REKLAMA

"Straszak populizmu już nie działa"?

Połączenie
Data emisji:
2019-02-15 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ONR -U i 5 Olsztyn Igor 1341 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Paweł zerka z Europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry dzień na grę będzie już niesamowicie zbliżający się wyborach do parlamentu Europejskiego w wyborach, które w zasadzie z chwili na chwilę i z dnia na dzień, uzyskując coraz więcej znaczeń, a zarazem coraz więcej znaków zapytania się pojawią wobec nich, bo w zasadzie brak Brexit wszystko skomplikowała, ale nie tylko on Rozwiń » oczywiście także triumf rozmaitych populistycznych partii wielu krajów z wielu punktach Europy, ale zdaje się już nie aż tak prosto powiedzieć, że to tylko populizm chodzi, ale zaczniemy rząd tego brexitu, bo Brexit już zaczyna tworzyć kłopoty dla krajów członkowskich także dla Polski mamy informacje ze strony Państwowej Komisji Wyborczej, która mówi o tym, że, jeżeli jednak się okaże, że ta data wyjścia Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej zostanie przesunięta i Brytyjczycy będą musieli zorganizować wybory do parlamentu Europejskiego to w zasadzie stawka jest maksymalna dla Polski, bo to jest stawka ważności wyborów wybieramy albo 51 deputowanych albo 52, jeżeli wielka Brytania wyjdzie i to pytanie o to kto straci mandat w zależności od tego czy wielka Brytania zostaje lutnię to jest pytanie o ważność całych wyborów znam dobrze pokazuje jak bardzo się wszystko skomplikowało właśnie przez 1 taki wydawałoby się w nie mają one dość niewielki element, bo to z Lechem Niemcy wielka Brytania wychodzi, ale dobrze widzimy w jakim punkcie jesteśmy prawda, że to już są bardzo bardzo istotne wybory dla Unii Europejskiej jako pewnego projektu niech pan ze mną zgodzi, ale ta sprawa i dostaniemy mandatu to jest i jak to zostanie później przeliczone to już moje zdanie jest bardziej techniczny problem oczywiście, że w połowie krajów europejskich, które powiększyły się stan posiadania w związku z Brexitem znaczy powinien się powiększyć w przyszłym parlamencie europejskim we wszystkich krajach, by ich komisje wyborcze będą musiały podobne rozwiązania zaproponować do tej pory na tym nie zastanawiałem, bo zakładano, że tak Brexit ma miejsce teraz, jeżeli faktycznie na horyzoncie pojawiła się groźba że, że datą brexitu zostanie przesunięta no to tylko techniczna sprawa będą się będą musiały pewne ustawy zostać przygotowane natomiast cel to sama w sobie nie jest wielkim problemem dla mnie większym znakiem zapytania stoją ich wpływ ewentualnych przesunięć przesunięcie daty brexitu miałoby na całą atmosferę kampanii przed wyborami do parlamentu Europejskiego ta kampania wyglądała przy komisji nie w wielkiej Brytanii, gdzie wybierano europosłów nawet kilka miesięcy, ale przede wszystkim ten Brexit, który wydawał się, że jest już tak od uznanych chodzi o jego efektywne klimat polityczny w Europie nagle rodzi się bez ze zdwojoną siłą jak bumerang i inny jednak cały czas nas tutaj straszył właśnie tym swoim znaczeniem destrukcyjny to znaczy, że jakiś kraj wychodzi ze wspólnoty to znaczy, że konstruktora wspólnota ma się fatalnie no tak, a równocześnie można powiedzieć, że dzieją się też takie procesy w unii Europejskiej, które pokazują, że ten scenariusz brexitu on powinien być naprawdę przemyślany przez wielu aktorów, bo np. jeżeli teraz mamy w Hiszpanii w Katalonii premiera, który mówi, że Katalonia może jednostronnie ogłosić niepodległość kim teraz coś takiego powiedział z w tym tygodniu to znaczy, że w zasadzie mielibyśmy Brexit Katalonii na czele Brexit nie Brexit tylko exit Katalonii nie jak to ładnie tutaj, jaki ładny skrótowe z tego utworzyć, ale były bardzo podobny proces i on też re wpłyną one na funkcjonowanie Katalonii jako regionu w tej chwili to być może przyszłego państwa nie wiadomo czy toby było legalne nie wiadomo jak zareagował rząd w Madrycie pewnie tak samo jak zareagował na referendum czy Gintera musiałby się wówczas ukrywać poza granicami kraju na tak się mówi, że to jest całkiem prawdopodobne, ale też kolejny element jak rozumiem, wpływając jednak na to co się może zależeć też przy wyborach europejskich na hiszpańscy tematem na zupełnie osobną dyskusję, zwłaszcza w związku z tym, że odbędą się tam przyspieszone wybory parlamentarne i ich w zasadzie wybory do parlamentu Europejskiego zejdą na zupełnie coś zrobić 0303 . plan, bo pod koniec kwietnia będzie brany na nowy parlament w tym kraju natomiast to bardzo zależy od redaktora przypomina i wielką Brytanię Hiszpanię w zasadzie gdziekolwiek się nie spojrzy to do dochodzą takie elementy układanki, które sprawiają, że jakiekolwiek kalkulacje przed czy wyborami do europarlamentu w tym roku są obarczone ogromnym ryzykiem błędu no bo po prostu tak wiele nieprzewidywalnych rzeczywiście zdarza i Yale czytałem wiele publikacji, które mówią spokojnie w tych wszelkie prognozy pokazują, że stan posiadania rozmaitych populistycznych partii chce w przyszłym parlamencie znacząco nie wzrośnie w zasadzie nie ma wielkich powodów do do niepokoju natomiast tego rodzaju kalkulacje właśnie nie nie biorą pod uwagę, że po pierwsze, rozmaitych czynników ryzyka, które w tym teraz ulegają nasileniu w różnych miejscach Europy po drugie nie biorą pod uwagę tego na ile wyborcy rzeczywiście zdecydują się, iż do wyborów i na ile Penta to uczestnictwo wyborcze w wyborach nie okaże się decydujący tak jak u swych w wielkiej Brytanii w przypadku brexitu ego referent oby się okazało może też okazać, że to co tak niepełnosprawny zdecydują o kształcie Europy to będzie ostatni tydzień przed wyborami rywal jest bardzo prawdopodobne, bo są często takie mięso drogowego to wzrost jak zwracają uwagę, że jeżeli patrzymy długofalowo myślimy, że na pół roku przed wyborami na 4 miesiące przed wyborami na 3 miesiące przed wyborami zobaczymy jakieś trendy, które się potwierdzą to mogę możemy się bardzo zdziwić może się okazać, że to właśnie ta po zagraniu, używając metafory z innego obszaru czy jest logistyki jak problem ostatniej mili nam tutaj wyjdzie, czyli że ta ostatnia prosta będzie najważniejsza tajne dlatego też moją obawą jest to, że się rozmaite europejskie partie organizacje mogą przespać sprawę nie przygotować się na to czy ostatnio mile zawczasu, oddając inicjatywę rozmaitym partiom, które któremu, które albo chciałyby z po powrocie do kraju do Europy państ w narodowych albo nie wiem z straszą migracjami i chciałoby Europy tak jak Viktor Orbán, która będzie euro on też przeciskając przez starającą się imigrantom moim zdaniem byłoby ogromne ryzyko, gdy te wybory miały być też przedstawione jako obrona status quo no bo z 2000 wyborców jednak to przekonanie, że status quo jest o jej z słabnie w związku z tym również partie europejskie mają pracę domową to do odrobienia w tym wymiarze musiał się on połączyć nano osy polecam wsłuchać się i bolączki tak jak to w dużej mierze uczyniła partie czy to skrajnej prawicy czy LED czy radykalny, ale partie lewicowe nasze słuchałem wyborców natomiast można wsłuchać się w nich rozmaite narracje zbudować i przedstawić propozycje i mam nadzieję, że to się, że pan tytuł Europejskiej są jeszcze w stanie konstruktywne europejskie propozycje ukształtować Europejska rada spra w zagranicznych opublikowanie niedawno także pan jest współautorem tego raportu raport raport właśnie o wyborach parlamentarnych do parlamentu Europejskiego w kontekście tych zagrożeń populistyczny, ale ja nie rozumiem 1 rzeczy, która tak jak w szerszym planie daje mi domyślenia, bo właściwie jak takim wzorcem negatywnym i zdaje się też jedynym krajem Unii Europejskiej, które w ocenie Freedom House jest krajem częściowo wolnym są Węgry, ale partia Viktora Orbana jest w największej grupie partii politycznych chore i kipieli nie została z niej wykluczona czy to nie zastanawiają co znaczy jak formę jak właściwie dzisiaj definiować ten populizm w sytuacji, kiedy takie ugrupowanie jak to węgierskie no nie jest zaliczony program do grona, jakby tak do takiej rodziny partii politycznych, które utożsamiamy z populizmem no my akurat w naszym raporcie uwzględniane w i Fidesz takiej szerokiej grupie partii, które roboczo nazwaliśmy anty europejskimi natomiast też można to w sprawie tego, dlaczego Fidesz nie jest w tej kluczowej tak naprawdę odejść od strony matematycznej tak naprawdę w parlamencie europejskim 5 największych krajów o brexicie Unii Europejskiej, czyli Niemcy Francja Włochy Polska Hiszpania wyślą do parlamentu Europejskiego go ponad połowę parlamentarzystów i w związku z tym największe nacisk na to jak i jaki będzie wynik tych wyborów powinien zostać położony właśnie tych w tych krajach, czyli rei i choć nie tylko o to jak i jak to, które partie ile zostaną ile dostaną z miejscem w przyszłym parlamencie, ale też o to jak jak ukształtuje się debata w tych poszczególnych krajach na ile partia jak ruch 5 gwiazd, która w różnych momentach swojej historii z historii miała też, że los czeka ich pomysłów na ile ona być dalej zbaczać w kierunku takiego Polacy po nacjonalistycznego populizmu na ile partie, które są centroprawicowe jak Partido popular Hiszpania jak też CDU CSU w Niemczech czy Republikanie we Francji na ile one będą coraz bardziej irytować antyimigranckim i Echa czasami są kluczowe kwestie, które wzrastają, że właśnie tych co ten wynik wyborów do parlamentu Europejskiego też ukształtuje ukształtuje debatę o mocy kluczowych sprawach jak praworządność migracje handel międzynarodowy w kolejnych latach, ale nie to jednak trochę dziwi ta decyzja i piłki, żeby się, że Fidesz nie pozbyć ze swoich Szeregów, bo ja rozumiem też taką logikę maszynki do głosowania mało głosów, ale się przydają zresztą są grzeczni Fidesz jest grzeczny, kiedy przychodzi do głosowania europejskich zwykle się jak słucha tej większości Pippi, ale ideowo okres nie do pogodzenia coś naprawdę to zrobił Orban zawrzeć ruchy bez precedensu wyrzucenie wersji z Budapesztu taka decyzja o tym, że nie mamy teraz zrobić naboru na kolejnych lat na kolejne lata w 2 w Budapeszcie muszą otworzyć tam pozwie w dniu to jest coś niezwykłego i to, że realnie w pełni zgadza się z panem redaktorem całe szczęście nie jestem rzecznikiem prasowym Europejskiej partii nadal nalega obserwuje pan woli jakieś przypuszczenia są takie z myślą, że 1 z 1 czynnik to jest czysto matematyczny i ci kim chciałby być cały czas największą partią z w parlamencie i chciałby mieć też pomost do tego, żeby móc kształtować politykę w tym w różnych miejscach Europy w tym na Węgrzech, więc to, że Orbán jest się wśród nich jakoś trzyma go w ryzach w sensie tak i tak jest często przekonanie o zmarłym 3 z przedstawicielami niektórymi i że się jednak w ten sposób można dojechać choćby trochę kontrolować natomiast to co też o pokazujesz jak bardzo różnorodna jest i bijemy się przyzwyczaić myślę, że przez zwycięzcę EUR taka grupa jest zbliżona do Merkel, która jest bardzo blisko centrum natomiast tam jednak co jest cały bardzo dużo akcji, które w ostatni atak zboczyła mocno w kierunku podważania praworządności znaczy lepiej, bo jak było głosowanie w parlamencie europejskim nad raportem dotyczącym węgiel to kilkoro parlamentarzystów z USA Francji niski ani z Włoch nie przeciwstawiła się o Orbánowi no i są co też artykule coraz bardziej irytują zmian w imigranckiej ideami, których głównym wyrazicielem jest teraz w Europie i tor Orbán jest trochę też okazuje to jak bardzo udane Europejska partia ludowa się też niestety zmienia nareszcie mogliśmy długo zna właściwie co kraj to bardzo się ciekawy przypadek IKS jest o czym mówić, ale wtedy skończy się nam czas, a być może jeszcze będziemy do tego wracać, bo tutaj rzeczywiście wydaje się, że rzeczywisty dostarczy bardzo dużo bardzo aktualnych tematów przed samymi wyborami dziękuję bardzo dr Paweł zerka z Europejskiej rady spraw zagranicznych był z nami trzynasta 55 firm Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA