W piątą rocznicę Majdanu i przed wyborami o sytuacji na Ukrainie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w cenie od tych roślin i Czcibor 3135 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiowało Michał Kacewicz z Biełsatu dzień dobry dzień dobry, a przez Skype Piotra Andrusieczko z gazety wyborczej dzień dobry dzień dobry w tym mówić o kampanii wyborczej na Ukrainie i o kolejnych sondażach, w których znowu Wołodymyr Zełenski, czyli komik postać telewizyjna oraz aktorzy nie wiem producent telewizyjny, który rzeczywiście, mijając w tej roli odniósł wielkie sukcesy natomiast Rozwiń » 3 ma jakiekolwiek sukcesy polityczne to raczej nie i czy cokolwiek co politycy rzeczywiście wie to też jest wątpliwe Wołodymyr Zełenski po raz kolejny wygrał z sondażach tym razem to jest sondaż przygotowany przez Kijowski międzynarodowy Instytut socjologii i pracownie są z PiS i teraz pytanie czy czy możemy tym sondażom wierzyć to znaczy czy to co pokazują wyniki sondaży na Ukrainie rzeczywiście odzwierciedla rzeczywistość i też muszą pamiętać, że tymi wynikami łatwo manipulować więc, że gaz Bogumiła Berdychowska, który jakiś czas temu w mniej w tym studiu była mówiła żona czekała na sondaż czegoś co się nazywa inicjatywy demokratyczne rzuca mu uwierzy najbardziej jak to jest właściwie waszym okiem z wiarygodnością tych sondażowni ukraiński patrzyli jak w ogóle czekam na sondaże, które będą bliżej wyborów bliżej samych wyborów tak naprawdę najbardziej wiarygodny sondaż to będzie 31 marca rzeczywiście te sondaże nie do końca są wiarygodne także biorąc pod uwagę pewną specyfikę tej tezy głównej jest z listy np. tych, którzy co najwyżej na tej liście obecnie i samego zabrzańskiego, który jest takim kandydatem, na którego deklarują, że będą głosować ludzie, którzy polityką się specjalnie nie interesują ludzie, którzy mają dosyć dość politykowi to jest taki trochę elektorat protestu przeciwko rzeczywistości i taki elektorat bardzo mocno się korek weryfikuje w dniu samych wyborów także tutaj dane te procenty, które teraz otrzymuje w sondażach za Pańskiej mogą wyglądać zupełnie inaczej w dniu wyborów, kiedy okaże się, że znaczna część jego tych, którzy są teraz nim zachwyceni, bo go znają z telewizji podoba im się jako komik jako ten, który krytykuje i wyśmiewała w ogóle co całą elitę polityczną w ogóle nie pójdą na wybory ci ludzie prawdopodobnie także albo znacznej część nie pójdzie na wybory to są młodzi ludzie, którzy jedno niekoniecznie będzie im się chciało pójść, a poza tym znaczna część tego elektoratu, który teraz tak deklaruje MOW w dniu wyborów może się okazać rynek zastanowią się czy warto głosować na politykach, którzy jedno w zasadzie nie powiedział nic nie jeśli chodzi o swój program ma no to jak będzie prezentem Piotr Andrusieczko trend uległ rzeczywiście czują się zgadza z Michałem LZS omija wieś trenowałem tym sondażu Malta z sondażu na dzień dzisiejszy dodatek jak Michał podkreślał to w zasadzie to 31 marca dowiemy się jako autor jak popada będzie to będzie wyglądał ten wynik i to tak faktycznie 1 z duńskiego jego elektorat na dzień dzisiejszy to są głównie młodzi ludzie tutaj tak jak to się zgadzam z tym, że wielu z nich może deklarować swoje poparcie, ale pytanie 8 ilu z nich pójdzie to do urn wyborczych i co chyba jeszcze najważniejsza Tychy w tych sondażach ostatni test to, że jest 27 % wciąż nie wie na kogo zagłosuje i to tak naprawdę oni w tym ostatnim dniu właśnie przez tego 1 marca na określoną tych 2 pompek zwycięstwo tylko to osoby czy dekada to duży przegląd do drugiej tury no właśnie, ale ja cały czas zastanawiam nad tym co właściwie oznaczałaby wygrana z Pańskiego, zważywszy na to dostali za nimi walka Zamoyski o tym, o czym wszyscy mówią to znaczy jak co Bytom oznaczało politycznie czy możemy też przypuszczenia snuć własne oczy, gdy to, by oznaczało nowe nawet nie dalszą legalizację co co właściwie w kolejny etap różnego rodzaju przetasowania nawet wojnę oligarchicznym Ukrainie, dlatego że to, by mogło oznaczać jakiś przesuwanie stref wpływów w gospodarce biznesie i w polityce i jakieś roszady w biurokracji, które byłyby na korzyść właśnie jej oligarchy z dnia po raz, czyli Ihor Kołomojski go w i dalsze takie osłabienie w sumie ukraińskiej polityki zarówno wewnętrznej jak i zewnętrznej, bo tak naprawdę do końca jest z -li cały czas jest zagadką, jaką politykę będzie mówić w ogóle sam z ułańskiej i stojący za nim Kołomojski, jaką politykę zagraniczną Ukrainy no komu iński wsparł niepodległość Ukrainy właściwie ją w dużym stopniu uratował w krytycznych dniach czternastego roku, ale jego generalnie polityka i poglądy są duże z dużym stopniu uwarunkowane kwestiami biznesowymi dach jego osoby budowaniem jego osobistego imperium biznesowego na Ukrainie, więc tutaj może być bardzo różnie i to wcale nie nie musi oznaczać, że Ukraina w będzie się trzymać dotychczasowej polityki zagranicznej w kosmosie wydaje się Bartosz stanowić zaczyn, a nie mam odpowiedzi na to kto nie wie jak wygląda otoczenie samego rolnych Załęskiego, czyli Tomasza znalazły się w administracji prezydenta i też opancerzona wieża wodna zamiast rzeczywiście zostałby prezydentem to będzie miał w parlamencie przez najbliższe pół roku bardzo silną opozycję czy to stary parlament o pół roku po wyborach będą kolejne wybory i i wydaje się że, chociaż dziś jest nowe sondaże są sprzyjające dla partii za Jońskiego to tym niemniej to jest partia, która faktycznie istnieje tylko na papierze toczono nie ma żadnych ośrodków regionalnych nie ma swoich struktur na dzień dzisiejszy i to jest też pytanie czy pół roku ci ludzie, którzy teraz deklarują głosowanie nad Odrzańskiego czy rzeczywiście będą głosować ani, jeżeli nie i większość będzie zupełnie inna i przeciwko Zaleskiemu w tym nowym parlamencie to może oznaczać nawet taką korektę w całym systemie ustrojowym ukraińskim pojawił się głos są duże może dojść przed ograniczenia roli roli prezydenta i do faktycznego ujścia w kierunku już Republiki parlamentarne to oczywiście gdybanie no bo go przez zarząd tego rzeczywiście wygra wybory prezydenckie w ale czy można sądzić, że jeżeli jest, że już mówi Mateusz Wroński jest no właśnie z nową przedstawicielem oligarchów Petro Poroszenko jest oligarchą Julia Tymoszenko jest solidny oligarchom czy w zasadzie czy to będzie duża zmiana w polityce, bo ten czyn o VAT od osób, czyli Poroszenko też różne rzeczy można powiedzieć co znaczy dbałość o własne interesy pomimo tego stanowiska, jakie piastuje jest ewidentna wiele rzeczy się na Ukrainie nie zmienia właśnie, dlatego że Petro Poroszenko ma swoje udziały w rozmaitych spółkach w firmach, a i t d. to jakiś szczyt ostatnio to wychodzi coraz częściej trwa to tak, ale przez to ostatnie 5 lat jeśli chodzi o tzw. strefy wpływów oligarchicznym SOR-y w gospodarce jest w biurokracji służbach i tak byli w polityce wiele granic zostało jakoś tam ustanowionych w wyniku różnych tarcz konfliktów i to mniej więcej jakoś się trzyma teraz stoją te strefy wpływów jakości natomiast z taka zmiana, którą nie do końca wierzono, że zmiana w sensie zwycięstwo z Pańskiego w spowodowałoby tutaj znowu ogromne przetasowanie i okres nawet dość długi okres konfliktów właśnie próby zmian ustrojowych tak jak odpowiedział co jest bardzo realne, bo to wstrzyma się bardzo podobnym mieliśmy do czynienia tylko w drugą stronę po pomarańczowej rewolucji przecież nic tutaj może to wyglądać podobnie próba takiego siłowania się na za pomocą konstytucji to był to co będzie oznaczało kolejne lata chaosu na Ukrainie na Ukrainę, który przypomni Rona proc w kraj kraj, który prowadzi wojnę z, a więc to jest oby to był ogromny problem co do samego ustroju odbiorcy oligarchicznego nie ma w tej chwili wśród 44 kandydatów właściwie nikogo, kto nie jest kandydatem w jakimś tam sensie oligarchicznym dlatego, że to są klienci oligarchów są ludzie, którzy są kandydatami technicznymi w lewo z opłacani przez oligarchów bądź bezpośrednio ich jacyś tam klienci, którzy wy, którzy są masą o to, żeby realizować ich interesy, więc motto to co tutaj o pod tym względem rzeczywiście w najbliższym czasie na Ukrainie nic nie zmieni pytanie tylko stabilizację Piotr Andrusieczko i tak jak ja myślę, że jest to tutaj zboża ręką to co w takim zawodowym obu pań spędzało czas, że Ukraina znajduje się w stanie wojny, że mamy część kraju to żoną siostrą przebiegała linia frontu i tutaj na wyrost są stare pytanie jak będzie wyglądał prezent Załęskiego jednocześnie głównodowodzący ukraińskiej armii jak będzie wyglądał na prezent z ułańskiej w roli osoby, która będzie prowadziła politykę zagraniczną de facto, czyli będzie się spotykała z innymi liderami różnych państw i nogi i tutaj nawet oczywiście nie ma odpowiedzi na to pytanie do tego, że tak naprawdę nic nie wiem, o czym nie wiemy, kto poza tymi kilkoma punktami, które zostały wypisane w jego programie wyborczym to de facto nic nie wiemy, zwłaszcza tych ludziach, którzy go otaczają, kto będzie odpowiadał za poszczególne i inne kwestie w administracji prezydenckiej dotyczące poszczególnych ekip politycznych rozpraw, a więc póki co Załęski z taką to naprawdę jest jednak wielkim znakiem zapytania czy można powiedzieć, że ta popularność Jońskiego poza tym, że to jest pewien rodzaj żartu i kpiny z całego systemu jest też jakimś jakąś tęsknotą za właśnie polityką rolną inaczej, czyli bez udziału oligarchów czy też ludzie nie są aż tak naiwni ludzie znający sprawę z tego ludzie reprezentują ludzie chcą wierzyć w taką pewnego rodzaju właśnie utopie, czyli politykę ukraińską, która nie jest, które nie istnieje tak naprawdę poszukują też nowej twarzy to Załęski jest ewidentnie tym co tęsknią za politykiem mniej zużytym takim, którego nie widzi się od kilkunastu lat to właściwie od 100 lat nawet od lat dziewięćdziesiątych jak w przypadku Poroszenki Tymoszenko i wielu pozostałych w, więc jest potrzebą poszukiwaniem takich nowości tylko właśnie tutaj problem polega na tym, że on całkiem myślę, że świadomie intencjonalnie nie mówi nic na temat swoich planów swoich poglądów i t d . i t d . to udaje właśnie siła bo gdy powie cokolwiek n p . Cecylia k widzi rolę Ukrainy czy też pozycje Ukrainy względem Unii Europejskiej czy też względem Rosji to zaraz część jego elektoratu, który jest w dużej mierze właśnie takiego nie powiedziałbym prorosyjskie podziemną osadzony głęboko w rosyjskiej kulturze rosyjskojęzycznych miast dużych miast południa Wschodu Ukrainy w część tego elektoratu zacznie myśleć zacznie się obrażać i ucieknie od niego, więc on bardzo świadomie nie do końca nie będzie specjalnie mówił żadnej z sądów do tych poglądów nie będzie ujawniał będzie bazował głównie na tej swojej popularności telewizyjnych kogoś, kto po prostu wyśmiewała innych polityków i może warto dodać, że przez wiele lat i ukraińskim systemie wyborczym w kartach głosowania było u takich punktów można było zagłosować przeciwko wszystkim one znikną kilka lat temu, ale dziś eksperci gorzej, że ten punkt był zbyt daleko tak do głosowania to automatycznie, by to zabrało znaczną część poparcia i Uznański jego głos to jest kandydat na dzień dzisiejszy to rzeczywiście takim kandydatem protestu jest kandydat który, bo jest tak tak uosobieniem właśnie przeciwko wszystkim tak jest odbierany przez część przecież elektorat 13 o 17 za chwilę wrócimy do rozmowy, ale on włączenie ich recykling Olsztyn Górnik Lublin Olsztyn doktryny, iż trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Michał Kacewicz Biełsatu, a przez Skype Piotra Andrusieczko z gazety wyborczej rozmawiamy o tym co dzieje się na Ukrainie o kampanii wyborczej na Ukrainie o tym co właściwie oznaczałoby, gdyby tak się można było fantazjować zwycięstwo Władymira z Pańskiego może zajmę się pytanie z obroną oznaczało dla Polski, a co oznaczają n p . w zwycięstwo Julii Tymoszenko Petro Poroszenko jest w miarę przewidywalny to byłaby kontynuacja po prostu najpewniej no właśnie się tutaj trzeba zaznaczyć, że żyją tak do końca nie wiem na wschód, czego Polska Polska dyplomacja Polska polityka oczekują od Ukrainy, jakie ma zapatrywania na to co się tam teraz dzieje jakoś nie bardzo o tym, słyszymy skupiamy się na bliskim Wschodzie, który jest, ale jak bliski wschód tutaj za za Bugiem, który dla nas jest najbardziej interesujące to jakoś jest tak tak naprawdę nie wiemy, jaka jest nasza racja stanu i 3 poza tym, że no oczywiście chcemy, żeby Ukraina była bezpieczna chcemy, żeby wojna nie przesunęła się dalej w tymczasem mamy ogromne zagrożenia tak polityka Poroszenki może oznaczać kontynuację, chociaż może też nastąpić pewnego rodzaju korekcję korekta, kiedy w kiedy by zwyciężył i to i to także dosyć wyraźnie w tutaj też mogą być pewne zmiany, ale z grubsza można założyć rząd będzie się opierał w tej swojej polityce zagranicznej na o Niemcy o te obiecywane wejście do Unii Europejskiej integrację z NATO w i t d . jeśli chodzi o Julię Tymoszenko NATO NATO już deklaruje o, a także biorąc pod uwagę jej wyjazdy do Stanów zjednoczonych to próba taka odbicia się trochę octu oskarżeni Obst, który się na Ukrainie pojawiają oto żona jest jednak prorosyjska żona dojdzie do jakiej się do porozumienia dojdzie do porozumienia pod rządami z Władimirem Putinem, że dogada się sprawie gazu i t d . i t d. Johna, uciekając trochę do przodu próbuje odciąć od tych oskarżeń i deklaruje bardzo mocno taką prozachodnia on, zwłaszcza pro amerykańską politykę Ukrainy z na ile to będzie realne to zobaczymy, bo oba te próby podejmowane przez nią mi przez otoczenie jest jej kontaktów z administracją Trumpa o Donalda Trumpa jakoś tak w średnio wychodziły do tej pory jeśli chodzi o Wrońskiego gdyby, gdyby wygrał w co już drugi raz podkreślam nie wierzy w za bardzo no co to oznacza okres chaosu dużą niewiadomą dalszą liberalizację i złą umocnienie wpływów Igora kołomyjskiego, które nie są dla nas najlepszą prognozą, bo Ihor Kołomojski był 1 z 1 z tych postaci wpływowych na Ukrainie, które stały załamane dosyć mocno mu reakcjom i krytyką chociażby ustawy o zmian w ustawie o IPN-ie polskiej i tutaj za tą polityką w taki dosyć stanowczy stanowczej reakcji ze strony Ukrainy z, więc tutaj może być różnie z tym, a także biorąc pod uwagę oparcie się samego Zawieyskiego na tę ocenę elektorat owieczka tak jak powiedziałem rosyjskojęzyczny oparty Pekinu wsadzony jakiś kulturze rosyjskiej to także nie należałoby to chyba oczekiwać jakiejś gwałtownej wolty prozachodni ze strony Zwolińskiego taki, żeby ten elektorat mu nie uciekł na, ale jest to zobaczymy Piotra Andrusieczko z obozu rzymskiego Teatro del nie zostanie nic powiedzieć na temat jego moc i ewentualne polityki zagranicznej, tym bardziej w odniesieniu do UE do Polski w przypadku Poroszenki rzeczywiście wydaje się to będzie raczej raczej kontynuacja też bez żadnych zasadniczych wstrząsów ma coraz droższy nie obawiałbym się do końca, bo wasze rosyjską polskości i Tymoszenko, który tutaj rzeczywiście na Ukrainie się sporo mówi powoli jednak w jej otoczeniu jest sporo polityków Jukosu deputowani n p . w parlamencie ukraińskim, którzy są prozachodni jest chociażby były minister spraw zagranicznych Boris net Tarasiuk, na którym to w gruncie rzeczy do Sejmu do pogorszenia naszych relacji tych kwestiach historycznych Bogu takim można objąć nastawiony na polską, więc pokoi damy się, że rząd w tym przypadku też niewiele się zapewne zmieni się jest, jeżeli Julia Tymoszenko została prezydentem Lenovo to wiele będzie zależał od tego jaki będzie parlament ukraiński natomiast Załęski rzeczywiście to jest to jest po prostu Zago, ale czy waszym zdaniem istnieje takie prawdopodobieństwo, że faktycznie zmiana na stanowisku prezydenta może oznaczać zmianę jego radykalną zmianę kursu zaś trudach Basel dzisiaj wyobrazić, że Ukraina stałaby się nagle prorosyjska z tym co ma nad morzem to także z częstymi kłopotami na Wschodzie Ukrainy z kłopotami na morzu Azowskim z nim rozwiązana sprawą Krymu przez to wszystko jest to sobie, że uda to osoby rzeczywiście trudno wyobrazić zresztą my są także tych kandydatów z kandydatów kandydaci, którzy są w o model Klary deklarują po prostu, że są prorosyjscy tak na to ci, którzy są związani z byłą partią w regionów chociażby Bojko w i tam sporo jest też w tej stawce ten elektorat jest rozbity jest słaby i w zasadzie nikt z tych po znajdzie najważniejszych kandydatów nie deklaruje takiej polityki to jest trudne do wyobrażenia Ukraina się w ciągu tych 5 lat bardzo zmieniła pod tym względem z alei niebezpieczeństwo jest inna ona nie polega na tym, że dojdzie do władzy czy twój prezydent, który powie to, że teraz odwracamy się korekta polityki znowu wracamy do Rosji podpisujemy jakiś umowy w układamy się z Putinem to to na pewno nie niebezpieczeństwo polega na tym, że może dojść do władzy prezydent, który z i biorąc pod uwagę koszty jesienne wybory parlamentarne, bo nastąpi taki okres chaosu, który będzie bardzo wygodne dla Rosji znaczy, że umożliwi Rosji dalsze osłabianie Ukraina osłabienie polityczne osłabienie na arenie międzynarodowej osłabienie kolos gospodarczy także, gdyby taki scenariusz sprawdził, czyli wystąpienia takiej nie stabilnie braku stabilizacji i chaosu wojny wojny między różnymi planami politycznymi dało w Kijowie w NATO to jest to jest właśnie zły scenariusz także dla polskiej na jeśli chodzi o naszą politykę wobec Ukrainy to jest pytanie wydaje się bo gdy o dalszych ruchów na Ukrainie do tego, że w one i tak widzimy, że są prowadzone z in z wieloma problemami i to bez szans, by i opatrzy odzwierciedlają wyniki samego Poroszenki może w tych chudych sondażach jednak wiele osób zarzuca mu na pożegnanie z Nielbą niezbyt skutecznie reformował Ukrainy w ostatnich latach, że pozwoliło zachować ten układ, który istniał wcześniej, że właśnie mnie, że nikt nie zwalczano korupcji tak jak to mówisz nie poradzą sobie z oligarchami DSS, ponieważ co, by się działo z tymi reformami o tym jak ktoś inny zostało lekko został za to prezydentom my wiemy, że o ich Tymoszenko, że w swoim programie ona ma sporo nowych takich rzeczy, które przyprawiają o ból głowy ekspertów, a więc tutaj to kto mógłby być już już problemu w przypadku Wrońskiego, który tam też sporo ciekawych punktów, które lektura mówią o tym, że nikt, o które mogły wrócić tak naprawdę to co siedzi na Ukrainie omówione zostały zrealizowane, ale się dojść nawet by pozostał prezydentem to szansa na realizację takiego niektórych to z jego programu są raczej one raczej małe i tutaj chyba jeszcze jest o co zawsze podkreśla na dzień dzisiejszy wydaje się to mało prawdopodobna, ale tutaj niektórzy tak wspominają o takim pewnym mechanizmom regulacyjnym poza władzą, który znajduje się Ukraińców, czyli o Majdanie dziś jest kolejna piąta rocznica krwawych wydarzeń na Majdanie, ale to nie wspomnę, że to taki ostateczny koniec Black reguluje naukę niestety reguluje na Ukrainie władze, kiedy ona skręca, jakby za bardzo prostych stron w Chinach to jest przerażające, bo właściwie można powiedzieć, że co chwilę Ukraińcy z są jakoś spychani pod ściany gości jedyne co mogą zrobić dowiesz na ulicy, bo to rzeczywiście to co powiedziałeś teraz jakoś brzmi strasznie ponuro, a co do jedno samych reform, ale trudno, żeby przygotował je ktoś, kto korzysta na obecnym układzie prawda zawsze trudno wyobrazić, że w uwolnieniu z Ukrainy od polityki oligarchów miałby zrobić oligarcha, a nie zrobi tego oligarcha przynajmniej w takim tempie, jakbyśmy tego oczekiwali zrobi to bardzo bardzo połowicznie albo nawet częściowo pod naciskiem międzynarodowych instytucji finansowej funduszu Walutowego Unii Europejskiej w banków i t d. bo po prostu nowe stamtąd idą pieniądze kredyt kredyty i same warunki udzielania kredytów i tutaj tamten naciski z Rozwadzy główną siłą w głównym motorem reform cer na Ukrainie jest natomiast no i siłą hamującą są rzeczy jest rzeczywiście układ graficzny, który we własnym interesie interesie własnego monopolu nie chce wprowadzić nieco otworzyć Ukrainę też n p . to co to co byłoby ważne to co powinno być racją stanu polskiej w relacjach z Ukrainą, czyli próba wymuszenia właśnie w czy też dołączenia się do tych do tych sił na świecie z międzynarodowej zagra zachodnich, które wymuszają na Ukrainie takie zmiany, żeby Ukraina była dobrym miejscem do inwestowania do dołu do przenoszenia tam chociażby części produkcji to mamy mamy w Polsce ogromny deficyt siły w po prostu pracowników i też potrzeby przenoszenia części produkcji, gdzie jest granica z Ukrainy byłaby naturalnym miejscem, gdzie coś takiego mogłoby się odbywać, ale musiałoby to odbywać się w warunkach cywilizowanego otoczenia prawnego i respektowania tego prawa, a także braku monopoli, które ono walczą zajadle z tym, żeby ktokolwiek tutaj chodził na małe i ich poletko i korupcja to też kolejna kolejna sprawa w dopóki te rzeczy nie zostaną ograniczone to niema mowy o tym, żeby jakimiś ROPWiM szeroką falą wlały się inwestycje zachodnie nie tylko polskie zachodnie w ogóle, a na Ukrainę w nowe, a to jest 1 z rzeczy, która mogłaby wpłynąć realnie na zmiany rzeczywistości gospodarczej społecznej na Ukrainie w, więc na to to są siły hamującej i rzeczywiście w tej chwili toczy się walka o to, ale no na razie to walka w rundzie będzie wygrana sposób definitywnie ktokolwiek zostanie prezydentem na Ukrainie będzie prezydentem oligarchicznym pytanie tylko na ile będzie w stanie trochę jak było to ustąpić ze scen ze swoich pozycji w biurach oligarchicznych Piotr Andrusieczko, którą z nim zrobić coś co rzeczywiście wydaje się, że problem jest tak naprawdę brak tego z dobrego klimatu inwestycyjnego to widać to władza przed wyborami chwalą się co prawda ilością otwartych w ubiegłym roku nie nowych zakładów produkcyjnych, ale tak naprawdę, jeżeli spojrzeć na liczbę inwestycji na włożone pieniądze to jako gospodarkę ukraińską to rzeczywiście u nas bardzo niskim i niskim poziomie tutaj no to co miałoby to sobie kwestę WOŚP w pychę tego układu oligarchicznego problemów z korupcją w różnego rodzaju też takich administracyjnych przeszkód, które mimo reform one jeszcze jeszcze są jej nie pozwalają gotową takiemu swobodnemu obrotowi kapitału i jest wpuszczenie tego kapitału na rynek ukraiński, więc to jest to jest problem, ale jak to bym chciał, żeby to wszystko tak czarno nie brzmiało czy ja widzę tutaj też po knajpach ozdoby, które się odbywają na Ukrainie, które miały miejsce w ostatnich latach to coś było właśnie po Majdanie i to co od Zachodu co jest taką siłą była ciśnie na władzę to to są to jest ogromna rzesza aktywistów, którzy są dużo organizują się też przy okazji tych wyborów mając 6 oczek przy okazji wyborów parlamentarnych być może zobaczymy nową próbę stworzenia jakiś politycznych, która będzie chciała próbował wejść do parlamentu, która nie będzie podporządkowana właśnie oligarchicznych słowo ja rozumiem, że to jest taka sytuacja, w której no trudno sobie wyobrazić na tle silnych graczy politycznych, którzy mogliby ten biznes jakoś uporządkować to znaczy wypchnięcie MOL oligarchów w tym momencie jest do prawie niemożliwa wypchnięcie z biznesu z gospodarki oraz polityki trener Lars nie ma nic nie jest możliwe na 30 tys to oni są bardzo głęboko osadzeni w gospodarce nawet, że mamy tej inwestycji zagranicznych to są w dużej mierze jest inwestycja cypryjskie jeśli się dobrze temu przyjrzeć albo z innych rajów podatkowych, czyli de facto są to pieniądze ukraińskie, które są wyprowadzone z zagranicy i potem potem wracają w układ oligarchia będzie się zdecydowanie bronił i nie wierzę w to że, że jakaś partia, a poza oligarchicznym rzeczywiście zdobędzie przewagę z będzie miała istotne grała istotną rolę w Youth w przyszłym parlamencie natomiast od rzeczywiście tak tak takie ugrupowania może się pojawić ona może być jakimś, jeżeli inżynier nie rozpadnie się, jeżeli nie pogubi się z man oraz polityki w radzie najwyższej w no to jest szansa, że w tych kolejnych wyborach będzie stale rozszerzał swoje swoją bazę w i tu jakaś nadzieja jest nos są kandydaci chcą są ludzie na Ukrainie, którzy rzeczywiście nie są związani albo przynajmniej tak tak jest definitywnie nie są związani z pieniędzmi oligarchicznym mi i oni mogą potrafi zbudować jakiś taki ruch, aczkolwiek będzie to bardzo trudne, bo ukraińska polityka jest nie bez ideowa to nie są partie idei to są partie personalne w poszczególnych to są po prostu zgrupowania szabel mówiąc po prostu brutalnie i POPON podporządkowane całkowicie magnatom, czyli liderom tych tych frakcji w i jest bardzo cyniczna to polityka jest jest całkowicie przeżarta właściwie interesami tych z liderów to rzeczywiście to z ogromnym problemem był w UE, jeżeli chodzi o to ukraińską scenę polityczną, że pan też ogromną rolę odgrywają duże pieniądze które, które są obok wpompowane przez Bośnię w ich magnatów inne finansowych ukraińskich i tutaj jakby zdobycie ich do popularności na 3 czy Kolejorz mógł wejść do parlamentu jest bardzo trudna przez kosztowo siła polityczna tym niemniej takie próby są teraz takie próby teraz mają te mają miejsce i ja jestem takim meczu jestem trochę pozostaję optymistą, że rzeczywiście jak każdy wie, że to oczywiście żal jest żoną znanego tego systemu w najbliższych latach w tym niemniej choć polską o to, żeby ograniczać rolę oligarchów ukraińskich w polityce no to aż ktoś musi zacząć robić jej to będzie tylko może tak dużo oczywiście pojawią się inni politycy inni deputowani w radzie najwyższej Ukrainy jak mi dziękuję bardzo Piotr Andrusieczko z gazety wyborczej przez Skype i Michał Kacewicz był stawką za mną w studiu 1337 zaś informacja, ale on włączenie ich w różnym Zwiń «

W piątą rocznicę Majdanu i przed wyborami o sytuacji na Ukrainie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

50. urodziny malucha. Za co pokochały go miliony Polaków?

Co decyduje o wpisie obiektu na listę światowego dziedzictwa UNESCO? Bardzo często polityka

"Wiarygodność ekonomiczna Polski jest obniżona. Polskie firmy nie chcą tu inwestować"

"Teraz nie jest możliwa obniżka stóp procentowych, co innego po wakacjach"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL