REKLAMA

Tysiące kamer w Krakowie. "Bezpieczeństwo bez utraty prywatności"?

Połączenie
Data emisji:
2019-02-13 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:59 min.
Udostępnij:

Dyskutują Małgorzata Szumańska z Fundacji Panoptykon i Łukasz Wantuch, Radny Miasta Kraków, pomysłodawca projektu "System pomocy 112. Kraków bez przestępczości"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Lublin Olsztyn Górnik ranny czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Małgorzata Szumańska z fundacji Panoptykon dzień dobry dzień dobry, a przez telefon Łukasz Wantuch radny miasta Krakowa dzień dobry dzień dobry pan Łukasz Wantuch wymyślił system, który na swoim na swojej stronie internetowej pisze tak 90  000 kamer publicznych i około 30  000 tzw. kamer prywatnych co daje ogólną liczbę 100  000 kamer w Krakowie i możliwość Rozwiń » rejestracji zdarzeń dosłownie na każdym centymetrze powierzchni publicznej naszego miasta to wszystko po to, by wyeliminuje go wyeliminować właściwie przestępczość materialną taką jak włamania do mieszkań kradzieże samochodów i zniszczenia mienia czy przestępczość pospolitą w osobową pobicia agresją na ulicach, ale także zaginięcia osób taki jest cel tego systemu systemu, o którym pisała na swojej stronie bardzo śmiała, że to jest bezpieczeństwo bez utraty prywatności i w tym momencie właśnie nie Eldo do tego odnosi się Panoptykonu, który twierdzi, że takiego systemu nie ma, ale rzecz zasilimy, gdy od tego pytania właśnie jak to pan sobie wyobraża, że 100  000 kamer w Krakowie ma dawać bezpieczeństwo bez utraty prywatności to film do tej liczby w Cracovii w tym momencie mamy ponad 100  000 kamer do tego jeżeli, jeżeli obliczymy 12  000 kamer Panek samorządowych w oczach kamer na ulicach w szkołach autobusach i w innych placówkach, jeżeli do tego doliczymy kamery, które po galeriach handlowych firmach i mamy już grubo w tym momencie ponad 100  000 kamer i nie chodzi o liczbę poglądy nieciekawie np. ponad 1 000 000 ludzi zupełnie inną filozofię działania tego systemu w mojej płycie tak największym skrócie polega na tym, że jeżeli będziemy monitorować całość przestrzeni publicznej, ale po zaglądania pod tą wypowiedzią mieszkanki Kopacza publiczna i będziemy potrzebowali tylko ogląd tego obrotu i 3 osoby to już w najprostszy element tego po kilka głupich jak i zaproponować taki program pilotażowy, który ma nadzieję będzie się składało zaledwie rok o 50 kamer na terenie 1 osiedla i tam połączyć przestrzeń publiczna będzie monitorowana, ale jego drogi będzie oglądał i to jest właśnie największa nowość nigdy bym nie, ponieważ ilość kamer powoduje, że nie ma okoliczności osoby, która będzie oglądała i daje taką ilością kawy rozpatrujemy ten czynnik osobowy, ale i jego brat nie ogląda, dopóki nie ma potrzeby kitu i zostanie popełnione z sierpem i Włoch i wtedy oglądamy nagranie i dowiadujemy się to wódka i czekają prozaik i krótkie kamera obserwuje wszystko co się da, a jeżeli coś się tam wydarzy mną ktoś złoży skargę zostanie okradziona albo pobite to będę już przy rozumiem wyciągamy to nagranie i wiemy co się stało tak tanio łamie tylko i 1 warunek nie może być białych punktów może być taki wkład filtra komunikat zakłada kominiarkę i w tym momencie praktycznie monitoring jeśli ktoś założy kominiarkę zbyt słabe makro jak i nie mamy nic o wypadku, kiedy mamy ich Emu i mamy ciągły i od razu mamy ciągłość pytamy o to by ich w stanie sprawdzić nagrania trybuna, a pół godziny wcześniej chętnych tym nagraniu Zobacz pali od tej osoby treningowa kominiarkę i takie konto od jakiegoś domu i monitoring bez oglądania, dopóki nie ma takiej konieczności ich dlatego mówienie o utracie prywatności, bo ich troje Michał Urban to kusząca wizja, ale zupełnie nierealistyczna proponowane rozwiązanie niemożliwe do pogodzenia zobowiązuje się z obowiązującymi przepisami chroniącymi prywatność obywateli jak pisze Fundacja Panoptykon w swoim wystąpieniu do władz miasta, ale też każdy, kto jest na liście mecz ligowy Panoptykon dostał taki komunikat naz w oraz skrzynkę mailową Małgorzata Szumańska z Anną w studiu z Panoptykonu, dlaczego tak tak ostro krytykuje czy ten pomysł mam poczucie, że to jest taki monitoring monitoring w wersji totalnej, który zakłada, że bardzo skomplikowany problem, jaką jest przy letnich przestępczość rozwiąże się 1 prostym narzędziem w instalację kamer pan radny powiedział, że w Cracovii już cała masa kamer i Gruzją, a przestępczość nie zniknęła to znaczy kamery nie są w stanie nawet w bardzo dużej liczbie nawet wtedy, kiedy będą monitorowały do służby dosłownie każdy centymetr kwadratowy 2 nie są w stanie wynajmować pozwoli im pan skończyć wyeliminować zjawisko przestępczości, gdyby tak było to już dzisiaj w 2 nie mielibyśmy w Szczecinie w telewizji tak dalej całej masy nagrań, na których ktoś gdzieś włamuje ktoś kogoś bije ktoś coś niszczy problem polega na tym i to jest mu błędy w błąd w założeniu pana radnego, że przestępcy są racjonalni, z czym jest oczywiście grupa przestępców racjonalnie kalkuluje kombinuje trendy się tu się uda tłumnie tu kamera jest nie ma oczywiście tacy są, ale to wcale nie jest większość większość przestępstw i to bardzo często przestępstwo takie które, która najbardziej boimy, bo to są przestępstwa agresywne pobicia napady i przestępstwo takie, które może mniej groźne czy wykroczenia, ale uciążliwe np. zniszczenia mienia wandalizm to są działania, które są podejmowane po prostu pod wpływem alkoholu impulsywnie dziś w grupie młodych mężczyzn którzy, którzy chcą się nawzajem popisać n p . więc jak widać już teraz ma świadomość obecności kamer nie powstrzymuje od tych działań i nie sądzę, żeby mogła powstrzymać były w przyszłości co i jak kontroluje on, chyba że ten paradoksalny ktoś myślał o tym, że oprócz nich grobach panią biorą się Robert Karpeta monitory pięciokrotnie Wulkana w meczu z systemem punktowym, a do tego, że część środków zostanie powstrzymany i tak kilogram to przedtem ekonomiści zgadza się absolutnie odbiorą również tym, że takich jak ja proponuję nie powstrzymała faktu pobicia pod wpływem alkoholu i tego typu rzeczy i groszach po kątach tylko tych dróg i autokarowe inaczej jednak tylko punkcik, a to tylko hicior piątego Tomczyk Hydrobudowa chcieli w tym momencie, jeżeli ktoś kogoś kopie od drugich Bałtyckiej na jakimś odludnym terenie w Krakowie Warszawie i tych derbach w twoim systemie, który proponuje i Tychach taniec ukarać sprawcę chwil otrzymamy go pod wpływem alkoholu, jeżeli po kartkach nie powstrzymały go popełnia przestępstwa albo w stanie dopaść ukarać teraz tego nawet nie mogli tyle rozwiązaniu nie ukarzemy sprawcy, bo kamera będzie zepsuta to ukarzemy firma za to, że nie zadbała o to, żeby działała tak wie pan stanowili, których cały ten obszar będzie monitorowany każdy kto, choć cień ucznia będzie bardzo bardzo nam kilku kamer będzie odnotowane są pod górkę ma robić to oczywiście wykorzystano wiele lokali to trend dobrej jakości, ale też odpowiednich tkanin, a więc, jeżeli nawet jeszcze kilku panią Agatą rozpad pod wpływem alkoholu nawet jeśli taka parkowali na kogoś pobije tylko obelgi i nie jesteśmy w stanie złapać tego prawa i plakietą za pobicie Coca-Coli dotąd niewykrytych i takich kartkach niewykryte rozzuchwala się Bill Camp Nou oby tylko Tomek Dubiel był totalnym grosza wśród pań w Brytania to monitoring wolnych i gatunki od 100 % tylko ten monitoring totalny ma służyć 1 celowi ma służyć temu, żeby ludzie jak i niebezpieczny i Olimpią Elbląg i oby tak, aby nic nie dają, a ponieważ jest to system punktowy i w danym momencie na darmo środek, aby kamery architektem podzieją się, po którym Ameryki tutaj musi być zapewniona trwałość, choć do nich publiczne przypominał Włoch i przestrzeni publicznej, ale oglądamy nagranie tylko przykład wilgoci w tym przypadku od pół roku od NATO wpływ alkoholu chodzi, o ile przeglądamy nagrania i mamy od tylu zabitych wstanie wyłapać ukarać w, jeżeli mówimy o monitoringu to co jest kluczowe to jest określenie celu jego działania i o tyle sporo będzie się posiłkować pana dokumentem w 2 zdanie pierwsze zdanie funkcja prewencyjna on jest najważniejsza w pisze pan, a później pisze Paul de lub redukcją przestępczości pospolitej praktycznie do zera po to jest obietnica, którą pan składa pan obiecuje to swoim wyborcom mieszkańcom Krakowa teraz mówi pan, że to niekoniecznie tak nie jest to kamery będą wykorzystywane do rąk do łapania przestępców to warto się zdecydować w jakim żyje z tak naprawdę zdoła osiągnąć, ale ani, nawet jeżeli założymy, że to stąd drugi cel, czyli cel ścigania to wcale to nie jest takie proste żeby, żeby te kamery i te nagrania wykorzystać euro z całą masę problemów i ukrywanie się tuż za nagrania mogą być niewyraźne i to i to jest bardzo częsty problem i KRUS rolnik, którego doświadczają osoby, które mają coś nagrano na monitoringu z mają tego świadomość tego naprawdę nie mogą dojść sprawcy to jest to, że policja z przytłoczony innymi z zadaniami, jeżeli ten skradziony rower czy porysowane auto to naprawdę nie będą przyglądać z najmu hal w nagraniu, żeby znaleźć tego sprawcę, który tam włożył kominiarkę 3 przecznice wcześnie, żeby to zrobić Nildo jest i to jest z tym problem, a co więcej, nawet jeżeli na tym nagraniu nagranie będzie to twarz to jeszcze nikt nie ma pewności, że ten sprawca zostanie schwytany Buszka nie będzie go w bazie danych albo nie będzie go znał dziennik dzielnicowych w i wreszcie jest to z tym problem, że w celu tak wysoko z wysoko zawieszonej poprzeczki nie da się osiągnąć problem polega na tym, że korzyść tego jest naprawdę ogromny chce monitorować całą przestrzeń nie każdemu się podoba że, że boom będzie obserwowany na każdym kroku w dzień w nocy zabezpieczenie tych danych będzie naprawdę bardzo trudnym zadaniem jest z punktu widzenia przepisów naprawdę nie wiem jak ma pan chce uzgodnić z wymogami RODO o tym, ornamenty możemy o tym, możemy porozmawiać i wreszcie kwestia pieniędzy najpierw mówi pan, że stopy projekt stanie albo bardzo tani później pisze pan, że to jest 100  000 000 zł ja nie wiem na czym opiera się do wyliczenia mówiły o monitoringu sklepy w całym Krakowie z pewnością są one zaniżone koszty będą ogromne jestem przekonana, że te pieniądze można lepiej wydać z z lepszym skutkiem dla bezpieczeństwa komfortu życia mieszkańców Krakowa 1416 odpowiedź już po informacjach o 31425 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Małgorzata Szumańska z fundacji Panoptykon przez telefon Łukasz Wantuch radny miasta Krakowa w dzień dobry wracamy do rozmowy i oddaję panu głos przed informacją Małgorzata Szymańska zarzuciła panu, że ten system nie ma sprecyzowanego celu, że jest za drogi, a funkcja dowodowa tego co gromadzą kamery jest przez pana znacząco przeceniona o kontroli chwalą takie wrażenie, że osoby, które krytykują ten projekt żyją jakimiś odrealniony świat się po prostu któregoś roku taki przypadek, że na moje osiedle mieszkań bloku o górach i parki boli Cracovii i aktorką Marią Kirilenko takich jak kibicowi konkurencyjnej drużyny im pani powiedziała to, czego możemy te pieniądze widać inny sposób możemy oczywiście od takiego bandyty kibolach zdjęli nogę rękę uciąć mlecze liście wypicie Toyota Safety arkusza i prosić go bardzo lekkich Pierre Buhler Rolf Marc Coma to po Krakowie i nie próbował zabijać ludzi dla mnie bandyci łączących kulturę lektur państwem hitem, a tempo jest budowany od po i jeżeli dojdzie do ich kont pocztowych a czego tak banalnego jak i Robert Chmiel, która od rywali lekceważyć to tylko pod bokiem kartel ukarany i tylko funkcja funkcja dowodowa ich bałem, a ich na konto prewencyjna to następne etapy i grali w tym momencie mówimy o tym, pewnie ograli ich złapać bandytę i go ukarać takie powinno być danie naszego państwa w powiem, że jest zdecydowanie nie nie lekceważy kradzieży rowerów ani innych drobnych przestępstw wykroczeń jedyne, o co apeluje idź do pana i do wszystkich osób stanowiących prawo, żeby stanowi, że w oparciu o dowody to znaczy, że nie o to, że mija się spotkałem się spotkam z takim przypadkiem albo mi się wydaje, że jakoś to będzie tylko, żeby wykorzystywać dane, żeby wykorzystywać ba badania naukowe do tego, żeby dobrze adresować rozwiązanie do problemów, a przede wszystkim dobrze zacząć od burza po poważnej diagnozy, jaki jest problem z Izbą celną w Krakowie przez podstawowy czy Blues rock, ale zmierzam panie Łukaszu bardzo przepraszam, kiedy pan mówił nikt panu nie przerywał naszych rad wypowiadać co robi to co to co badania mówią na temat działania w samym jest to, że ich moc odstraszająco jest bardzo słaba i moc dowodowa jest ograniczona tymczasem mamy do dyspozycji inne środki można tu są nie tylko utrzymanie bynajmniej za rękę i rozmowy, chociaż tu też czasem się przydaje, ale jest kwestia oświetlenia na ulicach lex wersja wyposażenia szkoleń i zapewnienie odpowiednich warunków pracy dla policji straży miejskiej jest wreszcie coś takiego jak praca miękka z ludźmi budowanie wspólnoty sąsiedzkie odpowiedzialności za w za wspólną przestrzeń uczenia też ludzie reagowanie na problem mieli czystą Panoptykon nie robić badania społeczne na ogólnopolskiej próbie, z której wyszło, że wiele osób uważa za zaletę monitoringu to, że nie trzeba reagować, jeżeli dzieje się coś złego i uważam, że to jest bardzo duży biorąc pod uwagę liczbę kamer wokół tez bardzo duży społeczny problem teraz nie chodzi mi o to że, że mam pretensje do ludzi, że nie chcą reagować, by rozłożyć się boją i że zwycięstwo nie wiedzą jak zareagować, więc wolała już o tym, żeby w tej sytuacji zastanowić się jak właśnie przygotować rodzinę w sytuacji zagrożenia, żeby nie byli absolutnie spanikowani nie zakładali, że to ktoś inny kamera operatorzy zareaguje, zwłaszcza że w przypadku tego systemu, który brał pan proponuje trzeba pamiętać, że nikt nie będzie na bieżąco tych nagrań obrazu pilotował, więc nikt sam siebie nie zareaguje wszystko tak naprawdę jest jest w naszych rękach tylko nie wiem czują czy 3 czy mieszkańcy będą mieli tego świadomość, że to będzie system reklamowany jako, likwidując przestępczość, a jeżeli chodzi o klienta i tak pan lubi, a Bartek problem niesprawnie parkować, ale ten atak pozycyjny pojawi się w dłuższej perspektywie taki automat ma 10 kupionych w km funkcja dowodowa dla mnie rywali oświetlenia od uliczki budowanie wspólnoty międzyludzkiej PL portal orzeczeń, ale to nie powstrzyma, gdzie po 5 letniego otoczyła Pablo bandyty, który latał z maczetą i sprzedaje narkotyki albo kopie Konotopy pod blokiem i Irka i jedynym ich brak Jong to też o ich okazanie wśród pań pokazują jednak wybierzemy się łapiemy i być ukarany i jej tylko tymi gramy w oczach klienta to będziesz siedział w więzieniu, a nie popełnić czerpać wielką politykę otwartej walki o dostępność i kamery i odprawić zwykli normalni ludzie, którzy nie mają takich problemów i będzie śledziło CBA takie oto, by uczcić urodziny pakowny pojawią się argumenty i srebra chwyciło kabelki tak dalej tak dalej i zwykli ludzie boją się tego jak dziecko dostaje do szkoły mogą zostać pobite i ich samochodu tak kopany i to ich aktem, który ma zapewnić to, iż jeżeli dojdzie do środka o tym pierwszym etapie od tamtego budowach dobytek parter okienek i kombi ukarały ich żadne z nich ma jednak pod uwagę ulotki i drugich nie powstrzyma handlarza narkotyków trzeba pytać, bo Śląsk porty do popełnienia przestępstwa takiego grania to po prostu zła albo rodzic traci do więzienia i kamery mają służyć moim tekstem jak i ocalić od czegoś takiego Palikot, ale i tak i to od jesieni i tylko one też nie powstrzymają, by to klasyczny mobbing nie boją, o której pani wójt kamery nie otrzymają w grudniu otrzymają go jak popełni przestępstwo, którego łapiemy i chociaż ten, kto będzie mieć nie będzie operować etykietkami chemia ugiął się w momencie łączenia funkcji dowodowej stron jestem w stanie to taki pogląd, że rodzina to dla mnie najważniejsza pojawi się dopingować i pytałem jak to będzie objęte systemem, a ja zakładam, że to podtrzymuje pan piłkę od popełnienia przestępstwa to jej nieuchronność kary zostanie złapany Altus TFI w przeszłości na razie mówimy o mały Motor o 40 kamer i aniżeli pani ani Rambo i ktoś o nich jest handel mokrym samochodzie to w tym momencie praktycznie niewykrywalne to nie musimy chyba lekko, aby jednak nagrań od pani mówi pani mieszka na tej ulicy tam umarł liczy on nam obraz innej komórki przed sądem jak i o Kielcach i choć ani smaku ani też, żeby zachować jednak rozbita, ale pani chce im etaty, a tylko bandyta budynki, których panisko alkomatów, bo tylko oni poparli ukarany i to jest dla mnie najważniejsze, a tych RM respektowane o to, żeby ludziom żyło się bezpieczniej, a te wszystkie ostrzeżenia, o ile akcja i t d . tak tak, by to są problemy elit, których wartość marki Becker i NATO ludzie szykują bandytów ich poziom przestępczości i na tych należy kupić Kamila i dywagacjach, o ile tak o tym, jaka to będzie zgodnie z art. 35 roku i jako KIR chodzi o to by pokazać siłę naszego państwa chce my jesteśmy w stanie skutecznie walczyć z tym bank Anglii na ulicach Chemik chciał, żebyśmy pokazywali mądrość naszego państwa ani przede wszystkim siła im szczerze, że problemy, które pan teraz widzi w kamerach i w działaniu obecnie to w pana zdanie w również będą obecne inni niestety nic nie zna to nie da się poradzić o problemie, jaki z tym mają ludzie ci, którzy nie chcą być obserwowani na każdym kroku to jest realny problem myślę, że pomimo powinien pamiętać również o tym, że reprezentuje pan także osoby nie tylko zwolenników Cameron też osoby, która dla, których to jest problem, który czuje się niepewnie z tym, że ktoś ich cały czas obserwuje nie wie do czego to narzędzie wykorzysta co więcej mimo pana zapewnienia nie widzę możliwości na zapewnienie tego zgodności tego systemu z RODO choćby z tego względu, że ten system, że rok zakłada zasadę proporcjonalności zakaz władze adekwatność zośkę zasady minimalizacji danych to znaczyło, że musimy mieć pewność to jest zadanie pana i osób, które będą ten system projektować udowodnienie, że celów, który pozostał zakłada nie da się zrealizować w sposób inny niż, zbierając korki tak duży oglądany w play-off bardzo nie czekam na to dowody na razie ich nie nie nie nie nie za nie nie zobaczyłam, a wiedza naukowa na ten temat jest przeciwko temu projekt Jana z dnia w stosunkach badanie zrealizowano w Polsce za granicą wróżyła dotyczące monitoringu wizyjnego i tego, że wielu problemów, jakie są związane z jego funkcjonowaniem i przede wszystkim problem z prewencją, bo to jest jakby główny zarzut z punktu widzenia nauki formułowane pod adresem kamer monitoringu w w kontrze do osób, którzy są zwolennikami odstraszania i wreszcie problemu w ich problemów z ich wykorzystaniem w praktyce Otóż wiele lat temu są legendarne wręcz badanie Harringtona i Łukasza, którzy przeanalizowali 20 różnych programów prewencyjnych i wyszło im z tego, że kamery w przestrzeni działo publicznej nie działają miejsca, w którym są bardzo określone miejsca zazwyczaj ZAZ zamknięto tak jak parkingi podziemne, w których chodzi o to, że jest bardzo specyficzny sposób działanie w specyficzny rodzaj przestępst w, przeciwko którym te kamery działają w tym przypadku kradzieży zniszczenia samochodów zazwyczaj w przypadku kradzieży samochodów to jest jakiś tom odsetek dużo osób, które działa w sposób racjonalny niż ta kamera zamkniętej przestrzeni ma jakiś ma jakąś możliwość zadziałania natomiast w otwartej przestrzeni, gdzie się dzieje bardzo duże, gdzie będzie działał spontanicznie, gdzie są masą różnych czynników dotąd kamery tirów nie pełnią alergię na euro i Śląskiego konwent monitoringu wielkopolskiej po mniej efektywnym i wyciągnąć od udowodnienia kominiarki dziecko nie daje nam krótkiej chwili pani podaje do badania mówi tytoń absolutnie mniejszych rynkach UE, która pokazuje zupełnie inne podejście do tego problemu Montpellier nie ma od drukowania obrazu kamer, o których coraz chętniej tylko Radomir kominiarki są zakazane tak niewielką nie tylko od drugiego obok Gorzelika młody chłopiec nie ma Nikoli monitoringu kominiarkę i popełnia przestępstwa to pani tych karnych i moim trybie taka konieczność monitorowania każdej strony każdego centymetra przestrzeni publicznych ich o to, żeby zapewnić ciągłość obrazu i mają tu nagle, jeżeli posiadacz samochodu w kominiarce i podejdą do kogoś na numer rejestracyjny każdy komu ma dobrych praktyk liczona od pani ogórek i samochód i obecnym systemie, a tego nie ma chętnych do monitoringu Wilk, który nie takie trudne i nie sprzyja pediatrów i 700 miliardach tylko po kilka pierwszych punktowych, a po drugie, coacha człowiek obserwowany przez kamery to dla mnie to jest plagiat i moim chemię, jeżeli kończyli pod blokiem i wilki było ich nielegalne, ale i angielski, bo ich tego nie płaszczach i Pato jeśli je do kilku wilkom przechodzi na czerwonym świetle, ale jeżeli mogą liczyć osoba, która je i Włoch garstka ludzi ich ulga na + 1 i ogród pod PKiN PL akcja ktoś woli, a techniką i dopiero wtedy mamy dowód przeciwko panu na czym polega zwykle jednak ostrożnie z rolnikiem tylko na koniec, bo wiem, że skończyła chciałabym teraz już 2 słowa dla osób, których moc słuchają i które mają przynajmniej wątpliwości dotyczące tego systemu, żeby nie znaleziono naszą stronę Panoptykon krążek krótko art Car Camera w Krakowie poczytałem więcej o tym, również założenia, które przedstawia pan radnym, bo myślę, że to jest ważna sprawa, jeżeli poczuł, że to nie jest działanie zbliżający się do miasta, w którym chcieliby żyć i sposób walki o bezpieczną przestrzeń, jaki popierają to bardzo zachęcam do wyzwań się do krakowskich radnych wiem, że ten temat to budzi kontrowersji myślę, że jest duża szansa, że wycofanie się z tego pomysłu, by zachęcał wszystkich do działania o systemie na stronie Łukasz Wantuch Łukasz Wantuch PL można sobie przeczytać na Wielkanoc to on oraz tempomat z 12 zlotych rocznie Baltic pro MO del Łukasz Wantuch PL potem sąd w odniesieniu do systemu pomocy 112 tak czy nie da RO zbitą butelkę pomógł dokonać, jeżeli pani NKW twoje uda i od urodzenia rokrocznie utopię opartą na www tylko pomoc tylko 12 kopał po tych nie można sobie ubrania z prawdą założeniach można sobie wyrobić zdanie dziękuję bardzo pan Łukasz Wantuch radny miasta Krakowa przez telefon Małgorzata Szumańska z fundacji Panoptykon ze mną strzeliła Barca 1437 trafień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA