REKLAMA

Kto jest największym wygranym, a kto największym przegranym konferencji bliskowschodniej?

Połączenie
Data emisji:
2019-02-15 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór aż 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Jarosław Kociszewski wirtualnej Polski dzień dobry dzień dobry Łukasz Wójcik z tygodnika polityka, że nie należy konferencja bliskowschodnia już za nami, więc można się zastanawiać co to właściwie było to coś było w Warszawie, jakie to miało realne znaczenie i czym się skończyło dla Polski może tak jak morze czy zacznę treningi, ale zastanawiamy się, jaki toczył się Rozwiń » skończyło dla nas niczym się skończyło dla poszczególnych graczy, bo sama konferencja to kompletnie nie ma znaczenia toczył jej agenda była kompletnie niezwiązana z dniem nie chaotyczna, ale niezwiązana z, ale urealnienia tych nadała jej kroku, a hokeja tak samo pół postu końcowy dokument kompletnie niezwiązane z tematem mu tej konferencji z tym, o czym rozmawiano, bo agenda i dokument podsumowujący mówią o tym, wszystkich horyzontalnych jak ONZ wzywa problemach czy terroryzm rakiety i t d. budują de facto budowano koalicję anty irańską co my Pompeo wyraźnie powiedział, ale zbudowano przed drugą połowę zbudowały w tajemnicy żona funkcjonuje już na jakimś etapie znaczy, bo bym nie przykładał w tym sensie uwagi do tego do tych rezultatów konkretnych wytycznych oświadczenia na koniec konferencji, bo to był takie spotkanie z kategorii inne wpadek dyplomację to znaczy żeby, żeby zrobić pokazać światu, że funkcjonujemy w ramach takiego Sojuszu, ale przecież wiemy dobrze, że kontakty między Saudyjczykami czy Izraelczykami czy w ogóle kontakty między państwami arabskimi, a Izraelem w kontekście Iranu są już dość wyraźnej niegdyś ani też nie starają się tego ukrywać natomiast problem, bo pewnie w domu wydaje wydają się pierwotne zamysły za tą konferencją, żeby pozwolić na ma pozwolić Izraelczykom i ideałom w 1 miejscu pokazać się wspólnie nie zbudzić się jakichś wielkich kontrowersji nowo torze rządy państw arabskich szczególnie Arabii Saudyjskiej mają jakiś wspólny interes z Izraelem w stosunku do Iranu było wiadomo od dawna tylko jak sprzedać to obywatelom na miejscu to znaczy jak pokazać, że nos przez te 30 dzieci wtedy, gdy kolejne dekady mówienia z takim, jaki zrani istnieje ona w, że pewnego dnia musiałby być odsunięte na okno, bo musimy jakoś współpracować przeciwko Iranowi w Cieszynie bardzo udało to znaczy rzeczywiście ta konferencja w dużej mierze polegała na tym, żeby w 1 miejscu neutralnym taki, do którego mogą przyjechać Izraelczycy i Arabowie wszyscy usiedli w 1 pomieszczeniu nadmiernym oczekiwaniem było spodziewamy się, że sobie podadzą lancera w związku z tym tylko Omanicia c i Izraelczycy, a zupa NKW już przyjmował nadania wcześniej, więc na to nie bolało takie spotkanie miało miejsce cała reszta ewentualnie jakość neony eventy miały miejsce, ale tego nie wiemy nikt nie potwierdza, że to są takie spotkania, których nie ma tak głęboko utajniona, że nie są wpisywane nawet w dzienniki i agendy uczestników, ale tego nikt nie potwierdzi nie wiemy może miały miejsce prawdopodobnie miały miejsce między przedstawicielkami czy emiratu kami i katarem to jest już bardziej prawdopodobne porażka byłaby też na aspekt palestyńskiego izraelski bo, bo my jak też zamysł się wydaje był taki, żeby odciągnąć uwagę jednak od tego czy ta konferencja jest przeciwko Iranowi NATO dołączono do tego całego zestawu tematów ten temat izraelsko palestyńskim jak wiemy zięć pana prezydenta trampa otwory od długiego długiego czasu przygotowuje wielki plan, który ma zakończyć ten konflikt i miał go przedstawiać w kuluarach tego od tej konferencji, ale mi się wydają nie przedstawił go w końcu nas wczoraj oficjalnie nie zrobił tego wszystkiego co mi wiadomo nie przedstawił to znaczy ja w kuluarach rozmawiałam z kilkoma ludźmi, a którzy też bardzo sceptycznie traktowanie niekoniecznie z Polski, którzy bardzo sceptycznie traktowali te te konferencje i mówi że Arnold raczej toczy ten ten plan jest tak tajny, że nikt o nim jeszcze nie słyszał i podejrzewają, że Bóg może go od faktu nie być, a poza tym, ale też obawiają się, ale że za to koalicję antyradziecką nie do końca stoi jakikolwiek plan to znaczy, że Amerykanie budują mają tego Boogie Band, czyli tego złego, w którym jest Iran, który jest wspólnym wrogiem ich przyjaciół, a on, ale jeżeli się i zapytałam no fajnie, ale teraz operacyjnie co to znaczy jakie podejmiecie ryzyko co zrobicie to w tym momencie okazuje się, że nie bardzo cieszy jednak nie tego nie przekreślał tak zupełnie inaczej rozumiem, że ten zamysł Amerykanów, którzy odsuną od dobrych kilku lat próbują się z bliskiego Wschodu wycofać i doszli w pewnym momencie do wniosku, że osobno Arabowie, czyli Arabia Saudyjska plus Keppra kraj lat kraje satelickie i Izrael nie są w stanie stawić czoła list i Iranowi i że jedynym sposobem na to, żeby wycofać się z bliskiego Wschodu jednocześnie utrzymać jakiś jakość stabilność na ten w tym regionie świata naszych jest oddanie odpowiedzialności komuś na miejscu stąd i stąd pomysł na budowę tego ranka anty irańskiego Sojuszu czy to będzie u skuteczne tym czynie to tego nie wiem natomiast logika wydają się tutaj dość jasna i w tym sensie jeśli uzna, że jeśli ktoś miałby ten Iran w tym rozumieniu amb z amerykańskiej perspektywy po powstrzymać na to, że to nie wydaje się, że nie ma innego rozwiązania dla Amerykanów jak tylko budowanie tego izraelską arabskiego Sojuszu wreszcie parę lat temu wydawało się niemożliwe przy założeniu, że Amerykanie rzeczywiście wiedzą jak duży majątek Granta pan ten wielki plan, a tutaj to nie jest jasne, a poza tym, że mają problem to nadal są państwo bliskowschodnie test nadal Beniamin Netanjahu, który potrafi dokonać w w opublikować film, którego nie miał prawa ich kreować i w ZU Mie SZ nie miał prawa powiedzieć, że stała woda to zmienić tak, ale tak samo, ale ten film to jest dramat, żeby wszystko, o czym mówisz, że to właśnie przekreślona tym 1 publikacją na YouTubie, czyli filmu, gdzie panowie ministrowie Zara z Arabii Saudyjskiej Bahrajnu i dodaje, że Emiratów mówią o jakim jądrem ciemności jest Iran i czas to miało być nie upublicznione to znaczy w czasie konferencji służą takie zdania tych stron to na zamku mówili niemożliwość, bo też takie tańce w chwale i hotel nas tego dnia Beniamin Netanjahu w bojach całą nagranie z tego wszystkiego wrzucać do internetu i tra w jak dokładnie zbudować taką koalicję między tymi panami poniżony i publicznie, a Netanjahu, żeby o nim jeszcze kiedykolwiek cokolwiek uwierzyli, ale ja rozumiem że, aby on to robić co w nich nie łączą go na ważne kampanie wychodzące z dzierżawy oraz billboardach AZ tak przy okazji pokazuje jak mamy słabe szumi była okazuje się, że nie jesteśmy w stanie nawet tego zakup zadłużyć nagrywanie non stop swój dramat reż Natalia rzeczywiście był klęską naturalną w czasie tego w tej szczytnej, ale jest też rozumiem najbardziej wygrany nos czyli, jeżeli chodzi o to co chciało się na to, że mamy więcej najbardziej wygrana jest nasz kolega dziennikarz, któremu się udało wywiad z makiem, bo dają zarobić 300 z telewizji Polsat są to jest 1 trojga latek, który możemy śmiało powiedzieć natomiast inną politykę, ale zamiast o politykach w on zrobił sobie kampanię wyborczą noc ma konta kolejny element kampanii wyborczej, na której izraelska opinia publiczna umiarkowanie zwracała uwagę także i to też bym nie przesadzał natomiast to on wyjeżdża tak nas na plus, bo szczególnie, że to było widać wyraźnie w tej kontrowersyjnej wypowiedzi, która była lepiej nie było w stosunku do rządu polskiego nazistowskiego reżimu w czasie drugiej wojny światowej, że na nowo z 1 strony, mówi że on czy Szczecinie po naszym dnia wyraźnie powiedział tylko rzucała do rzecznika z drugiej strony podział tak niejasno, że zwykli Polacy go za rękę nie mogą złapać, ale ci w Izraelu, którzy mieli to usłyszeć co powinni to usłyszeli doc. Długosz szybkie sprostowanie, lecz o reżimie polskim nazistowskim Topa pani z NBC powiedziała w samych krajach mówił o kolaboracji i to nas pytanie czy u powiedział po hebrajsku, a niektórzy Polacy czy powiedział naród Polski wszyscy Polacy producentów jest to rzeczywiście rozbieżność tak jak na wyborcę w Izraelu słyszeli to co się dzieje to co mieli usłyszeć obraz luksusowa dla wszystkich to polega, że każdy usłyszał, o co miał, zmniejszając ich talent tego polityka, który nam jest zjadł u naszych, bo to są takie wrażenie teraz startują oraz w jaki sposób ich zjazdu co przez to rozumieć takie mówiąc z 1 strony trudno go teraz moje jak sobie wyobrażamy dalsze ruchy dyplomatyczne ze strony polskiej tarczy z 1 strony trudno go złapać za rękę, choć są szczególnie Rządz, jakby we Wrześni zdementował przyjmie jego strach zdementowała Polska już ustaliła już wyraźnie pan prezydent zaproponował przeniesienie szczytu w 24 do do Wisły ale, ale nadal będziemy go prawnicy ścigać w tym momencie rezolucję sesja nie podejmować dla Lalek ma być pani Mazurek powiedziała, że ma być rezolucja uchwała ma być nasienia przeciwko niemu tylko uchwała o odpowiedzialności natomiast, że w Beniamin Netanjahu na bardzo wielu poziomach zdruzgotana aut i polską dyplomacji Polski rząd zgodnie z Regą wraz z państwa wrócimy do tego chłód po informacjach, które wraz z meczu 14 o 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Łukasz Wójcik z tygodnika polityka Jarosław Kociszewski wirtualnej Polski, który państwo wytłumaczy w jaki sposób Beniamin Netanjahu zaorał polską dyplomację zrobił to na 3 tak naprawdę poziom, bo najpier w bardzo skutecznie podważył teorię i fasadę konferencji warszawskiej, która miała być pokojowa i stabilizacyjna Beniamin Netanjahu wyszedł przed lodowisko przed Pałacem kultury nauki w Warszawie powiedział, że to jest miejsce, gdzie rodzi się koalicjant irańska państwa arabskie Izrael idą na wojnę z Iranem, po czym konfrontacyjna nastąpiły wypowiedzieli Majka Pompeo i Majka to zła i tyle, by było z fasady i porozumienia i konferencji pokojowej to jest pierwsza drugie, a Polacy zorganizowali rzeczywiście bardzo ciekawe tajne spotkanie na zamku Królewskim zaraz na początku rundy, gdzie w 1 pomieszczeniu znaleźli się przywódcy arabscy i Beniamin Netanjahu to było miejsce, gdzie mieli być tylko szefowie delegacji na najwyższym poziomie miał być tajnym i tam arabscy politycy jechali po Iranie w Łysej Kobyle nie przebierając w słowach mówili o toksycznych wpływa toksycznych pieniądzach wdrożyliśmy i t d. świat miał o tym nie usłyszeć tymczasem Beniamin Netanjahu ma kampanię wyborczą i kocha media społecznościowe w związku z tym dotarł do nagrania telefonicznego tego spotkania, które zlecił nie znaczy osoba nie zrobił to wiele, bo widać go na tym nasze nagrania w pewnym momencie i nie wrócił na YouTube, a może to niesłychane zupełnie i t d . bez bez precedensu prawda, żeby zrobić coś takiego z żar lał się z VAT nie nagminnie lansują się, że wrogie państwo sobie takie krzywdę robią, ale ale, żeby sojusznicy to nie nie przypomina związku z tym tutaj my wyszliśmy bardzo martwię się okazało, że nie mamy wystarczająco dobry szumi dobrze by zapobiec robieniu takich historii szansę budowania jakichkolwiek kar koalicji arabskiej izraelski ŻUŻEL z RPO jak zaufać człowiekowi, który upublicznia tajne rozmowy, a on, a trzeci punkt to już nie tylko naszą dyplomację co nasz rząd postawił w sytuacji dramatycznej Teresa wypowiedź o odpowiedzialności, a za 3 czy współudziału w kolaborację Polaków czy narodu polskiego klienta, czego miał nie powiedzieć z nazistami, ale w sytuacji, kiedy za kilka dni ma odbyć się szczyt grupy Wyszehradzkiej w Jerozolimie i teraz jak dokładnie czuje się premier mas Morawiecki czy co on ma wpływ na pszczelich szkoda, bo co on teraz zrobić znaczy, jeżeli uda się nic się nie stało i że to była pomyłka i nieistotne i pojedzie będzie się uśmiechał szczerze i vito z Beniaminem Netanjahu Jerozolimie to jego właśni wyborcy wystawią rachunek z kolei, jeżeli powie, że w posłuchał rady prezydenta Dudy, który dołożył swoje w międzyczasie i przeniesie to do zameczku w Wiśle wtedy klub poniesie koszty dyplomatyczne, bo o wrócisz Beniamina Netanjahu, ale trudniej będzie to zorganizować, ale np. postojów Przytuła z wyboru Viktora Orbana, który nagle będzie miał wybór między Netanjahu ładu dołączy 2 czy polską, a Izraelem bardzo darzymy wielkim szacunkiem Viktora Orbána, ale ja wcale nie jestem pewien czy mając taki wybór w wybierze nas i to wszystko dokona tego wszystkiego dokonał Beniamin Netanjahu w ciągu 48 godzin w w bułka z oceną realnej myślę, że to jednak jest bardzo wytrawny polityk i wszystkie te tanie dni liczonych razem z punktów nie było ani nie był przypadkiem do tego stopnia są gorzej dlatego do tego to jest wytrawnym do tego stopnia jest to wytrawny polityk, że dzisiaj nawet jakbym niezbyt kontrowersyjną, a teza jest taka, że z ogon macha pie psem i to w zasadzie o polityce zagranicznej Kremla amerykańskie na bliskim Wschodzie w dużym stopniu decyduje Izraelitów w jaki sposób podchodzi w biały dom do tego do tego do tego kraju no jedno czy zawsze wywoływało w stanach też dużo kontrowersji, lecz im się wydaje to jest jakby przekroczony został pewien Rubikon, bo pierwszy raz od nie pamiętam od kiedy sprawa Izraela stała się stan żony sprawom partyjnym to znaczy, że jest wyraźny podział między Republikanów, którzy stoją generalnie to po stronie prezydenta, a Real i Demokratów, którzy coraz bardziej krytycznie podchodzą do tego jak Amerykanie traktują Izrael poza tym jest jeszcze kolejny aspekt to znaczy, o ile wcześniej na boku prezydenta Stanów zrzeszonych byli ludzie z doświadczeniem dyplomatycznym wojskowym jak były sekretarz stanu czy też były sekretarz obrony dzisiaj to dochodzimy do takiego momentu, w której w, którym ludzie wokół trampa mają bardzo mocno ideologiczne podejście do tego jak i jak wygląda ten bliski wschód jak realizować politykę na bliskim Wschodzie, bo z 1 strony mamy Majka Pompeo i prezydenta Wałęsa 2 bardzo twardy zadeklarowanych anglikanów, którzy tak jak wspomnieliśmy znają ten bliski wschód głównie z Biblii, a druga, a z drugiej strony mamy zięcia prezydenta, który jest otoczony też bardzo radykalnymi wydaje się politykami czy też urzędnikami ekspertami często są to ortodoksyjni Żydzi, którzy realizują takie Niny zamysł na tym bliski wschód, w którym ceny, w którego centrum jest Izrael i niestety ta sytuacja, w której Amerykanie przestali stawiać jakiekolwiek warunki Izraelowi jest dość niepokojące jest to dodajmy tutaj boi się zgodzę z tym, że Beniamin Netanjahu jest absolutnym fachowcem i to jest trudno uwierzyć w jego wpadki natomiast do gustu pytanie, dlaczego zdecydował się na takie ani inne działania w Polsce i wrócą do swoich tez domy są trudności powódka wnosi wzięła po zmianach może tak, bo Polska może z punktu widzenia Izraela pełnić 2 funkcje może być Polska dobrze umocowana i wpływowa w dużych organizacjach międzynarodowych w unii Europejskiej w NATO wszędzie tam, gdzie należymy jest wartościowym partnerem i wtedy, gdyby jeszcze rok temu przez 2 lata temu Izraelczycy rzeczywiście się z nami liczyli zależało i na tych stosunkach z kolei Polska pozbawiona wpływu na organizację, na których Izraelczykom zależy jest redukowana do roli chłopca dobicia kraju nieistotnego, do którego można pojechać antysemity zaś mogą zagrać zawsze można to do tego nie zrobił teraz zaś to co też coraz bardziej wyrafinowane wyznaczono nam gaz rozjechał w błąd w swoim interesie niekoniecznie posługują się prostą kliszą nas po prostu się kompletnie nie liczył on pokazał jak bardzo liczyć z wrażliwością ze zdaniem gospodarzy euro na jakimkolwiek poziomie, szczególnie że można też te wypowiedzi jako tego zachowania ocenić jako pewną prowokację, bo nie wiemy co się teraz w najbliższych dniach zdarzy, bo jeśli np. rząd czy też środowiska wokół rządu pójdą na konfrontację właśnie, wyciągając różne argumenty, które będzie można nazwać Izrael jako antysemickie pod dom ludowy gra podwójna nieprawda, bo teraz przez najbliższe dni będzie kolejna fala od tekstów w izraelskiej prasie jak to teraz Polacy się wściekli tutaj wychodzi z nich cała prawda o antysemityzmie w końcu są tam pokazują swoją prawdziwą twarz, ale jest tylko jedno z innej najnowsze do tego otoczenia tramwaj te koszty tej polityki w stosunku do Izraela i w ogóle do bliskiego Wschodu wydaje się, że jesteśmy świadkami pewnego paradoksu to znaczy to reżim irański ma opinie bardzo ideologii zwanego, jakby pod, którym reżimu, który podporządkowuje swoje działania pewnej pewną światopoglądowymi my natomiast w praktyce w takiej codziennej dyplomacji okazuje się bardzo praktyczny to znaczy oni tam do bólu praktyczni z nimi się można dogadać co widać w tym kilku co widać wyraźnie było w kilku konfliktach w regionie natomiast z drugą stronę mamy odwrotną sytuację znaczenia, ale tran sprzedaje się jako bardzo realistyczny zimny zimno, kalkulując polityk, a jednocześnie do podłoża jego decyzji motywacja czy też ci ludzie, którzy mówią są bardzo ideologicznie ZAK za zaczepienie trzymam w mojej wersji tych ziem tych stanowisk to jest oczywiście bardzo niepokojące to jest bardzo ciekaw może zwrócić uwagę było ja pamiętam rozmowy z izraelskimi, a ekspertami, którzy podkreślali, że Iran i my mamy mniejsze związki z jakimś kraju, tym bardziej jest ideologiczne, czyli im więcej zależy im bliższe relacje UE albo większe realne ryzyko tym to polityka staje się bardziej pragmatyczne negocjowaną w bok mówimy o bliskim Wschodzie w ogóle o kulturze handlowej tak w miejscu, gdzie wszystko można kupić sprzedać wszystkie można porozmawiać Iran fantastycznie się w to, a urodzeniem się staje się bardzo taki pryncypialny, kiedy my właściwie nie zależy to kobieta w drużynach są w stanie zrozumieć, że w relacjach z Urugwajem ile może być właśnie przy nieprzejezdna panel, a w relacjach z kimś takim zarząd będzie retoryka, ale polityka będzie szła zupełnie inna też mówić w związku z tym z tą konferencją w tych 3 tygodniach poprzedzających konferencję przypomina przypomnę, że przed samą konferencję do Teheranu pojechał Polski wiceminister pan Lang i to na zaproszenie Irańczyków, którzy zaprosili poprosili o wytłumaczenie tej sytuacji dzieci wiadomo, że oni dość dużym zrozumieniem przyjęli to jego tłumaczenie to znaczy, że ono zgodne jak linia tłumaczenia polskiej strony, bo taka no Słuchajcie jesteśmy tutaj zawieszenie na tych Ameryka musi nas zrozumieć ci my widać było, że Irańczycy rozumieją ten kontekst i stawkach dziennych z 1 ponoć z warunków, które postawili polskiej stronie takiego dalszego funkcjonowania w ramach dialogu to jest to, że na MO, że w dokumencie końcowym po konferencji nie padnie słowo Iran i banku, a rzeczywiście to wrak tu po tej strony, a my w tym w tym aspekcie Polacy chyba zrozumieli na czym polega to w ogóle ciekawa sprawa już ostatni wątek niestety nieco dalej rozwijać, ale w ta konferencja mogła nas pozbawić bardzo ważnego dla stosunkowo poważnego atutu, który mamy niewiele, bo myśmy nie dbać co znaczy to, że jednak przez ostatnie lata w Polsce się udało wypracować z Iranem dość są sensowne stosunki niema wielu takich wiele takich krajów szczególnie w Europie Ameryce, że Irańczycy mają do nas sentyment z różnych względów w kilku sytuacjach poszli działaliśmy jako taki Cichy pośrednik między państwami zachodnimi, a Iranem i sytuacji tych, którym Niemcy zbliżającego się też potencjalnego konfliktu takie dobre relacje z Iranem mogłoby nam się bardzo przydatna zobaczymy co będzie po tej konferencji, ale myślę, że mówię zawsze wtedy minister spraw zagranicznych Iranu bardzo ostro zareagował retorycznie NATO on na to konferencje, ale z drugiej strony PiS -u rozmawia z w kuluarach z Irańczykami no to oni jak z jakimś zrozumieniem się opowiadają o tym co się dzieje, szczególnie że koniec końców Polska utrzymała swoje stanowisko związku w związku z tym co mówi Unia Europejska, a propos umowy nuklearnej nie było deklaracji ministerstwa potrzeby do bicia żony w jaki sposób odstępujemy prawda czy krytykujemy to w Polsce ale, ale rzeczywiście to co powiedział żonie licznych atutach, które warto dbać to w firmach takich dobre podsumowanie całej tej rozmowy dziękuję bardzo Łukasz Wójcik z tygodnika polityka Jarosław Kociszewski wirtualnej Polski byli ze mną w studiu dziękuję bardzo czternasta 36 technikum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA