REKLAMA

„Dyplomaci europejscy ziewają, kiedy mówi się o konferencji w Warszawie.” Co (i czy w ogóle coś) ustalono na szczycie bliskowschodnim?

Data emisji:
2019-02-16 07:40
Audycja:
Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
17:35 min.
Udostępnij:

O konferencji bliskowschodniej mówi Grzegorz Dziemidowicz – orientalista, archeolog, dziennikarz i dyplomata, zastępca kierownika Akademii Służby Zagranicznej i Dyplomacji Collegium Civitas.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki witamy ponownie teraz studzi pan Grzegorz Dziemidowicz orientalista radiowiec, a tak to prawda to państw jak mówią w radiu szkoda, że państwo tego nie widzą, ale Grzegorz Dziemidowicz tylko się do studia ich jako 1 z nielicznych obozie jedynego od razu założył słuchawki no już od 2 lat w to prawda, ale nie zawsze było miłością mojego życia i śmiem twierdzić, że wzajemność model klientami wszystko swojego czasu od małych stawek to duże programy takich Rozwiń » wizyt nasze drogi skrzyżowały w w telewizji, kiedy dorośnie, korzystając z wiedzy niezwykłej Grzegorz Dziemidowicz o bliskim Wschodzie robiliśmy wspólnie mam nadzieję, że rzecz ciekawa rzeczna, ale dzisiaj koniec wspomnień, choć teraz też będziemy trochę wspominać wydarzenia sprzed chwili uczyli mnie jeszcze w konferencji w Warszawie Janusz Lewandowski dość szczegółowo opisał znaczenie tego układu z 2015 roku i również dużo mówił o znaczeniu dla Polski Europy, aby rzeczywiście tego programu atomowego Iran nie rozwijał to dla naszego bezpieczeństwa czy w takim razie ta konferencja warszawska w jakikolwiek sposób no i podnosi to zagrożenie, że ze strony Iranu, który w sytuacji, kiedy tam zrywa porozumienie o Warszawie się była taka konferencja no może rzeczywiście zmienić swój swój kurs się wrócić do tego wrogie to prawda miejmy nadzieję, że tak się nie stanie, ale nie do prawdy podzielamy ich obawy i poglądy pana przedmówcy, dlatego że Iran jest to bardzo ważnym graczem na bliskim Wschodzie w całym regionie wpływa na politykę wielu krajów na tamtym obszarze i w związku z tym dyplomatyczne rozwiązania dyplomatyczne naciski na Teheran mogą i odnosił do tej pory przyznajmy nie największe skutki, ale jednak na ten dialog był utrzymywany natomiast potępiania w czambuł i Iranu jak to miało miejsce przynajmniej ze strony delegacji amerykańskich wielce przecież wysoko postawionych osób praktycznie, ale ten dialog uniemożliwia pyta pan 3 wyścig zbrojeń czy ta, która raz neutralizacja Iranu będzie mogła być wznowiona nie wykluczamy temat tego Unia Europejska oczywiście zrobi wszystko, żeby tak nie było i stąd też przyznajmy nikły udział Unii w tej warszawskiej konferencji w tym niemniej w takie zagrożenie istnieje po wysłuchaniu przemówienia otwierającego konferencję przemówienia wiceprezydenta pensa na mogłem sobie wyobrazić podobną konferencję tylko po z odwróconym ostrzem w Teheranie, gdzie potępia się wielkiego szatana, czyli stany Zjednoczone i małego szatana, czyli Izrael tutaj w Warszawie potępiane były i to w czambuł i rannych to bardzo mocno, a przypomnę, czyli ta premiera Netanjahu, który wręcz mówił o wojnie z Iranem co prawda potem skorygował, ale świat z poszła ta pierwsza wersja w ich od woli padło wiele sformułowań, które potem trzeba było korygować, ale co do tego jeszcze może wrócimy natomiast niektórzy przynajmniej, którzy starali się znaleźć jakiś sens tej konferencji uznali, że w sumie ważne było, bo to nie jest też zdarzenie w tej współczesnej historii częste, że z tak wieloma arabskimi politykami usiadły przy 1 stole i izraelski przywódca rzeczywiście norm mogliby porozmawiać Netanjahu miało też na Twitterze Boruc rzeczywiście dzisiaj polityka jest zerowa napisać mówimy o rewolucji w naszej polityce zagranicznej to o rewolucji raczej mowy nie ma chętnych to, że razem usiedli niektórzy przedstawiciele krajów arabskich z izraelskim premierem też powoli wchodzi do dyplomatycznego i obyczaju i alem pod 1 względem niewątpliwie to było pewne Novum, dlaczego dlatego, że od kilkudziesięciu lat z jeśli mówimy o tym w węźle gordyjski, jakim jest kryzys na bliskim Wschodzie problem tego regionu zagmatwane relacje na krawędzi konfliktu zbrojnego także konflikty zbrojne to cały czasu mówimy, że podłożem tego wszystkiego zła jest konflikt izraelsko palestyński i bez rozwiązania tego konfliktu właściwie nie ma mowy o jakimkolwiek całościowym podejściu do od regionu Otóż UE po tych kilkudziesięciu latach znów jednak świat się zmienił jest nowa generacja polityków do tej pan Lewandowski mówił Łotysz w wielu milionach młodych Irańczyków w ogóle bliski wschód to to są narody młode około trzydziestki albo i przed w związku z tym Lech i oni oczekują od zupełnie czegoś innego na świat właśnie się zmienił ich to nowe podejście odkurzenie całościowe przydałoby się i gdyby w tym kierunku poszła konferencja to być może mer można, by było mówić o o pewnym przełomie tymczasem nie ma jednak uboższy potępiano w czambuł Iran i praktycznie poza tymi 7 komitetami czy też grupami roboczymi, a w dyplomacji jest to takie wyjście, że jak chcesz odsunąć problem w ogóle go zminimalizować to odsyłali do komitetów czy grup roboczych no właśnie tak to się stało w Warszawie my nie ukrywam, że liczyłem na odsłonięcie rąbka tajemnicy, jaką miał być ten sławetny układ stulecia to jest sformułowanie Donalda trampa plan pokojowy dla dojrzałego hokeja na bliskim Wschodzie ciągle plan pokojowy na bliskim Wschodzie to jest marzenie praktycznie każdego prezydenta Stanów zjednoczonych, który chce przejść do historii jako ten, który doprowadził do zminimalizowania czy złagodzenia fatalnej sytuacji w regionie to się nie udawało Tramp w wieży się uda no ale nie złomu i niczego specjalnego nie powiedziano na tej warszawskiej konferencji bowiem nie można tego uczynić przed wyborami izraelskimi, a takim partnerem tego specjalnie Waszyngton nią nie ukrywa w tym następnym rozdaniu w na bliskim Wschodzie miały być premier Netanjahu, więc dopóki te wybory izraelskiej nie zostaną rozstrzygnięte i karty polityczne tam nie zostaną rozdane w związku z tym szczegóły planu bliskowschodniego Jaredem Kushnerem, czyli zdjęcia tramwaje nie będą ujawniane ich po to, zresztą jest 1 z zarzutów, które się pojawia w mediach głównie oczywiście Europejski niemieckich czy francuski, że tak, ale na stałe ta konferencja wywoła elementem kampanii wyborczej Netanjahu, bo rzeczywiście no chyba najwięcej zyskał przynajmniej jeśli chodzi o relacje Izraela ze światem arabskim i z Iranem, pomijając oczywiście różnego rodzaju napięć, jakie się pojawiły w relacjach z polską no tak to jest szczególny aspekt tej konferencji zupełnie nieoczekiwany i nie ukrywam zdumiewający zarówno relacje z amerykańskich dziennikarzy w Warszawie nota 1 słynna relacja, która wzburzyła przecież polską opinię publiczną i słusznie jak też z off chciałbym wierzyć, że niezręczne wypowiedzi premiera Netanjahu, aczkolwiek jest to tak doświadczony polityk z tak długim stażem jako szef rządu, że praktycznie stoją z o omyłce nie może być mowy, więc oczywiście mimo tych wypowiedzi związanych ze współodpowiedzialnością za późno tak no to jestem na aspekt konferencji ten negatywny aspekt konferencji, o którym wcale nie myśleliśmy przystępując do do współorganizowania tego przedsięwzięcia no to jest zadziwiające obrażenie gospodarzy na ich własnym terenie przy takiej okazji chyba, że to rzeczywiście nad wydaje się, że trochę to jest łagodzone przez to wyjaśnieniami pani ambasador wycofanie tej gazety Jeruzalem polscy tego tego tekstu no ale nawet przecież pojawia się właśnie groźba, że zapowiadane dość nietypowej miałoby symboliczne spotkanie pań z grupy Wyszehradzkiej w Izraelu już była propozycja ze strony pana prezydenta Dudy, że może zresztą tra la, że będzie na konferencji w Warszawie, ale potem było, że na razie jednak zostajemy przy tym bloku lub lokalizacji w Izraelu no tak powiadam to to jest ten szczególny aspekt, ale jeśli mówimy o o całości to my chyba warto się zgodzić jest 2 ocenami, które wyczytałem w reakcjach zagranicznych jeszcze przed konferencją pierwsza to było Al-Dżaziry, która twierdziła, że to będzie trochę tak jak słoni w salonie na inne niż rzeczywiście to był ten z zasłon słoni w salonie może nie w składzie porcelany, ale jednak z trudem mieszczący się jego, spychając się dzieje, a druga to była wysłannika BBC do Warszawy, który stwierdził, że dyplomaci europejscy ziewają i zwierzchni zmian szykuje się obrady warszawski to też coś tym jest no bo tak się zastanawiam co ona wniosła nowego poza tymi 7 grupami roboczymi trochę odesłany mi w siną dal, które mają dziś konserwować szli na pewno nie decydować my ten komu przedziwne zupełnie z dyplomatycznego punktu widzenia komunikat końcowy to był to było oświadczenie 2 delegacji amerykańskiej i polskiej i przy absolutnym milczeniu pozostałych uczestników konferencji, czyli nie wiemy co niesie w pełni zgadzają z tym czy też nie to naród jest dość takich pryzmy oględnie interesujące podejście do sprawy to tak jak mówił o o używanie butów w takim też pewien czas symbolicznym ciągiem dalszym konferencji jest monachijska konferencja bezpieczeństwa, która ma już zresztą wieloletnią tradycję jeśli weźmiemy pod uwagę, że w tej konferencji, która trwa bierze udział 35 szefów państ w rządów 80 ministrów spra w zagranicznych obrony NATO jest innego formatu co do 2 × być może z dyplomacja niemiecka ma większą siłę przekonywania o ich dojrzałości trofeum w inny o Europie, dlatego że też ci przed konferencją w trakcie i teraz komentarzach, które się pojawiły po zwraca się jednak uwagę, że właśnie na 2 Polska znowuż może nie tyle się wyłamała z Europejskiego klubu, niemniej jednak, organizując konferencje czy płaszcze, a jeszcze bardziej złośliwi mówią, że dając lokalna konferencja Amerykanom, którzy organizowali no ewidentnie wchodzi w taki konflikt z Unią Europejską w kontrastujący z taką Solidarność dyplomacji unijnej, bo rzeczywiście jeśli ona nie jest ciągle taką dyplomację, jaką zakładali może ci, którzy wpisali to do traktatu lizbońskiego to akurat i pierwsza wysoka przedstawiciel jak mówimy pani Ashton i tanie Mogherini no w sprawie Iranu i tego porozumienia zrobili wiele uważany był to właśnie za 1 takich takich sukcesów w tej unijnej dyplomacji zdecydowanie nieobecności pani Mogherini w Warszawie była takim widocznym znakiem dezaprobaty w ogóle przysłanie niższych rangą poza ministrem spra w zagranicznych Wielkiej Brytanii, który zresztą uczestniczył w zasadzie tylko w tym pod stolików na temat z Jemenu no też jest wiele mówiąca co prawda była wypowiedź ministra Czaputowicza, który stwierdził, że Polska jest tego samego zdania odnośnie układu z Iranem są co Unia Europejska należymy tak naprawdę się obrady temu w jakimś z dużym stopniu zaprzeczały na pewno nie polepszy to on naszej pozycji w Brukseli to nie ulega wątpliwości i pozostaje jeszcze pytanie czy trzymam się to w ogóle ten interes opłacało to jeszcze powiedzmy nadkola koniec 2 w słowa, bo w tej retoryce amerykańskiej pojawia się akcent, który tak, jakbyśmy chcieli trochę przemilczeć przecież Polska Polacy syn w tej sprawie powinny być szczególnie wyczuleni trochę o tym, mówi Janusz Lewandowski, ale chciałbym, żeby jeszcze się pan do tego odnieść bo kiedy Amerykanie mówią, że w erze Iran próbuje zrobić właśnie Holokaust na bliskim Wschodzie, że naród w irańskich po obaleniu szacha w siedemdziesiątym dziewiątym roku żyje w stałym ten groźny pod teraz jak wychodzi na ulice Ameryka zamierza stanąć po jego stronie lot jest straszna rzecz, że to jest rzeczywiście reżim totalitarny prawa człowieka są łamane i może ten akcent jednak powinien być też głośniejszy i nie ulega kwestii, że prawa człowieka powinienem być na pierwszym miejscu bardzo często się kłócą z realiami ekonomicznymi czy dyplomatycznymi proszę wziąć pod uwagę, że państwa utrzymują stosunki między sobą nie bacząc na reżim niekiedy dyktatorskie przecież większość świata to to nie jest nie jest oazą demokracji i demokratycznych rozwiązań w rządzeniu państwem także skoro decydujemy się na utrzymywanie stosunków dyplomatycznych to naszą rolą jest cierpliwe przekonywanie ich wpływania na partnerów, żeby jednakowoż prawa człowieka zechciał przestrzegać i tutaj oczywiście to znów rola dyplomacji można stawiać się warunki i ekonomicznej polityczne różnego rodzaju dyplomacja jest sztuką dość istotną i stąpanie po cienkim lodzie nie wszystkim się udaje w moim przekonaniu ta warszawska konferencja jest tego przykładem post ostatnio Minutka im towarzyszyć kobieta, ale właśnie Iran i akty terroryzmu to jest dzisiejszych czasach bardzo poważny zarzut istotnie i dla, zwłaszcza kwestia Hezbollahu w wspierania terrorystycznej organizacji to prawda no ale skoro bierzemy się za walkę z terroryzmem i ona mamić szerszy wymiar no to on czynny to w różnym stopniu i zarówno poprzez interwencje zbrojne co się dzieje chociażby Sylwii, ale także poprzez dyplomację te wszystkie instrumenty powinny być wykorzystane i zależności od sytuacji w różnym stopniu ich tak też powinna być bardzo dziękuję Grzegorz Dziemidowicz kiedyś dziennikarz i potem dyplomata dziś zastępca kierownika akademickiego zagraniczny i dyplomacji Collegium Civitas był dziękuję bardzo, a też informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Zabierz TOK FM na wyjazd - teraz 30% rabatu na każdy z pakietów Premium. Słuchaj TOK FM gdzie chcesz i kiedy chcesz!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!