REKLAMA

Między Stronami: O „Tajnym agencie” Josepha Conrada (powtórka)

Data emisji:
2019-02-14 23:00
Audycja:
Wieczór - Paweł Sulik
Prowadzący:
Czas trwania:
49:08 min.
Udostępnij:

W magazynie „Między Stronami” gościem Pawła Sulika jest Maciej Świerkocki, który przełożył książkę „Tajny agent” Josepha Conrada.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM przyszedł czas na kolejne wydanie programu między stronami, czyli rozmowy o książkach z ludźmi, którzy piszą lub tłumaczą w naszym studiu pan Maciej Świerkocki dobry wieczór dobry wieczór tłumaczy pisarz scenarzysta krytyk literacki doktor nauk humanistycznych współpracownik m. in . od literatury na świecie odznaczony brązowym medalem zasłużony kulturze Gloria Artis, ale również medalem ZaZasługi dla miasta Łodzi witam pana Rozwiń » w studiu, a razem z panem książka na stole w studiu Radia TOK FM Joseph Conrad tajny agent i prosta historia wydawnictwo oficyna noir pierwsze zasadnicze pytanie o intencje, dlaczego tłumaczyć Conrada skoro tłumaczenia już są na rynku i to w dodatku takiego Konrada, który jest nie, uprzedzając wątków, które się, by w tej rozmowie nietypowym Konradem, skąd taki pomysł nie ma chyba spotkanie wokół Konrada, w którym uczestniczył w dzień teatru erudyta to pytanie rzeczywiście ona może być odniesiony do pytania w ogóle Rosen z powodu tłumaczenia na nowo klasyki są braki w byli pewni równie stare handlową mogę mogę na to pytanie odpowiedzieć, bo bardzo się zwykle mówi w takich sytuacjach mówi się o tym, że zmienia się języka w związku z tym nasz sposób odbiorą dawnych przekładów i że i, że należy je jak i językowo przybliża współczesnemu czytelnikowi zmienia się sytuacja kultury oraz powoduje, że zmieniają się sposoby interpretacji książki, a co za tym idzie, ponieważ każdy przekład jest interpretacją powinniśmy dopuszczać głosów przekłady tak będzie czytane na nowo współcześnie czytane przez przez swoich tłumaczy czasami w wymienia się także powody ambicjonalne robił to n p . z często Stanisław Barańczak, pisząc i mnie i rozmawiając o przykładach to mówiąc najprościej to ktoś ma przekonanie, że zrobi przekład lepiej niż niż jego poprzednicy w Libii Libia miałem już tutaj powód dosyć taki poziom tak, by poza literackim może trochę, kiedy przystępowaliśmy do dawnych pierwszych prac nad tajnym agentem po pierwsze, osiedlach, by były takie powody po pierwsze, wydawnictwo oficyna prowadzi taką modernistyczną serię literacką przykładową głównie, w której zresztą okazał się też m. in. drewno Marcel Proust, więc inny inny klasyk szukaliśmy nowego tytułu do do ZSRR i wybór padł na Conrada trochę też, dlatego że i na tę książkę właśnie o to pan mnie zapytał zaczynamy na tajnego agenta trochę, dlatego że wie, że ta książka, gdy na nowo odżyła, gdy one one zawsze właściwie żyła w świecie anglojęzycznym na razie jedyna nowość w latach w związku z wydarzeniami z 2001 roku, czyli za atakami terrorystycznymi na wieże WTC jakieś jak się jak się często podkreśla, że chyba najczęściej cytowaną w anglojęzycznej prasie pozycje beletrystyczne umów w tekstach poświęconych temu temu wydarzeniu jest tylko zresztą powodów, o których być może będzie jeszcze zmienić się okazje rozmawiać, gdyby jeszcze powód taki poziom trochę trochę też wcześniejsze kiedy, kiedy znów o tej książce było głośno, a bardzo podobne niestety równie równie smutny mianowicie una Bomber to Kaczyński polskiego pochodzenia ścian wymianę drewno matematyk Sojusz, którego mieszkaniu w czasie rewizji znaleziono co ty za powieść patrzy pod poduszką i wielkim amatorem utożsamiał się oczywiście jak nietrudno zgadnąć czytaliśmy powieść jest najbardziej perełką złowrogą postacią tej książki zwaną przez Konrada tylko profesora to historia o pożytkach płynących z literatury albo też niestety zagrożenia i drewno drze w czytanie literatury w Tychach, choć mecz w ten sposób można wyznaczyć należałoby zabraniać czy też mniej Sienkiewicza młodym Polakom do sceny okrucieństwa, których się temu dopuszczają nasi bohaterowie nazywany mowa w dobry moment, bo Niemcy rok temu podobna rozmowa w programie była wizja nas gości użył tak dalece byśmy powiedzieli w przypadku buszującego w zbożu w kieszeni zabójcy Johna Lennona, jaki związek, kto go, by poznali się nie no właśnie z gazet w całej literaturze jak ja zresztą nie oni nie uważam żeby, żeby literatura mogła mieć rzeczywiście tego co groza Czyżby nie uważam żydowskim, żeby tajny agent w jakimkolwiek sensie książką poglądową dla graczy Suns sądzę, że z OZE postawy oczywiście nie mam najmniejszych wątpliwości, że terroryści, którzy bili się samolotem niż w 23 Center nie czytali Konrada z alei wyznaczony na język arabski też mogą nas słuchać, bo świat zdrowa także, ale jeśli jeśli mnie jeśli czytają go np. Kaczyński sądzę, że jak poglądy, które reprezentowało obraz zupełnie innych źródeł natomiast pierwszy jest znakomita literatura po drugie, po drugie, jeżeli mu się utożsamiać z tym się z tym, iż tyskim fiacie umacniać przekonanie jeśli myśli utożsamienie z postacią profesora mówił umacniać przekonanie że uzna, że w ludzie wartościowi w jego przekonanie ich mniemaniu to są te są ci, którzy są całkowicie w zakresie oddani sprawie bezkompromisowi winnice pańscy dla Windows jeśli myśli jeśli chcemy, a dodam tutaj tylko że, że sam Conrad to postać chyba najbardziej cenił co wynika m. in. z kilku listów do przyjaciół poświęconych tej tej powieści bał się jej bał się tej postaci ale kiedy kiedy, kiedy rozmawia, o czym mówił o środowisku anarchistów czy pisał o nich wydawałoby się, że właśnie tę postać podziwiają, a zatem za te cechy, które już wymieniłem wcześniej można je oczywiście spożytkować zupełnie innym celu 3 czy 3 czy charakterze, ale to błąd jestem pewien że, gdy część słuchaczy słuchaczy, która sięgnie po pana przykład Josepha Conrada tajnego agenta to będzie uderzony 1 rzeczą to znaczy, a i teraz pytanie czy to jest pana przykładzie pan świadomie chciał tak zrobić czy też to jest kwestia świata, w którym teraz żyjemy szeroko pojętego świata kultury masowej bądź filmów, które są wyświetlane też kryminałów thrillerów, które są wyświetlane w obszar dna na internecie na Platformie Netflix, które są strasznie popularne olśnienie samo niesamowity niesamowita rzecz w Środzie popularność z drugiej strony literatura, gdzie i kryminał thriller muzyk stał się teraz nam w Bezdanach uczymy o Polsce Skandynawii Francji Wielkiej Brytanii Pekin absolutnym osobnym wielkim nurtem wydawanej literatury, gdy rozbierzemy pada przykład ręki okazuje się, że może to wynika z tego, że pan był scenarzystą Krzysztoń działa jako scenarzysta nie mamy do czynienia ze scenariuszem na kolejny fascynujący kasowy w finale tli się tak w ty to jest bardzo na miejscu sensowne i my trafne pytanie w rytm po pierwsze, tajny agent z rąk najczęściej adoptowaną pozycją Konrada z całym jego dorobku w całkiem niedawno byłem 2 lata temu chyba w 2016 roku BBC i to jest druga trzecia sygnalizacja i tej książki nakręciła także mini mini serial zresztą mający bardzo dobre recenzje adoptowana zresztą powiesić na nas ceny z dala i to ona ma my w ogóle trochę struktury kryminał i jest zresztą też pod tym względem książka niezwykle ciekawą, bo da się interpretować bardzo różnych z punktu widzenia także gen logicznie rzecz gatunkowo ma to co kryminalnych powinien także trzymał ofiarę zbrodni nie ma detektywem śledztwo na wszystkie wszystkie te byłyby fundamentalne elementy i nawet posunął się do tego, że przypomina morze może nie tyle kryminał klasyczny, czyli tym mieniem Conan Doyle, a co Agaty Christie ramiączko raczej czarny kryminał Chandlera ski, gdzie będzie nacisk jest położony mniej na rozwiązanie zagadki czy na samą zagadkę, jakby bardziej na tło, w którym rozgrywa się rozgrywają się opisywane wydarzenia bardziej na turniej miast patologiczne metafizyczne ręcznie, kiedy rozważania dotyczące np. problematyki dobra zła, więc jakiś lekki Manifa niski jest się pojawia i t d . tak akurat akurat w tajnym agencie zło wydaje się dominować bezapelacyjnie to też jest pod tym względem dosyć dosyć wyjątkowe książka, bo nie znajdziemy tu na rozprawie ani 1 postaci no może z wyjątkiem marginalnej bohaterki zupełnie właściwie przeliczyli matki Universal kim i tanie konto ofiary tej całej wielkiej prowokacji jako okazuje się atak na na obserwatorium granicy gmin, czyli artystycznego niepełnosprawnego umysłowo w gestii w jego narzeczona brata, że trudno nam cokolwiek powiedzieć się siły zawiera ujawnia rzadko trudno coś powiedzieć, że strony, by tak rzec moralnej na wiemy, że jest pianistą, ale Włosi właściwie niewiele niewiele więcej o niewolnictwo czekają nas pan powie właśnie ironiczną na oddziale w tworzeniu list kolejkowych zbyt myśli pan, że narracja jest jest kobietą w razie będziemy mieć halę, bo muszę panu kołnierzyk 1 czytałem pana teksty zesłani do przodu przed rozmową z panem pozwala się kilka notesu przeczytać są kilkakrotnie się powołuje na takie kategorie trochę postmodernistyczne i kiedy pan podział o broni szczerze przypomnieniem 1100 tekstów w taki klasyczny tekst o o codzienną wybucha tylko takie rzeczy po pewnym bohaterem pewną ideę bohaterem schroniska, ale były niesamowite dyskusyjna trwają oto jak to jest jeśli spojrzymy na Josepha Conrada nie tylko te książki wszystkie inne zastanowimy się na ile to odpowiada, iż czytelne tu i teraz te stopy to jest pytanie czy my rozumiemy tak opowiedział historię w taki sposób dokładnie jak dajmy na to 100100 lat wcześniej mogli żyć to rozumieć czy też nastąpiło coś takiego, że zaczynamy dostrzegać to nowe sensy już po dodawany jest 1 z tych tematów, że czy też argumentem na to, że tak jest, że w oświacie tak mocno zmienił jest dyskusja o kobietach ową dozę Konrad kobiety tak być bliżej chętnie odpowiem na to pytanie Elbrus w sensie pozwolić te nadawały wrócić na rynek kilka dosłownie go od tej problematyki filmowej się też wydaje, że zły, że tajny agent jest niezwykle filmową książką no nie wiem czy możemy sobie pozwolić na to, żeby zacytować jej fragment w tej chwili marzyć może nie powinienem tego robić jako osoba nie kompetentne częściej się aktorskim jak ta tradycja w osobach pełne prawo Havel był to zrobić, ale zastanawiam, kto wie bowiem z głowy złe, że znajdziemy w tej powieści, by co najmniej kilka scen i poza tym kilka takich strukturalnych pomysłów, które są stricte filmowe lato jest oczywiście może pewne na interpretację pamiętajmy, że mówimy o powieści, która ukazała się oryginalne 900 siódmym roku jako gruby żart tzw. została napisana 900 szóstym, więc kiedy film jest zupełnie w powijakach ale kiedy czytamy np. taką scenę, w której już na początku powieści Ionesco retrospekcja, w której co jest im już autystyczny chłopiec odpala fajerwerki w wytwórni w fabryce mleka skondensowane jeśli dobrze pamiętam czy lekarz proszków i w których zatrudnią przyjaciela ojca i dochodzi do paniki to widzimy jak sam pisze Karasek osobne zasady ustalają meloniki osobno osobno dyrektorzy to jest po pierwsze, slapstick owa scena na ryby i takich zapominalskich pomysłów jest jest w tej powieści kilka chciałoby się powiedzieć trafniej męskich, gdybym byt to jest zresztą po jest ze sporą dozą humoru jak na jak na Konrada często bardzo jego nośnikiem jest właśnie owa ironia, ale np. petenta to by ta scena, której wspomniałem jest skuteczny styl czystym humorem moja ulubiona z tych filmowe Buval pan mówi o tym jak bardzo obrazowe książka to mu świadomie się, że wielokrotnie się nad koncertem podczas, których i, kiedy profesor spotyka policjanta w niedużej części w ciemne zaczyna, bo kim zachodzi słońce będzie coraz bardziej ciemnej uliczce wykorzystuje to żona jest wąska i profesor przywiera plecami to jest wręcz, jakbyś czytał scenariusze absolutnie tak imają się różne tonować tej sceny trochę trochę myśląc o kompozycji zresztą już znaczy ani szybkie spotykają się z, ale na 3 nadkomisarz hit nie aresztuje terrorysty tak po pierwsze, dlaczego Ano, dlatego że prowadzi pewną grę ze swoimi przełożonymi i krwistymi anarchistami terrorystami, których obserwuje, których byt on wątek chce prowadzić krótką spodu pewnych swoich reguł, o których najkrócej mówiąc nie powiedzieli mnie nie powiedzielibyśmy, że są to są czyste do końca tajne czytam maili stoją ze złotymi jego zachowania internet też partykularne interesy jeśli nawet nie partykularne w sensie osobistym to partykularne w sensie policyjnym jest też częścią pewnej pewnej siły nadkomisarz, choć partykularne interesy również odgrywają tutaj bardzo bardzo ważną rolę i osobiste ambicje kanapka przedstawicieli świata polityki, którzy również są te sprawy przecież zamieszani, ale chodzi o pewne napięcie jest oczywiście ksero, które ta scena buduje go jak pewnie pan doskonale pamięta dowiadujemy się o tym, troszkę później, ale wiemy, że profesor jest nosicielem czy też rodzaju pasa szahida i że i, że na pewno w czasie tej rozmowy na wypadek, gdyby do tego aresztowanie miało dojść trzeba gdzieś tam wypatrywać cudu tę rękę na Gruszce uruchamiający bombek razem z jego zadań komisarza i kilka budynków właśnie w tym zaułku, w którym w, którym stają więc, więc znakomicie to jest pod względem takim w z 1 strony filmowym tak z drugiej emocjonalnym przesył przez Konrada rozegranej takich scen mamy kilka jeśli jesteś jest to np. moglibyśmy wrócić do czy raczej pójść dalej ETS późniejsze Senat do słynnego rozdziału jedenastego, w którym mamy taki bardzo szczegółowy po pierwsze, opis zbrodni samej zbrodni, którą mini zlot popełniane na swoich mężów, ale też głęboko wchodzimy w jej głowę duszy serce co jest ciekawe z innego zaś myślę, że z powodu mianowicie takiego kontrastu pomiędzy tym opisem n p . tym rozdziałem bardzo powierzchownym sposobem traktowania tych wydarzeń już wtedy przez prasę Konradowi współczesną stoją tu ewidentnie z 1 strony szydzili z zewnątrz z drugiej skoro się nie zgadzają cóż w takim ideologicznym jak wycenia się w metrze, które wydają się, że staje się trochę zaprzeczeniem tej idei prasy, którą sporą uczuciu, z którym się z tym wychował takie trochę można w Czechach młody człowiek może przerwać na chwilę, bo mnie po dziesiątego na początkowy dla części winne słuchaczy, którzy gdzieś na swojej drodze życiowej tak się zdarzyło minęli akurat tajnego agenta prócz swoich atutów w państwach od 15 lutego 1800 dziewięćdziesiątego czwartego roku w parku otaczającym królewskie obserwatorium w ruinie doszło do eksplozji bomby, a tuż za autentyczne wydarzenia w taki jest, że wydarzyło Marshall burdę francuskiej anarchistę tylko dowiedział się o tym wydarzeniu z prasy, chociaż jak ja jak później napisał w posłowiu do drugiego już dania z 1920 roku pomysł na powieść przyszedł mu drogę do głowy w czasie rozmowy z innym pisarzem fordem jadącym fordem, którym zresztą współpracował jako jako autor kilkakrotnie w nie on chyba wspomniał, że rzecz, że ta ziemia memy Marshall burdę miał siostry, która później popełniła samobójstwo wyniosłem z tej swoistej rozmowy w niebyt po tej rozmowie wpadł na pomysł nie fabuły właściwie końca wyraźnie mówi, bo temat anarchisty o rasizmie anarchistów interesowałby ewidentnie już wcześniej być może trochę ze względu na tamtym przede wszystkim generalna na nowo, jakby ówczesną sytuację w również na kontynencie tak zaczyna nam na aktywności ruchów ugrupowania anarchistyczne nie głównie we Francji, ale także w Rosji przecież w Niemczech już w wielkiej Brytanii myślę, że czytał pisma na wiadomo, że Londynu przez jakiś czas schronieniem dla dla wielu i wokół tego wątku również książka jest jakby za zapowiedziana niekompletne pisał kilka wcześniej opowiadań poświęconych tej tej tematyce być może nie jestem hematologiem, więc absolutnie nie mniej nie mogę tego stwierdzić autorytatywnie, ale być może czytał Dostojewskiego igła i próbował ich w tej powieści w oczach Zachodu podjąć też trochę tę tematykę rewolucyjną którą, którą Dostojewski tak zgłębia na portalu synergia zachodzi ciekawy wątek, który już 2 × przeczytał to widzi w ten sposób, ponieważ w czytając o książkę mamy wrażenie, że w całej tej idei anarchizmu przedstawionej przez Konrada najbardziej niesamowity niebezpieczna być może też fascynujący wątek nie tyle jakiegoś projektu społecznego co wątek takiego przeświadczenia o przeznaczeniu własnej uchwały o takiej determinacji czy jakaś taka koncepcja szersza niż tylko jakiś zbiorowy nie wiem też z anarchistycznych tu jak rozumie go fascynowały go też mam przeczucie, że go fascynowały takie postaci, które są pchane przez przez to przeświadczenie, że ma się rację to złość jest zdecydowanie tak, ale dalej w moim przekonaniu, że na kartach tej powieści występuje właściwie tylko 1 taka postać mianowicie profesor, który zresztą po Wiśle właśnie tę powieść czytać stoi w ogóle trochę, jakby z boku tego ugrupowania anarchistycznego, które wprowadza Konrad nas Czytelników, czyli Michała Lisa ją w tamtych tych kilku kilku innych towarzysze Rosji Conana, który jest ironicznie przecież nazywany towarzyszem Darek z Kanady wyraźnie w PiS z tego z tego ugrupowania mamy mam wrażenie no z anarchistami C-Elysée wychodzi z więzienia grubszy niż do niego, by trafił np. prawda w i łąk jest już tylko lubieżny starcem, który wchodzi na spacery tam jakąś swoją opiekunką 4 sesji pan jak wiemy jest Dawid rankiem i facetem zainteresowanym głównie to przede wszystkim własnymi korzyściami materialnymi w istocie poważnie traktuje właśnie tylko takie postaci jak i jak profesora ci bezkompromisowych zdeterminowany jak pan mówi oni są jakoś tak czy on tak w tym przypadku, by profesor jakieś osobiste powody, żeby nienawidzić tego tego świata, bo ideologii anarchistycznej jest przedstawiana zniechęci zniszczenie publiczną ich wiarę w praworządność stało się niedoskonałą recepturą jego pedantyczny go fanatyzmu, lecz wypływający z podświadomości przekonanie, że konstrukcja obecnego porządku nie można skutecznie Trzaska inaczej niż, uciekając się jakieś formy kolektywnego lub indywidualnego aktu przemocy uważał za ścisłe i słuszne słuszne to Bobo, bo to mówimy o kimś, kto chce całkowitej albo bombą i tak rewolucja rewolucja jak poucza historia do niczego nie prowadzą to znaczy, owszem na moment, żeby przez chwilę wywraca świat do góry nogami, ale potem ogłosi daty to jest nieskuteczne, bo to za chwilę w system wraca, jakby tak, a tym ten cel my ten skrajny anarchizm, którego ewidentnie profesor wydaje się być reprezentantem myśli o totalnej anihilacji wszystkiego nie rewolucji tylko o zniszczeniu na idei tu oczywiście powinna powstać pytanie co potem tak czy jaki budujemy ład wydawałoby się z jego z jego wypowiedzi, że żal, że marzy mu się taki ład Strachy na PB prymitywnie czytanego niczego na, czyli świat, w którym matka heli jest kompletnym zaprzeczeniem tak tego tego tego pomysłu Łandy chciał on ma taki temat tej socjalistycznej anarchistami, by chciał zamienić się chyba prezes Plichta mówił wielki szpital, który wniesie pomagać słabym ubogim nie od ich trzeba wyeliminować tak i stworzyć świat nie, który byłby wzorowany na jakich ideach był właśnie darwinizmu społecznego z 1 strony z drugiej to jest zmiana dla prymitywnie rozumianej teorii na człowieka nicejski, choć firmy, by profesora przede wszystkim raczej właśnie ta destrukcja interesuje i to Konrad dalej w specjalnie nie wybiega z drugiej strony na wywiad czytając te tt powieści ją tłumaczy jest też nie mogę się opędzić od VAT od myśli, że znajdzie się nad tą książką unosi po pierwsze, duch byłyby ustaw norymberskich po to, drugie co dziwne Conrad, pisząc wstęp do drugiego wydania gminie wspomina ani słowem rewolucji październikowej o tym co się stało w Rosji w tym czasie, bo przecież, kiedy pisał powieści wydawało po raz pierwszy byliśmy jeszcze kilka lat i przed pierwszą wojną światową i przed powstaniem związku sowieckiego sprawdzana i przed za wprowadzeniem tej innej dyktatury ten, ale dyktatury i to talizman który, na który również na wiele wspólnego z płyty tymi ideami anarchistycznym, o których o, których w tej chwili mówimy nie byłyby do Londynu m. in. miejscem schronienia pod kinem przez pewien czas przecież na ryzyko wpadki miał właśnie takie Micha Eli są raczej zagra, czyli takie raczej pojedziemy socjalistycznej to chyba on ukuł powiedzenie anarchia matką ładują biznes, ale wie pan profesor zdaje na przeciwnym biegunie z bajki, kiedy pełne są dosyć przypominam tylko poszczególne lata przyniosą rasowego rozmowy książkę Mai Jasanoff Joseph Conrad narodziny globalnego świata w zloty mocno komentowaną figle z, który też wynika, że w bardzo wielu miejscach z różnych powodów wykona słynne rozumiał się z ze swoją epoką tak jakby nie do końca wiedział albo odczytywał coś co przez Sejm z perspektywy 100 lat jest dla nas jasne, że rola pisze pan, że zaskakujące było to, że w co najmniej dwukrotnie usłyszawszy o tym, że zabito w Sarajewie arcyksięcia Ferdynanda towar zbagatelizował tarek albo w pan mówi na czwartą rewolucję, do której się w ogóle nie wymienienie ich nie odnosił teraz ktoś pożyczy czytając to powiedzieć no i słusznie, ponieważ to jest jednak głównie pisarz, a nie komentator polityczny nie ktoś, kto analizuje rzeczywistości jest dziennikarzem ktoś jednak buduje fabuły dla niego to jest kluczowa rzecz tylko tu się na czekamy na podstawowy problem Otóż my rozmawiamy w upale opowiada o książce, której z gruntu nie kończy Rogowska po pierwsze nie ma tam może nie ma tam żaglowców nie ma tam kolonię, a moralisty tak, ale nie ma zetknięcia z takiej 1 ewidentnie osoby z takim dylematem moralnym, który da się nad czarnymi figurami nawet pokazać tak zrobię to będzie dobrze zrobię to mu będzie źle lub albo albo z jedno 0 nie będzie śladu jeszcze gorzej tak raczej dobre były dla matek oraz o zmianach nie ma problemu odpowiedzialności na brak kas marzenie tak postawionego jak my w tych powieściach, do których Sas w zwyczaju ma pan rację w Gniewie z tego co wynika jak do tej listy dodają jeszcze o zgrozo także i tarasując studio drogę do pytania, od którego wcale się nie uchylamy, które padło w radiu były wcześniej mianowicie mówimy też opowieści, które właściwie główną bohaterką jest kobieta ta co też jest u niego przecież niezwykłą rzadkością, a to podkreślały byłby wbrew tytułowi prawda Bob tajny agent sugeruje, że z pewnie mamy takie przyzwyczajenia Czytelnicy może żyć, że mowa jest tym tytule głównym bohaterze tymczasem przynajmniej zdaniem samego autora wcale tak nie było, choć ten tytuł jest wieloznaczny pamiętajmy, że po angielsku nie ma rodzaju, więc zwykle też, że może również obejmować kobiety, a czy jakieś cechy tajnego agenta ma np. minie rok to trochę ma, gdy tu nie ma postaci, które by nie ukrywała czegoś przed innymi ona wychodzi za mąż, że za tytułowego tajnego agenta powiedzmy tak tego, czego jednak najczęściej utożsamianego z tytułem, czyli decyzji pana zatoka pana Adolfa LOK w nomen omen w ogóle z tymi zmianami Adolf 0 Vladimir sekretarz ambasady wychodzi za mąż z miłości, ale nie do niego tylko z miłości do swojego brata, która to miłość zresztą w ogóle wydaje mi się dosyć dosyć chorobliwe na morze morze początkowo tego nie widzimy, ale w końcowych partiach powieści postać mini 03 początkowo wydawałoby się 300 kobiet poświęcających się dla dobra innych zaczyna nabierać zupełnie innego innego wymiaru i trochę innego wymiaru zaczyna nabierać luźniejszy stosunek do brata, jakiego normy rozejm i pewnie wcześniej ojca, którego nie poznajemy sami, ale retrospekcje inie wiemy, że była co rodzina byśmy pewnie dziś powiedzieli dysfunkcyjne z synem matka tanich 0 na w tajemnicy trochę jak tajny agent z rzeczywiście, poświęcając się dla dobra dzieci usuwa się do domu opieki nad wyższym, używając języka współczesnego po to, żeby je, żeby znów tak zapewnić w tym wypadku już nie kokosy na wiele córce synowi dostatnim Dostatni byt jest w tajnych agentów było byłoby co byłoby to wielu ten tytuł też jest ironiczny, bo jeśli przez odnosimy do RODO do samego pana za lokal to co z niego, że tajny agent trochę jak ten sam mandat i siedział we Francji kilka lat, tak więc wie o nim cała francuska policja wie o nim policja londyńska która, która jest informatorem test podwójny agent zdrajca Hieronim ambasada pewnego wielkiego kraju, czyli prawdopodobnie Rosji, która również do zatrudnienia koledzy anarchiści podchodzą do niego z pewną rezerwą, a sam pan Vladimir sekretarz tejże tejże ambasady, kiedy się dowiaduję, że nie jest żonaty NATO to co się oburzona jak to mówi ad w anarchistę żonaty to jest wbrew regułom fragmenty cała ta przykrywka najniższego wiadomo trener inżynierze nie nie żenią, więc ewidentnie to jest taki drwiąc z szyderczy tekst szyderczy szydercy utwory kameralne wyniesie już trudno doszukiwać się z przyczyn osobistych halę przechodził wyjątkowo trudny okres kiedy, kiedy pisał tę książkę biograficzną nie ma to znaczy miał ogromne kłopoty finansowe miał miał problemy zdrowotne zarówno na jaki jakiego rodzina jak sam wyznawał w listach do 1 z jego np. na twierdził, że pan mówił przesadzać w tych sprawach, ale twierdził, że także, że pisanie tej książki było pod tą formą fizyczną męką Sulej, który nie życzyłbym najgorszemu wrogowi mimo to powstało arcydzieło, chociaż z, chociaż niektóre partie tej książki Bena pierwotnie w innej trochę wersji ukazywała się w odcinkach w amerykańskim tygodniku w Wiedniu Grzelak nazywał szmat ławce zresztą, bo robił robił to dla pieniędzy znalazł te prace jego nie tajne jak, więc co nazywa się, bo Pintera go Pinkertona, więc Invest Józef też zabawnie natomiast, że tak tak nie interaktywną wspomina wzruszony mąż szybko wysycha w chórze w książce my Mai Jasanoff idę o drodze koło Rypina rodziny globalnego świata okazuje się rzeczony pięter było oczywiście zbawcą pewnych momentach, ale też kimś takim wiszącym fotograf Ka, która była jeszcze do postaci niejednoznaczne bardzo zła w biografii pisarza każdy wydawca może w Bogdan oby jak każe, więc wzór tych 2, ale musimy wrócić do śmierci, a w niektórych z nich Mateusz Walasek załoga jest, że nigdy, gdy w czerwcu w Warszawie, gdy rozmawiał pan brał udział w dyskusji kobiety w twórczości w czasach dzień przed odlotem z dotyczyła to oczywiście pana pracy, która trwale przykładem Ulissesa i teraz to wytoczono już mamy jeszcze Piotr Paziński Justyna Sobolewska chciałem zapytać byłby skoro w przypadku Konrada można stawiać te pytania o to, a w przypadku dostaw gazu jeszcze bardziej coś takiego zmieniło przez dajmy na to właśnie wiek albo jakiś taki obrażony okres ciąży momentalnie tworzy pewien wiek czy syn swoistym stulecie 3 i coś takiego zmieniło, że my mamy problem czy byciu trzeba jako tłumacz ma problem, żeby pokazać odwzorować tamten świat ktoś może budzić naftę np. wtedy nie było praw kobiet w takim rozumieniu czy pozycji kobiety w społeczeństwie w takim rozumieniu jak dzisiaj siłą rzeczy my jako tłumacze ciągle trafiamy na na problem jak opowiedzieć pewną sytuację jak ją oddać, jakim słowem opisać to co się wydarza, bo przez świat z perspektywy kobiety wtedy wyglądał kompletnie inaczej tak, że cel całkowicie inaczej i ciekawe, chociaż czas ta sytuacja zaczyna się oczywiście zmieniać tak i kombi od siekiery, dokonując sztywnego podziału na niby jest gen świadkom Radomski także w tajnym agencie kobiecy świat Konrad łaski jest w moim przekonaniu głęboko jeszcze taki dziewiętnastowieczny w świat z Joyce, a to znaczy się z kobiecych polisa się szczególnie, jeżeli widzimy go czy oglądamy go przez pryzmat w moim domu najważniejsze kobiecej postaci tej co więcej tej powieści symboliczne jak właściwie wszystko tam na to już zdecydowanie kobieta nowoczesna czy współczesna na ryby po pierwsze jest cała o jak wiadomo kobieta wiktoriańska zaczyna się od pasa w górę i Enei poza kuchnią i kościołem tak trudno ją było, by było spotkać to mamy fizjologię mówiąc, iż rzeczywiście mamy fizjologię mamy sexy mamy mamy mamy kobiecość w tym, a może stereotypowym, ale dalece, iż nie wiem macierzyństwa ciepła, ale też na pewno drugiej strony kogoś kogoś więcej niż tylko towarzyski mężczyzn oczywiście, a pamiętajmy, że akcja akcję akcja Ulissesa to podkreślam rozgrywa się 900 czwartym roku, więc jeszcze wcześniej nawet strajk jest niższa niż powstał tajny tajne jak w Drawsku mówimy o Irlandii Dublinie, więc o pewnym zaścianku Europy z UE, ale to jest chyba po pierwsze, kwestia mentalności pisarskiej obu obu autorów jak choćby Joyce jest młodszy oczywiście to też to już jasne czy młodszych wiekiem, ale on chyba rzeczywiście już już należy do w drodze innej epoki tak powiedzieć intelektualnie no ale gdyby z 1 strony z drugiej także artystycznie się z wykonawcą zdecydowanie bardziej tradycyjny n p . jeśli chodzi o kwestie językowe leksykalne werbalne ten termin ten język, że ma okazję rozmawiać o tym czy przy jakimś ostatnim spotkaniu, które w sobotę 8 cena była nadana na festiwalu Puls literatury jest jest silnie dziewiętnastowieczny w takim jednak właśnie słownikowym jakby, jakby stanie się tak słownictwo, gdyby Joyce jest już swoistą współczesnym, iż od i nie mam tu namyśli, gdyby wyłącznie partie opisowych, ale także na szkle dialogi spready, czyli sposób wypowiedzi poszczególnych poszczególnych postaci czy czy jest inaczej mówiąc na język Konrad raz bardziej literacki język Joyce jest bardziej itd twórczo oto twórczym jest niski Hyper realistyczne co jest rzeczywiście próbuje w wielu miejscach naśladować język ulicy Konrad zrobiłby to zawsze przez filtr swojego smaku gustu, ale pouczanie panów, dlaczego czy to jest także Konrad Czerniak był w tym języku trochę nie u siebie i ta pierwsza rzecz najważniejsza dla niego to spełniać reguły nauczyć się spełniać reguły, a nie eksperymentować to jest to jest to jest bardzo ciekawa kwestia daty być, gdyby być może, chociaż mi się wydaje, że z bardziej musimy chyba w tej chwili kwestii pewnej mentalności znaczy pewnego pewnego przekonania co do tego co wypada, a co nie na literaturze ja myślę, że rzecz, że rzekome ataki literatury, jaką uprawiał Joyce nie, że rząd, by nie akceptował nazwę w sensie estetycznym z być może właśnie z tego z tego z tego powodu dla graczy z powodu, gdybym pewnego naturalizmu np. 1, który w ludziach są wyraźnie, że występuje, choć przecież na domy Konrad był w dosłownym sensie współczesnym naturalistyczna tak, by termin ze względu np. francuskich ale w jakiej akcje jak zachowa, ale rzecz jasna nie eksperymentowali z łóżka tak dalece z językiem jak to jak to czynił to jest więc, więc bardziej powiedział nam wydaje mi się, że rzekomy rac reprezentuje taką, jaką już seria chińską giełdę mentalność co oczywiście masy i w tym sensie uważam literaturę, że za za bardziej zachowawczą co nie znaczy, że ona jest ciężka łatwego tłumaczenia, bo wcale go wcale oczywiście tak nie jest my n p . dlatego że 1 z chwytów literatury był w piekle to trochę z cenzurą kiedyś u nas na kiedy nie można było pewnych rzeczy mówił prosto to trzeba się było nauczyć, by wypracować takie sposoby wypowiedzi, które pozwoliły nam, dlaczego czytając tajnego agenta człowiek słyszy ciągle jakieś wielkie imperium, którego ambasada i t d. tego, a przez dłuższą część czasu nie może ze zdrową żywnością łączymy w moim kraju, mówi że być może zresztą wie pan tak zakładamy, że to jest Rosjan balkony agresji nie lubił się jej bał, bo znam jego biografię czujemy, że muszę uciekać, czyli i t d . i t d. idzie jego wypowiedzi Rosji nie były bardzo krytyczne, ale to wielkie imperium czy Czyżby był właśnie w 2 wielki kraj tam się pojawiają twoje słowo głównie nad tą niekoniecznie musi być Azja wcale, choć mamy jest pana Vladimir, a więc niektóre, który coś wyraźnie sugeruje z wiadomo też, że byłyby tam padają inne nazwiska brzmiące z Niemiec kanapka znamy wiemy, że wielu wielu Niemców pracowało tylu dyplomatów pochodzenia niemieckiego pracowało w dyplomacji rosyjskiej, ale to równie dobrze może być mogą być właśnie Niemcy albo albo Francja Belgia w umowie o tych krajach, tym bardziej że tam również anarchiści byli aktywni prawda taśmą wyrządzono może to tłumaczy przepraszam raz jeszcze bym jego hobby jego milczenie w przedmowie do drugiego wydania w związku z wydarzeniami z 2 w Pałacu ślubów osób z jedenastym roku, gdy nie wiem trudno powiedzieć pewnie chodzi o Rosji osobiście jak sądzę ale, ale w tym przypadku mama ma wrażenie, że nie dlatego na tym, że z nie chodziło o to, że nie chciał nie wiem zrobić zrobić krzywdy samodzierżawia carskiemu jakości, że bał się nazwa szynka po imieniu nie sądzę, że z, że to jest w ogóle jego jego styl właśnie tak, by polegający na pewne niedopowiedzenie na tym, że okaże się czytelnika wielu rzeczy domyślać zresztą zapytało mnie coś podobnego nam na początku naszej rozmowy zaczyna, gdyby dochodziło odniesienia do współczesności tak jak ja na pewno tę książkę dzisiejszej młodzieży czyta się trochę trudniejsze niż to do tego ich przyzwyczaja wydmy dzisiejsza kultura na na pewno Kora jest bardziej wymagający niż ten thriller Netfliksa, o których o, których ten sam, ale różnią się z Bogucic talent tutaj były ja czytając pana przykład powiedziałem powypadały Pomorza SA w momencie jak to świetnie pasuje teraz jako wysmakowana wersja tych wszystkich politycznych kryminalną politycznych książek, które się ukażą ukazuje i które teraz przeżywają naprawdę niesamowitą popularność ktoś mógłby nawet w taki, jaki serii wydać tak powiedzieć proszę bardzo oto 1 z thrillerów teraz dochodzi na terenie między nami żadnego sporu na znanym mam nadzieję, że można tę książkę, by czytać również w ten sposób, ale one znacznie głębsza niż te wskazywałyby pozory jeśli ktoś naprawdę chciałby z nią głęboko wniknąć i zobaczyć coś innego niż tylko by być dla nas oczywisty sposób, jeżeli dokonujemy adaptacji prawda i zakładamy, że będzie to adaptacja gatunkowa i pójdziemy w stronę thrillera 3 czy cykl powieści sensacyjnej, którą do pewnego stopnia tajny agent Bond jest to musimy siłą rzeczy obraził przynajmniej w filmie jest w telewizji zrezygnować z pewnych wątków na szczęście to jest chory, iż prawda, ale powiem panu, że nie dzielić czas nas goni remont tyle od pytań, które jestem przekonany, że słuchacze, by pan zadali, gdyby mogli z panem porozmawiać, bo jak to się stało, że to mówią o tajnym agencie, którego pan przetłumaczył, który teraz wyszło w oficynie, a on, ale też czytam pana też światek oszustwo, gdzie pan się odwołuje do z kolei książki życiowe Flanagana nieznana terrorystka w zasadzie moglibyśmy być rozmowa o tej książce FIFA i w zasadzie duże oczy chyba nawet rozumiem, że związane jest do oba w zbieg okoliczności sprawił, że po pierwsze, przed, przekładając te książki dat mniej więcej w tym samym czasie pracę nad Konradem trwała 2 lata więc, więc mogłem mogła w tym czasie pracować też nad nad innymi tekstami, a po drugie, nagle temat okazał się właśnie tak zaskakująco wspólne oczywiście to cud trudno mówić o jakiejkolwiek symetrii w debet w pełnej i tak, ale jeżeli np. czy też tajnego agenta jako powieść, w której na pierwszy plan wydobywamy coś co bateria nazywał Samulak o uczynić, jeżeli powiemy teraz ryby prosto szpiedzy i dziennikarze fabrykuje fakty fabryk kują rzeczywistość w to o tym jest mniej więcej np. pomyślana gra, na który z kolei w swojej książce też odwołuje się, że Doda klasyki, czyli do Heinricha Bella i utraconej czci Katarzyny Kobro, gdzie też mamy w tle terrorystów strach, jakby to zagrożenie mediach ta idea media, ale oczywiście terrorystów jak pan pamiętaj, by być, gdyby Katarzyna wpada w te kłopoty, bo nie wiedząc o tym, tak zdaje się w romans z kimś, kto należy do organizacji turystycznej przypominającego złudzenia grupy Baader Meinhof czy Brytyjczycy czerwone brygady na my jesteśmy w Niemczech, więc raczej raczej chodzi o to ugrupowanie, które też tam nigdy nie zostaje nazwana i skoro teraz tak współczesny pisarz ta smoleńskiej stawia taką diagnozę, jaką stawia ona dotyczy Sydney, ale jak się tę książkę czyta to tam zapominam właściwie po to, po kilku chwilach jesteśmy w Sydney nie jesteśmy tu na Czerskiej albo albo na Marszałkowskiej mógłby być pisze o naszym współczesnym świecie i toteż jest trochę przerażające na Odrze jakby, jakby wszędzie te mechanizmy są do siebie podobne, jeżeli później i Flanagana i Konrad 100 lat wcześniej zresztą zatytułowałem swój posłowie nic się nie zmieniło tak, bo byli, jeżeli oni stawiają bardzo podobną diagnozę wtedy, kiedy mówią o naszej współczesności jako właśnie takiej pseudo rzeczywistości sfabrykowane i trochę przez bryndza mafijne układy ruchu między politykami organami władzy, czyli tymi wykonawczyni dziennikarzami wielkim kapitałem czy dziennikarzami prasą, chociaż radzi też pojedyncze jednostki indywidualne przypadki i opisując mechanizmy nie różni się właściwie niczym w ich przedstawieniu racji jeśli jeśli chodzi o jak być technikę tych tych działań tt tt rzeczywiście mamy wrażenie, że nic się nie zmieniło to słusznie badający byłyby reklamy czy tylko psychologowie zajmujący się wpływem wpływów z kultury na nasze zachowanie słusznie zauważają, że nasza znajomość tych mechanizmów wcale nas nie chroni przed przed ich wpływem na czym możemy być świadomi, że z bez tego, że tak jest tak to znaczy, że rzecz, że powinniśmy nad sobą dużo mówić nie ufać tak nie uchylać się polityką nie ufać straszeni ufać reklamom powinniśmy myśleć ta na własny rachunek w złoto wierzymy, ale to co pan jest o tyle zaskakujące teraz był świadomy, że kolejny raz zaskoczy takie rosyjskiej auto pomarańczy piszący właśnie o tym jak w federacji rosyjskiej wykorzystywane są jak doszło w kinie Silver Stone system stworzą takie alternatywne rzeczywistości on go do Italii jego książkę na ten temat wyszła w Polsce pod podtytułem i jądro dziwności przyznał właśnie wiązań wygląda co każe co każe nam no i oczywiście o nasze spojrzenie na to jak w niczym propagandą się posługuje federacja rosyjska też może bardzo odświeżyć myślenie o tym, o czym pan teraz mówi, ale wracając do tego co jest cenne chyba największym wyzwaniem czyli w jaki sposób tłumaczy miałby im pokazać to coś jak rozumiem i pytań dopalaczy pan w głowie ma ciągle taką taką ideę, którą pan sobie założył, że to jest tak mu ukryta konstrukcja tej książki tak chciałby autor, a cała reszta to już jest robota ze słownika mi robota no tak jak czytam, że w musiał pan dokładnie sprawdzić i Urszuli Bancerz czapa siła jest islam na myśli w Funny Games to sąd za tak tak to jest bałagan tak no tak nadal dużym echem ich odkryć, bo to jest język tonowy bęben, ale surowo taka rzemieślniczą taka moneta ta benedyktyńska tak Żuka wypowiedzi kwerendę biblioteczną sołeckiej stosunkowo ten cały stres jeśli dobrze pamiętam też, że to jest nazwa, którą mieszkańcy Sydney nadają niechętni Unii widzianym przybyszom z zasadniczych części Australii, czyli czynnik, czyli ze wsi Rafał Franz mówiąc 3 lata temu dotarł Dudu dużo czasu zajęło, zanim dzień, zanim te odkryły, ale i tak, gdyż może potrwać do Towarzystwa na pracę taka rzemieślniczą siada pan przy warsztacie wie pan jak szukać wie pan, że prędzej czy później pan znajdzie znajdzie pan to coś na decyzję historyk pan twórczość, ale pytanie czy posiada takiego przykładu mając w głowie taki szkielet znaczy to jest opowieścią o inne, gdy władzę to jest opowieść o Londynie a kto jest opowieść o Sydney jako kłębowisko kół ligi czy pan ma przed ustawą w po to, trochę zależy od środy od książki oczywiście trochę zależy od autora różnie różnie bywa w przypadku Konrada na początku miałem takie trochę trochę mętne ogólne trudno nazywany wrażenie, że w oryginale czytam trochę inną książkę niż po polsku, a w tezie, że jakby trochę inaczej rozumie mówi mówią, że w latach wcześniejszych ani Zagórskiej za to, że nawet, że budżet, dlaczego śmiejemy brakuje nam, że źle z czegoś co jest w oryginale tego, czego nie mogę do końca zobaczysz tutaj niby to są te same postaci niby te same wydarzenia nigdy nie została mu w inny, ale to dopiero, gdybym później w trakcie prac mocno zresztą zaawansowanej no właśnie owa Joannie Musze tutaj przede wszystkim pojawiła jako taka dominanta kompozycyjne rano z i środki którymi się posługuje tutaj Konrad z stylistyczne, o których już wcześniej rozmowie zdążyliśmy jedno kilkakrotnie wspomnieć np. niedopowiedzenie tam również tej broni służą w ale trzeba bardzo bym niedopowiedzenie uważać na 3 wtedy wtedy, kiedy w debatę się co się wiąże też stres z jego mentalnością z tym co mówią o zwrot o cenzurze lip jak wiktoriańskim sposobie mówienia o pewnych rzeczach, o których o, których mówisz czerwona lampka czym handluje w różowym podejrzanym epoką w sklepiku Adolf za rok nigdzie nie pada to expressis verbis, ale doskonale wiemy, że handluje pornografią prezerwatywami i nataką prasą podziemną anarchistyczną potem sklepiku oczywiście służy też tam przecież jako jako ba domyślamy się po co przychodzą ci młodzi ludzie, którzy tak się oburzają, kiedy zakończyła, ale zamiast pana rumaka staje Miller od lat cieszą się dość młodą kobietę nic nie jest powiedziane wprost, a jednak, jeżeli się dobrze wczytać w ten tekst uważnie na to by to było zrobimy to co pan przed chwilą zrobił, czyli uśmiechnie się szeroko, bo to też jest, toteż jest humorystycznie damy pokazane, chociaż bardzo ponurym anturażu BoboVita Londyn jest tam niezwykle taki, gdyby byli trochę jak, jakiej Jaku Dickensa i były mało tego ona jest jest istnieje przynajmniej 1 poważny krytyk literacki, który uważa, że głównym bohaterem tajnego agenta jest Londyn Bonn moglibyśmy narody bez wybrańca, ale i tak opisane w ZUS wydał na to pytanie, które wypadły nasze rozmowy, dlaczego Fakro w tajnym agencie nie ma morza jako wielkiego czynnika Przyrodniczego wpływającego na losy albo nie ma innej dzikiego kontynentu, czyli tak by, że być może Londyn jestem właśnie myślą, żeby był udany jeśli tak, żeby jeśli czasem przypomnienia jest w 1 miejscu opisany w braciach nie pada nazwa tego miasta jako olbrzymie rozlewisko tam wielo wielomilionowe rzezie drzew, by większa niż niejeden kontynent znajdzie się ludności prawda, że lud, jakby była większa ludnościowo na to też taka taka jest taki, jaki jest globalne akcent powiedział mi do Itaki taki sposób widzenia świata, który też zbliża mimowolnie te interpretacje tajnego agenta do interpretacji współczesności, którą n p . z nieznanej terrorystę prezentuje w planach, a na pewno ma odnosi się właśnie takie, jakie wrażenie tak kiedy, kiedy czytając o wydarzeniach na antypodach, gdzie już ludzie chodzą do góry nogami jesteśmy u siebie na chodź chodź co do naszej części Europy jej przynależności do cywilizowanego Zachodniego świata mieliśmy jeszcze do niedawna jakieś jakieś wątpliwości, że dzisiaj one znikają wroga ewidentnie sprawą mediów inne no tak, ale to właśnie moglibyśmy rozmawiać marki w bardzo długo czas powoli kończy naszą gorzowian bardzo namawiam wszystkich słuchaczy składki do sięgnięcia po tłumaczenie Josepha Conrada tajnego agenta w przykładzie naszego gościa pana Macieja Świątkowskiego też wydawnictwo oficyna czekamy oczywiście na Ulissesa i to w każdym w każdej rozmowie z panem jak zupa pada pytanie, kiedy ta bazowała zapraszam teraz to do lektury najnowszego numeru literatury na świecie, który się okaże chyba z datą jeszcze 2018 będzie to ostatni numer tegoroczny, gdzie zapowiadamy pierwszych graczy, gdzie pojawi się pierwszy wstał z siostrą tego tego przykładu, czyli 5 pierwszych rozdziałów zaprasza mówi Maciej Świerkocki tłumacz pisarz scenarzysta krytyk literacki, który był naszym gościem za rozmowę bardzo dziękujemy dziękujemy żałuję, że tak krótko Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

30% zniżki na hasło: WYBORY2019 - wpisz kod na stronie tokfm.pl/aktywuj aby skorzystać z rabatu!

Aktywuj teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA