REKLAMA

Prawo do urlopu dla ofiar przemocy w Nowej Zelandii – a co w Polsce? (powtórka)

Data emisji:
2019-02-14 22:00
Audycja:
Dość Przemocy!
Prowadzący:
Czas trwania:
22:09 min.
Udostępnij:

W jaki sposób państwo może chronić ofiary przemocy domowej? Odpowiadają Kamila Ferenc, adwokatka z Kancelarii zaangażowanej społecznie Prawo do prawa, oraz Anna Głogowska-Balcerzak, dyrektorka Centrum Praw Kobiet w Łodzi.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze zdobyć mówi Paweł Sulik przyszedł czas na program dość przemocy cykliczne czwartkowy program w radiu TOK FM, a dziś wieczorem łączymy się ze dr Anną Głogowską Balcerzak dyrektorką centrum praw kobiet w Łodzi łączą się przez Skype, a hala dobry wieczór dobry wieczór, a studio w Warszawie jest Kamila Ferenc z kancelarii prawo do prawa drżeć en dobry wieczór w kancelarii społecznie zaangażowanej prawo do prawa chcemy Rozwiń » rozmowy dziś się rozpocząć od sytuacji drugiego końca świata ona być może dla niektórych słuchaczy będzie absolutnie egzotycznym doniesieniem, aczkolwiek to jest dobry temat do debaty na temat tego w jaki sposób państwo, a może chronić ofiary przemocy, jakie narzędziem do ręki może dać Otóż proszę państwa w nowej Zelandii w przyszłym roku zacznie obowiązywać prawo, dzięki któremu ofiary przemocy domowej będą mogły poprosić otrzymać 10 dni dodatkowego płatnego urlopu na znalezienie nowego mieszkania i podjęcie innych kroków, by ochronić siebie i dzieci przed partnerem, który stosuje przemoc chciałem zapytać czy pani sądzę, że to jest rzecz, która rzeczywiście najbardziej potrzebna, żeby najlepiej jest istotne w takiej sytuacji przemocowej dość tak to to są sytuacje dramatyczne w tym co się da się szybko rozgrywają wyobraź sobie nie interwencja policji stwierdzana jest cenne przemoc domowa i w nowej Zelandii w przyszłym roku kobieta, która z ofiarą może powiedzieć poproszę o urlop potrzebuję tego czasu Kamila Ferenc prosi znaczy ten pomysł rzeczywiście brzmi całkiem całkiem przyzwoicie, bo podkreśla właśnie konieczność szybkości działania i też pokazuje, że po pierwsze, my jako społeczeństwo wszyscy jesteśmy odpowiedzialni za to, żeby budować się system wsparcia dla ofiar przemocy, ponieważ nikt inny sprawcy przemocy to nie tylko ich indywidualnej i cechy decydują o tym, że, że dochodzi, gdy przemoc, ale także kiść utrwalone w procesie socjalizacji Doroty, by wychowanie mnie ten w jakieś wzorce kulturowe i t d. w UE dziennik kolejną pozytywną rzeczą związaną z tym pomysłem jest to, że łączy ich łączy przemocy z różnymi innymi sferami życia akcent mini socjalnymi, ale mnie i pokazuje, że ona się rozgrywana wielu poziomach również na tym poziomie ekonomicznym natomiast, jeżeli miałbym myśleć o przeniesieniu takiego pomysłu na Polski grunt no to tutaj zapala mi się taka lampka alarmowa, że po pierwsze, not w Polsce musiałby istnieć też dobrze funkcją za ten system wsparcia, żeby ta kobieta miała co zrobić jak wykorzystać ten z euro tymczasem problemy z mieszkaniami socjalnymi, mimo że ofiar przemocy mają pierwszeństwo ubiegania się takie lokale i one często nie mają, dokąd pójść tych tych środków wciąż za mało poza tym ciągle na nowsze, że jest spoczywa ciężar dolegliwość tak szukania dachu nad głową ERM można postarać się eksmisji sprawcy, ale to też, że to też wymaga zwrócenia się do sądu w UE i cały czas wszystkie programy tak przeciwdziałania przemocy nie są one wystarczająco dobrym poziomie tak czy brakuje miejsc, do których ta kobieta mogłaby się zwrócić i mechanizmów instrumentów, których mogłoby skorzystać LNG dzięki dzięki temu wsparciu ze strony pracodawcy temu temu czasowi natomiast no docelowo tak, że powódź aspirować do aut tego typu rozwiązania teatralnego Boska Balcerzak tym mieście właśnie znałem to jest jakiś najlepsza możliwa jest rozwiązanie raczej nie PL natomiast jako mechanizm uzupełniający inne skuteczne zakładam właśnie w danym państwie są skuteczne mechanizmy przeciwdziałania przemocy mechanizmy wsparcia ofiar to uważam, że taki, że takie rozwiązanie na pewno zasługuje PL zasługuje na uwagę no jest to dosyć nowatorskie ME, więc też też tak naprawdę będzie można się przyglądać jak funkcjonuje w praktyce Szczawnicy doświadczenia raptem 6 i w pełni zgodzić właśnie pani mecenas, ale i z tym, że jednak ważniejsze są są inne środki, których u nas w kraju brakuje czy to na poziomie regulacji prawnych chociażby możliwości takiego szybkiego odizolowania sprawcy, ale od ofiar czy też na poziomie zwykłych standardów UE stosowania tych przepisów, które może właśnie nie są najgorsze, którym są ale, ale brakuje dobrych standardów UE i wdrażania, więc pisarza Rita priorytetem jest co innego, niemniej jednak taki urlop, który do tej ukazuje też tam aspekt ekonomiczny, bo jednak nie oszukujmy się, ale względy ekonomiczne, a są bardzo częstym bardzo często są czynnikiem który, który odbiera, a tak naprawdę możliwość działania pokrzywdzonym i sprawia, że pokrzywdzone poprzez, zanim dzieci talent trwają, ale w tej w tej sytuacji przemocowej tak naprawdę nie ma innej innej alternatywy z pagonami na trudną sytuację, choć pewne tak, ale działoby się zgodzić z tą stratą to zarzut chociażby zasób lokalowy, gdyby miasta był większy taki, w którym do dyspozycji ofiar przemocy to też znacząco zmieniła sytuacji, bo nie mówię od razu urlopy i płatnym urlopie tak, a tym wynalazkom nowozelandzkim tylko mów mi 3 czy widzi pani jakiś konkretny w zasięgu ręki rozwiązania, które by zmienił sytuację mówią o tym, najbardziej dramatycznym momencie, kiedy jest ofiara przemocy i trzeba odseparować sprawcę nie zawsze to jak rozumiem o to też to się wyraźnie powiedzieć wysłać soczki wiedzieli, jaka sytuacja prawna w Polsce nie zawsze można zrobić to albo nawet powiem, że w większości przypadków nie można wprost tego zrobić, tak więc siłą rzeczy, jakie są inne możliwości tak są na pewno na pewno nie mamy wystarczających wystarczającej ilości miejsc schroniska w tzw. specjalistycznego ośrodka wsparcia ekstremy 1 z nich jest w Warszawie rok prowadzone właśnie przez fundację centrum praw kobiet i misje za mało, więc siłą rzeczy nie każda kobieta znajdzie znajdzie miejsce i dlatego myślę, że taki system ich jakaś pula mieszkań zapewniona przez sieć szpitali samorządy, które mogłoby być wykorzystywane jako mieszkania tym tymczasowe MF, w których schronienia mogłoby znaleźć osoby pokrzywdzone byłaby na pewno dawno bardzo pożądana i takie, jakie rozwiązania funkcjonują w innych krajach natomiast nowo u nas u nas ciągle ciągle z tą partią izolacji jest jednak problem z UE i na tych kwestiach tych staży, dlaczego tak naprawdę to zawsze osoba pokrzywdzona mogą czekać dlatego zawsze nowość w uchwale z całym swoim całe swoje życie dotychczasowe zostawić cały dobytek ich tzw. przez przysłowiową walizką w ręku, choć nic z tego mieszkania, bo tak naprawdę bardzo postulujemy, żeby skupić się sprawcy na to, żeby dostawcę, ale odizolować, a po ofiary pokrzywdzone często właśnie też z małymi dziećmi pozostawić w tym w tym środowisku tylko po prostu, żeby to środowisko było bezpieczna a jakie są możliwości prawne teraz, żeby sprawcy odizolować Kamila Ferenc w Polsce teraz 2001 . roku, ale są możliwości eksmitowani atak takiego sprawcy przemocy w zasadzie są nawet takie 3 tryby na podstawie 3 różnych usta w na jej najbardziej korzystną wręcz jest na podstawie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy, bo ona jest najszybsza i cieszyłem pozwala eksmitować kogoś, kto nawet marzyć tytuł prawny do lokalu jest właścicielem lokalu tak, że sprawca z Anną, ale nie jest właścicielem Nantes po poprzednich, jakby 2, jeżeli ofiara tak czy osoba pokrzywdzona może tak powinniśmy raczej ją nazywać mnie nie ma tytułu do lokalu to nic razem z prasą nie zrobi inny natomiast niechciany szczyt tej nawiązać właśnie do kwestii tego dachu nad głową, bo moje doświadczenie procesowe pokazuje, że często to kobiety krew mnie nie boimy się tego słowa w 10 jedno w procentach to są kobiety są są pokrzywdzonymi są ofiarami przemocy wychodzą z domu tak uciekają przed sprawcą, zabierając dzieci i potem on zmienia zamki i przez kolejnych kilkanaście lat ona nie ma dostępu na swoich rzeczy osobistych bezprzykładnej mojej klientki n p . która straciła wszystko cały swój dobytek nie tylko dom jako nieruchomość, ale też te rzeczy swoje dzieci Bośni bogatego domu wrócić on nie przekazał nigdy nowych kluczy neon i to co też jest ważna to, żeby skoordynować NN taką pomoc rannym w czasie kompleksową dla tych osób, która obejmie te różne sfery tak ci też podział majątku i kwestia mentorzy doradzi pomoże prawnie chleb załatwić formalności te są bardzo skomplikowane są na głowie tej osoby z kolejną uciążliwość osoba przezeń nie tylko musi udzielanie komuś nasz dach nad głową zadbać o dzieci to jeszcze HR przychodzą na danie nasze rachunki nie płacone przez męża pani razem, żeby kosztuje czas na kosztu pieniądza to też zabiera czas w związku z tym trochę inaczej patrzy na to co proponuje Nowa Zelandia, czyli dajemy płatny urlop ten synek tak tylko, ale jak pomyślę sobie właśnie o przykładach moich klientek, które spędzają lata na różnych procesach i szarpanie się z urzędami, bo niezapłacone podatki nie przez przez męża czasami byłego czasami jeszcze nie, bo właśnie szaro ZUS przeprowadzi podzielić majątek, bo on narobił długów na adres komornik nad głową i one potem mówią, że przez tyle lat nie miał czasu na własnych dzieci tak zaniedbał i wychowanie, bo spędziły czas na wypełniać dokumentów często jej nie stać na pełnomocników da się do nas przychodzą w trakcie postępowań teraz jakby my udzielamy tej pomocy pro Bono, ale jak ja widzę, że tam za tym stoi kilka lat harówki ciężkiej tych kobiet, które same prowadziły te postępowania na osoby poszkodowane w takich sytuacjach mogą zgłaszać się do tego ogólnopolskiego systemu bezpłatnej pomocy prawnej, ale się kwalifikującego się jak najbardziej tak, a taniec zależy jednak zależny o Annę Głogowską tancerzy i to kryterium wiekowe prawda osoby do 2006 . bodajże pół roku życia i dopiero powyżej gasić tego piątego nie stać to się będzie zmieniało po czy to nie będzie to z nowelizacji wydaje się, że wraz z tym bezpłatną pomocą prawną rynek, bo tak dalej z naszej gminy oznak życia kryterium jest fakt tam jakaś szansa tym samym brak doświadczenia to co co pani mecenas Jan innej pracy z klientami mamy jak najbardziej podobna jest system właśnie premiery premiuje te osoby silniejszą i 5 zazwyczaj sprawcy, który zostaje w tym domu zostaje ze wszystkim całym majątkiem, ale jeżeli kobieta zdecyduje się szukać schronienia chociażby w schronisku będą bardzo często niestety jest na na przegranej pozycji, aczkolwiek dziś, choć sprawców wreszcie nawiązać, że nasz Rzecznik Praw Obywatelskich zwraca uwagę na to, żeby o sprawcach pamiętać, ale w nie w kontekście właśnie ich udogodnień, ale prace ze sprawcami, czyli nie tego co przewidują, że polskie przepisy, czyli OOM takich działań korekcyjna edukacyjny dla sprawców takich postu w program naprawczy ekscesów siedzi jakaś praktyka no właśnie te programy są niedoskonałe lepsze statystyki pokazują, że 67 % ze sprawców zaprzestaje przemocy pod wpływem właśnie takich spra w takich treningami ja pamiętam któryś wydanie tego programu, w którym teraz stać na program dość przemocy wypadła niestety wybuch w ubiegły rok, kiedy padła taka liczba 3 % sądów orzekała właśnie taki program, a potem do programu wasze są nie obligatoryjne i to jest problem taki rzecznik apeluje, żeby zmienić przepisy i że bony były obligatoryjne nie tylko dla tych, którzy mają np. okres prowadzenia, czyli z zawieszoną Anny haracz za zawieszeniu, ale też, którzy siedzą w więzieniach taki nawet tam nie jest nie ma przymusu na czas tak nie nie ma obowiązku uczestniczyć w takim programie nie może jest na to czas, bo to się z odizolowanej po prostu taki czas, żeby nie uciekła na podstawowe informacje to jest bardzo ważne z punktu widzenia tego tego czy mówimy, o czym nadal dotyczy to 112 sprawców przemocy 3 tak mało orzeczono, że powinni po powinna się zna to jest kwestia praktyki orzeczniczej tak to tak samo jak z orzekaniem kar, które w kodeksie karnym są są dosyć silną można uznać wysokie ceny są dość, że orzekane są w większości w zawieszeniu tak by gdzie jest ta na sankcjach ciężarówek i chciałem jeszcze wróci do praktyki doświadczenia Anny Głogowskiej Balcerzak jak to jest proszę nam powiedzieć, kiedy z pani pracy z dźwiękami właśnie w takiej sytuacji, kiedy widzi pani, że jedyną możliwą jedynym możliwym rozwiązaniem jest natychmiastowa separację, ale nie ma takich możliwości, jakie są inne drogi coś co się dzieje w takich sytuacjach, gdy jesteś tutaj tester właśnie kwestia tych standardowych nie do końca jasne też zgodzę z tym, że tak najskuteczniejszym środkiem reakcji UE jest próba w trybie ustawy antyprzemocowej myślę, że jednak, że tak naprawdę najlepiej było, gdyby w momencie, kiedy sprawa karna jest już wszczęta ale aby najlepiej stosować środki zapobiegawcze, bo tak naprawdę grają w rękach prokuratury, ale leży możliwość wydania nakazu również natychmiastowo wręcz zaraz, ale zaraz po wszczęciu postępowania wydanie nakazu opuszczenia UE pomieszczenia wspólnie zamieszkiwanego z osobą pokrzywdzoną więc, że ja mam tutaj raczej na zmianie tych standardów zmianie tej praktyki częstszym stosowaniu tych środków, które są do dyspozycji nie organów ścigania tutaj był raczej upatrywała możliwości możliwości zmiany weszli, choć ten od 2 ustawy antyprzemocowej i Gdańsk przewidziane co prawda rozprawa powinna się zaniedba posiedzenie rządu powinno się odbyć w ciągu miesiąca, ale Rzecznik Praw Obywatelskich zbadał i być może tak naprawdę średnio te sprawy trwają 56 miesięcy DAX w momencie z punktu widzenia na leki skuteczności zabezpieczenia interesów pokrzywdzonych no to test ten środek totalnie ani niewydolny dlatego zawsze zawsze niestety taka porada prawna może być udzielona w sposób sposób Górskiego musimy musimy uprzedzić o wszelkich wszelkich możliwych broni wszelkich, ale o możliwych, ale o problemach, które wiążą się z podjęciem z podjęciem różnych baz podjęciem drogi chociażby właśnie prawnokarnej UE czy poszukiwania tutaj możliwość eksmisji na sprawcy przemocy i na tej drodze cywilnej po to, zapytamy Kamila Ferenc, dlaczego prokuratorzy tak rzadko eksmisji orzekając, dlaczego występują także w Polskim filmie eksmisja może nakaz opuszczenia rozważany jako mieście w lokalu z Falubazem ładnego ze scen z pokrzywdzoną, ale my stoimy byłoby to skutecznej często się okazywało no to jest bardzo szerokie pytanie, które można też postawić wobec wielu jej organów i w ogóle całego społeczeństwa i tego jak to funkcjonuje na być może no właśnie brak lek. Namysł nad tym czym w istocie jest przemoc, dlaczego się zdarza dlaczego, jaki jest udział tutaj pół Chin w tym, że mam banalne pytanie być może część słuchaczy w Warcie chciałabym zdawać na prostej strony, a czy prokurator przed podjęciem takiej decyzji rozmawia albo w jaki sposób zapoznania się w oczy widzi osobę pokrzywdzoną nocą do zasady moment nie jest to niestety nie zawsze może tak być rzezie zajął zobaczy albo może bardzo was pracować tylko na faktach, ale dobrze, by było, gdyby nie jednak przesłuchał tak tak, choć może to być może to jest klucz przeważnie tak zupełnie schodzę z tego poziomu BZ WBK BOŚ funkcjonalny taki zrewolucjonizuje naruszyć, ale Trump będzie miał każdy z nas nie odczuwało się osobie, która padła ofiarą przemocy i pomyśleć co, że to moja decyzja zależy to czy ktoś się przypadkiem nie powtórzy tak, bo ta decyzja o o tym, żeby sprawca Anny opuścił lokal też jednak tezę, że właśnie to nic nie trzeba prokuratorzy mają wiele spraw wiele spra w drastycznych i myślę, że to głos pewny jak sprawdzić to jest to zasugerować, ale nie może się zdrady w kontekście obraz tak jest natomiast ja też nie mniej wolałabym tego w ogóle od 6 proc w ogóle problemu z tym traktowaniem przemocy domowej czy przemocy w rodzinie niektórzy bardzo uciekają od tego sformułowania i zrozumienia wasze tej nierównowagi systemowej strukturalny i tak między między sprawcami, a między nie z osobami pokrzywdzonymi tego, dlaczego to się tak się dzieje, dlaczego w GM w porze zacznę inaczej badania przeprowadzane przez organizacje pozarządowe pokazują, że niektórzy nikt nie wynik organy ścigania się policja funkcjonariusze BOR Anna czasami nawet akceptują takie przekonania hołduje takim przekonaniem, że pewne zachowania przemoc owe są właśnie akceptowalne i są czymś normalnym tak, czyli te granice są postawione zupełnie inaczej jest w stronę właśnie dopuszczenia jakiś agresywnych form komunikacji, ale tak to nazwijmy czy właśnie zachowań przemocowych to znaczy, że jest za mąż za mała wrażliwość na przemoc jest za mało za mało uwagi poświęca się temu nie, dlaczego kobiety padają ofiarą przemocy, dlaczego są w ogóle w gorszej pozycji, kiedy wchodzą na gaz w związek małżeński pojawią się dzieci jak ktoś się przekłada na ich różne szanse zawodowe na ich pozycję ekonomiczną, dlaczego tak często przemoc fizyczna łączy się z tą psychiczną ekonomiczną z czego to wynika tak z maja odeszło wraz z kategorią płci i jest wasza kulturowej inni zadłużali min zlotym, a czy im nawet w liczbach bezwzględnych ta ilość szkoleń tronu, którego moją młodszą policjanci i tak jest do 13 rok z rokiem to sytuacja powinna się zmienić walczy widać, że tak raz pierwszy linię frontu zapytam panią Annę Głogowską Balcerzak czy to jest także coraz rzadziej trafia pani na takiej sytuacji, gdy przed chwilą mówiła pani Kamila franczyza przednie funkcjonariusz policji zbrojenie wrażliwe na te kwestie nie zdaje sprawy z tego traktuje te rzekomo coś normalnego właściwego adresu rzeczowa możesz, a także prawo rodzinne wewnętrzne sprawy ich wina leży pośrodku albo jakby on jest jego żona, więc może sobie więcej pozwoleń jest Annę Głogowską Balcer, ale po PSL chciały chciałbym powiedzieć coś się zmienia najlepsza, ale niestety tak z perspektywy ma 6 letniej pracy centrum praw kobiet nigdy z tej po prawej wnętrze oceniono też szokują nas jakieś jakieś nowe zachowania czy komentarzy policji, o których donoszą nam nasze nasze klientki, a tak, więc go ponownie o dużej ilości szkoleń z się też szkolenia są, ale wiele wiele zależy od podejścia podejścia samych szkolonych jak sama brałam udział kilku takich szkoleniach dla 1 zespołu interdyscyplinarnego jak kilka osób było bardzo żywo zainteresowanych myślę, że ten bubel cmentarz, ale nie polega na tym, że był zespół ME prawnik i psycholog i właśnie psycholożka przypadała tych aspektach psychologicznych, lecz także społecznych kulturowych imprezie, kto chciał zaczerpnąć wiedza innowacje jeszcze zgłębić własnym zakresie to zrobił natomiast były tam też nie, bo nie będę wspominała, jakie były zawody, ale były tam też osoby, które chcą większej wagi likwidowały takim lekceważącym uśmiechem albo podawały przykłady, kiedy usłyszały o kobiecie, która złożyła zawiadomienie w celu takim, aby uzyskać lepsze warunki rozwodu i rozwód z wyłącznej winy małżonka i tego albo właśnie on też komentowano taki sposób rzezie po prostu pewna pewne sytuacje są konfliktami, a nie jest nie są już mocną miast jest państwo dosyć spójna tutaj ze strategią mamy strategię partii rządzącej samego początku jest strategia matek atakowania konwencji stambulskiej czy konwencji antyprzemocowej, przeciwko której wypowiadali się chyba wszyscy, ale wszyscy politycy z prezydentem łączny nowość transmisję nawoływał do tego, że nie stosować konwencję, która przypomnę jest radny z ciężarowym volvo finansującego w Polsce dramat, tak więc nie jest nie jest dziwne, jakby znowu znowu jest powtórka tej retoryki także ochrona osoby zajmujące się ochroną praw człowieka to jest właśnie kasz i gaz lewacka ideologia, której my tutaj też tak jesteśmy na pewno przedstawicielkami tę nagrodę im to właśnie pani o to pytam się w programie, który zawrze dość przemocy cyklicznym programie o dotyczącym przeciwdziałania przemocy, dlatego że 1 z tez, którą kandydatka na rzeczniczkę praw dziecka ogłosi jest to, że zakaz stosowania kar cielesnych wobec dzieci z powodu ich nieposłuszeństwa jest jest z tego rodzaju wymysłem ideologicznym, a nie o czymś co powinno być obowiązującą normą, a sołtys Halina Engel trzymanie za regres po prostu tyle lat z LSM pracy w nocy właśnie zmianą posta w zmianą mentalności jego podwyższenie świadomości społecznej na temat właśnie autonomii godności każdego człowieka tak nawet nawet ceny takiego małego dziecka i tego, że w nos te wszystkie zachowania się przemoc owe, które mnie jak i jakie pani doktor wspomniał opierają się na kontroli na zależności na antenie nie równowadze podmiotów żonę bądź rzeczy prowadzą do zaburzenia tych relacji z w społeczeństwie i naprzód przyniosą one na dłuższą metę negatywne skutki natomiast czy obecna polityka rządu chyba właśnie do tego zmierza, żeby na to społeczeństwo było jakoś tak jest oto awizowane i w ogóle się Rosy rozdali minimalnego nie zapomni, że balet oparty właśnie raczej o rodzinę w rozumianą w ten sposób, że na jakim, więc będą w tej rodzinie tak na czym oparte o posłuszeństwie trasa będzie zmuszony, więc właśnie to te nie są nie są prawdziwe cechy, więc aktywnie włączyć rodzinę jeży się tego nie zrozumiano to niestety między będą opłakane skutki Kamila Ferenc prawniczka z kancelarii prawa do prawa bardzo dziękuję za coś się rozmowy przez Skype włączyliśmy się z dr Anną Głogowską Balcerzak dyrektorką centrum praw kobiet w Łodzi bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję za 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!