REKLAMA

Polska polityka wstaje z kolan, ale pod nogami mamy grząski grunt - po Konferencji Bliskowschodniej w Warszawie

Goście Passenta
Data emisji:
2019-02-17 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu wita słuchaczy gdziekolwiek się w tej chwili znajdują w łóżku na rowerze wraz z kościoła niejeden się, że tych wszystkich przy przy mikrofonach i mamy taką zasadę handlowanie handlowała wylewał umysłowe w liczbie własnych rękach krew ze zapraszamy naszych gości, którym dzisiaj są pana ambasador Krzysztof Płomiński Jarabica wybitny dyplomata związany od kilkudziesięciu ras bliskim Wschodem były ambasador w Iraku i Arabii Saudyjskiej i to już po Rozwiń » osiemdziesiątym dziewiątym roku, żeby tutaj nie mógł z nich nie podejrzewał, że tu złowić zapraszamy, w którym polscy, aczkolwiek służbie znacznie wcześniej, ale na tym samym odcinku Libii Jordanii, więc rowerzyści jak rywal panie ambasadorze pani dr Katarzyna Kasia filozofka kulturoznawczyni znała dobrze nasza młodzież z słuchaczom związana z Akademią sztuk pięknych świetna komentatorka uczestniczka dyskusji w radzie TOK FM i w innych mediach Agata, gdy nie będziemy mówili innymi i pan prof. Klaus Bachmann osoba bardzo ciekawa politolog od lat osiemdziesiątych uznawany jest w Polsce prawda jest z tym długiem tak, bo ja zawsze występowałem w telewizję urwana nie kończy się na wełnie przyznaje MF wymachiwali wyglądają jak można z dokumentem jest obliczana na różnych konferencji prasowej, gdzie Rzeczpospolita zawsze drukowała z protokołem potem dla gazety moje nazwisko jest pytań hasła my Elephant halny bardzo się rozwinął i z prostego korespondenta dziennikarza i został pan profesorem idą można powiedzieć uczony duży jeśli skali w zakresie Europy środkowo-wschodniej stosunków polsko-niemieckich musimy się umówić panie profesorze rozmowy o stosunkach polsko-niemieckich dobra zgoda ja w tym momencie zawsze podkreślam, że ja jestem AM jest deptakiem ja Niejestem ornitologiem były bardzo duża oczywiście, że jestem Niemcem znawcą, ale nie się na Niemcach nie znam ja tam, gdzie jest po prostu Niemcom no to tak jak tak silnie zależna od ideologii w Niemczech Arriva ma obywatelstwo polskie nie, a na Mazowszu zaś, że wniesienie przepracowania w jego skład w świecie stan dróg technicznych Możejek dziękuję jakoś rozwiązać znakomity korespondent dziewięcioro dzieci Berendt w realnym tak, choć osobiście wolę, by nie znała tak nie zawodzi na nazwisko znane to oczywiście działa świetnie wazon zgromadził taką piękną kolekcję polskiej armii ludowej na Saskiej Kępie dobrze inna nie będziemy tracić czasu rozwodnienia włączy się gotuje dla tych wszystkich Hayeka światowych chciałem dzisiaj w przynajmniej my dorośli 12 lat i przeznaczyć na konferencję bliskowschodnią, która odbyła się niedawno w Warszawie i wreszcie zakończyła żyje, a drugi temat jest afera z serią 16, która chowa się dopiero rozwija w każdym razie bardzo obszerne debaty, jeżeli chodzi bardzo takie dyskusyjne i nie jest wspólnie inspirujące knajpa tylko o tym, też staraliśmy się dobrać nasze dzisiejsze nasze dzisiejsze gości poszczę, żeby też działki państwa zdaniem był cel konferencji i czy ten cel został osiągnięty dla Amerykanów w jaki Russell może liczyć na ciele Simone de los Polaków, jaki był cel Polski, że zgodziła się przyjęła propozycję amerykańską żywy staje się współsprawcą tej konferencji pana uważa, że wołyńskiej ja myślę, że dla nas podstawowy diesel to był taki, żeby pokazać, że niezależnie od tego o co Amerykanie nas proszą to się zgadzamy, a jednocześnie, że dzięki tego rodzaju postępowaniu tym stosunki się polepszają również niektóre nasze oczekiwania wobec Stanów zjednoczonych mogą być spełnione są one dotyczą przede wszystkim uwarunkowań bezpieczeństwa i tu już można powiedzieć, że niezależnie od tego na ile tego rodzaju czekają oczekiwania są usprawiedliwione to można uplasować pewnych kategoriach interesu państwa ja myślę, że drugi aspekt jak gdyby ten od strony bliskowschodni od strony podstawowego tematu w miał tutaj dość drugorzędne znaczenie, ponieważ w tej chwili no niektórzy nawet polscy politycy potrafią powiedzieć, że na bliskim Wschodzie nie mamy interesu co jest jakąś kompletną bzdurą i tutaj możemy wymienić kilka punktów jak będzie czas, bo tyle co do pani ambasador wymienił w swojej książce najnowszej zarabia jego wizja e-faktury są też ciężkie testy te niższe, ale darzę bardzo interesujące sprawozdanie z jego pracy służby Neonet oraz liczba aniołów po liczbie 7 można powiedzieć natomiast jej czytał konferencja głównym celem konferencji naszej z naszej strony była mu były stosunki ze Stanami Zjednoczonymi czy Meritum część spra w bliskowschodnich i ja powiem będzie redaktorzy weta, ponieważ tutaj było podniesiono z logo ornitologii Yves Rocher żel wyłomy w 2 można porównać tutaj też w tym kontekście, że to jak było tak około 60 flisaków w ligowych przylepione do gałązki polskiej, na której siedzi 3 siedzą 3 Jastrzębie wpatrzone już w konkretnym łup i to obrazu więzienne TOK procesu w tym Jastrzębie to stany Zjednoczone Arabia Saudyjska Izrael przy czym świadomie podaje Arabię Saudyjską na drugim miejscu, ponieważ Izrael zakładając, że Iran jest tym celem, które są wpatrzone dla Izraela jest oczywiście zagrożeniem, ale nie jest zagrożeniem egzystencjalnym można powiedzieć natomiast dla Arabii Saudyjskiej już tak, gdy czytelni naukowej prof. Kuźniar chyba mówił, że ta konferencja kryje pozyskiwanie go życie tak być w ogóle nie będzie, bo dziś wnętrza irańskiej ambasady minister spraw zagranicznych w ogóle mówił w warszawskim cyrku czy państwo tym 82, jaka ocena jest prawidłowa do organizowania konferencji jest w kasie w Warszawie konferencji poświęconej jej Iranowi jest przegrzanie nawiedzony dywan no tak to w Legionowie referendum w realiach bliskowschodniej, ale w konferencji rozbudziły od razu ogromne kontrowersje co znaczy od razu w sprzeciwie na 3 odezwał się głosy sprzeciwu bardzo wyraźne równolegle odbyła się konferencja przecież, że w, której brał udziału Turcja Iran Chiny i Rosja, czyli ci najważniejsi nieobecni na tej warszawskiej konferencji od początku mówiono o tym, raczej kto nie przyjedzie na tej konferencji, kto weźmie w nich udział idealista nieobecności było o wiele dłuższe niż lista obecności im Anny Elżbiety to nie sposób nie zgodzić z panem ambasadorem i z tym, że ta konferencja została zorganizowana w ramach takiego kolejnego ukłonu głębokiego przed Stanami Zjednoczonymi ukłonu wykonanego w nadziei na jakiś przyszłe sojusze narazić się do macierzystych są już to udało się nam kupić rakietą Stanów zjednoczonych bez offsetu bez realizacji żadnych interesów polskiej grupy zbrojeniowej bez tego wszystkiego co krytykowało prawo i sprawiedliwość, gdy był jeszcze w opozycji podczas poprzednich przetargów na śmigłowce wielozadaniowe dla dla polskiej armii i to jest etosu Włosi tak naprawdę 2 bardzo głębokie ukłony, z których nie sądzę, żeby coś dla polskiej polityki wynikło dobrego by na razie to co też pan ambasador powiedział to mówienie, że my nie mamy żadnych interesów na bliskim Wschodzie bezsensownej bezzasadne, bo nawet, jeżeli te interesy zostały znacząco okrojone to raczej na własne życzenie z własnej naszej winy nie, dlatego że nie było tam potencjał to tylko operacji rannych i taka konferencja i tego typu działanie to jest na pewno wbre w interesowi Polski wbre w temu, żebyśmy mogli właśnie nawiązywać kontakty wszelkie z tą częścią świata, ale my uważamy, że mamy nosimy solo oficjalne władze, że ta konferencja jest dowodem, że Polska wstaje z kolan, że stany Zjednoczone mają do nas zaufanie, że cieszymy się, że wzajemnie z kolan, ale dużą grunt ma być grząski pod nogami na wstajemy z kolonii uderzamy w głowę bardzo mocno i to jest problem ten gaz i handel zagraniczny WZA łożeniach miała na pewno płacimy nawet dokupujemy mu naprawdę stać na czele sprzedają na listę za tonę zachwalał są bardzo z tego zadowolone my spełniamy ten ten warunek, który po angielsku się w wyrazie w takim powyżej w Łodzi w bardziej boję już mało jest tam, gdzie mówiłeś w testamencie zawiasów WOŚP pieniądze jej nie wydaje się, że my kładziemy się zapytać czy zdaniem państwa, ponieważ stany Zjednoczone są i nie może być inaczej naszym najważniejszym sojusznikiem i partnerem Ivanem się gwarantem naszego bezpieczeństwa czy to oznacza, że my musimy bezgranicznie powielać każdą amerykańską inicjatywy Pawła w rezerwach mamy dla innych ciekawych najciekawsze w tej całej dyskusji jest głównie tutaj jak i w mediach jest to kiedy zdaniem posłów co mówimy a kiedy mówi oni a kiedy mówi Polski rząd i tutaj np. 3 nie wiem, dlaczego Polska ma być okryta hańbą bez względu na to, że obecny Polski rząd coś robić to ewentualnie rząd się ukryć, że handlowanie Polska AM i jeśli na moment staramy się jeść zawsze tak stałam trochę mnie nie zawsze wychodzi, ale staramy się patrzeć na to z perspektywy polskiego rządu to myślę, że to jest prawidłowa kalkulacja, że jeżeli za pomocą takich gestów takich takiej zgody na taką konferencję, żeby to odbywało się w Polsce i w takiej formule jeśli mamy taką kalkulację, że uda się uzyskać od Amerykanów może nie od razu zwiększenie obecności wojskowej w Polsce, ale np. obietnicy takiego zwiększenia to będzie to niezmiernie przydatne w kampanii wyborczej w raju liczyła w i myślę, że oczywiście, że Polska ma interes na bliskim Wschodzie, ale myślę, że to są takie interesy, które na pewno ten rząd, ale być może też każde inne poświęcił, żeby wygrać następne wybory, a nie są tak olbrzymie, że można, by z tego zrezygnować ja dopowiedzieć, że nic takiego atutu własnej rezygnować powiedziane lepiej sprzedajemy te wybory prawda album nie jest gorszy wynik, a za sucho mamy np. nasz handel z Ivanem nie sądzę, żeby je, żeby tak polityka funkcjonowała nie tylko w Polsce tylko w w ogóle mogę sobie wyobrazić rządy innych chwastów tak reagują mogę sobie wyobrazić, że reagują inaczej, kiedy te interesy są naprawdę ważne i znaczące i mają wpły w np. nie wiem na bezpośrednie przeloty bezpośrednie przełożenie na politykę na na ME dochody państwa prawda albo na możliwości, a w nim pozostawania w jakiś wpis dobrodziejstwo z socjalnych i t d . ale wcale w tym przypadku tego nie widzę nawet gdyby cokolwiek, by wyszło z tej konferencji w odniesieniu do bliskiego Wschodu to to raczej nie ma wpływu na kampanię wyborczą, bo to i tak by się ujawnił dopiero potem nie będzie to pod tym względem myślę, że to była całkiem chłodna racjonalna kalkulacja, która może nam się podobać albo nie tu oczywiście, że w opozycji opozycja z pewnością nie podoba Ależ to jest chłodna racjonalna kalkulacja powiedzieć, ale spróbujemy uzyskać cokolwiek od Amerykanów co nam pomaga wygrać wybory nawet jeśli to pójdzie kosztem jakiś tam długofalowych interesów na bliskim Wschodzie, które nas będą obchodzić mu być może w następnej kadencji albo w ogóle Bacha nie będą obchodzić się np. przegramy wybory ja przepraszam zapomniałem, przedstawiając pana profesora dachu dach na razie jest z uniwersytetów szkoła wyższa psychologii społecznej wlew, tak więc jej wyrazem twarzy tego słowa mówił o kosztach jest też jest pewien koszt mianowicie należy nasza pozycja stosunki w unii Europejskiej jest konkretna sprawa prawda gminy chodzi o tereny porozumienie z Iranem w sprawie nierozprzestrzeniania jej w sprawie tego, że Iran nie będzie kontynuował swoich prac nuklearnych w dziedzinie wojskowych przynajmniej w zamian za zniesienie sankcji i stany Zjednoczone weteran wycofał się z tego porozumienia, ale Europa przestrzega tego porozumienia jest przy nim trwa Polska zresztą na tej konferencji zaznaczyła minister Czaputowicz oznacza, że uznajemy to porozumienie dla różnych wsi Zagroby ale sądzę, że w Europie w unii Europejskiej ta konwencja nie została dobrze przewidziana jest raczej mamy trochę teorii fachową opinię o misce jajka w kryzysie wyłamał jednolitego frontu Uniwheels to jest kolejny raz zresztą, bo w 2000 trzecim roku była podobna sytuacja, kiedy szykowana była międzynarodowa koalicja chętnych do interwencji w Iraku i Polska również wtedy zachowała się inaczej niż te kraje starej Unii Europejskiej co do dzisiaj nam jest pamiętany Zychowicz wy sami pamiętajmy jednak wyraźne wystawienie rewia wzrost nadal będziemy wystawieni do wiatru pod fałszywymi i zupełnie powoda Mira Husejna dysponuje bronią masowego rażenia i że wspiera terroryzm, ale tu jest pewne takie nawet gdyby memento w stosunku do obecnej konkurencji, ponieważ padły tu ze strony różnych polityków bardzo daleko idące deklaracje również wrogości wobec Iranu czy tego stanowiska negatywnego wobec Iranu, a przypomnijmy chociażby, że pod podobnymi często niekoniecznie sprawdzonymi, gdy argumentami w 2000 trzeci rok i wojna w Iraku były przygotowywane 1 z głównych aktorów również obecnej konferencji jest premier Izraela Beniamin Netanjahu, który jak pamiętam w 2000 drugim roku w okresie poprzedzającym przygotowującymi interwencji w Iraku na forum Kongresu amerykańskiego mówił jeśli tylko Saddam Husajn będzie usunięty wraz z jego reżimem to cały bliski wschód będzie lepszy tak jak my raczej inni, gdy prawda tutaj nie przeprosił za pomyłkę, która doprowadziła do chaosu na bliskim Wschodzie, która doprowadziła głównie złotego na analizie, który mamy dzisiaj, która doprowadziła również do tego, że Unia Europejska stoi wobec takich wyzwań ze strony bliskiego Wschodu, które grożą i jedności w głucho psy prawda problemy bezpieczeństwa terroryzm i cały szereg innych spraw jeszcze kogo tam 1 sprawę, jeżeli chodzi tu włodarze oczekiwania w stosunku do Stanów zjednoczonych stany Zjednoczone w wielu miejscach pokazały, że tu, jeżeli wie, że tam, gdzie ich interesy tego wymagają uczeni liczą się specjalnie sojusznikami do pewnego stopnia również oddały w ajatollahów szacha Iranu potrafią elitach ustami prezydenta trampa powiedzieć swoim najlepszym sojusznikom arabskim bliskim Wschodzie Arabię Saudyjską włącznie że, gdyby tutaj nie nasza opieka i parasol bezpieczeństwa to tygodnia, aby właśnie reżimie nie przetrwały co jesteś i pewną obrazu ja w swojej książce daje bardzo wiele przykładów, gdzie z 1 strony po prostu Amerykanie mają wielką lojalności w tło powinni czuć również wdzięczność wobec swoich partnerów, ale z drugiej strony jest przez tego dokonują zajęcia przybrała druhny nie jest o nieoczekiwany obrót, bo pojawił się w sprawie stosunków polsko-żydowskich jest prawda i ze strony amerykańskiej zostało nam w przychodniach latem sprawa rozliczenia reprywatyzacji zmieniłem po drugiej wojnie światowej, którą był szara Polska uważa chyba jednak, że nie za załatwioną 6560 wraz ze do ich druga sprawa to w tej niesfornej premier Netanjahu wyskoczył z wejściem w Indonezji i Polakami, którzy współpracowali z Niemcami eksterminacji narodu żydowskiego, po czym zaczął się cała gimnastyka czy dochodziło Polaków siły cały naród Polski 3 oto, że nie ma 1 Polaka, który byłby połysk skazany pozwany z tego paragrafu, który istnieje w ustawie o o IPN-ie także inne, gdyby powietrze uszło, że z tej konferencji i chyba będzie ona prędko zapomniana i zdominowała rocznie przez konferencję w Monachium, które się w tej chwili nie odbiera, ale może państwo widzą jakieś pozytywne żywych nie było tylko miałyśmy jeszcze 2 studenci złej strony i jak widzę pozytywne tylko już teraz trudna jest tutaj, że ta konferencja musi zmuszać polskie władze Polski rząd Polski Ministerstwo Spraw Zagranicznych, żeby problematyką bliskiego Wschodu zająć się na poważnie po wyborach również myślę, że również myślę, że również po wyborach, ponieważ sam nawet z punktu widzenia naszej polityki bezpieczeństwa mamy widzimy Rosję jako to główne zagrożenie natomiast nie zdajemy sobie sprawę, że z bliskiego Wschodu z innych kierunków potworne zagrożenia istnieją tylko, że w planie długofalowymi rozłożone być może w czasie podam tylko 1 przykład w tej chwili w tej potwornej, bo nie wiemy nie walczy po stronie koalicji około 20  000 najemników z Afryki ci ludzie, jeżeli skończy się wojna Bumar sąd do swoich krajów na pewno nie zajmą się uprawą roli prawda albo innych motywów tylko będą służyć zbrojnie zdestabilizuje on odporny obszar EOG, który też spowoduje kolejny Michaliny falami uchodźców w Wenezueli nazwa ta, ale już ostatnie tak druga sprawa, że również zdaje zaczniemy, żeby zdawać sprawę z tego, że te zagrożenia są również dalekie, kto w Polsce np. zajmujący się problematyką polskiej transformacji znał daty 25 września 81005 . roku jako istotną dla przemian w Polsce, a to była decyzja Arabii Saudyjskiej o uwolnieniu cen ropy naftowej i limitu produkcji, która dobiła związek radziecki doprowadziła do jego rozpadu takim konkretnym terminie, ponieważ przy związek radziecki połowę dochodów dewizowych stracił wówczas i Arabia Saudyjska nie odpuściła tej politycznej oglądają przyjmują, że to legalne, ale ja pamiętam, żebyśmy uważali, że prezydentem Lechem zaraz groził Rosję na śmierć nas, że niebiescy nie wytrzymała żywność, a nie wytrzymał jest o wiele więcej z ropą naftową i Afganistanem łączna darzy się jeszcze na koniec tego tematu chciałem wejść w szeregu wewnętrznych znalazłem takie powiedzenie rosyjskiego musisz go młodego analityka, który się nazywa Fiodor Łukjanow w HR w areszcie za mój sąsiad niedawno MF z gazety jest autentyczna postać tak zdecydowanie nowej ery dzielili się dało się ten człowiek jest on żyje tak olbrzymiej zaistnieją w sezon powiedział, że rząd Polski zachowuje się generalnie nazwać amerykańską bazę Woltera jeszcze za to zapłacić 2 miliardy, toteż genialne zdjęcie i Polska będzie miała miejsce w pierwszym szeregu Stanów zjednoczonych to jednak koledzy Jerzy Kozdroń z pierwszego tematu bardzo mnie zainteresowało w Częstochowie szczególnie w rezerwach ponoć wpływie Diego el konferencji na nasze wybory wewnętrzne w kraju znaczy, że był to element kalkulacji, że sukces tej konferencji może wspomóc stronę rządzącą w wyborach w Polsce i właśnie przechodzimy do strony rządzącej, który jak masz wiadomo znajduje się w okolicach ulicy srebrnej w przyjętym najpier w korkowy zapytam czerwca sprawa wyszła jak GazetaWyborcza opublikowała pierwsze za pierwsze taśmy czy państwo byli raczej rozczarowani, bo były wielkie oczekiwania rozbudzone, a wyszło na to, że w końcu gra poradziła powiedziała mysz czy też przeciwnie uważali państwo, że to jest początek jakieś grosze w kwestii nagród 16 państw mają takie poczucie po tym pierwszym tekście wydrukowanym przez gazetę wyborczą, że to jest początek pewnej historii, która będzie opowiadana w odcinkach widać też jest to znaczy na początku być może pojawił się pewien cień zawodu związane właśnie z tymi trudnymi zapowiedziami z tym, że to będzie taka gigantyczna eksplozja bomba GMO na pierwszy rzut oka niekoniecznie była tak, że po tym, jak zaczął się nad tym zastanawiać co właściwie nagrano co w austriackim przedsiębiorca, któremu Jarosław Kaczyński nie zapłacił nagrał w tej siedzibie PiS -u na Nowogrodzkiej tłum myśląc, że sprawa jest niezwykle poważna wniesiono obnaża kilka, a on w patologii mogłabym powiedzieć kilka mechanizmów, które są niezwykle niepokojące, jeżeli w to, że już na szczytach władzy to co pan profesor w tej powiedział, że ta konferencja np. bliskowschodnią mogłoby mieć wpływ na to jaki będzie efekt wyborów w Polsce i sukces czy to żona została w Warszawie zorganizowano ja nie wiem czy ona będzie miała wpływ na to co i jak będziemy głosować raczej nie była sukcesem, więc wg tej logiki powinna stać się przyczyną, dla której prawo i sprawiedliwość straci wyborców niż ich zyska natomiast na pewno da kwestia taśmy to jest taka sytuacja, która uderza w samo centrum władzy prawa i sprawiedliwości daje realne jest prezes Jagiełło po pierwsze, fakt rząd został właśnie nagrane zostały zarejestrowane rozmowy po drugie, rażąca nieuczciwość, bo to jest nieuczciwość na bardzo wielu poziomach, bo to jest nieuczciwe w stosunku do osoby, z którą się współpracuje z treści po prostu nie chce zapłacić sama sugestia, że ja bym się zapłaciła, ale musisz pójść do sądu w tej sprawie tak, żeby sąd ewentualnie Bert Zostań tutaj to już jest głęboko nieuczciwe ta teka sieć powiązań, które się ujawniła właśnie sama barokowa konstrukcja spółki srebrna i tych podległych różnych półek trafia tutaj kierowcy zajrzeć do garnka zmienia się rolami zależnie od instytucji to jest po prostu sytuacja w tworzeniu profesjonalnej przygody dyskomfort nieprofesjonalnie, gdy sytuacja, w której myśmy możemy powiedzieć, że poważne poprzedni rząd rząd Platformy Obywatelskiej w jakiejś mierze został obalony przez ośmiorniczki, ale tu mamy do czynienia z ośmiornicą buty struktura mafijna naprawdę to wygląda LM, z której strony, by na to nie patrzeć otwierają się dziś kolejne labirynty właśnie przy dziwnych powiązań dla mnie taką, ale tak bardzo ważnym elementem tego wszystkiego były zeznania mecenasa Nowaczyka przed komisją pana jakiego, który mówił o tym, że do załatwienia sprawy spółki srebrnej został wydelegowany do Warszawskiego ratusza specjalny urzędnik, który miał wyczyścić wzdłuż takie rozliczenie roszczeń i to jest to było dla mnie to było dla mnie takie informacje o roboty im dopełnieniem tej pierwszej transzy taśmy Kaczyńskiego to znaczy to nie tylko były interesy finansowali to tu jeszcze jest wszystko właśnie w grę wchodzi w struktury samorządowe rządowe bankowe ten kredyt na telefon jest strasznie duże elementy wyzywa jej ci Niemcy co zrobić lepiej w 2 i na lata i panów poziom w głównie na festynie nie potrafi jasno powiedzieć coś chcesz w cenie jacy Niemcy i w jakich w Niemczech jest do w to co mnie uderzyło w jest to, że ja mam w procesie detektyw wrażenie dzierżawi pojazd tutaj jako jako reporter taką wartość tych szalejących reportaż wtedy siedziałam we wszystkich tych ofiarach w latach dziewięćdziesiątych w Polsce i Tomek wygrał wylądował na naprawdę powtórkę to nie jest komplement znaczy, że nie jest komplement w tym sensie, że w życiu nie powiedział, że to jest profesjonalny co cała 18 z srebro ludzie, którzy tutaj nie wiem, że teściowa z kierowcą, ponieważ są tam w otwór w Adzie nadzorczej, a w zarządzie, a potem są w portierni wożą prezesa tak każdy z tych zdjęć zeznań w Tarnowie jest właśnie tak powstały pierwsze TCM nieudolnych jeszcze na małą skalę czy tzw. spółki nomenklaturą węże jak tworzyć spółki przepraszam, ale ja przez lata wykładała prawo spółek, w jakich takim molochem proste, zwłaszcza jesienią mamy nadzieję, że to teraz nie będzie zbyt akademickie co mówię ale, ale tak powstały pierwsze spółki, że jak założyć spółkę kapitałową, żeby nie ponieść tej odpowiedzialności osobistej przy przyprowadzeniu biznesu, a mimo to jest tworzyć sytuacje, w których 1 osoba może wyrządzić nam po prostu no po prostu ich głos ci noszą one wśród rodziny Quandt, ale to jest, ale to jest stan sprzed 2030 lat dzisiaj jak stanowi ofertę szytą ogniwo 3 to są Halama i pozwala to jest, że są spółki zagraniczne anonimowych, czyli można śledzić, które są powiązane ze sobą jakiś fundusz inwestycyjny tak tego wszystkiego nie ma solidnej, którzy mają u nas rozebrały jesteśmy z dziedziny afer również w okresie transformacji uczelni gigaherców odnosimy wrażenie, że graliśmy spokojnie w województwach dla dzieci, ale jest umyje znowu ale, ale ja chciałbym tutaj bardzo mocno podkreślić bo, chociaż to nie jest komplement w pod niczyim adresem właściwie prawda, że w Małopolsce aferzyści są nowocześni znacznie bardziej niż w latach 90 chroni się bardzo wiele, gdyż z 1, a liczba osób w wielkim zdziwieniem drodzy nie uderza w tej całej masy świeżego są 2 rzeczy to jest po pierwsze, to, że to jest na tak niskim poziomie, ale i tak łatwo tak transparentny niemal prawdy nie trzeba dużo, że to ujawniać Pm to z 1 strony i drugie stoi słup zwany też ta nieudolność tego co do tego środowiska do klubu, by porozumienie centrum jeszcze miało ofiary w latach dziewięćdziesiątych takim malutkie, ale cóż z tego wyłania się wyłania z tych RM wywiadów prezesa Kaczyńskiego to jest to jest tak gigantyczne nieudolność byśmy chcieli robić afery i zdobyć pieniądze na działalność polityczną, a nam się nie udało dlatego musimy tutaj zrobicie jesteśmy wsiądzie i dlaczego robimy to co w takim budynku nie wiem, jaki w Topolnie sposób prawa w tym kompletnie nie przystoi do dzisiejszych czasów oto, kto to jest pierwsza rzecz, która mnie lektura, która nie uderzyła druga rzecz to jest dużo o nich naprawdę wierzyli, że mogą wygrać w Warszawie był to jest wiele firm z 220 zlotym my z wodą radzi Tomasz Żuraw może raczej nie wygramy w Warszawie Legia i w ratuszu, żeby tam tylnymi drzwiami wszedł powiedzieli, że prawdopodobnie wyborów w Warszawie nie wygra, ale tutaj dążenie do grupy sprawującej władzę do tego, żeby władzę umocnić środkami ekonomicznymi jest dość powszechny i tutaj może połączyć 2 wątki srebrną i konferencje w sprawie jednak jej Iranu również, ponieważ ajatollahowie czy cała ta grupa sprawująca władzę w Iranie niezwykle mocno okopały się na pozycjach ekonomicznych tamten region nie jest to znowu nic dziwnego, ale tutaj na pewno inna byłaby sytuacja w Iranie inne możliwości po prostu również oddziaływania społeczeństwa na system władzy tym kraju, bo przecież czasy są tam wybory nie mówię w tej chwili o Iranie, gdyby nie zdąży tak głęboko te elity rządzące wrosły w gospodarkę i to dotyczy zarówno po prostu tego duchowieństwa szyickiego jak i członków różnego rodzaju korpusów o charakterze tutaj milicji z ugrupowań paramilitarnych i samej armii, ale dobre da się jak tylko High to Lachowi wolą wyjechać mają też wybory i zleceniach też na wybory niektórzy uważają, że ta konferencja na zarzucają, że ta konferencja warszawska została zorganizowana po to, żeby decyzja uderzy przedstawić 2 twardo w stosunku do Iranu jeszcze rzucić jakieś uszczypliwości pod adresem Polaków płyta Musie Awards przyznana, gdy w kampanii wewnętrznej, a jest panie redaktorze, jeżeli ktokolwiek chce znać dania chór rozmawiać czy robić interesy musi przede wszystkim wiedzieć kim rozmawia jak w dziewięćdziesiątym siódmym roku jako dyrektor wicedyrektor departamentu MSZ organizowałem wizytę premiera Cimoszewicza w tym kraju byśmy tak dokładnie przestudiowali całą UE same uwarunkowania również sposób prowadzenia przez Netanjahu, który wtedy był też premierem, że Brzechwy wyszli z tego obronną ręką, a więcej zabezpieczyliśmy się n p . z drugiej strony, bo delegat delegacji został wyłączony wspaniały człowiek Marek Marek Edelman, który tam odegrał ogromną rolę w modelowaniu prawda jednak tych czasami bardzo daleko idące oczekiwanie izraelskich wobec nas boi nie zawsze po prostu takich bym powiedział rutynowych poczynań wobec partnera jest winny Marek Marek Magierowski ambasador Polski w państwie Izrael jeszcze parę lat temu tutaj nasz ości komentator, który nie ma teraz śpiewała swego zadania inaczej w naszej placówce w tej biomasa, w którym nasz ambasador ma obecnie łatwe zadania i są również tacy ambasadorowie, którzy nawet, gdyby mieli zadanie jasno wyznaczone to chyba wielu by się nie udało im zrealizować dla mnie symboliczny moment z kraju wyciszyło srebrnych już chciałabyś rodzić presję prawny prawnicze, żeby to wszystko zrozumieć i czas, ale to były i 2 pierwsza to już się pan profesor wspominał o tym czy pani doktor to jestem banknot telefon wreszcie daje niewiarygodny, że bank niedawno przysłowie spolszczony bank w po jest na dane na zawołanie i prezes przychodzi kryzys tego banku ingerowanie na pewno za aprobatą prezesa PiS, bo też być poważne stanowisko, że wyraźnie było przychodzi do niego i potem uwzględniają je rozmawiają o tym, o tym kryzysie to jest 1 z obrazem tego utkwiła jako symbol, a druga to jest razem prezes Ziobro udał się prezes Kaczyński udał się do ministra obrony ICO w trasie między Wiedniem, a drugiemu przesłuchaniem austriackiego biznesmena jak trwoga to do prokuratora, a w dół, ale wciąż nie wiadomo kogo on poszedł tak naprawdę typ charakteru rząd poszedł do pana Rząsa nie był w stanie ciąży również pan minister Ziobro ostatnio do obserwuje z dużym zainteresowaniem ING on się nie odnajduje do końca dobrze w tym, że pełni te 2 role takie ważne naraz, bo on powiedział niechęć, a nawet usłyszeli, że prezes Kaczyński był u niego niejako u prokuratora generalnego tylko jako ministra sprawiedliwości UE i wszedł do innego gabinetu takiego będzie obrona 2 gabinety w 1 z 7 kolizja z rodzin ofiar jest dla nas drugim jako prokurator generalny Vivienne Lloyd Craig dwunastka Tauron jest taki troszeczkę dr Jack ministra High i ona LM ostatnio podkreśla to bardzo często jest się w różnych konferencjach prasowych żółwi proszę mnie zadawać takich pytań, bo to są pytania do ministra sprawiedliwości jak teraz jestem prokurator generalny AHK w reagują właśnie ich pytanie to jest pytanie o to kogo i w której roli odwiedził prezes Kaczyński ciąg poszedł na zwykłą kurtuazyjną wizytę do ministra sprawiedliwości czy też może poszedł jednak do prokuratora generalnego, żeby zajrzeć w akta śledztwa i tego nie wiemy, ale na pewno ta we współczesnej dyplomacji w nieznane dyplomacji za dobrze, ale dalej niż to było w upalne letnie trzeba było je darować, że nigdy nie było bardzo niezręczne, żeby tam są, ale jest prezes Kaczyński dobrze wiedział, że to jest niezręczne to znaczy, że to jest ryzykowne, bo one pamiętam jak i będziecie państwo jak mówił o tej budowie wału leży w 2 wiem, że trend będzie źle odebrane, że przed wyborami nie możemy tego co wyróżnia się na wszystko jedno w realiach żyjemy w ja myślę, że prezes wiedział, ale uznał, że po potrzeba zapoznania się z ich zeznaniami jest jej wiedzieliśmy, że efekt końcowy efekt jest mniejszy niż te słowa, o którym w, których my pani mówi, ale jest też bardzo prosty plan wysuwa słowach znowu znowu chciałbym zwrócić w ich uwagę na takich trochę przeoczone chyba aspekt po były takie były takie czasy, kiedy te akta przeniesiono by to narzędzi, by partii i to do prezesa tym razem prezes poszedł tak, że jest postęp to może je przyniesiono może wnieść po raz za winnego 2 różnych ukazują one z rozwoju, ale w tej chwili, w czym jakby to powiedzieć, że tym czym ta równowaga władz w obozie rządzącym, że to zmieniło zmieniła to znaczy jej Ziobro ma teraz narzędzia, żeby jej i jak gdyby jej być partnerem Krasińskiego w silniejszą pozycję w tej rywalizacji woła o władzę albo schedę po odnalezieniu się pan, że lubi się spotkali na neutralnym gruncie redakcja go w Prokuraturze Generalnej jest sens Freemana i Bristol w rezerwatach, że nie spotkali się teraz pan prezes się do dokładnie to w pana Ziobro kimkolwiek by nie było akurat w tym momencie, a szef państwa zdaniem prokuratury w sztucznie w śledztwo w tej sprawie czy umorzy przed wyborami na pewno nie nie myślę, że w tej bramie głównej są gniewnie w Szczecinie wejść w kinie nie pęknie nie rozpocznie już tak jak bezpiecznie nie rozpocznie na razie nikt, kto będzie trwało śledztwo zeznania kolejne myślę, że garaż ZBiLK Warner musi się przygotować na to, że będzie jeszcze wielokrotnie odpytywany niż adres związany będzie odpytywany może wstępnie, ale na razie na pewno nikt nam nie powie co było w tym w tych zeznaniach w tym będziemy ewentualnie mieć je zupełnie zastrzeżonej tajne, ale ja myślę, że to raczej jest taka taka sytuacja, kiedy ta sprawa potrwa dłużej taki będzie bardzo dokładnie wnikliwie badana, a potem się okaże tak jak w 2 w przypadku CBA, które nie podjęło żadnej kontroli, jeżeli chodzi oświadczenia majątkowe posła zawodowego Jarosława Kaczyńskiego, że na sprawozdania, a to może ona albo winnym okaże się austriacki przedsiębiorca plan wysuwa Perceval uważaj co wiedzieć, jaki będzie dalszy ciąg będzie śledztwo podjęte przez prokuraturę czy wie nie jestem w stanie tego przewidzieć jak jedzenie, a w Afryce czy tak nie śledzę, bo to dla mnie to jest naprawdę historia z innego świata jest inny z czasów co tam nie ma nic nowego w innym go jednak co pan deprecjonuje szanse, by ich liczba ta charyzma FLN zmarłych oraz mniejsze wahania wolnej od nowego w play najważniejsza osoba w Polsce chodzi w górach na razie zapoznać wiadomość dzień jest, że zjadłem przedmeczem bardzo ostrych oskarżeń, które przecież z panem zgodzę to jednak jest groźna sprawa globalny ambasador uważa w rundzie trudno komentować też szans, by tak głęboko miesięcy w sprawach krajowych poza tym bardzo często obserwuje właśnie z punktu widzenia tego co się dzieje na świecie, ale myślę, że prezesowi Kaczyńskiemu przyda się nie stanie ze strony czy do prokuratury czy ministra sprawiedliwości jest to to samo środowisko i znowu nie jest to coś nadzwyczajnego akurat w przypadku prawa i sprawiedliwości tylko dość powszechne postępowanie polityków ich polscy i na świecie jest nam jeszcze chwilę, więc chciałem poruszyć 2 sprawy 1 sprawa jest taka, że Sojusz lewicy Demokratycznej postanowił przyłączyć się do wizji koalicji Europejskiej, w której wiodącą siłą jest Platforma Doda radykalnej lewicy odezwały się głosy protestu, że to zdrada, że zwracamy legitymacji partyjnej centrali, ale okazuje się, że tylko 3 głosy tak w przeciwnym razie w 100 uczestników tej wsi podejmowali te decyzje czy państwo uważają, że to jest dobry znak Dl dla opozycji czy ja, gdybym oznacza to koniec SLD i korzyści z lewicy sprzedała SLD zapaleń miejsc w sejmie dla posłów nie wydaje, że to był koniec SLD wczoraj oglądałam wywiad z przewodniczącym Czarzastym, który na pytanie o to czy nie boi się, że zostanie pożarty przez Grzegorza Schetyny nowoczesna niedawno powiedział, że każdy, kto go zna wieziony jest trudny do strawienia i wiatr nieczystych zagrywek to był taki żart charakterystyczne dla przewodniczącego Czarzastego, ale to jest mu to jest wydaje się dobry argument również SLD to jest 1 duża partia partia, która była przez lata bardzo poważnym graczem na polskiej scenie politycznej i mniej i to nie będzie tak raczej, że żona zostanie tutaj wchłonięta, tym bardziej że trzeba pamiętać o tym, że w tej koalicji już mamy innych reprezentantów lewicy mamy Barbarę Nowacką mamy jej ugrupowanie także to są wydają się, że aż tutaj ta koalicja akurat ma założenia być tak szeroka, żeby tam nikogo nie zjadać tylko, żeby właśnie w tych eurowyborach to to umożliwiło wspólne starty pytanie poważniejsze tez pytanie zadane przez Roberta Biedronia ad pytania o to by właściwie co miało być po tych eurowyborach to znaczy czy ta koalicja się rozpadnie ci ludzie, którzy trafią do europarlamentu pod jej szyldem potem Sobisz rozdzielone różne stronicowy europarlament graczy nie ma żadnego Stronnictwa w europarlamencie tak eklektycznego, żeby tam się wszyscy zmieścili od Platformy Obywatelskiej to Barbary Nowackiej także jest pytanie o to co będzie dalej, ale mi się w deszcz zwykle dobry krok, że zwiększa szanse tych poszczególnych ugrupowań na to, że ich przedstawiciele znajdą się w parlamencie europejskim, a my w tej chwili stoimy w bardzo trudnym momencie Eko Europa było to istne europejskie tym razem w Gdyni profesorze, ponieważ istnieje bardzo poważne ryzyko, że ten europarlament będzie ktoś teraz zostanie wybrany będzie najbardziej eurosceptyczne w historii wspólnoty w UE i jeżeli są jakiekolwiek możliwości, żeby temu zaradzić wdaje się z okolic Polska koalicja Europejska jest jakimś tutaj pomysłem to na pewno należy to zrobić, bo po to, inaczej może być także będzie mieć antyeuropejski parlament, który będzie dążył do tego, że właśnie zmniejszyć uprawnienia Unii Europejskiej i ograniczyć możliwości działania to co pani doktor powiedziała rzeczywiście niezwykle ważne natomiast SLD zapewne nie mógł sobie pozwolić na drugą katastrofę za wyborczą z 1, a nie wierzy w Millennium BOŚ nie jest tak, a przy tym jednocześnie decyzja premierów, którzy się zdeklarowali wcześniej, z których znaczna część albo pochodziła z SLD albo była z SLD ściśle związana w pewnym sensie jednak wyznaczała kierunek w jakim SLD rzeczywiście poszło tu i teraz kandydat typują dawni premierzy Cimoszewicz Belka Miller, a przydaliby się tutaj być może Hermes nie wymyślił wybiorą oni się wygrać pojedynek lepiej jest wyeksportować 2 milionerzy chętniej myślę, że oni są lepszym towarem eksportowym niż pani Szydło np. nalewać twierdzi zachowanie ruszyła w Licheniu kampanię chciał, żeby jeszcze Rosa wygrała wybory ja bym chętnie widział pana Sasina suskiego po Beaty Szydło wyzywają i krem Pa nią Zaleską przede wszystkim pani Rozalia ciężko, żeby oni się przenieśli go do Brukseli tam siedzieli w tym rywala wejdzie nabierali szlifu musieli się z rynków, a później ponieśliśmy, a później zamilkł jak już jedno zlotych z białymi jeszcze panie redaktorze dodał do tego inną intencję, żeby to oczywiście również trzeba żyć jak zachód załatwia sprawy gospodarcze, które w Polsce nie funkcjonują mówiliśmy o prezydencie Trumpie o konkurencji i również o tym jak prezydent Tramp kształtuje tutaj swój elektorat on potrafi powiedzieć, że jeżeli Arabia Saudyjska kupił za 110 miliardów dolarów uzbrojenie w stanach Zjednoczonych na ile to miejsc pracy się przełożyć w stanach Zjednoczonych my tego nie umiemy liczyć stąd też nam się dla maluchów jak sprzedawać bliski wschód to tam nie mamy interesów na jej ostatnia sprawa jest, w których dotyczy muzeum Polin nie wiem czy państwo wiedzą o rzecz to muzeum, jeżeli w założonej i pod kierownictwem 3 instytucji urzędu miasta Warszawy ministerstwa kultury sztuki jej po raz stowarzyszenia żydowskiego Instytutu historycznego, by wszystkie te nominacje na głównych stanowiskach muszą zapadać w drodze karzemy ich konsensusu czyli, czyli zgody no i teraz minister kultury odmawia odnowienia kontraktu z dyrektorem profesorem z tą rolą jako rozumiem trzeba to widzieć je na tle całej polityki muzealnej muzealnej i polityki historycznej obecnych w obecnych władz czy nowy prezydent Rafał Warszawy Rafał Trzaskowski oraz Piotr wiślicki prezes stowarzyszenia żydowskiego Instytutu historycznego w wystąpieniu w obronie życia wyrastali wysoko, oceniając jego dorobek, ale jej minister Gliński Krieger Gliński zdać sprawę, że jego wniosek nie ma się szanse akceptacji, a 1 gol wisiał, żeby się z Włodawy zademonstrować swój krytycyzm i zdystansować się do tego kierunku, który reprezentuje muzeum woli co państwo o tym co złego oczywiście o politykę muzealną historyczną w Polsce, w czym ja jestem pewien Senegal od tego, żeby ocenić stąd konferencje jedynie w po w postaci porażki jeśli patrzeć cały czas ja patrząc na to z punktu widzenia interesów obecnego rządu można sobie wyobrazić, że na skutek tej konferencji czy to się uda czy nie, ale ważne jest czy można mieć taką uzasadnioną w miarę nadzieję na bazie już po tej konferencji będzie jakaś deklaracja Stanów zjednoczonych, która pomaga rządowi w kampanii wyborczej prawdą jest szczytu palców u źle działo na wielu, bo pan z europejskich, którzy przysłali, które przysłały tutaj w przedstawicieli dziś niższej rangi w kuluarach też wypowiadali się w takiej lotu dość krytyczny sposób tej konferencji to jest kolejna próba, że za pomocą polskiej SA Zjednoczone próbują rozbić w jedności Europejczyków ląduje wszystko prawda, ale nie możemy sobie wyobrazić, że ja nie mogę sobie wyobrazić, że w wyniku jakiejkolwiek konferencji albo jakiegokolwiek zachowania obecnego polskiego rządu nastąpiłaby sytuacja, w której n p . Frans Timmermans albo Pm, ale było, że przewodniczący komisji Europejskiej kluczowe Junga z albumu z Niemiec Angela Merkel przyjeżdża do Polski, żeby wspierać premiera mazowieckiego w kampanii mazowieckiego ma w żadnym z naprawdę się w latach 90 worków z Michałem przyjeżdża do Polski żeby, żeby wspierać jego kampanię wyborczą studnie nie było co wygrać tak czy obok natomiast tam, gdzie jest prawdziwa porażka to z tym całym sporze o nie tak dniach włóczyli, a wypowiedzi, która była albo nie było, ponieważ tutaj Polski rząd przedstawiciele polskiego rządu postawili temat na agendę za pomocą, którego mogą tylko przegrać tak jak przy ustawie mówi Emilia można uważać nie chcę w to wnikać, zwłaszcza Janiszek nie chce w to wnikać Jakubczak, ale nie jako nieletni zarówno VAT czy i w jakim stopniu Polacy pomagali Niemcom zabijać Żydów ratowali Żydów jak to mierzyć jak uwarzyć tak tak można na ten temat mieć różne opinie i różne liczby w badacze mają udzielić od wielu wielu lat LM, ale trzeba wiedzieć jedno nawet gdyby to była prawda, że żaden Polak nie uczestniczył w mordowaniu Żydów i wszyscy Polacy stóp stuprocentowy ratowali Żydów nawet do władz 300 prawda udokumentowana w dokumentach to i tak nikt nie wierzył, ponieważ dzisiaj dzisiaj państwo polityka historyczna jakiegoś państwa nie jest mierzona wg tego działania jest zgodna z prawdą tylko 3 nasze wpisuje w pewien schemat, który mówi, że trzeba być krytycznym wobec własnej przeszłości dobra to jest uważam bardzo dobra puenta tego tematu bardzo potrzebna sam temat jest tak obszerny, że może kiedyś do niego pan prezes URE w Mosinie udało to może, chociaż z muzeum zawyżyły drugiej wojny światowej się udało mu jazdę no właśnie może trzeba to wszystko pójść za nim się zmieniał z wysta w policja nie widuję ich aż takiego nie dostać taki płot, gdzie można zjeżdżać na wystawę Ależ musimy oddać te studia w następnym gościom chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi byli tak prof. Klaus Bachmann pani dr Katarzyna Kasia Iwana ambasador Krzysztof Płomiński, tym bardziej że dziękuje wszystkim życzę miłej wiedzieli miłego weekendu w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA