REKLAMA

Czy młodzi ludzie wciąż narażeni są na "leczenie z homoseksualizmu"?

Data emisji:
2019-02-17 21:00
Audycja:
Lepiej Późno Niż Wcale
Czas trwania:
47:48 min.
Udostępnij:

O terapii konwersyjnej w kontekście książki „Wymazać siebie” - autobiograficznej powieści Garrarda Conleya i o homoseksualizmie w kontekście polityki, z Krzysztofem Tomasikiem i Mariuszem Kurtzem rozmawiała amerykanistka, publicystka Agnieszka Graff.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

energia w planach lepiej późno niż nic ale lepiej późno niż wcale witam państwa, by dostarczać im przed mikrofonem Mariusz Kurc jak zwykle na studia współgospodarz audycji Krzysztof Tomasik dobry wieczór lepiej późno niż wcale audycja LGBT, czyli lesbijki geje osoby biseksualne trans płciowej wszelkie inne nie hetero normatywne test tematyka naszej audycji, a witamy wszystkich naszych słuchaczy i słuchaczki zainteresowane tą tematyką również orientację łaski również Rozwiń » osoby heteroseksualnej Cis płciowe jak najbardziej jesteśmy się w studio mnie sami mamy dzisiaj w gościnie witamy Agnieszka Graff Gowin Agnieszka gra z, czyli amerykańska publicystka feministka i dzisiaj również Agnieszka wystąpi w roli autorki wstępu do najnowszej książki wydawnictwa poradnia taka książka ukazała się 13 lutego, a więc jesteśmy kilka dni po premierze tytuł wymazać z siebie autor poważnie to Agnieszka Agnieszka może nam powiada Harald Kony siedzi na następnym autor Gérard konnej i są to wspomnienia Gerharda z terapii terapii w cudzysłowie z terapii leczenia homoseksualizmu leczenia w cudzysłowie wyróżnia je można przytoczyć podtytuł nowo, bo jest w tej książce pod to pamiętnik jak rodzina wiara i walką o własną tożsamość i właśnie o tej książce będziemy rozmawiać i samej i samym procesie powie leczenia homoseksualizmu będziemy rozmawiać, że przyłoży łapy książka Kamila Słowiński, a tej książka ukazała się na rynku amerykańskim 2 lata temu u nas kilka dni temu i ja w zeszłym roku miała miejsce premiera adaptacji filmowej Boy, ale jest też z tytułu oryginalny w film niestety miał wejść na polskie ekrany 1 marca, ale nie wchodzi i na razie opolskiej premierze w biznesie możliwe jest niesłychanie sądzący ze zwiastunów jest to bardzo taki dobrze rasowy melodramat właściciel tej drużynie zagrać niskobudżetowe produkcje z jakiegoś tam podrzędnego studia tylko jest to absolutnie hollywoodzkimi gwiazdami role drugoplanowe rodziców głównego bohatera grają Nicole Kidman i raz wygrał z Azji miał 2 nominacje do złotych Globów czy Tito to 1 z najważniejszych nie wiem czy takie drugoplanowe bo, żeby od razu państwa wprowadzić w tajniki cudzysłowie leczenia homoseksualizmu to cała ta procedura polega na tym, że nie nieszczęsna o ofiarach dotyczy chyba nazwać tych praktyk musi oskarżyć swoich rodziców różne straszne rzeczy, iż od nich odciąć się o tym jest ta historia o relacji tego chłopca z bardzo złożonej ciekawe psychologicznie z rodzicami, którzy nie tylko na tę terapię wypychają to bardzo mógł kibicują, żeby został wyleczony nie są to baptyści Miss misjonarze baptyści zespołu z południa Stanów, czyli najbardziej fundamentalistyczne twarda religijna prawica i inni na szczęście dla nich ten homoseksualizm to jest katastrofa zupełna, ale sama terapia polega na tym, że ma odkryć są oni mu takiego strasznego zrobić on został im gejem i żeby go z tego wyleczyć nas fascynujący absolutnie nie mówimy o 19 latku tak i mówimy też o historii, które nie dzieje się to nie są lata sześćdziesiąte ubiegłego wieku albo 70 tylko tez rok 2004 czy tak naprawdę bardzo bardzo nieodległa przyszłość, gdyż to leczenie homoseksualizmu niestety, chociaż na szczęście w mniejszym stopniu, ale zdaje się, że nadal ma miejsce i Stanach i w Polsce w stanach tusz, bo naprawdę w bardzo niewielkim stopniu chroni nasz inny organ wójt przeciera właśnie się rozwija model zastosował się pisać ten stan, dlatego że się od kilku lat zajmuje prawicową walką z Jantar, zanim rząd zajmie się tobą zajmie się trenerem to jest moja Davisa w inny znaczy, a względem nas jak słusznie zakwestionowana rozmaitymi organizacjami dysków sami opowieściami połączeniami do tras dostaną śledzić jedno ze źródeł antycznych do rozmów światowego i uważam, że innych pytań wizja inni homoseksualizmu jako choroby, z której można należy leczyć jest 1 z wody z kluczowych części właśnie tego nie powiem spisków to nie jest spisek alergenem Sojuszu różnej maści fundamentalistów religijnych na całym świecie, którzy postanowili zatrzymać rewolucję seksualną, bo oni uważają, że emancypacja mniejszości seksualnych niż inni i kobiet to jest właśnie w inny rewolucja, która niszczy mu na znaczek opowieść o kilka lat temu co się przez Polskę zawaliła i niszczy zdrową tkankę kultury zachodniej, więc to jest ważne elementy układanki którą, która mnie skądinąd fascynuje, ale nie spodziewam się tez aż tak barwna opowieść rzeczywiście, bo tam inny poza tym, że dzieją się rzeczy okropne z punktu widzenia taki etyki zawodowej psychoterapeutów i tę książkę powinni przeczytać psychoterapeuci którzy, którzy mają na szkodę pacjentów razem tak tak tanie gejów lesbijki rosły uświadomić czym jest napiętnowanie orientacji seksualnej i czym jest w ogóle sugestia, że można to wyleczyć z punktu widzenia psychiki tych ludzi, ale byłem też to ma taki wymiar polityczny, który dla mnie fascynujące właśnie Cieślika tym porozmawiamy tylko musimy ogłosić konkurs właśnie tworzony właśnie właśnie, ponieważ właśnie książka jest izba ta taktyka, żebyśmy od razu weszli w rozmowy, a zapomnieliśmy, że mamy dla państwa 22 egzemplarze książki wymazać z siebie ufundowane przez wydawnictwo poradnia AK i mamy także zwykle najnowszy numer repliki mną 10 numerów wystarczy do nas napisać na adres dla was małpa to krok okresem dla was małpa to klub KSM i oczywiście napisać swój adres Pocztowy tradycyjny adres korespondencyjny zarówno książka jak replika jest w wydaniu papierowym, żeby ją wysłać niezbędne jest adres a gdy składający się zarówno z kodu pocztowego, jaki z miasta albo miejscowości zamieszkania, ponieważ pełny adres dla mnie czas państwo o tym, zapominają i właśnie Apropos miasto i awans do ciebie pytanie, bo Elżbiecie k GOP powtórzę powtórzę, żeby wszyscy słuchacze nas z zapamiętali adres mailowy dla was mało patolog klub KSM na ten adres prosimy pisać i mamy mamy dla pierwszych 2 osób książka dla pierwszych 10 osób najnowszą replikę tak w Czechach jeszcze zapytać o to, bo będziesz już właściwie to, że te terapie kompresyjne, że to już jest przeszłość, ale jest we wstępie księży właściwie no to już przeszłość jednak tylko w pewnych częściach Stanów tych oczywiście liberalnych tak też jeżdżą dziwne i walka toczy się aktualnie o to, żeby w kolejnych Stanach, gdyż idzie na naszych oczach między moim oddaniem wstępu do druku, a jego akceptację kolekcja zakazały skarżą się fontanny poprawki wprowadzać tak, ale chodzi o zakaz jest ciekawe prowadzenia tej pseudo terapii wobec nastolatków bardzo ważne takim punktem spornym w inny kraj bo gdy Ameryka jak wiadomo kraje, którym wolność absolutnie najważniejszą wartością, więc nikt nie może zakazać dorosłym ludziom z własnej woli zapisywać się nawet najtrudniejsze najbardziej szkodliwa inne formy terapii nie wolno ani narkotyków sprzedawać, ale sprzedawać brat nie poparte pseudonauką, owszem, natomiast nastolatki ne są chronione prawnie i jedno w TFI 14 Stanów i kolejne mają zakazać, ale jednak jest jeszcze znaczna część, która dosłownie kilka dni temu Ania kilka tygodni temu stan nowy Jork dołączył to był kolejny zdałem także rzeczywiście co się dzieje i dzisiaj jeszcze przeczytałem, że stosowna ustawa będzie debatował nad niemieckim parlamencie niedługo ciekawą to jest to też ten paradoks, bo mówimy o Stanach czy kraju, gdzie już jest ma równość małżeńska tę tani to można powiedzieć, że mamy do czynienia z wojną kulturową to naprawdę są 2 kultury w 1, ale one w świętujemy śluby naszych przyjaciół gejów lesbijek i oraz narodziny dzieci, a w drugiej części traktujemy nie lubi gejów lesbijki jako podmiot szatański, a ich praktyki seksualne jako grzech oraz co bardzo ważne uzależnienia, z którego można wyleczyć, więc Stone co się dzieje na naszych oczach myślę, że jednak to co się wydarzyło pomiędzy 2000 czwartym rokiem, a teraz to zepchnięcie tych praktyk w głębszy taki margines religijny, a w i to i tak to jest różnica między polską, a Stanami, bo w Polsce kościół katolicki po prostu promuje te praktyki kosz ośrodek odwaga świetnie prosperujący podobno nasz popsuł próbę, bo organizowany przez kościół w przez szanujących kościoła w stanach Zjednoczonych już tego nie robią to czas to rzeczywiście taki margines marginesu i to co pisze, że Agnieszka drzew we wstępie, że w latach dziewięćdziesiątych ten taki progres prawa LGBT stracił tempo to później on rzeczywiście to tempo odzyskał i między tą terapią, która była udziałem garaż dokonają, czyli 2000 czwarte rok, a wydaniem jego książki 2016 roku w planach na ten nastąpiła po prostu nas przepaść czytamy w latach 10100, kto jest to sprowadzenie równości małżeńskiej na całym terytorium USA Ney były też o tym, również pisarz były te spektakularne, że tak powiem kamień County tych liderów organizacji, które zerwały zmiana obowiązująca z leczenia homoseksualizmu w IT były kamień country mówię to też w cudzysłowie, że to byli ludzie, którzy mówili po pierwsze, że tak naprawdę nikogo nie zaliczy nie wylecieli, a po drugie w dół w przededniu dymisji zareagowaliśmy, o co tu mówić, że sami są gejami to znaczy to dotyczy również 1 z kluczowych postaci tej książki jak trochę przeszkodziła mi tam poszukam sobie w internecie jak pościg za bardzo barwna postać to trochę taki oszust komiwojażera w stylu amerykańskim znamy takie postaci z filmów z dramatów amerykańskich lektur wszystko zamienia na pieniądze na barwną opowieść o tym, że po zupełnie odmienił swoje życie problem polega na dzwon po drodze, mijając swoje życie skrzywdził ogromną rzeszę ludzi a gdy znajdzie się, że ten akurat mężczyznami jakiś urok osobisty, którym pozwala nawet jak uwodzić kolejne kobiety potem zostawać gejem potem maks gejem potem znowu gajem stały lub jest to rzeczywiście jest dla literaturoznawców jakiś łakomy kąsek i na jej dla dla psychologa lub też w BASF w OZE oraz kryzys on, kiedy widzi pan w tej chwili jest w związku małżeńskim z mężczyzną Polakiem Chile dziękuję bardzo udziela wywiadów swoją rzecz dość tak, ale w międzyczasie właśnie na manipulował, w czym w takim dosyć perfidny sposób mnóstwo młodych ludzi jest cieniem, który wymyślił, że tą terapię należy stosować wobec bardzo młodych ludzi Uranii, kiedy wjeżdża właśnie w twarz oczywiście wcześniej tym lepiej te obowiązki może jeszcze też powieśmy kilka słów o tym jak ta terapia wygląda w, ponieważ państwo mogą sobie wyobrażać jakiś zupełnie już te okropne rzeczy to powiedzieć, że w ogóle rozmawiamy tutaj o sumie dość smutnych rzeczach, ale tak naprawdę książka nie jest dla nas drastyczna jako antysemita Naomi niechętni nie ma electro z czasów niemal, bo tam nie ma takich znanych nam z arsenału jeszcze z jeszcze z poprzednio jest też mnóstwo rzeczy lub wspomoże nas śmieszyć jakiś absurdów tutaj tak ta kwestia gender też nie sądzę, żeby w zakresie absurdalny w ogóle stereotypowe myślenie właśnie na temat płci i okolic należymy z moich obrazów jedno to co tam się dzieje, a w którymś momencie mówi nie ma wśród chrząszczy czy w wywiadzie, że w ta terapia konwersji nakaz taki świat, w którym jedni geje, którzy udają, że nie są gejami uczą innych gejów trochę od siebie młodszych jak udawać, że nie są gejami, ale w międzyczasie w całym środowisku odbywa się masa flirtów i wszyscy wiedzą, że to jest fikcja w gruncie rzeczy, że ze Stalinem i to jest inaczej i tak teatralność tej sytuacji jest zdumiewająca przy torach totalnym zapięciu pognano ostatni guzik koniecznie ożenił Limon koszule gołe ściany są granice jak mormoni, który znamy filmy wybrane z ulic Warszawy, którzy nas na nawracającą z tych stron świata amerykańskiego fundamentalizmu, ale też trochę takiego no i lubieżna go powiedziałabym nawet na świat tam prawie wyłącznie mężczyznom są 2 lesbijki woda trochę mam żal do Kolejarza goście nie powiedział jak to z lesbijkami w tym świecie z 1, która mnie uległa chyba opowieści o równi pochyłej, ponieważ mnie i jej rozbijaniem cynizm doprowadziliśmy do stosunków z psem, który tam są opisywane jako coś potwornie zawstydzając zagony słusznie traf pies plus masło orzechowe zestawie reszta państwa wyobraźni i IT takie dosyć rozpaczliwe Lost i lesbijki talent, a druga z pikapem się pojawia w 1 epizodzie, kiedy ona zapomina trochę o tym, teatrze Nacho tym jak skutecznie udawać, że terapia jest ku jest, że to jest właśnie skuteczna i staje, w jakich niefortunnie węgiel przejętej pomoże i ona do niego podchodzi i prosto z synkiem mówi jak natychmiast nie staniesz prostota naczepy doniosło RMF Ionesco strażniczką ukrytych hetero normy udawanej hetero normy, bo ona sama tam przecież udaje i wszystko się opiera na hipokryzję dar i AW dodajmy, że ten teatr jest właśnie takim bardzo niskich lotów to znaczy to udawanie hetery Kato ma polegać właśnie na tym, że trzeba po prostu stać się lubić piłkę nożną interesować się samochodami wracali z wnioskiem tym być radnymi długich włosów myj się z lekarzy ma także 18 Iran samochodami z rzeczy, o których nawet byśmy nie pomyśleli, że są gejowskie albo albo w nie poszliśmy długość banków Duraj która, kto nie może być, które mogą być z długiem w faktach Michała okazuje się, że cała ta ta asceza trochę jest Fredericka ich ziemie geja w zęby, ale pamiętajmy, że to nie jest liberalna wizja hetero kontrach pomocne jest wizja właśnie fundamentalistów religijnych dla nich homoseksualizm jest rozpusta ta pierwsza, a po drugie to jest podczas hetero seksualność to nie jest po prostu usypianie kobiet z mężczyznami go to jest małżeństwo wcale nie rodzenie dzieci i uwodzenie dzieci i lewym torze jego matka jest jego sojuszniczką wynika po trosze z tego żonaty ma tego interesu dosyć imprez przedziwna scena, kiedy ona go w końcu zabiera do restauracji pod koniec 2 letniej historii i wreszcie sugeruje siano, by chętnie się wyzwoliła seksualnie no i on głupieją niepewność co ma grać piękną kobietą i trudno tak to tam się tam się różne ciekawe rzeczy genderowe się ten, ale myślę, że jeszcze 1 element, którego ja nie przewidziała wchodząc w świat IT Take tej Homofobii oni naprawdę uważają, że homoseksualizm jest inwersja to znaczy, że to jest ściśle sprzężona z płcią dla nich, a gej to jest kobiecy mężczyzna lesbijka to jest męska kobieta też wiąże się ona wróciła także o tym, bardzo by dobrze zadomowiony w kulturze amerykańskiej paradygmat Kozią się wyczerpał w połowie lat pięćdziesiątych tak każdy, kto zna historię seksuologii, ale też Homofobii kinematografia lekarzu armie krajów oraz co chwilę się zwiększa ona są bardzo męscy gaje, których też należałoby jednak wiedzieć, że dziś jest porządnym homofobem, a nie dość tego nie zauważyli, że na dożywocie za archetyp męskości nawet 8 lat 50 proc euro płacono na poziomie z Charity okazywali się właśnie minął, ale ta idea jakoś nie dotarła tak tak naprawdę widzą w tym po prostu może, dlatego że widzą w tym teatr i w gruncie rzeczy wiedzą, że jedyne co oni mogą tym chłopcom to są głównie jednak młodzi mężczyźni oferować coraz skuteczne udawanie męskiego mężczyzna no i oferują im jednak też cierpienia piszesz o zdaje się 700  000 ton w 700  000 ludzi, którzy przeszli mają takie doświadczenia z SP groziło mu zaradzić konwersji oczywiście po raz porażającą liczbę, bo stany są wielkie casus w tej chwili to już jest coś dotyczy zupełnie mniejszej liczby, ponieważ właśnie 15 Stanów zabroniła takiej terapii, więc w tej chwili to jest zdaje się 20  000 osób, o których możemy mówić, że nastolatków, o których możemy mówić, że mogą zostać wysłani na tego typu terapie, więc więc, a skutki te terapie są takie, że garaż konnej czekał z wydaniem książki 12 lat w dal właśnie czekał czy dojrzewał, bo to, bo ja też rozumiem, bo tutaj na początku powiedzieliśmy że, że to jest już trochę czasu i przeszłym, ale wydaje mi się że, gdyby to był tak rzeczywiście czas przeszły to on by nie zdecydował się do ekstraklasy to książka jest efektem jego element zaangażowania politycznego on jest aktywistą w działającym na rzecz wprowadzania tego zakazu się ta książka jest częścią tego projektu, ale też jest często częścią jego wyzdrowienia po prostu jego dojścia do ładu z tą sytuacją stabilnym związku w one jesteś w dobrych relacji z rodzicami, której tom, który w, którym tę książkę dedykuję jakoś pogodzić z tą historią i też nie jest także świat ostatecznie obrażona popołudnie ta książka jest to, gdyby to była wielka literatura to byśmy wiedzieli, że to jest typowa opowieść Południowa czy tamtą opowieść poeta południa, bo one z wielką z wielkim pietyzmem pokazuje krajobrazy i rytuały i więzi rodzinne, które na południu są bardzo ciepła jedno turze jest jego kolor kolorytu lokalnego i on nie chce się też od tego odciąć raczej ojciec także on już wie coś co również północ to bardziej i 3 czy wschód z bandażem lub postępowy wiedzą, ale chce to powiedzieć temu religijnemu południu w sposób, który nie będzie obraźliwy upokarzający tak ważna jest myślę bardzo takim ciekawym ostrzeżeniem wobec postępowców takich jak tu zebrani w tym studia, żebyśmy nie mówić o ludzi religijnych z pogardą tak tak, żebyśmy zrozumieli ich motywacje tam tam nie ma złych ludzi, którzy chcą komuś zniszczyć życie tam są ludzie głęboko przekonani, że homoseksualność jest nieszczęściem i Anitą wiedzę swoją przekazują swoim dzieciom, gdy dziedziczą, więc sobie przyswajają, a następnie przechodzą pranie mózgu, które też Thompson dowiedzą jest nasiąknięta tamto to nie jest spisek to nie jest jakaś jakaś właśnie to trochę tam jest hochsztapler i wynikające z tego, że w to wchodzą tacy ludzie jak ten z Smith, ale pewne analogie to pokazać od środka z Drezna co mówisz rodzice Gallardo po prostu byli przekonani, że czynią dobro i wysyła, zmuszając do faktów, zmuszając go do tej tragedii tak, aczkolwiek po jest wręcz miarę rzeczy pewnie przeczytali tak jak ona na czym będzie pomadka z bazy zniknie logo w podręcznikach tablic trójkąt baz z sercem zrywane coś bardzo jakiegoś kiczowatego niepokojącego w Chinach jest element polityczny na takim w takiej kluczowej scenie, kiedy ten ojciec nie widzieliśmy tak rozważna zostaje kaznodzieją został wyświęcony na kaznodzieję chce ona musi publicznie przed wielką Kongregacja powiedzieć, że z całych swoich sił z całego serca będzie zwalczał homoseksualizm w kościele naj ten chłopiec go słucha tej przysięgi własnego ojca nożem dokonany z kozim, choć w, a mieszkańcom, że jeśli rzeczywiście nadejdą takie czasy, że homoseksualizm stanie się autentycznie normalnym zjawiskiem w społeczeństwie to to rzeczywiście gra przeciwko Kościołowi zależy, którym Kościołowi ja się zastanawiam czytając tę książkę gdyż, pisząc wstęp 3 ta terapia konwersji na przeniesiono na wkład na Polski grunt katolicyzmu jest tym samym ja myślę, że homofobia ewangelikalnych tych grup oraz Ameryce jest czymś innym, ponieważ tam inne cechy Theron norma obowiązuje również duchownych, żeby być porządnym duchowny ewangelikalny my, która grzmi z tego swojego pulpitu przeciwko homoseksualistom żony dzieci trafili do Rosji świadectwa samemu i Radovicia być może trzeba po prostu to jest patriarchalne religie, w której najważniejszą patriarchalną postacią jest ksiądz w błąd to jednak jak i oczywiście katolicyzm jest bardzo patriarchalny patriarchalny powiedziałabym inaczej na inaczej wraz z liderem śpiewam zostawiła analiza na czym ta inna nasza inność polega, ale wydaje się, że po prostu by coś ty jakoś inaczej rozpisane i kościoły ewangelickie niemych z ewangelikami innymi czas, jaki ten Main Stream protestantyzmu i bez żadnego problemu poradził sobie z akceptacją homoseksualności po prostu nam tam nie ma tego problemu tak i śluby k ślubów gejowskich udzielają pastorzy bardzo wielu protestanckich kościołów nasz problem jest rzeczywiście ów tych radykalnych fundamentalistów, którzy Biblię czytają dosłownie, więc tych 8 cytatów, których każdy gej z pochodzenia ma świetnie przyswojone mam tłumaczy Karol konnej, ale o tym, że Sodoma Gomora nie będziesz pan tego uzasadniać jej obcował i t d. żyć na 12 rzeczy sprzed kilku tysięcy lat traktowany całkowicie dosłownie inne, a z drugiej strony mamy kościół katolicki, który moim zdaniem on miał szansę pożegnać się z homofobią lat temu kilkanaście i niestety przeszkodziła mu w tym skandale pedofilskie, gdzie jest bardzo moim zdaniem ciekawa historia wcale nieoczywista moim zdaniem wojna z gender była próbą odwrócenia uwagi od kościoła od lutego skandali oraz sztandarami między nimi nie tylko tam były inne też było inne podłoże tego rządu, ale też jest bardzo konsekwentny dyskurs w tym w tym ortodoksyjnym skrzydle kościoła katolickiego, w którym próbuje się mówić to nie pedofilia to jest homoseksualizm innymi słowy oni próbują odwrócić uwagę od nadużyć wobec dzieci by, wskazując na Homo seksualność również one również w kościele ani tamten homoseksualność po to, żeby wywinąć się od instytucjonalnej odpowiedzialności za cel zupełnie przerażającą skalę nadużyć natury seksualnej wobec dziecka na stadionie złamali tabu, które już w każdej kulturze jest takim tabu najgłębsza ta i oni mówią to nie metodzie sondaż, kto to jest idea, żeby tam, gdzie to było przekonujące NATO to przecież to nie zadań muszą utrzymać tą datą taką homofobiczne obsesje mu, ale są różne teorie na temat mowy o Homofobii w kościele też piknik związany z tym, że to jest to, że hierarchia w kościele katolickim jest w dużej mierze Homo społecznością to znaczy społecznością tak samych mężczyzn kobiety pełnią tu rolę podrzędną targi złożoną i służebną mnie i to też trochę tak jak armia ma zdaniem niani weszły kobiety tak jak męskie więzienie tam się przestój dzieją rzeczy całkowicie poza kontrolą społeczną wynikające z izolacji społecznej mężczyzna, więc tor to jest inaczej po prostu inaczej rozwiązano żółwia niż latem utarg tak tak tylko po prostu po co pan szanse, że może właśnie ta równość płci spowoduje, że coraz trudniej będzie obronić argument, dlaczego kapłaństwo ma być tylko dla mężczyzn np. lektura równość płci, ale w kościele nie można ich koszt, jeżeli oczywiście chodzi o więcej kościół katolicki okopał się znowu była była szansa, że będzie inaczej mamy jakieś 1015 lat temu myśmy to szansę stracili jako wspólnik mówię myśmy cywilizacja na razie kościół przerobili swoją Penny wizję my z no i współtworzenia kościoła przez kobiety i mężczyzn komplementarności na równość się nie stało w godnym konkurentem w mentalności dopisano tą trwogą przed żandarm, obsadzając równość płci w roli wroga cywilizacji tacie to jest to się nie musiało wydarzyć są bardzo ciekawe badania historyczne dotyczące spotkań innych hierarchów kościoła i też laikatu właśnie w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych n p . z ruchami kobiecymi liberalnymi tam tam był dialog ktoś zaczęło wyglądać będzie dobrze trochę nawet Jan Paweł II się o to otarł się, bo te przeprosiny za patriarchat i t d. potem nagle się zamknęło i dość zamknęło po pierwsze, wobec kwestii aborcji, ale po drugie, wobec kwestii właśnie homoseksualność to się zamknęły też nie otwiera teraz widać raczej zamyka Johna Smitha mimo papieża Franciszka, który znamy jakichś ruchów nie byli jesteście mi o 1 rzecz się zapytać, bo też jako, iż jeśli się siedzieć razem, że przy okazji pisania dostępu śledziła z tą tą debatę to debaty wokół terapii konwersji w stanach czy my jesteśmy jakimś takim bez także jest ta książka był ten film, a jednocześnie mamy też drugi film, który zresztą jest na ekranach polskich kin złe wychowanie Cameron post, który dotyczy akurat dziewczyn czy to jest czy też przypadek czy rzeczywiście w tej chwili w związku z tą próbą zakazywania w kolejnych Stanach trwa jakaś taka bardziej wzmożona debata i CIT PIT i w związku z tym tych od zysków świadect w jest więcej wydaje mi się, że międzynarodowe organizacje prawno człowiek cię zaczęły ten problem bardziej dostrzegać i wiem, że było zapytanie to było kilka miesięcy temu wobec polskiego rządu i pewnie nie tylko wobec polskiego rządu dotycząca tych praktyk ze strony organizacji starych narodów Zjednoczonych, a zieloni dostali bardzo wymijającą odpowiedź w Kaleta poprośmy także w głowie pewne problemy w kolejnych latach stają się przedmiotem zainteresowania ONZ i myślę, że ten temat został m. in. dzięki takim ludziom jak garaż konnej gdzieś wyeksponowany jak do tak tak widział pan nas media w ogóle myślę, że to, że Tosię nazywa terapia ani na wkład egzorcyzmy albo nie wiem rozgrzesza nienaruszone są prywatne tak to jest to sprytne jest też symptomy not szerszego prądu kulturowego, w którym wszyscy funkcjonujemy na torze 10 lat temu jak się mówiło się chodzi na terapię wszyscy patrzyli jak dziwadło, a teraz jak się mówi się nie chodzi na terapię to wszyscy mówią no może być jednak posiadać to oznacza, że świadectwo, że potrzebuje nowych przynosi oczyszczenie dotyczy to wszystkich, ale dziś zdecydowanie zmieniło ja pytam na czym to dotyczy również ludzi jest tzw. klasy ludowej, że jak dziecko nie wiem mam fobię szkolną przy nerwicach i jakąś pokarmową to się idzie do psychologa wieżę pomysł tak jak i kościół katolicki, ale również właśnie te ruchy ewangelikalnych i inne religijne nie one działają w ramach tej kultury w związku z tym posługują się językiem terapeutycznym posługują się w opowieścią o leczenie mu, iż LM stosują rozmaite klisze wzięte z bardzo chciałabym uproszczonej wersji Riders mu, bo i Tesla życie dosyć groteskowe znaczy, że oni mają np. za zadanie w czasie tej terapii zrobić rachunek sumienia, który jednocześnie jest czymś w rodzaju autor terapii to znaczy zajrzeli w siebie i Odkryj swoją traumę tam zresztą bardzo zabawny moment, w którym z naszą bohaterowi kolega w tym się podkochuje tłumaczy, że on już po pierwszym tygodniu po prostu zabrakło traum widz czuje wymyśla wpły w na Tetra umyć to są po pierwsze, momenty, w których ktoś nam się spodobał tej samej płci, ale po drugie to są momenty, kiedy rodzic tego są tej samej płci, czyli ojciec nie dostarczył nam wystarczającego wzorca męskość czyni robić leczymy się z homoseksualności, znajdując haki na własnych rodziców w przeszłości czy to wtedy z okolicznych, ale to jest też dość koszmarny, bo to wszystko radzimy publicznie wobec tej grupy również Strama testowany młodych ludzi i tego terapeuty, który jednocześnie kaznodzieją i który nie odpuszcza tam jest dużo takiej przemocy werbalnej ten okrutny to jest tam się tych ludzi straszy dociska zabierają się wszystkie przedmioty takiej osoby z osobistej nestor rzeczywiście połączenie takiego rygorystycznej szkoły z psychoanalizą z grupową terapią, ale jemu zaś najwyższa grzywna podatnik może rano Johnson pisał różne spostrzeżenia Providenta w dawnej próbom on od początku chce być pisarzem, więc jakiś taki czas literackie i telefon na temat teraz, że żal, że 1 z głównych przyczyn homoseksualizmu może być jeśli już mówimy o rodzicach to mama, która jest nadopiekuńcza jej tata, który jest nieobecny techno to jest taka klisza oddalić się one na zlotach i ona rzeczywiście głęboko w wielu ludziach siedzi nie może tak jak zagrał mówi 1 mój kolega przecież, gdyby to była prawda te 90 % mężczyzn byli homoseksualistami, bo przez prawie każdy ma na argumenty mamy nie dlatego trener pewnie nie ma albo nie ma bliskich albo z SLD ma stawy bolą z kontraktem ten fakt Słuchajcie zrobimy z przerwą muzyczną taksówką od jakiego jeszcze od jakiegoś czasu na przedostatnie audycji krzyż reprezentuje inny prezentujemy piosenki, które są hymnami społeczności LGBT zjeżdżają z takim dorobkiem kilkudziesięcioletnim zaczęliśmy w ostatniej audycji po i puściliśmy 3 kolory Sybilla 23 lat 80 tak dzisiaj będzie sam początek lat osiemdziesiątych osiemdziesiąty rok dokładnie Dajana Ross, która kilka dni temu świętowała siedemdziesiąte piąte urodziny na uroczystości rozdania nagród g wygląda fantastycznie, a w latach osiemdziesiątych na początku 28 roku zaśpiewała piosenkę, która jest hymnem do dzisiaj rozwiązującym zresztą sam tytuł mówią dziś wszystko tam kamienia odśpiewa dają naraz w stan jezdni w planach lepiej późno niż nic, ale chyba lepiej późno niż wcale witam państwa po piosence Mariusz Kurc i Krzysztof Tomasik to współgra z tomem współgospodarza u współgospodarzy naszej audycji, a z nami studio nasza gościnnie Agnieszka Graff amerykanistka publicystka feministka autorka wstępu do książki, który rozmawialiśmy, czyli wymazać z siebie Currenda KON Deja i nikt ich 2 egzemplarze dla państwa mieliśmy, ale zdecydowanie Ochab już zdecydowanie dla nas wzorem żadne tam i podobnie jest krytyka tak, że chętnych na jakiś Strug ty zapraszamy do następnym razem noc, bo dziś już wszystko zostało rozdanych natomiast chętnych do do lektury książki wymazać z siebie zapraszamy nie tylko do księgarń do rozmowy nie i nie zgadza rozmowy, ale też na spotkanie z środę 20 lutego, czyli w najbliższą środę za 3 dni w razie będę miał przyjemność poprowadzić spotkanie i m. in. będziemy rozmawiać właśnie też z Agnieszką Graff spotkanie będzie miała miejsce z barze studio o dziewiętnastej dziewiętnastej, czyli w Pałacu kultury nauki i samo centrum Warszawy godzina 1920 środa i fantastycznie byłoby, gdyby przyszły też NATO spotka na to spotkanie takie osoby, które w Polsce mają za sobą terapie w cudzysłowie leczenia w cudzysłowie z homoseksualizmu, czyli coś takiego co było udziałem garaż balkon Leja autor książki pisze też o tym, we wstępie, ale też myślę, że mogło to być ciekawe historie osób, które niekoniecznie są np. związane z przeszło przez lubelską odwagę, ale które np. to bowiem, że to takie historie były próbowały zmienić swoją decyzję co łączy ich rodzice poprzez wasze naprzód terapie czy poprzez Jaś innych osób tak tak tak w oka i zapraszamy zapraszamy jeszcze raz w środę, a teraz została również, że zostały nam jeszcze do baru studia tak zostało nam jeszcze 15 minut, więc może porozmawiamy na po jakiś wesel szych rzeczach niż leczenia homoseksualności, więc teraz nie wiem czy polityka Polska polityka z perspektywy Libet to jest taki radosny temat chcemy mówić o ważnych rzeczach, czyli takie gładkie przejście zrobić, że wiosna idzie, ale nie pozwoliliście na wsi tak Agnieszka też coś publicystką IT z GPW też był też polityczną i więcej, więc mający być cieszmy się liczy też oczywiście zapytać o to jak w jak zapatruje się ma na noc bez wątpienia nową jakość ścieków, jaką na polskiej polityce jest ugrupowanie Roberta Biedronia, który tak map, które mam wrażenie, że naród od kilkunastu dni jest głównym tematem rozmów w nauce i inżyniera ziarna oczywiście w ale tak nie ma żadnego wątku w tym ciężarem kół LG Chem nie w ogóle nie ma żadnego oczywiście nijak się zaopatruje w 1 partię wiosna z wielką nadzieją i też z ulgą, bo ja kibicowałam w ciągu ostatnich 20 lat licznym próbom stworzenia inne lewicy w Polsce i myślę, że nasze środowisko jedno ma taki obraz aktualizowany formę rozmowy o tym dlaczego nie ma na kogo głosować i dlaczego w Polsce nie może być lewicy teraz wygląda na to, że i tak może być inna niż laser komunistyczna tak i gminne i tym 7 proc strasznie ważne, żeby taka lewica była i mam nadzieję, że też w dzięki popularności Biedronia wyszliśmy już poza ten mój dylemat, który towarzyszył ludziom o lewicowych poglądach w poprzednich wyborach wtedy byłam uczestniczką licznych innych sporów, a nawet awantur dotyczących tego czy można odpowiedzialnie głosować na partię razem przy tym, by przy tej konstelacji wyborczej przy tych rachunkach też po prostu w Łomży, jakie były uważam, że nie, ale większość moich znajomych uważało, że tak efekt jest taki jak wiemy to znaczy nie mam niczego co by nawet delikatnie pachniało lewicowość w Polskim parlamencie nie, a PiS robi co chce, więc to było jednak bardzo kosztowna decyzja nawet, że ktoś uważa, że była słuszna teraz te koszty myślę, że nie są tak wielki to znaczy można możemy zaryzykować mając pewność, że mnie, żeby danina wejdzie do parlamentu w innej, ale istnieje takie niebezpieczeństwo, że te słupki się nie podkładają i że nadal bez PiS będzie miał większość i nie bardzo zabawnie podsumował swój felieton na temat partii wiosna Michał Sutowski w kryzys polityczny, że to są są 2 scenariusze albo inny Michnik z Tomaszem lisem będą musieli wysłać Biedroniowi bukiet kwiatów po wyborach albo wszyscy, którzy głosowali na Biedronia nosisz pohasać niech startuje wasz wierny MO ma zacząć jednoczyć, dlatego że zafundują nam kolejne 4 lata PiS, ale Jamno ja należę do tej frakcji, która mieści się jednak, że w dniach od dna morza i że jest nadzieja na wyjście poza, jakby poza to przedszkole polityczne związane było to też po prostu, że AZS też każdą próbę ktoś pojawia, która ma coś wspólnego z miejscowością rozliczanie styl lewicowości albo wytykanie, dlaczego to jest dość lewicowe w raporty KRS lewicowa, która już jest lewicowa tak tak, że to, że to, że to było naszą zmorą no, aczkolwiek oczywiście z punktu widzenia tej najprawdziwszej lewicy to Biedroń jest niewystarczająca lewicowy, dlatego że niewystarczająco chce obalić kapitalizm, ale też, dlatego że jest liderem po prostu ja uważam, że to jest nieporozumienie towarzyskie uważanie, że można robić politykę bez liderów przetartą WORD w 100 przepis na klęskę i to, że Biedroń jest wyrazisty charyzmatyczny i po i po prostu odważnie bierze na siebie tą bycie liderem jest fantastyczną jego cechą gorzej, że nie widzę jakiegoś tłumów lub innych wyrazistych postaci wokół niego umownym każdy pewnie z nas może może wymienić 23 nazwiska jest trochę mało, kto być może będą też mam nadzieję, że ktoś, kto się do osoby pojawią już przy okazji list wyborczych i wysłać jeszcze się zapytać jak sądzicie badamy też jest fascynujące jak jak go jak gra jak jest rozgrywana właściwie nie jest w tej chwili homoseksualna orientacja Roberta to ten fakt jest oczywisty dla całej Polski, a z drugiej strony znikną też ciekawe Barca tak oczywiście deszcz ze znakiem tego, że to się jednak normalizuje ta w poprzednich częściach programu pytaliście mnie co jest i co to będzie znaczyło dla kościołów, kiedy homoseksualność się stanie no no na normalnym zjawiskiem ani też co się dzieje na naszych oczach na via ostatnio oglądam serial, który podejrzewa, że ogląda znaczna część nastolatków w Polsce mianowicie saksach w tutejszym Netflix wraz z fascynacją i trochę niesmakiem szczerze mówiąc tam tra za dużo tego seksu jak dla mnie chwile, ale jestem stara baba, a nastolatki potrzebują seks wg MF gejszy właśnie dalej tam po prostu notesu, iż lata świetlne za tym co w Polsce zakłada, że ci nastolatkowie mają w głowie aż do tanich grafik to po prostu jest tak oni postrzegają świat znak, że sytuacja 2 gejów w tej szkole, w której się dzieje to czy akcja to nie jest problem ich problemem jest to, że na wkład nienawidzą własnej orientacji seksualnej tylko to, że 1 z nich nie może znaleźć chłopaka i trochę tam ma kłopoty z osiągnięciem orgazmu na drugi ma tradycyjną rodzinę i gdy jego ojciec się trochę wstydzi, ale też nie znowu tak bardzo i nie na, tyle że nadal próbować po broń Boże, lecz po prostu to jest jedno i 1 z licznych problemów bycia nastolatkiem jest jak odnaleźć swoją drogę jako gej, a nie jak przestać być gejem np. tak myślę, że tak też z 4 zloty jest też chyba także jeśli chodzi o homoseksualnym homoseksualność Roberta Biedronia to styl to trochę tak jak kiedyś wpisała się o kobietach wpolityce to znaczy, że 1 jest widoczna w 2 jedno to już coś, a dziś przestają być w czystej to mieć znaczenie to są kobiety w i tu po prostu mamy też tak długą drogę, że żal, że to, że to po prostu przestało mieć znaczenia, ale jak na wkład w GM Brzozie oni jako Maria Lempart mu się wał trwała i pić przestała uważać, by nie było tematu po prostu nasza to była 1 z jej cech ona jest dużo Mark śmiesznie zysku baner brwi i jest dla zła wiadomość na wiarygodność Włoch z Wrocławia ma charyzmę i taniec z miką i to może żonglować miejscami atak, a z drugiej strony jak i jak pojawiła się partia wiosna, czyli dosłownie kilka na 3 lutego tak czy, dlatego że po trzecie zostało ogłoszone na zboczach zaczął szukać w pamięci czy w ogóle znam taki przypadek gdzieś na świecie, że polityk, który z otwartym gejem zakłada swoją partię i ta partia ma kilkanaście procent poparcia w istocie jest taki przypadek i nie pamiętam ich nazwiska tego jak jest bardzo konserwatywna Szymuś, a zdezelowane buty Marc jedno z tych partii takich populistycznych prawicowych łbach holenderska, a ty mówisz o filmie fortu Fort tam Tim Hortons intelekt, a także otwarty gej był szefem, który zresztą nie żyje w Total jak zeznał, że z ziemi nie tylko, że się też to wcale nie było wtedy tak otwarta, ale dzisiaj ma przed czy czytam, że rząd, czyli Jorg Haider austriacki też tak ich nad ziemią z analiz Lion Air już jakiś czas kluczowych postaci niemieckiej partii PiS prawicowa jest lesbijka, która co więcej rozgrywała tą fakt, że jest lesbijką przeciwko uchodźcom, że ten problem nawet już nie jest tak, że bycie gejem wierzą, że nie można tak taki lekarz poz jest jakąś podstawową cechą jest po prostu 1 z zagranicy jakoś też nie może być Wsteczna skoro jest lesbijką tak to znaczy, że po to, by mi to miał być cenione rozgrywała, że nie możemy wpuścić homofobów tak to oni ze zrozumieniem i my jako lesbijka cieniem Anina zagraża istotnym faktem sceny Homo nacjonalizm, gdy wydaje mi się, że Rijad miał takie rozmowy z moją mamą wiele wiele lat temu ta nie ma żadnych ona w służbie łapie drania mówią, że oni też czas, jaki dom wreszcie są tak krytykowane i ich, ale ma ona o nim mówiła Ilona i mówiła, że jej przyjaciółki mówią podobnie rzecz wszystkim uroczym chłopcem i że w jakimś sensie testem na testy na ryzyko wzrostu była pierwsza energo z ulgą żyjesz w dużo tych osób, które już lidera teraz się mówi właśnie babcie z wiosny czy nawet usłyszałam takie określenie innych mohery z 2 trans FIM w Chrystusa miały pełne morze wiemy, że on wprost ujmując Real jest tym realnym zięciem tak prawda dla swojego wnuka prawnuka swego syna od lat niewiele to jest bez namysłu nad PiS, choć otworzono Cheng Qian jest i on umie mówić do ludzi nie mówiąc do nich z góry, a ja też zauważył, że niektórzy mówią o tym w dziękują roku więzienia jako o czymś co ma pejoratywny negatywny wydźwięk w sensie, że lider owe elity liderowi partii nie przystoi, a okazuje się, że właśnie teraz inaczej dzisiaj robić politykę na spożycie na innych liderów polskich partii i Iza jest właśnie widzieliśmy czegoś o ponowne jako swój show w Syrii i dla mnie takim papierkiem lakmusowym jest po prostu zwykły ludzki uśmiech słuchacze liderzy partii polskich poza Biedroń się nie uśmiechają ich i tułów jak wizyta tej nie widzę również w tym takie taką nowość także tak, ale ja myślę, że prawica się nie udaje obsadzić Biedronia w roli rewolucjonisty seksualnego, bo to jest po prostu Otóż nie te czasy niż 5 lat temu można było znaleźć lewicowców straszyć rozpustne Sodoma Gomora, a w tej chwili na na zachód od Łaby po prostu nie ma kraju, w którym nie było innych małżeństw gejowskich tak i napojów, a nawet ludzie, którzy głosują napisy inżynierze ta nie podoba po prostu już wiedzą dziś mija ubolewam jako feministka, że ludzie, jakby mniej ten fakt rejestrują w odniesieniu do praw reprodukcyjnych kobiet np. to zależy to jakoś przypisujemy sobie prawo do zakazywania aborcji to taka nasza chluba wielka Argentyny z sprawami LGBT jakość cóż tak trochę mniej rannych w równie tanie są już wiadome jest ona o jakość i to nam też Biatrans, w jaką został posłem uświadomił sobie niedawno czy przypomniałem się taką okładkę wprost bodajże z 2012 albo trzynastego roku, ale raczej z dwunastego jak Biedroń został posłem Burym posłem pierwsze miesiące na okładce była jego twarz podpis ten cholerny gej, a to oczywiście wprost może się tłumaczyć, że to było przewrotne, bo w środku artykuł, bo w sumie być może pozytywna nim, ale jednak wyjeżdżać nad morze błota zwyrodnialcy z kim wtedy jeszcze ciągle był bardzo łączony z gejem tak na korzyść stoi i to i to się dzisiaj ta okładka byłaby kompletnie niestosowna ten RI również do ludzi, by nie trafiło 1, jaki przecież to jest Biedroń to nie jest ich to nie jest tylko Gaj, chociaż wiem, że jest niemal na pewno nie cholerne, że on tym tym tomu tomu Homo seksualnością on już się nie wymienia zbija żadnego Gino daje tworzone były większe emocje budzą jego pomysły na zmianę sytuacji ludzi, którzy czekają w wiele miesięcy do specjalisty np. w medialnym czy jego pomysły na tamten emerytury teraz w razie to on także to zaś to radykalne pomysły, ale Stali o kolorze jest rozliczany jak elektrolity tak wsysa ich postulatów, czyli co nielojalne jestem bardzo znane i bardzo czekam mąż został naczelnikiem wiemy kraje, gdzie żyjemy po prostu każdy tutaj ferment każda każdy każda nowa jakość była niezbędna, a biorąc pod uwagę też notę postulaty wiosny czyli, czyli po prostu równość małżeńską i związki partnerskie to też właściwie już z jakiś nos spełnienie wieloletniego marzenia to znaczy, żeby wreszcie była partia, która wprost to zaś śmieje tak też, ale już w pakiecie pewnych innych też rozwiązań dotyczących np. trafia do lipca MŚ kobiet finansów kościoła religii w szkole i te rzeczy brzmią dużo mniej radykalni niż kilka lat temu i to na pewno też Biedroń zawdzięczała skądinąd nie uda nam jakichś teraz wiemy projektowi, jakim była partia Palikota mówi nam się do tamten mural został naruszony kilkakrotnie prawda związki partnerskie równość małżeńska w ogóle się nie jawi jako ten radykalny postulat Biedronia zauważyć że, o czym innym się rozmawia się o związkach partnerskich się nie rozmawiałem o oczywistości, którą trzeba zrobić to jest realna groźba, że najbardziej też wolę rozmawiać o tym komu Biedronia odbierze głos, ponieważ nie rozmawiajmy o kimś, kto wygra te wybory będzie rządził i urządzał nasz kraj tylko o kimś, kto ma szansę przyczynić do odsunięcia PiS od władzy i rozbicia ewentualnie test najlepszy scenariusz duopolu PiS po i to no to jest niepokojąca sprawa prawda czy on odbierała PiS-owi to jest nasze marzenie czy odbiera jednak opozycji czy może wyciąga ludzi, którzy nigdy nie głosowali albo, że przynajmniej raz kogoś, kto nigdy nie głosowała zagłosujemy Biedronia takie komentarze na Facebooku się pojawiają jak czytam to się pojawiają i zapadnie w pamięci 1 głos z takiego osiemnastolatka chłopak napisał, że w maju kończy 18 lat i zdał sobie sprawę, że nie miał na kogo głosować, a teraz już ma szliśmy nareszcie osiemnastolatek wreszcie coś innego to ktoś nie głosował, bo nie mógł tak tak w Kalmarze na sprawdzian będzie pierwszy ważny w końcu maja, gdy wybory do europarlamentu prawda takich Agnieszka dziękujemy ci bardzo za udział w naszym programie dziś może dać 20 lutego w najbliższą środę w barze studio i jak często w nas cieszy mnie też ewentualnych wyleczonych trzeba było czekać w czołówce listy, a nawet wychowywani w Agnieszka gra była naszą gościnę Krzysztof Tomasik Mariusz Kurc lepiej późno niż wcale do usłyszenia dobranoc dobranoc dobra Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA