stabilizowania bliskiego Wschodu, do którego możemy żyć i wszystko jest ważny no, więc właśnie natomiast Amerykanie a tym bardziej Izraelczycy nie przejmowali się tą poprawnością polityczną w Warszawie i wprost sam Beniamin Netanjahu biologiczną wczoraj ten właśnie wyje wylatują do Warszawy mówił no dobrze blatu wylatuje do Warszawy będą za kilka godzin i będziemy tam się przede wszystkim koncentrować na sprawie Iranu stałą wagę tego bałaganu albo brak poważania dla partnera, który organizuje ten szczyt, czyli nie uzgodniono tak naprawdę agenda co więcej nawet w komentarzach amerykańskich już nie mówią o publicystyce, ale mówiło opracowaniach różnych think-tanku nawet tych zbliżonych do ne do administracji Trumpa pojawią się takie, a w zasadzie nie o dni od ceny, ale takie zapytania i takie domniemanie, że sami Amerykanie do końca nie wiedzą, o co chodzi co jest celem tej konferencji i najczęściej padały takie inne komentarze i oceny, że najprawdopodobniej chodzi o to, żeby ten podtrzymywać agendę i Rajsko w publicystyce w mediach międzynarodowych pod najwyższym poziomie, żeby stwarzać wrażenie, że coś stany Zjednoczone robią w sprawie Iranu jednocześnie wywierać presję na Iran związaną z tymi nie trwającymi w zasadzie nie zainicjowanym i rozmowami, ale po wyjściu Amerykanów Ernest traktatu z traktatu na rzecz zdrowego, więc idę to to tyle ile dużych taki poziom abstrakcji i w to wpisujemy Polskę, która ma główny i to historia się znowu powiela mam nadzieję na pewne profity z takim wzmożonej współpracy ze Stanami Zjednoczonymi niż te małe i inni, jakby ciągle mam na coś będzie ciągle mamy też nadzieję to jest też niesamowite lata, a to natarcie teraz na Fort Traugutta grzęzną w fortrans cały czas takie pytanie też jest takie okna i jeżeli sami organizatorzy nie deklarują konkretnego celu konferencji oto wszystko ładnie ogólnikowo śmiech, a nic nie wnosi to jasny później będziemy mogli oceniać czy konferencja była sukcesem czy byłaby porażką i o co tak naprawdę chodziło, jeżeli państwo popatrzył na agendę tego spotkania trochę przez co przed naszą rozmową inne studio rozmawialiśmy także z Agnieszką na ten temat z dobrze się przyjrzeć jak można omawiać inne były kwestie bliskowschodniego ne pokoju czy w ogóle stabilizacji regionu, jeżeli sesje są bardzo krótkie 2 × czy 3 × po 1 , 5 godziny na nieco więcej tam są tam jest cała seria wystąpień głównych inna polityków amerykańskich i premiera Netanjahu na nowych będzie występował także premier Morawiecki minister Czaputowicz oratorium bez aut Funchal tu na cała reszta gości, czyli ta wielka delegacja międzynarodowa z ponad 60 zlote 60 nerek od 60 różnych delegacji międzynarodowych na wyższym czy niższym szczeblu będą słuchać i pytanie też tak jakby wracamy tu cały czas do tego samego czym się skończy ten szczyt na oczy, jakim dokumentem i my od samego początku wiemy, że CON le Szcze skończy się czymś na co członkowie konferencji nie będą mieli wpływu, bo będzie to dokument przygotowany przez inną stronę polską amerykańską, więc to takie trochę wysłuchanie na temat bliskiego Wschodu troszkę śmieszny i straszne, ale strasznie to co się dzieje to państwo w 2 z takim, jakim jest jakby, żeby spojrzeć na to z tej naszej perspektywy to jest straszliwe ser serwilizm też takie jak w niedawnych więzień CIA właściwy należy z dnia nie chcę zabrzmieć cynicznie lewy czy pan redaktor Ojczyk czy odczyty oczekiwało się taktownie nie Ależ tak naprawdę, więc poważnie wybijali zastanę, kto to jest takie pytanie no właśnie żyli i tras jest tak, jeżeli remanent był daleko posuwać się w tej taki naszej odbył dokładności w stosunku do Stanów zjednoczonych to ja chciałabym wiedzieć co jest ceną zaczęły z ZAK są tak my to robimy coś się niemal bo jaki profil będziemy mieli po pamiętajmy, że w stosunkach ze Stanami Zjednoczonymi, a nawet ich z Izraelem to jest także liczą się partnerzy, którzy w zasadzie na pstryknięcie palcem na zawołanie w zasadzie na taki domysły robią wszystko inne w zasadzie ponoszą ciężar każdej inwestycji czy to szanują się ci, którym się trzeba płacić inni tak samo jest tak samo takie samo podejście ma nadzieję, że Agnieszka to nie poprze my Izraelczycy, że partnerem dla Izraela nie są te kraje, które one są w zasadzie na wszystko się godzą tylko te, które mogą wejść niż n p . dobre relacje z państwem trudnym dla Izraela, czyli dla Chin, czyli dobre relacje z państwem irański, które w ten oto sposób mimo fenomenalnie w zasadzie tak koncertowo przekreślamy, bo przestajemy być państwem wiarygodnym ne, zwłaszcza na arenie i astmy i Europejskiej i tej bliskowschodniej test to co my możemy wynieść z tej konferencji aleja zdominowaną przepraszam to znaczy tak ważne jest też z taką minę, że woda i znawca ja rzeczywiście też rentgena czy zgadzam się z Agnieszką w tym sensie, że ta cena, za którą Polska była gotowa przystać na zorganizowanie tej konferencji rozumiem też Paul strona Polska w pewnym sensie została zaskoczona tą propozycją amerykańską no bo najpier w Tomek Pompeo ogłosił, a potem Polska SA ciem no i została jej tylko rola takiego błędu tak na takiego chłopca, który po prostu przy tak nie tak oczywiście zrobimy natychmiast takie chcecie, więc rzeczywiście w tej chwili nastoletni Which were żadnych konkretnych Anny od osiągnięć Polski znaczy tutaj rzeczywiście minister Błaszczak się chwalić, że zdanie podpisane kontrakty na jakiś wyrzutnie rac dym znane rakiety tak tej marce dobrze no to stwierdzić, iż świetnie, ale jak ja Ros ja rozumiem, że to są również sprawy, które dzieją się jak inaczej jakoś toczą się od dłuższego czasu i one wyższe toczyły dalej bez konieczności organizowania tej konferencji, a więc, że twoje pytania oto po co nam ta konferencja jest w UE jest bardzo zasadne w te i być może się dowiemy wkrótce po co ona nam rzeczywiście była, bo ja rozumiem, że za chwilę zostaną one czy to zostanie ujawnione na razie o takich informacji nie mamy co znaczy wygodne przy czym co płacimy też zaleca kupuj nos strach 1317 zaś wrócimy do rozmowy trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Agnieszka Bryc Agnieszka Zagner powiedzieliśmy przed informacjami trochę o niewiadomej w zyskach z tej konferencji dla polskiej natomiast coraz bardziej wiadomo są straty i po pierwsze to są relacje z Iranem, ale po drugie to jest chyba dużo ważniejsze dla Polski to są relacje z Unią Europejską mężczyzna w kwietniu przyjedzie Frederika Mago Mogherini to prawda tym co znaczy w LM trochę nas nie dziwi, dlaczego nie przyjedzie Kniaź to ona stała za inne sukcesem albo wpisuje się sukces porozumienia z Iranem i trudno, żeby cała rozmontował zamki i rozmontował ławy albo w zasadzie do władz twarz legitymizować coś co ma rozbić inne jeszcze cały czas trwającą jedność Europejską w sprawie tego porozumienia, więc mnie to mnie to nie dziwi mnie no ale problem jest właśnie to my to powtarzam Maroni naprawdę szalenie poważny, że powielamy już od wielu lat, bo przy okazji 2003 roku, czyli montowania koalicji nie anty irańskiej, ale Andy irackiej z numerem, ale sytuacja wygląda podobnie cała Europa tzw . stara zachodnio nerwy stanęła w opozycji może się miała krytyczne podejście co do interwencji w Iraku, a my pamiętamy był taki słynny list Millera Leszka Millera, iż chce się jeszcze właśnie oni nie wpisuje premiera Millera w rok 2003 to trzeba pochwalę się z interwencji uzasadniającej wtedy była tak aż do przodu zawsze do przodu i wtedy to nadarza się ta słynna sytuacje, kiedy 1 z zostaliśmy obrzuceni takimi epitetami minę, że jesteśmy albo nie koniem trojańskim, ale wręcz osłem trojańskim Europy i że straciliśmy okazję, żeby zamilknąć to była to był ten moment na rynkach ale o ile to wtedy była po twarzy to ona spowodowała, że dostaliśmy po raz pierwszy taką łatkę państwa niewiarygodnego w Europie na rzecz słuszną znalazł no i właśnie i potem bez względu NATO, jakie były nasze oczy mu nie chodzi o to starania, ale jak jak bardzo poszliśmy do przodu jak bardzo miłym robić naprawdę ciekawe rzeczy samej Unii Europejskiej chcielibyśmy państwu zauważalny mającym wpły w coraz większy zysk netto dzisiaj powielamy zasadził uzasadniałaby tak te uwagi z 2003 roku nie były takie bezsensowne rzeczy one nie były bezpodstawne, ponieważ dzisiaj powiela się może jeszcze nikt nie powiedział nam wprost, ale w komentarzach różnych spotykamy właśnie opinia takie, że Polska nie jest państwem to można w wymiarze europejskim ufać, ponieważ jesteśmy państwem w zasadzie takim nadmiernie proamerykański na zasadzie taki, że może go, żeby była jasność my możemy być proamerykański, ale jednocześnie powinniśmy mieć świadomość w jakim otoczeniu żyjemy czy w takim środowisku jesteśmy zanurzeni jest to środowisko europejskie i to jest także my możemy mieć stosunki dobre z Amerykanami, ale nie kosztem Europy zdeklasowały Wisłę w tym na czym polega dyplomacja nie no, więc właśnie ich i przez wiele lat dziś to udawało to znaczy na ZUS tzw. poprzednich ekip rządzących znalazła się zaś na wasze poprzednie ekipy, która wymaga takie rzeczy nie dość ciekawe, jakie te ekipy są do siebie podobne mu Socjaldemokrację, która nie była Socjaldemokrację w wykonaniu SLD i też ma bardzo prawnych oraz sprawiedliwości właśnie też trochę takie jak SLD w trakcie podobno trochę bardziej prawda w PRL w wymiarze socjalnymi Narodowy w tak jak ja jednak mam wrażenie, że z ostatnich kilku latach już się skończyła co się zepsuło i rzeczywiście ten balans przestał być realizowany zaznacza przy tym w dacie pękła taka możliwość 1 z dobrych relacji z Ameryką jednocześnie w dobrym jest inaczej istnienie na dobrego istnienia w Europie i AWF posiadania dobrych relacji z Europą Elżbieta konferencja ewidentnie, jakby pogłębia, a temu wnet to moje wrażenie rzeczywiście w relacjach z Unią Europejską z tej konferencji nic dobrego dla nas nie wyniknie z 2 i jest także inne w stosunku do partnerów europejskich zapowiada się, że szczyt miał nie być i nie będzie taka zapowiedź anty irańskiej, ponieważ tematem nie będzie porozumienie jądrowe z Iranem, ponieważ ono udzieli mi partnerów europejskich i amerykańskiego, a tak naprawdę ten szczyt ma zasypać dół przepaść między ciemny kąt przed przepaść transatlantyk com tylko problem polega na tym jak zasypać przepaść, z której gnębi porusza się tematy takie, które mają nie być poruszane szczyt jest czy będzie anty irańskiej, chociaż ma nie być anty irańskiej, a partnerzy europejscy, którzy przyjechali, by przyjechali tylko włącznie, dlatego że w inny nie można było zbagatelizować w zasadzie doprowadzi do takiego do takiej niezręczności dyplomatyczny i nie przysłać kogokolwiek na nawet na niższym szczeblu stąd ten 0203 . garnitur Europejski, ponieważ inne nie traci się okazji do porozmawiania czy w ogóle do skontaktowania się z wiceprezydentem Stanów zjednoczonych, więc to nie jest tak, że przyjechali, ponieważ zauważają potrzebę rozmowy na temat bliskiego Wschodu, ale zauważają Podhale wiedzieć co z Ludźmierza wzięli też jeździli, więc mieś nie ma też taką tego świadomość i nie widzę tutaj możliwości albumy takich takich mu nawet takiej deklaracji koncyliacji jako dobrej konsolidacji pomiędzy Stanami Zjednoczonymi, a Unią Europejską no to wtedy się oficjalnie zaprasza na partnerów z Europy im ich wprost przekazuje się agent, że nie rozmawiamy z rządu w sprawie Iranu tak jak to deklarowało Pompeo czy Netanjahu Neapol rozmawialiśmy o tym jak wyjść z tego problemu tak rozbieżności transatlantyckich nauczka poszerzyć agendę nie o bliskich wschód, ale w ogóle o relacje transatlantyckie czy też tylko takie przemieszane postawiony na głowie imam wrażenie, że naprawdę do do niczego nie doprowadzi oprócz tego, że my naprawdę będziemy za to płacić cenę, ponieważ inne utracona wiarygodność NATO to nie jest tak, że aż tak bardzo szybko odbudowuje my, bo my naprawdę jak już nam ciężko było mu funkcjonować są łatką państwa unijne tego konia trojańskiego Stanów zjednoczonych w Europie to tym bardziej my tutaj to potwierdziliśmy winnym niż w sposób znacznie znacznie bardziej wyraźny i kto inny i co więcej my nakłada się na nas na to wszystko czy problemy polityczne takie związane z systemem demokratycznym zna na ku coraz bardziej przy przyciągnie do nas Łatka państwa wschodniego, w którym które tak jak to na Wschodzie sojusze bywają bardzo zmienne są na bliskim Wschodzie również, więc my będziemy mieli oprócz tego, że łatkę państwa nie tyle anty Europejskiego, ale niewiarygodnego co więcej bardziej przypominającego inne państwo wschodnie i kto i jak się nie będę zdziwiła, kiedy będą np. opinie takie, że w ogóle bez sensu było rozszerzać Unię Europejską przyjmować takie zdanie Otóż nie jest to już nie jest, ale to chodzi o to, że takie opinie wracają daje za moment będziemy mieli kwestie ważne w ramach Unii Europejskiej i Polska nie była tym państwem, które Neil chcą zmieniać wewnątrz Unię Europejską będzie brane bardzo poważnie pod uwagę, bo ma już rozdano w zderzeniu z Unii Europejskiej duży rozmach inscenizacyjny rozmach jest zależna Polska jest żywą Unii Europejskiej maleje zaś czas zakładam, że nikt jednak w tym całym szaleństwie my też wszystko normalizuje i 2 ile mamy momenty kryzysowe tak profesjonalizm prędzej czy później do tego się nie da w całkowicie wyrugować, gdyby się panie redaktorze żadnym ze znaczą mam teraz problemem radzą już od innych ideą jest on już w 2 zlotych w protestach, które trwają przed stadionem Narodowym, bo to też jest ciekawy wątek w całej tej historii, a DAX tracił wątek jest wątek jest o tyle ciekawy, że to się od potrzeb protestują mudżahedini ludowi dotyka bardzo ciekawą organizacja, która wpisuje się szeroko zakrojoną opozycje antyreżimowe bądź elitą antyrządową w Iranie i to są opozycjoniści mieli 3 kolejne pokazy pokolenie opozycjonistów, które żyje my na emigracji i Stanach Zjednoczonych przede wszystkim, ale także w Europie ma swoje różne biura na miny i Stanach i w Europie my nazywamy tak zbiorczo mudżahedinów armii ludowej Mie oni sami tego nie lubią, ponieważ to pokazuje powiązanie z taką przeszłością dosyć kontrowersyjną, czyli i zamachami terrorystycznymi IZ wsparciem finansowym Saddama i ze wsparciem finansowym na różnych ciekawych panelistów, a ostatnio Stanów zjednoczonych Izraela na co więcej, by sugeruje to także przeszłość związaną z taką działalnością terrorystyczną, która wprost doprowadzi do tego, że byli oni wpisani na listę organizacji terrorystycznych i przy okazji dopiero gdy była zaistniała potrzeba Penta była taka Zielona rewolucja w Iranie 2010 roku w innej tak jak to wtedy pan tamę Kosowo wyłączono ucieka z organizacji terrorystycznych wtedy Stali się bojownikami i podobnie było tutaj tak wyłączono mudżahedinów ludowych z listy organizacji terrorystycznych najpierw Unia Europejska potem potem stany Zjednoczone natomiast ta przeszłość jest natomiast jest to cały konglomerat dotąd ponad 30 różnych organizacji najbardziej ekstremalnych mniej ekstremalnych mamy tam do czynienia od marksistów legionistów, czyli całej takiej starej lewicy, która szkolono była przez WP na jeszcze w latach patrzymy na 70 tych, ale aż było mi takich fundamentalnych szyitów dalej, jakby nie było mają poparcie duża tak jak z dyplomatycznej polityczne Stanów zjednoczonych i kreuje się mudżahedini ludowi na taką demokratyczną opozycję odpowiedź no na narządy w Iranie na tekturę później być może po obaleniu pompą po zniesieniu reżimu ajatollahów to oni ponoć się tak jakby szykowani są z drewna to taka ustawka no ale tak się nie zrażają mnie dobrze jednak się przecież wspierała ruchy opozycyjne nie mają Amerykanie ani zachód przyłożenia, bo sami jesteśmy sobie winni dzisiaj marginalizując i izolują Iran czy doprowadzę do tego, że sam Iran swoją tą płytą opozycji, która może doprowadzić do prawdziwej zmiany wewnątrz LO nią odcina od tygodni, gdy bez zasilania zewnętrznego, ale i to był nie tylko w błąd czy ja jestem zwolenniczką polityki Obamy w stosunku do Iranu i otwarcia na Iran, bo to była szansa na przełamanie i wprowadzenie pewnych reform takich najpierw powolnych, ale jednak tak się zmienia rząd nie, doprowadzając do izolacji jak Niemcy Korea Północna tak i później z wierzby, pchając to państwo patrzy Iran w taki syndrom oblężonej twierdzy mamy tu do czynienia dzisiaj więc, jakkolwiek można wspierać opozycję to bez myta zagraniczna nie ma wiele wspólnego z opozycją krajową co więcej nie jest szanowana przez przez przez zwykłych Irańczyków już nie mówi o samym rządzie, ale my chyba stawia mnie na właściwe nie na właściwe graczy tak szczerze mówiąc, jeżeli chcemy doprowadzić do zmiany politycznej w Iranie na lata w Lesznie, gdzie jest niepełnych nikt nie może się wydarzyć z zewnątrz to jest nawiedziła sądowe w sprawach czysto to była katastrofa właściwie dla jej ramy dla być może całego bliskiego Wschodu to prawda, ale nawet my możemy w tej sytuacji macie tutaj jesteśmy trochę w obliczono ja rozumiem, że ta demonstracja tutaj w Warszawie ze mną Maciek też na nią wydał zgodę na cud został również jakość przygotowane przez jej jakości wsparty przez stronę amerykańską jak rozumiem, którzy wg Amerykanów również zależało, żeby jednak taki głos Anny się pojawił, więc jak być nawet trener Rudi Giuliani zdecydowałem wziąć udział w tej demonstracji właściwie wszystko w porządku one rzeczywiście z punktu widzenia administracji trampa ów UWM ulica ulica idealnych, a w radiowozach, ale w Ernst and rock and górnych warstwach z bardzo już rok, w którym złożono urnę z naszą infrastrukturę IT w inne zabawne dziękuję bardzo dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu i Agnieszka Zagner z tygodnika polityka były ze mną w studiu 1333 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA