REKLAMA

Paweł Kowal o konferencji bliskowschodniej: „Czy dużemu państwu środkowoeuropejskiemu powinno chodzić tylko o to, żeby było miło?”

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2019-02-13 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
FOT Karolina Lewicka państwa i mój gość dr Paweł Kowal Instytut studiów politycznych polskiej Akademii nauki były wiceminister spra w zagranicznych dzień dobry panie doktorze dzień dobry i konferencji bliskowschodniej, która trwa dziś jutro w Warszawie mówić będziemy zacznijmy od listy nieobecności Rosja Chiny Turcja Liban autonomia palestyńska, czyli główni gracze na bliskim Wschodzie Iran nie został zaproszony mówi Jacek Czaputowicz konstruktywna dyskusja między Iranem Rozwiń » Stanami Zjednoczonymi jest niemożliwa to co chcemy załatwić się w takim okrojonym składzie do Unii nieobecnych graczy z 1 strony, bo obecnie Izrael czyich rąk wojsk powiedziałbym 1 strona na bliskim Wschodzie z bliskiego Wschodu nieobecna z no oczywiście optymalnie, by było dla tych swoistych Polska w teorii się, że są państwo średnio mistyczny takie państwo średnie aspirujące do drugiej Państwowej do dziś wykazuje się mogą dziś po pośredniczyć między tym właśnie dzięki nam doszło do spotkania irańską amerykańskiego to był wielki sukces no nareszcie szef polskiej dyplomacji mówi o tym, że rolą jest możliwe istnienie, że chcemy pogodzić stany Zjednoczone i Unię Europejską w sprawie Iranu w autobusach i nikt się pogodzić z Unii Europejskiej akurat mało pani Mogherini przyjechała pani Mogherini przyjechała i te to państwo unijne, ale są one są obecne w sposób taki, iż część akt symboliczny, czyli są wiceministrowie czy nowi dyrektorzy departamentów, czyli jest taki sygnał, że nie ma bojkotu, ale nie ma też szczebla politycznego po to, żeby robić jakieś stare post ustalenia polityczne Mag Info poinformował opinię publiczną Fox News, że ten szczyt odbędzie się w Warszawie i nam potem wypadało się z tym zgodzić się Nate pytania on o zysk o konsekwencje może zacznijmy od konsekwencji urnę z nożem arabskim przysłowiu, że zrozumiał swoje plany wobec swoich dochodów netto to robią, bo miał plac, by wywierać presję, a my jeśli już mielibyśmy plan, żeby grać rolę tego państwa, który z miejscem spotkania próba takiego państwa które, bo jest mniej smacznymi jakiś teoretyczna możliwość pogodzenia z lotnego chodzą słuchy, że nikt inny nie był chętny Polska po prostu była wygodna prof. Roman Kuźniar pisze opolskim klienteli śmie nie ma żadnego dobrego uzasadnienia dla organizowania tego rodzaju konferencji w Warszawie, bo przecież Polska nie ma w sprawach irański niczego ważnego do powiedzenia nie jesteśmy tam ważnym graczem Marcin Zaborowski mówi stajemy się stroną konfliktu w dodatku wykazujemy się nielojalnością wobec Unii są różne modele takie zachowanie jest raczej uczniem tak to na pewno wszyscy pamiętają Jerzego Bara, który wiele nie udało się z promocją być już wszystko można tylko trzeba odpowiednio obudować Żydom uważa, że na tym polega dyplomacja są oczywiście państwo, które organizują wielkie konferencje międzynarodowe nie mają osobistych interesów to może być akurat też były atut, że nie ma właśnie osobistych interesów znamy takich państw mnóstwo zdrowia takich konferencji organizowała z Finlandia Szwajcaria już nie wspominam, czyli bywał także właśnie to jest atutem tylko pytanie pod jakimi warunkami dobrze mogło udać czy te warunki są zwolnione z tobą jeśli przy tak realistycznie i budzi tak nie obchodzi nas opinia wszystkich niegdyś skośnie będziemy budowali gramy swoje wprost, że coś ugrać, więc nie wiem czy myśmy tak to dla nich gramy na żywo 300 zlotego, ale to trzeba też coś dostać drugą stronę nie wiem nocny romans z fundacji Fort Tramp to jest to będzie to w Davos przybierze ostatecznie takich stron, że Czaputowicz właśnie o tym, wspominał po tak wzniosłe hasło Ford tamtego chodzi o to, że jak ta propozycja realnie przybierze kształt czy może gazociąg północny tych rzeczy pary na stole leżą są wszystkie duże i trudno więc nie bał się z Bonn przekaz przekonamy czy dużego w gruzach on sam zjednoczony potwierdzają, że nie są mu na zwolennikami Nord Stream 2 Aldony też ma już o tym, bo zjawisko stroną w sprawie Nord Streamu z umów jest dość specyficzny do tego, że miałam wrażenie żona polega tylko na tym, żeby w ten sposób fundusz ocenia Europejską i wykazywać, że Niemcy są dobre Astany dobre strony może są przeci w teraz już w Markach, ale zdaje, że po cichu przedsiębiorcy amerykańscy są wsparcie małych ze wsparciem dyplomacji amerykańskiej dogadują się także w Niemczech więc, żebyśmy były imprezą 1 rozmową w drugą stronę co za tym idzie, gdyby stany były w stanie realnie zablokować Nord Stream jeszcze zrobić to tak, żeby nie udzielić Unii Europejskiej tytułu górale testują granice podziału, jeżeli to jest cena za tę konferencję proszę bardzo czują róbmy w PUP jest, że widzi także to wszędzie wszystkim podoba mi tego co wiedzieć, iż w takim paradygmacie realistycznym co jest w zamian jeśli w takim paradygmacie idealistycznym Czyż Polska jest takim miejscem spotkań buty też można brutto 3 wartość puli zgodnie z uważa, że jest prawda, że my nie jesteśmy taki fajny kraj kraj Solidarność okrągłego stołu robimy okrągłe stoły w każdy mógł każdego coś w stanie pogodzić, żeby się pocałowali Anię, że nie jest już w aucie, żeby grać, bo dochodzi bo, chociaż powie, że wszystko nie później wracam do tego mojego podejścia, którego się w barach jak kiedyś przed laty uczył mnie chodzi o to, żeby powiedzieć, że nie tylko chodzi o to, żeby pójść pod jakimi warunkami się uda ugrać coś, w czym nigdy, by się udało zaprosić drugą stronę to tym powiedział z PiS -u, bo sukces, żeby się przekonanie Amerykanów, żeby zaprosić też drugą stronę nie no bo żniwiarz tego zysku i że w opinii publicznej zostanie tak przekonani, że były w po prostu tu na końcu i tak najmniejszy organizm jest wykorzystać to na końcu będzie działo przeciwko mocnemu poparciu dla relacji ze stanem polskiej opinii publicznej, że to dziś z nami, że w poślizg, kiedy się pojawi taka partia mój czarny sen opowiem paniom jest tak, że pojawi się wreszcie partia w Polsce, która powie, że nie chce tak blisko życzymy strajk biorą się nie opłaca się to lider skrajnej prawicy i w Łęczy, kiedy imprezy międzynarodowe robi się tak jak ten ruch to w moim przekonaniu się trochę napędza później, gdy te skrajności i przystał na Ślęży antyamerykanizm aż trudno sobie wyobrazić nad Wisłą można już pani można osiągnąć uwierzyć wystarczy popatrzeć co się dzieje na tzw. prawom Twitterze jechałam kursuje przyglądała w, więc można trzeba być odpowiedzialnym myślę, że jeżeli już żeśmy się na to zgodzi nawet, że niektórzy eksperci uważają, których ja też szanuje, że to jest zły pomysł dotyczy to spokojnie omówić z opozycją dać sygnał do opinii publicznej, że w tych sprawach nie ma Kuklis Grobli, tym bardziej wygrał, bo we wszystkich innych czy w inny i w ten sposób doprowadzić zabrakło w pogo po rozmowie z kręgami ekspertów jest sposobem żołędzie można było odnieść wrażenie, że nikt się komunikuje z panem prezydentem, który jest częściowo odpowiedzialny za polską politykę zagraniczną, więc trudno jest dziś PiS zrealizuje porozumiewał z opozycji, gdy centrum komunikacji ani z prezydentem ani z opozycją ani z środowiskiem eksperckim, który w Polsce są dość silne, gdyby ktoś w Gazecie usiadł i popracował na ten tydzień efekt byłby dużo lepszy także dla rządu dziś za uwagę na to, że przygotowania były chaotyczne, że w ogóle krótko niewiele czasu było między ogłoszeniem, a konferencja OBWE, którzy nie zrani poważnie to nie jest tak, że za błąd, bo nawet, jeżeli ktoś uważa, że trzeba utrzymać porozumienie irańskie to też powiedzmy sobie szczerze to nie jest także Iran jest Święty i że nie ma żadnych racji jego zerwaniem jasne, ale za zerwanie rozmowy przez stany Zjednoczone też zbyt wiele racji nie przemawiało były racje obu stron z wolnej ręki Donalda trampa do Iranu po prostu Donald Trump prowadzi taką politykę to ma szerszy kontekst kiedyś w Lotosie przekazaną przy lobby żydowskie na temat dochodzi się Charles Kushner myślących tylko domysły, że także kwestie globalne te odgrywają rolę myślę, że nawet dzień jest jakikolwiek byśmy teraz mieli poglądy Jana Bosko osobiście uważam, że trzyma mimo wszystko utrzymać porozumienie irańskie równym z Sołą żegnają go z logo utrzymuje i Unii utrzymuje prawda może to przede wszystkim dane między Stanami i Unią Rzym myślę, że są też argumenty po drugiej stronie po stronie tramwaje też znam te argumenty mógł nie powiedzieć są merytoryczne argumenty prawda, że ograniczenie dostępu do kontroli lot SA od Odry ograniczenie dostępu kontrolerów do instalacji, które było jednak zakodowane w tym co postanowi w tym porozumieniu z irańskim, który miał swoje wady, w czym nawet, jeżeli ktoś robi to co było to i tak inaczej z forda po latach się przekonamy to było słuszne czy nie my musimy dzisiaj w tej sytuacji, jaka jest patrzeć na interes Polski i upatruje interes albo w taki realistyczny sposób, czyli po prostu powiedzieć co mamy za to przyłączam się do tej polityki to nie jest źle to nie jest utrzymać stan stale się wchodzą AZ kilku żołnierzy amerykańskich więcej one zorganizował taką konferencję, bo mamy ciągle możliwa kara, która mówi tak myślę, że Polacy dostaną większość tego, czego chcą chodzi o zwiększenie liczby żołnierzem no będzie ono znacząco mówi pani ambasador paniom osobą mówi pani ambasador trudno mówić natomiast my nie wiemy, czego dokładnie chcemy przejąć nie został publicznie zakomunikowane to jest ogólnie pod tą nazwą coś zrobić coś z tego się urodził powiększenia obecność amerykańskiej, ale zwróćmy uwagę na globalną rozgrywkę, której duch, który tutaj jesteśmy częścią my chcemy po prostu utrzymać zainteresowanie starą Europą środkową i tys mądre zdania są dość mocno z 5 i będą w nim już były za Obamy tylko były inne metody mają wspierać inicjatywy Trójmorza no no właśnie wydają się, że jeżeli tylko kwestia Trójmorze, czyli do spotkania basenów to trochę mało, ale skończy to podstawową myśl strony wchodzą w globalne spięcie z Chinami co tu dużo mówić i weszłyby w niej również przy administracji Demokratycznej także, jeżeli nie będzie trampa tutor rywalizacja będzie się toczyła ach, i my też imiennie nie będziemy mogli z nadzorem nastolatek prowadzić na 1015 lat polityki p t. że nasza chata z krajem, więc my też 1 z twarzy, żeby w tym Sojuszu jest ważne, żebyśmy byli widzialni w tym Sojuszu, więc to wszystko ma więcej zalet powiedziałem ja nie jestem za tym, żeby wszystko teraz szczególnie tych co ta konferencja w czambuł krytykować czy konsulacie powiedzieć pod jakimi warunkami można uratować ją do tego trochę takie podejście może mi zostało na zdalnej pracy w MSZ już ostro szukać konstruktywnego rozwiązania użył takiego właśnie amerykańskiego nawet w sytuacji, kiedy już trudno co musiało się wydarzyć, żeby one do uznał za sukces chociażby umiarkowane polskiej dyplomacji o tym, mówię od początku, kiedy to inaczej z mchu i kiedy sprawa jest dyskutowana czyli, jeżeli namacalne korzyści dla Polski, czyli jak chcą wiedzieć na czym polega dzięki tej chwili stan tego Nordstream brzydko jak wielu Polaków wciąż widzisz zup cóż jeśli portu na sport Info pod Fort Trump potwór trawnik już przecież baza w takim rozumieniu w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych nie będzie w Polsce budował wielkiego miasta ze szkołami szpitalami tak dalej tak dalej wisi jakaś obecność czasowo amerykańska dobrze byłoby wiedzieć jak duża jak duży czas za ile czy przy 13 realnie strategie personalne w ciężar zależy dużo wydajemy na wojsko Łańcut to jest 1 to jest 1 z naszych paradoksalnie bardzo narodowych ja szczerze mówiąc tego bardzo jestem sceptyczny jej mąż się pani podoba, ale po prostu Polska ma już taką reputację, że stać nas pochwalić wszystko w Wilnie w płotek odgrywanie ról roli takiego kotka do głaskania wpolityce międzynarodowej kawa z Unią wolności Europy środkowo-wschodniej mówi pan Charles, a nie wszystkim, że wtedy jesteśmy wniebowzięci ja już co reagować na jak jak dobrze wychowany człowiek komplement, choć Okaj dziękuję bardzo, ale wyższa raz w życiu jest on, że nie ma co obniży ich teraz coś nowego w Łodzi nie ma co z tego kpić bardzo dobrze, ale musimy też miejsce na konkrety, bo mam wrażenie, że prezydent tra wieku człowiek mediów, a ludzie są bardzo wrażliwi oni to w jej wyczuwają pewne rzeczy po prostu mit on wyczuł to się, że do Warszawy i to przemówienie, które właśnie był 1 wielkim komplementem z placu Krasińskich to ono gdzieś jest brak wisi nad nami trochę, bo z 1 strony było miłe, ale z drugiej strony czy państwo dużemu środkowoeuropejskie mu, że owo gorzej z 2 i ich dochodzić tylko o to, żeby było miło trochę za mało no, a my Polacy przez nasze kompleksy jakoś po prostu nam ktoś przychodzi tu już mówimy to wystarczy już za za bazę w Pilznie będzie ten resort trans źródło konkretnie powiedziano co to ma być, żeby to było skoordynowane z NATO, że strony nie podważały roli NATO w Europie TomTom jest potrzebny dziś to byśmy wynegocjowali możemy robić konferencji, a my mamy mieć się podczas warszawskich, czyli plan działania na rzecz stabilności na bliskim Wschodzie minister Czaputowicz 3 zapowiada będą grupy roboczej w ogóle będziemy zajmować się wszystkim broń masowego rażenia terroryzm z bezpieczeństwem energią werwą, że gra jest on możemy się tym zajmować były czasy no ale nie pokoju na bliskim Wschodzie niezbywalne, bo co to jest także myśmy trochę zapomnieli były czasy paradoksalnie po komunizmie po to, się zaczęło za czasów komuny, ale później ogrywaliśmy pewną rolę na bliskim Wschodzie rolę adekwatną do naszej pozycji, czyli to nie jest także my nie możemy wygrać żadnej roli, ale jeśli chcę być pośrednikiem godnie żyło się to ustalić po 1 stronie trzeba coś wymyślić tę rolę turystów odkrytego w teatrze w dyplomacji trochę tak jest tymczasem już zaczyna się rola jest takiego jak ręka w rękawiczce ktoś mówi sojusznika Stanów zjednoczonych jeśli ta akcja toczyła w nauczyć się też z tym duży parter Box duży większy silniejszy i t d . w trochę jak sprytnie rozmawiać nie tylko przez komplement jeśli nasza rola jest taka, że chcę być nowymi piosenkami z miejscem spotkań, gdzie wszyscy mają zaufanie przyjeżdżają jak wosk to kiedyś prawda nie no to dotyczy otoczki inaczej prowadzić subtelni tigre z kusi też drugą stronę mamić ich, żeby się nas spotyka dziś moglibyśmy u nas w kraju okrągłego stołu prawda może liczyć z języka oraz złożono 2 już 2 różne modele trzeba mieć pomysł, który z tych modeli realizują trochę tak z tą konferencją trzeba wiedzieć czym jesteśmy organizatorem, w którego gościmy w Gostyniu dużych konferencji też nie ma nic złego stylu jest inna rola w Jaśle wszystko w głowie miesza w w momencie, kiedy gospodarz konferencji, którą już tylko gospodarze udaje przed opinią publiczną, że z głównym rozgrywającym to w futrynie wygląda dobrze i tylu jeszcze 1 kwestia panie doktorze na koniec do dymisji podał się prof. Mirosław Filipowicz przewodniczący polsko-rosyjskiej grupy ds. trudnych i z członkostwa zrezygnował również kilku innych naukowców, którzy pracowali na rzecz wyjaśnienia wspólnych zaszłości historycznych i w ogóle istnienie polsko-rosyjskiej grupy ds. trudnych staje pod znakiem zapytania te grupy nie działa ostatnio de facto są niesłychanie odważna drużyna z moich rozmów z wagonów nie wiedziałem już tak długo nie działa widzi pani co to znaczy dobrych wzorców przez program albo pamięć, ale proszę zwrócić uwagę, że uplasowanie tej grupy jest specyficzny obraz troszeczkę albo organ MSZ, a trochę ciałem społecznym moim zdaniem takie grupy mają sens jeśli robią to, czego nie może robić urzędnik wymazać albo nie mogą robić politycy przy tej grupie trzeba było dać trochę więcej luzu i wesprzeć w tym żywność mogła spotykać z Rosjanami to wtedy miałoby sens oburzyli się tych ludzi zbiera od nich to są społeczne funkcje monarchini z łazikiem polityki centralnej prowadzonej przez Moskwę przez Warszawę bistro, a on z bardzo została przytulona do MSZ -u Iza bardzo by urzędnicy wysocy rangą upoważnia jednak urzędnicy uważali, że ona ma robić to co chcemy z jedno to wtedy niepotrzebna, bo to MSZ umie robić sam czy politycy z parlamentu, więc co złagodzi trochę więcej luzu rozumiem, że proza Filipowicz uznał, że już tutaj nie ma żadnej roli to igranie z euro szkoda, dlatego że my nie mamy żadnych instrumentów teraz może właśnie takie czasy takie grupy są potrzebne, kiedy już nic nie może lodu prof. Filipowicz powinien w 2 Paweł Kowal i wstyd dziękuję bardzo politycznych Polskiej Akademii Nauk były wiceminister spra w zagranicznych gości wywiadu politycznego bardzo dziękuję panie doktorze zakreślone informacja po informacji o imieniu Agaty Kowalskiej analiz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA