REKLAMA

Między Barceloną a Madrytem. O przedwyborczych napięciach w Hiszpanii

Połączenie
Data emisji:
2019-02-18 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich recykling Olsztyn Igor i 144 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Maciej Okraszewski autor bloga dział zagraniczny dzień dobry dzień dobry państwu, a przez telefon Kalina Błażejowska tygodnik powszechny dzień dobry moment będziemy mówić o tym co dzieje się w Katalonii od tych napięciach między Barceloną, a Madrytem napięcia wynikłych jak rozumiem trochę z kalendarza politycznego trochę zbyt tanio wybory w ogóle w Hiszpanii 28 kwietnia miał Rozwiń » trochę też z kalendarza powiedziałbym nie jakiś wyraz zastosować przymiotnik może prawnego co znaczy z procesu, który toczy się w Madrycie procesu przywódców katalońskich tego najważniejszego polityka katalońskiego tam nie ma Carles Puigdemont miał organizować dzisiaj w parlamencie europejskim swoją konferencję zdaje się nie doszła ona do skutku próbowałem ustalić na stronach parlamentu Europejskiego nie udało mi się wiemy natomiast, że kiedy ta konferencja została ogłoszona zapowiedziana swój protest do niej i na ręce przyłączy przewodniczącego parlamentu Europejskiego złożyły na tę główne partie polityczne hiszpańskie czy socjaliści partia ludowa i Ciudadanos, która zdaje się wygrała wybory w Katalonii prac to dobrze mówią, że ostatnie wybory w Katalonii właśnie Ciudadanos zdominowało jako pojedyncze ugrupowanie było jako koalicja wygrały ugrupowania niepodległościowe, ale faktycznie się dla nas było tą partią, która osiągnęła największy sukces Katalonii i niewykluczone, że przywódca Ciudadanos może być następnym premierem Hiszpanii co prawda nie wygra wyborów, bo to wygrają socjaliści, ale ci nie będą mieli zdolności koalicyjnej w wymiarze z tym, iż dadzą się dogadają ma na razie jest mało prawdopodobne jak już tak jasne, że wygrają socjaliści jak zamrażanie oraz Rejonowa w nie z sondażu pokazują, że wygrają socjaliści, że dostaną mniej więcej 24 % głosów natomiast pełne znieczulenie odrzucili niektóre nawet zestrzelić jego problem jest, kto będzie z nimi miał koalicjanta Podemos może z nimi wejść koalicji, ale Podemos stracił w stosunku do tego co ma teraz mniejsze ugrupowania, których jest sporo w parlamencie hiszpańskim muszą zostać czymś przekonane już te pro niepodległościowa katalońskie być może nie będą chciały z socjalistami wchodzić koalicję, choć tak nie można wykluczyć my tak naprawdę się nadano zdecyduje o tym kto rządzi przy czym cała kampania wyborcza, którą będą teraz prowadzili będzie się opierała na atakowaniu socjalistów w związku, z czym trudno się spodziewać, że zrobią tak źle tak tak nagłą woltę po wyborach jej wygląd okolicy i trudno też spodziewać, że Podemos, by się na nich zgodziło w koalicji, ponieważ z Federalną z już wcześniej miało mieć koalicję z socjalistami po poprzednich wyborach już przez Podemos zablokował Kalina Błażejowska i jak bardziej uważał, że tutaj nie nie w rolę będą najważniejsze i o o gotowaniu od połowy Borg tak jak zresztą ten ostatni w RPA Anglik ostatnio w ogóle hiszpańską politykę kluby po 2016 roku permanentnym i będą wszelkie wybory powszechne w ciągu ostatnich 4 lat PL w tym drugim przyspieszone także ciągle jest problem, żeby w głowę nie ma jakiejś stabilnej większości dlatego trochę chleba i że ta polityka hiszpańska my tradycyjnie dwu partyjna tak w Czechach i wymieniali się władzą socjaliści -li partia ludowa, czyli prawica chce mi dało się bardziej otworzyła się do 21 najczęściej inna o wyborach, a polityka PL jedno litr tego się większej partii weszło właśnie SLD o czynnikach trwa w tym roku do Kongresu weszło Fidela no i Podemos, ale grillowe Party Ga 1 centroprawicowa druga lewicowa i LO od tej pory ich problem wywłaszczenia uzupełniają ich w UE w tworzeniu koalicji, ale i to jest tylko na poziomie były federalnym, dlatego że są handlowe działają w koalicję z tymi nowymi partiami, ale w regionach rentownych na poziomie centralnym po takim języczkiem uwagi jest właśnie legło w Elblągu katalońskich od, których zależy czy obędzie się do Formuły lekkich alkoholi chcieli oni o wykup drogich w górach w przypadku tego głosowania budżetowego tak jest tak, ale właśnie was pytanie o to jak mniejsza w całym tym tyglu sprawa katalońska ona się wydaje w tym momencie kluczowa najistotniejsza właściwie dla nas w ogóle w nogę i kierunku, w którym pójdzie polityka hiszpańska no tak ona jest podstawowa była ona po pierwsze, ten kryzys partyjnych mamy teraz wynika ze sprawy katalońskiej napędza NT z życia wyborcze w Hiszpanii w zasadzie wszystkie partie gór i głównym tematem będzie odnoszenie się do sytuacji w Katalonii i ten kryzys i ten proces, który równocześnie zaczął 3 dni przed ogłoszeniem przyspieszonych wyborów to będzie mnie niezwykle ważne dla wydarzeń, ponieważ od wyniku tego procesu, że wynik z grubsza znamy tylko jeszcze Niewiem czy dostaną te najwyższe kary niektórzy z oskarżonych, bo do tego trzeba udowodnić, że zaszło, że zainicjowali przemoc podczas tego referendum od 1 października 2018 roku w natomiast na to, że takie wysokie wyroki zapadną paradoksalnie liczy też środowisko o niepodległość Katalonii niecałe, ale akurat skupiona wokół Puigdemonta, bo on chciałby eskalować sytuacji w tym regionie dla niego to jest jedyny sposób na to, żeby pozostać z osobą w jakimś punktem odniesienia dla przynajmniej część tego środowiska oczywiście wiem, że ten komu grozi najwyższa kara, czyli Oriol Junqueras, który stoi na czele lewicowej partii Arsen on jest innym podejściem jest za niepodległością teraz one m. in. podejściem za niepodległością taką wynegocjowaną drobnymi krokami w natomiast Puigdemont chciałby to wiemy z przecieków z jego środowiska chciałby eskalować sytuacji jesienią właśnie więcej mnie m. in. o to, żeby podnieść swoją pozycję polityczną oraz też co zapowiedział już takich pierwszych 3 w wypowiedziach medialnych chciały być może kandydować do parlamentu Europejskiego w maju, kiedy być może ten proces, by się zakończyło prokuratura chciałaby go zakończyć do maja w obrona twierdzi, że raczej to się przyciągnie do lipca w konarze, gdyby te wyroki zapadły Puigdemont mógł wystartować jakoś do parlamentu Europejskiego zdobyć wystarczająco dużo głosów, żeby zostać europosłem i wtedy być może z immunitetem pojawić Hiszpan złoto byłoby naprawdę my są przedziwne RPA w taki powrót nagle z listem żelaznym z 2 cenzury bez zmian, w których nie może występować do tej pory, bo pamiętajmy, że to dzisiaj konferencja, która miała się odbyć to jest powtórka, bo nieśmiałą zorganizować przed kilkoma dniami swoje wystąpienie w parlamencie europejskim to uniemożliwiono właśnie ten właściwie co coś co się mówi co się myśli i o o samym Puigdemont się też pytanie do Haliny Orzechowskiej od swoich bardzo gorących zwolenników i ekologią, zanim ogień, ale i realiach jest postacią niezwykle ważną nogę, bo dla tych najbardziej radykalnych niepodległością klub był człowiek normalnie używać tego zachowania w Brazylii inny ale, ale już tylko taką wbijano od polityków hiszpańskich w głównych partii on ofertę raczej śmieszną Artur Rojek w obronę jakich był zatrudniony nie fakt, iż niejednorodnej klauna tak znacznie traktowany poważnie natomiast wydaje się, że jeżeli je od polityki niezwykle sprawnym medialnie w i który potrafi jak podaje jedno LO im komunikację i nie umie oraz jej list tak, ale też potrafi Miłośnie organizować sobie jakiejś wystąpienia i konferencje 1 z PL lub w różnych krajach, bo nie jest już po wykładami, które oglądamy tu aresztowany w Niemczech, kiedy wracał z Finlandii także trener Holandii tak także domagano się prośba tutaj to w handel w nich Hołownia i sprawiedliwości hiszpańskiemu, bo pokazuje autor, że pan trochę jest gotowa w politycznym to znaczy, że ani on do Belgii ani sądy niemieckie nie zgodziły się na jego deportację do Hiszpanii w ramach Europejskiego nakazu aresztowania uznało, że zarzuty o pełną prawdę o zatrudnieniu można mu dorzucić swoje organizowania rebelii kierowania rebelią inaczej od hrabiego trwały, ale jak w tym kontekście rozumieć to co powiedział w ubiegły poniedziałek kim tora, który zapowiedział jednak po jeziorze jest możliwe jednostronne wypowiedzenie opon od ogłoszenia niepodległości przez Katalonię naczelną rad gmin byłoby chyba jasne było chyba ją z żel z, że do podzielił los swoich poprzedników, więc na co liczy, wygłaszając takie teksty na ląd akurat niewiele liczbą jest narzędziem w rękach Puigdemonta jest całkowicie od niego zależne jest dla niego do do do obywatela z pod Brukselą, żeby dostawać tam na żywo 3 dni naprawiono tak jest jest były tez były wydawca wcześniej agent ubezpieczeniowy, który został premierem zastępczym lub przypomnijmy, że Puigdemont z Realem porzucił swoją oryginalną partię, która rządziła Katalonią przez większą część demokracji z naprędce sklecił swoją taką listę społeczną, która niespodziewanie chyba też trochę dla niego wygrała z w ramach tej koalicji niepodległością dosłownie włos wyprzedziła Teresa jak zostać premierem z zagranicy tak mieli zaprzęgać przez telewizor z sal łącznie z gazet ono złożone Granta on zresztą właśnie podał do ZUS podał do sądu przewodniczącego tego parlamentu lokalnego za to, że ten nie pozwala delegować głosu z zagranicy tak w związku z tym, jaki interes całkowicie zależy od poziomu Antal IT te hasła, które on wypowiada o tym, że będzie jednostronnie w wypowiadał niepodległość to jest po prostu część tej całej strategii eskalacji konfliktu, która ma zadziałać na rzecz samego Puigdemonta jak w lekkim terenie ma wielkiego planu politycznego, bo on jest ona jest kurs niczym na pięty powierzamy MKS Kalina Błażejowska z Michaelem kilkoro jeszcze bardziej radykalne niż odremontować mowa wyżej od niego zależne kupowała sobie na ostrzejszy język i dba o po nie udaje w ogóle tutaj w domach jakąkolwiek inną albo prawa natomiast Puigdemont jednak w okresie odwoływał do takiej wielkich ideałów po prawa człowieka, bo o dialog dialog dialog i im jednak w sprawie może trochę lepsza od ręki wrażenia dla nieprzekonanych do katalońskiej niepodległości wieniec im porad, których tutaj takimi jak fajnym politykiem w 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy, ale on włączenie ich różni od nich NRL połączenie Getin Holding Olsztyn Igor i w 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Maciej Okraszewski autor bloga dział zagraniczny, a przez telefon Kalina Błażejowska z tygodnika powszechnego może pomówmy więcej o tym jak Katalonia reaguje na ten proces, który toczy się w Madrycie jak są postrzegani w ogóle idzie jak sam fakt, że w procesie rozpoczął rząd w ogóle to przy jest przyjmowany przez Katalończyków jak sam fakt, że przywódcy polityczni siedzą w więzieniu może Kaliny Błażejowski zaczniemy tym razem oczywiście jest po budzi emocje bardzo dużo autor ale, odkąd tylko po fali aresztowań pierwszych polityków po nim do 4 gminach Boniewo uwięzionych jest 9 katalońskich polityków, a jeżeli o wszystkich oskarżonych jest 1213 boję się ciągle mylą suma 12 walk oraz 6 osób jest zdziwionych, że tak kończy Maciec w garnku ugotowane te europejskie nakazy aresztowania wiem na razie o 1 na wolność ich jakby ich tych, którzy są nam tak banalnego oni określają na uchodźstwie, ale ten proces nie obejmuje on, że zostali wyłączeni jako oskarżeni o lokaty w UE i cały czas budzi emocje na ulicach i regularnie odbywają się manifestacje ostatnia była, a w Barcelonie manifestacja zorganizowana w workach na PL i uciekł im chłodniej wycieczkę do usług wg szacunków for dońskie wg organizatorów pół 1 000 000, ale także na prostą gigantyczna gigantyczna marża brutto pokojowe Bergamo był właśnie to jest niby MF wyróżnik filmu, a jeżeli chodzi o oferty Katalończyków, chociaż organizowało się też takie bojówki oraz Robert Bosch nazywała się komitet obrony Republiki, których dopuszczał takich aktów wandalizmu HR w odróżnieniu od po większość jednak Katalończyków, którzy piłkę pokojowo zupełnie kontuzje nie mam zdania Ukraina to dobrze opisała możemy jako ciekawostkę powiedzieć, że te serwery nie są w jakoś szczególnie dobrze ze sobą współ zarządzane na 31 mają konflikty z innymi na sam przeciwko temu i to, że inne są, zanim natomiast warto, że test wiedzy dodać tylko, tyle że jak mówimy tutaj Katalończyk kach w takim sensie mamy namyśli te Kanadyjczyków, który sam za niepodległością teraz tak oczywiście to jest nic, a połowa jest podzielona i społecznej o dokładnym areszt areszt jednak przeciw tej niepodległości jest, choć bardzo często popiera możliwość zorganizowania legalnego referendum to się, jakby rozbijać cała sprawa, że to referendum zorganizowane w 2013 roku było niezgodne z hiszpańską konstytucją, bo musieliby z nim głosować wszyscy Hiszpanie Pszczyna trudna, jakby się spodziewać, że mieszkańcy Andaluzji Estremadury będzie głosował za niepodległością Katalonii natomiast większa część Katalończyków mimo tego, że jest przeciwna tej niepodległości to jest możliwościom opowiedzenie się raz na zawsze za 1 bądź drugą opcję i tutaj też badania pokazują, że sposób w jaki ten proces przebiega nie do końca jest przez nich dobrze odbierane oznacza to, że 1,5 roku siedzą już niektórzy z tych oskarżonych z więzieniu czekają na te procesy na to jest to bardzo źle odbierane natomiast faktycznie są też duża grupa wyborców, którzy na szkodę głosowali na tych z tolerancji i oni są tam sytuacjom zdenerwowani w tym sensie, że chcieliby, żeby już się skończyło czegoś możemy spodziewać po tych po tym procesie znaczenie to mogą być wyroki na najwyższe możliwe też 25 lat więzienia to jest nim 3830 zagrają już nad Renem może 30, by się wydawało, że oni są oskarżenia akurat z tego zapisu rebelią wtedy rodzi 25, ale to sprawdzę to jeszcze and no więc, żeby faktycznie doszło do tak wysokiego wyroku do prokuratora będzie musiał udowodnić, że doszło do stosowania przemocy ze strony organizatorów i to jest niezwykle ważne, gdy n p . Niemcy odrzucili ten wniosek ekstradycyjny dlatego cała ta historia z tym, że ani wycofali jednak, że będzie się wycofała z wydania z Puigdemontem Hiszpanii twierdzą, że w ich prawie nie ma czegoś takiego rebelia w został wycofany ten Europejski nakaz aresztowania ani specjalnie czekali aż będzie wracał samochodem z tej zmiany przez Niemcy wiedząc, że tam taki zapis jest natomiast Niemcy uznali Sands w Bawarii, że na nie było tej przemocy ani przeanalizowali dokumenty i doszli do wniosku, że organizatorzy inicjować w związku z tym teraz, jeżeli prokuratorzy nie uda się tego dowieść to będą grać mniej niż wyroki za m. in . takie oskarżenia malwersacje środków publicznych, ponieważ w PRL wg prokuratury na w te pieniądze, które były przeznaczone państwowe pieniądze, które były przenoszone na organizację tego budżetu to jest malwersacje tak dalej także najniższy wyrok jest bodajże 6 lat w sensie naj naj to jest kara, który jest możliwie najniższa cena może, że śledczym jest słowo jest możliwie najwyższy wyrok za możliwie najmniejsze przestępstwo 6 lat, które nie mogli wydostać mamy też 3 tak albo 2530 w dzikim wiązkę siana to będzie zależało procesów firma tak jak mówiliśmy wcześniej potrwać do maja lub do liceum jest 500 świadków w tym były premier w obecnym wręcz Barcelony, więc ktoś będzie ciągnęło w skałę i jeszcze, że ich rozważano długo nie, ale jakoś nie nieustannie hamować natowską ani wyborczej tego protestu, dlatego że w ogrodzeniu, bo oskarżeń robi krok w wpływa na kampanię wyborczą, a także Węglowa SA NKW główne prowadzący ma duży problem jak i w jaki sposób prowadzić obrady rządu nie być używane i pro PL autor bloga, żeby nie być oskarżoną o upolitycznianie tego i tak politycznego, a właśnie proces w ogóle też kilka laurów jeszcze dodajmy nie tylko te przyśpieszone wybory parlamentarne, ale też wybory samorządowe w niektórych miejscach Hiszpanii nie w sejmie w całym kraju i też wybory do parlamentu Europejskiego i to będzie to będzie Super niedziela jak to mówią mieszkańcy będą głosowali w kilku z tych wyborów jednocześnie tych tak jest także skrzyżowanie tych kampanii są równocześnie jest dobra sytuacja, ale czy to oznacza, że ten proces miał bez szans zostać wstrzymane jak długo nie wiadomo jeszcze magistratu wszystko tu pojawiają się takie kalkulacje i na euro musi decydować o tym, on, ale i kalendarz tworzą kanon kulturowy zbyt sztywne, których jak wiadomo bez wyroku się boją śnieg lub 1,5 roku w więzieniu nie mogą chyba więcej niż Polak i takiego meczu to o innych roczników cofnąć się pod uwagę i raczej chyba będzie grozić będzie toczył tylko już wiadomo, że prowadzą obrady sędzia ucinała np. jakieś zbędne pytania PUK PUK powtarzanie pewnych pytań i drugie tak bardzo komplikować czy można powiedzieć na całym tym głośniej mówi o samym procesie toczącym się przed sądem Alana na całej tej historii z referendum jak i co się wydarzyło później czy można powiedzieć, że wygrywa jakaś wersja nacjonalizmu katalońskiego, że on się zmienia, że bardziej dochodzą do głosu ci skrajni, którzy właśnie mówią o jednostronnym wypowiedzeniu opowiedzenie się za niepodległością czy też ci, którzy mówią, że należałoby raczej wynegocjować szczyt czy tutaj widać jakieś przesunięcia czy to jest raczej tak jak było i jeżeli mówimy o nacjonalizm w Hiszpanii tym się wydaje, że z ważniejszych o ważniejsze od tych ruchów wewnątrz nacjonalizmu katalońskiego, który jest dość płynna, bo te grupy nie mają wspólnych w celów poza tą samą niepodległość niż jego podejście to do tego, jakim osiągnąć jest zróżnicowane, ale bardzo ważne jest to, że obudził się nacjonalizm hiszpański, którego nie było śmierci dyktatora franka przynajmniej był w takiej skali wszystkie takie ugrupowania skrajnie prawicowej, grając na takim naprawdę nacjonalizmy znanym nam szkodzą Europie wschodniej to były efemerydy, które nie przekraczały tam bardzo niewielkie poparcie czasami w wyborach samorządowych miały poparcie sporej jak na Hiszpanię ale, ale bez przesady to było także partia ludowa po prostu zagarniają cały taki prawicowy głos ani zatrzymani w swoich szeregach jakiś czas, jaki jako skrajną prawicę z rękoma wyciągniętymi z wiadomym geście, ale to był to jakiś margines natomiast w tej chwili to, że boks, czyli ugrupowań skrajnej prawicy, który w Andaluzji już w grudniu dostał 11 proc głosów i sondaże pokazują, że w wyborach z kwietnia dostanie kolejne 10 będzie pierwszą partią skrajnie prawicową, która wejdzie do hiszpańskiego parlamentu od śmierci Franco w kto to jest sygnał tego, że w Hiszpanii doszło do ogromnej zmiany a kto im jeszcze 3 lata temu w trakcie tego je przed przed tym referendum nikt nawet w ogóle nie wnoszą do bójek science fiction z punktu widzenia politologicznego wydaje się, że ta zmiana ogólno hiszpańska jest istotniejsze niż to co się dzieje wśród samych pro niepodległościowa Katalończyków tak rozrzutne może badania opinii publicznej mówią też o tym, że zdecydowana większość szkolnych żyje w Borowie Henning Berg i katolickiej na drogę dialogu, ale nie Regal i UE i to jest pewną ulgą zdecydowana mniejszość i panu popierała np. stosowanie tego art. 155 konstytucji, który sprawia, że od młodych nad Katalonią przejmuje zarząd w Madrycie pięknie, lecz także, że o hiszpańskich ogarną taki efekt nacjonalistyczne, a skoro już padło tutaj to straszne nazwisko frank po to, zdaje się zatwierdzono procedurę ekshumacji prawda to jest troszeczkę skomplikowane co jest rażącą sezon tuż przed swoim rozwinięciem się próbuje do tego doprowadzić to będzie ważny gest symboliczny natomiast ani dom w ekshumacji próbują przeprowadzić od lata zeszłego roku w rejon cały czas się miasta się z blokowana na różne sposoby, wykorzystując różne kruczki prawne przez rodzinę z gen. Franco przez jego wnuki w ich teraz Sánchez próbuje doprowadzić do końca w ten sposób, że dał im 2 tygodnie na ostateczną decyzję, gdzie ma być pochowany, bo absolutnie się rząd nie zgadza na to, żeby przeniesiony do katedry w Madrycie, gdzie rodzina ma wykupioną krypta w natomiast jak to na ekshumację przebiegnie dokładnie i 3 się udają przeprowadzić wbre w n p . o forowi bardzo mocną psie oraz Doliny poległych, gdzie jest franka, a ten przeor jest też bardzo kontrowersyjną postacią z przeszłością nazistowską i t d. nic to się dopiero przekonamy, bo zapowiedzi były różne na przestrzeni ostatnich miesięcy być może teraz zostaną doprowadzone do skutku, ale on jest od miejsca mglista przyszłość tego przedsięwzięcia najlepiej by się udało do tego właśnie drewnianych najbardziej zapamiętane z Ukrainą krótki okres rządów Pedro Sanchez po 9 miesięcy politykę historyczną po prostu PKL, bo tylko jedno czy czytaj w 21 jedno, pokonując może realnie zrobić, dlatego że choć nie zrobi mniejszość Bombardier owymi anonimem nikt nie miał oparcia w Ruczaju takiego klubu pozwalało na przeprowadzenie głębszych realnych reform powiedzmy tylko, tyle że partia ludowa aktorom Sánchez obalił w votum konstruktywnym wotum nieufności miała absolutną większość w Senacie przez te kilka miesięcy gigant różaniec po prostu wszystko co przełknęli jakimiś jakąś drogą w izbie niższej było po prostu w izbie wyższej mówiąc brzydko uważane mu w dziękuję bardzo się Maciej Kraszewski autor bloga, że zagraniczne ze mną w studiu Kalina Błażejowska z tygodnika powszechnego przez telefon 1433 za chwilę informacje program przygotowały Olga Majewska i Anna Piekutowska po informacjach Maciej Zakrocki i magazyny europejskich, ale on włączenie ich różni od Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA