REKLAMA

Sędzia Stanisław Zabłocki odchodzi z Sądu Najwyższego

Analizy
Data emisji:
2019-02-18 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Agata Kowalska
W studio:
Katarzyna Kruk
Czas trwania:
24:20 min.
Udostępnij:

Z Katarzyną Anną Kruk ze Stowarzyszenia Sędziów Polskich Iustitia rozmawia Agata Kowalska.

"Wśród łowczych jest świadomość, że to co robią idzie w stronę wyniszczania gatunku” Skarga na przekop Mierzei Wiślanej do Komisji Europejskiej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a tym studiu pani Katarzyna Anna Kruk sędzia Sądu Rejonowego dla Warszawy-Mokotowa i również członkini stowarzyszenia sędziów polskich Iustitia dzień dobry dzień dobry dobry wiatr w 2 i okazuje się, że mamy temat zupełnie niszowy Otóż kilka godzin temu dostaliśmy informację Sądu Najwyższego, że sędzia Stanisław Zabłocki prezes Izby karnej Sądu Najwyższego w przechodzi stan spoczynku z dniem 20 lutego przedstawił pismo o Rozwiń » tym, oficjalne do pani prof. Gersdorf jako pierwszy prezes Sądu Najwyższego, ale także zamieścił krótką notkę na Facebooku na swoim profilu na Facebooku jeśli państwo pozwolą to ja fragment tej krótkiej notki przeczytam w ona jest dość osobista jednocześnie poruszająca w to była 1 z najtrudniejszych decyzji w moim życiu zapewne nawet nie 1 z najtrudniejszych, ale po prostu najtrudniejsza ważyłem wszystkie za i przeci w tak starannie jak tylko potrafiłem i tak długo jak na to pozwalało niewiarygodnie krótkie vacatio legis nie można kupić dodatkowych kilku kilkunastu miesięcy tego co się kocha za cenę zaprzeczenia samemu sobie nie można udawać, że coś co było czarne bez zaistnienia jakichkolwiek nowych uwarunkowań stało się białe czy choćby szare trwałem na stanowisku do ostatniej chwili, w której nie naruszając prawa nie popadałem jednocześnie w konflikt z własnym sumieniem kilka miesięcy temu udało mi się nawet odnaleźć trzecią drogę tym razem nie starczyło pomysłu mogę tylko dodać, że jest mi nie wypowiedział nie ciężko sąd był obok rodziny z całym moim życiem w i Stanisław Zabłocki informuje o tym, że przychodzi stan spoczynku dalej dołącza do tego pismo już oficjalne, w którym w dużej mierze opisuje jak na niego jako prezesa Izby karnej wpłynęło wpłyną wpłynie w regulaminie Sądu Najwyższego, który został właśnie zmienione i może od tego zaczniemy pani sędzio, dlaczego to prezydent reguluje warunki funkcjonowania Sądu Najwyższego, bo to jest rozporządzenie prezydenta jeśli chodzi o same regulacje prawne, jakie kompetencje, jakie organy mają NATO tutaj mogą dostać jedynie albo do władzy ustawodawczej natomiast same wątpliwości pana sędziego Zabłockiego Leszka regulamin Trybunału Konstytucyjnego jest wytworem sędziów Trybunału Konstytucyjnego zgromadzenia ogólnego, ale tez pytanie do władzy ustawodawczej jest jakikolwiek sens jakaś myśl za tym stała i ja sensu takiego uczucia jestem w stanie sobie wyobrazić oczywiście, jakie intencje ewentualnie mogłyby takiemu aktowi prawnemu przyświecać natomiast z punktu widzenia w moim przekonaniu spójności systemu prawa logiki prawnej systemu prawa no to ja takiego uzasadnienia ani Clive no wracając już do tego w oświadczeniach są ich decyzji sędziego Zabłockiego, jaką w, jakiej znalazł się w sytuacji sam pisze, że przepisy, które miałby stosować jego zdaniem będą nieuchronnie prowadzi do głębokiej destrukcji pracy Izby karnej chaosu i narastania zaległości, o czym jest mowa w ja myślę, że to może spotkać tak naprawdę każdego prezesa każdego sądu, do którego przychodzi osoba powołana w taki sposób, że budżet to wątpliwości prezesa sądu czy to powołanie było prawidłowe czy nie, bo praca w tym przypadku, o czym możemy mówić no w tym wypadku chodzi o tę nowelizację ustawy o Sądzie Najwyższym, która odsyłała stan spoczynku część sędziów na ich miejsce powołano kolejnych, a w odniesieniu, do której to nowelizacji zostały sformułowane w Pile wystąpienia do Trybunału i są też wątpliwości wobec krajowej rady sądownictwa jako tego pośrednika, a więc pytanie oczywiście kresie stawia w taki, który może powstać takie sytuacje brzmi czy dopuszczenie się przydział spraw w osobie co, do której dany prezes ma wątpliwości czy ona jestem tzw. sędzią ustawowym ćwiczone jest prawidłowo powołana czy nie będą skutkowały tym, że za parę miesięcy parę lat wyroki będzie można wzruszyć, a ja jak i trzeciej drodze pisze, ale nie sędzia Zabłocki napisał w kilka miesięcy temu udało mi się odnaleźć taki taki sposób, żeby zostać w Sądzie Najwyższym i nie łamać prawa, o czym jest mowa w Elblągu nic z tego co jak wywnioskowałem z wpisów pana sędziego i z publikacji medialnych to w Wałczu, którzy nie przydzielał pan sędzia ds. osobie, która do Izby karnej przyszła w ostatniej świeżo ze znakiem zapytania, a i wydaje mi się, że to może o to chodzi natomiast nowy regulamin, ale sobie przypominam wyklucza możliwości pominięcia w przydziale spra w sędziego, któremu wg tej listy alfabetycznej sprawa powinna być przydzielono nowość, której by patrzy na ten nowy regulamin przygotowany przez prezydenta i to jest mowa o tym, rzeczywiście sprawy są przydzielane wg kolejności alfabetycznej i i nie ma możliwości jej zmiany tego przypisania ich rozumiem, że to automatycznie zmusza prezesa Izby do włączenia do składów orzekających takiego sędziego ze znakiem zapytania tak dlatego, że to jest tryb legły w przepisach prawa to jest tryb rozkazujący przydziela się, a nie można przydzielić prowadzi Jakub no tak no tak no tak i to w różnym zmuszałoby Stanisława Zabłockiego, żeby przydzielił do składu orzekającego tego sędziego, który co, do którego jest znak zapytania jest postępowanie przed Trybunałem sprawiedliwości, ale jak i dlaczego pan sędzia pisze o chaosie i narastaniu zaległości co co, w jakich ma połączenie między tą 1 osobą, a tym co się dzieje są w całej izbie wyobraźmy sobie sytuacje, że za jakiś czas rzeczywiście w takim czy innym trybie ten te wyroki zostaną zakwestionowane, czyli że za sąd, który wydawał ten wyrok był nieprawidłowo obsadzony w procedurze karnej taka wada prawna oznacza nakaz uchylenia takiego wyroku niezależnie od jego treści niezależnie od wpływu tej tej potencjalnej wady na treść wyroku i znajdą się, że mamy izbę karną może chodzić np. obniżenie na wieloletnie nowsze i nagle dowiadują się po latach, że to był nieprawidłowo z nieprawidłowość włościami wydany wyrok np. wyobraźmy sobie, że taki skład sądzący rozpoznaje kasacje dana osoba jest uniewinniona pozostaje w przekonaniu, że jej sprawa już się zakończyła się już wszystkie wszystkie instancje wszystkie tryby w jej sprawie zostały w wyczerpane nagle okazuje się, że wyrok był wadliwy albo w drugą stronę odbyła karę iluś tam lat pozbawienia wolności okazuje się, że wyrok trzeba wzruszyć należy jego sprawę de facto rozpoznać od początku i być może, ale taka rada nie może być surowsza w różne scenariusze, ale jestem w stanie sobie niewiele, ale ja właśnie nie jest w stanie tego wyczuć, gdzie tutaj jest chaos bałagan bo owszem, może się okazać, że w ileż wyroków zostanie w wzruszony chcą robić wszystko są procedury odnowa, ale tak się czasem zdarza choćby to nie ten instrument kasacji nadzwyczajnej też umożliwia to takie wzruszenie po latach więc, gdzie tu jeszcze gdyby jeszcze tego to mocniej uchwycić, gdzie tu jest kłopot proszę sobie wyobrazić, że dostanie pani odszkodowania w trybie art. 46 kodeksu karnego tak, czyli zadośćuczynienie za krzywdę albo naprawienie szkody, czyli mówiąc kolokwialnie odszkodowań ktoś popełnił przestępstwo na pani szkoda bardzo poważne dostaje pani tytułem Ano właśnie tego zadośćuczynienia jakoś tam pokaźną kwotę, która ma złagodzić cierpienie wywołane tym, że ktoś się stało ofiarą przestępstwa mija parę lat nietypowo wydają już dawno dawno została spożytkowana nagle wyrok zostaje wzruszone i cóż zostaje zmienione i trzeba tę kwotę np. zwrócić na dla wielu osób jestem w stanie wyobrazić to jest tragedia w ale wracając na LNG do rzeczywistości Sądu Najwyższego ja rozumiem, że tutaj sędzia Zabłocki widzi też w Ernst and in taką możliwość, że dojdzie do chaosu nie tylko w życiu konkretnych ludzi i nieprzewidywalność przyszłości, ale również może dojść do jakiegoś rodzaju chaosu w systemie prawa Ależ oczywiście, że tak, bo to wzrusza taką pewność obrotu prawnego stabilność systemu wymiaru sprawiedliwości ja myślę, że w ogóle obserwujemy obecnie pogrążenie się takim relatywnie śmiech prawnym, ale z 1 strony władzą ustawodawczą wykonawczą podnosił, że sądy nie mają prawa oceniać no chociażby działań prezydenta czy działań parlamentarzystom z drugiej strony obowiązkiem sądu jest zbadanie prawidłowości, a u danego przepisu na chociażby pod względem zgodności z konstytucją zgodności z ustawami SN z umowami międzynarodowymi wszelkiego rodzaju Anki i mówienie o zewnętrzne z drugiej strony, że dane działanie jest działaniem nieuprawnionym, że dane działanie jest ono bez legitymacji wprowadza chaos wprowadza taki brak zaufania czy do państwa czy do systemu prawnego skutki tego w złym przekonaniu mogą prowadzić aż monarchii czy do najgorszej możliwej sytuacji z punktu widzenia funkcjonowania państwa ostatnio rozmawialiśmy na antenie Radia TOK FM z pełnomocnikiem osoby, która wygrała sprawę o odszkodowanie ze strony zakonu, którego ksiądz był sprawcą innych gwałtów i w tej sprawie zostanie złożona kasacja zastanawiam się wraz z naszym gościem czy obydwie strony tego procesu kasacji mogą liczyć na sprawiedliwy wyrok kiedyś nie mielibyśmy tych wątpliwości czy Sąd Najwyższy pozostaje niezależny tam będzie rozpatrywana kasacja w te pytania w, kiedy się nie pojawiały życie było prostsze zaraz po informacjach wracamy z naszym gościem pani panią sędzię Katarzynę Kruk nie Sądu Rejonowego dla Warszawy-Mokotowa członkinią stowarzyszenia sędziów polskich Iustitia w tym także państwo słyszą Stanisław Zabłocki prezes Izby karnej Sądu Najwyższego przechodzi stan spoczynku w, a powody, dla których on to robi co złożone i wydaje się, że nie ma z nich, ale nie ma tutaj nie było tutaj trzeciego rozwiązania czy na pewno sprawdzimy po informacjach o audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami w studiu cały czas pani sędzia Katarzyna Kruk z Sądu Rejonowego dla Warszawy-Mokotowa w ich ze stowarzyszenia sędziów polskich Iustitia, a przyglądamy się wspólnie decyzji sędziego Stanisława Zabłockiego prezesa Izby karnej w Sądzie Najwyższym, który podał do publicznej wiadomości w informację, że przychodzi stan spoczynku nie jest to efekt zmęczenia tylko niestety efekt jak sam jak sam mówi po w ustawieniach w sytuacji, w której są już nie widzi wyjścia z i chciałbym właśnie o tym w braku wyjścia porozmawiać w pierwszej części pani sędzia otworzyła dla nas jak Mędrek w nim reguł reguły gry, w których znalazł się w baszcie pewną pułapkę prawną, w której znalazł się sędzia Zabłocki oto nowy regulamin Sądu Najwyższego sporządzony przez prezydenta z nakazu je prezesom insp wyznaczać do składów sędziów wszystkich alfabetycznie w takiej kolejności natomiast w wśród sędziów z Izby karnej jest 1 co, do którego statusu są wątpliwości ta sprawa jest teraz w Trybunale sprawiedliwości Unii Europejskiej, ale pan prezydent nakazuje prezesom izb i włączanie takich osób do orzekania czy rzeczywiście z tego już niema wyjścia czy słusznie sędzia Zabłocki ocenił swoją sytuację w moim przekonaniu słusznie tak jak mówią przepisy ma brzmienie kategoryczne nie dopuszcza tutaj żadnej decyzji prezesa o żadnej żadnej dyskrecjonalnej władzy przydzielają sprawy prezes Sądu Najwyższego nie może pominąć sędziego, któremu wg kolejności alfabetycznej powinna zostać przydzielona sprawa to stocznię, że przydziela się ani, że można przydzielić no dobrze noce, czyli musi przydzielić go d s . a sam sędzia Zabłocki z kolei pisze, że to byłoby niezgodne z jego Mann z jego poszanowaniem dla orzeczeń innych sądów rozumiem, że tu chodzi przede wszystkim na oczekiwanie na orzeczenie Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej, a póki nie ma tego orzeczenia to można traktować takiego sędziego ze znakiem zapytania jako sędziego w zawieszeniu to znaczy w system prawny nie zna takiego pojęcia jak sędzia w zawieszeniu natomiast nie były mu przydzielono sprawę natomiast wydaje mi się, że każda sytuacja, która rodzi wątpliwości szczególnie w sferze prawa karnego, które trudno wprost dotyka tej najcenniejszej sfery życia człowieka, czyli najczęściej wolności, a on wymaga jak najdalej idącej ostrożności, bo najczęściej traumatyczna jest w szczególności do pokrzywdzonego to, że muszę uczestniczyć w procesie i perspektywa, że wyrok wydany przez sąd po najczęściej jakimś Funduszem w okresie może być wzruszony i ten proces czeka go jeszcze raz tylko tę tezę stawia aktywizację niepotrzebnie potęguje dlatego ja również jest zwolenniczką szczególnie w procesach karnych wypadku istnienie jakichkolwiek wątpliwości jak najdalej idącą ostrożność, ale na początku rozmowy powiedziała pani w sytuacjach, na który znalazł się sędzia Stanisław Zabłocki jest sytuacja, w której może znaleźć się każdy prezes sądu potencjalnie pięknym Maciej no no ale ma przecież funkcjonującą wciąż, chociaż pewnie pseudo krajową radę sądownictwa mamy wakaty, które są stopniowo zapełnione w takie historie się dzieją w całym kraju niedługo w Sądzie Najwyższym wątpliwości wobec statusu czynnych sędziów są niezależni już teraz, bo mówiłyśmy o Sądzie Najwyższym tam zmiany ciągłego samej ustawy wzbudzały wątpliwości, ale jeśli chodzi o działania krajowej rady sądownictwa co to ma w skutek również dla sędziów sądów powszechnych, a nie słyszymy o tym, żeby masowo prezesi sądów w przodzie stan spoczynku porzucali swoją funkcję to jest decyzja leżą każdego prezesa jak z daną sytuacją sobie poradzi natomiast jak mnie potencjalnie, jeżeli któryś z prezesów uznałby również, że zachodzą wątpliwości co do osoby, która do nich sądu została przydzielona jako sędzia jest w stanie sobie wyobrazić, że potencjalnie tą samą wątpliwość, która tutaj też legło u podstaw decyzji pana sędziego Zabłockiego również stanie się udziałem ewentualnie innych osób innych prezesów no jest jeszcze trzecia droga w branży TSL Zabłocki mógł pozostać sędzią czynnym Sądu Najwyższego, a zrezygnować jedynie z funkcji, która zmuszała go do stosowania regulaminu, o którym sądzi, że byłby mniej będzie po prostu krzywdzącej i wprowadzających chaos na coś nie zdecydował ma pani jakiś pogląd na tę sprawę myślę, że niekoniecznie co trzecia droga istniała, ponieważ wyobraźmy sobie, że w Sądzie Najwyższym sprawy rzadko kiedy są rozpoznawane jednoosobowo to są sprawy rozpoznawane w składach kolegialnych wyobraźmy sobie, że w takim składzie kolegialnym stole jesteśmy ze sobą co, do której prawidłowość im mianowania mam wątpliwości stawia się pytanie no i co w takiej sytuacji zrobić ale kto wie pani z rozmów zgromadzili oni wszyscy sędziowie Izby karnej powinni zastanowić się teraz swoim losem sędziowie Sądu Najwyższego za chwilę zostanie tam 1 ten co, do którego mamy wątpliwości i Liao mówi odkrywa się ze swojej perspektywy wydaje mi się, że jeżeli miałabym jakieś wątpliwości no to z pewnością musiałabym się nad tym zastanowić myślę, że pan sędzia doszedł do przekonania, że nikt nie widzi tutaj żadnego rozwiązania, bo coś z każdej sprawy no nie wiem albo musiałby się wyłącza się poszukać sobie jakiejś drogi, żeby nie rozpoznawać nie bardzo są w stanie sobie wyobrazić, jakiej myślał rzeczywiście tak jak codzienny pisał, że z braku innych racjonalnych dróg wyjścia z z tego impasu na wybrał tę, która wydawała mi się na jej lepsze i najbezpieczniejsze z punktu widzenia dobra wymiaru sprawiedliwości w tym samym czasie obserwujemy kolejne sprawy dyscyplinarne, która uruchamiają rzecznicy dyscyplinarni wobec sędziów Iustitia w tym prowadzi chyba reż aktualizowaną codziennie listę takich spraw trwa to już na tyle długo, że można wyciągnąć jakieś ogólne wnioski ja jako byt, jakby próbować zrozumieć tę taktykę dyscyplina dys rzeczników dyscyplinarnych to na czym ona się zasadzać kogo przedruk ktoś znajduje szczególnie pod obstrzałem rzeczników i mam wrażenie, że te osoby, które są znane z działalności pozaorzeczniczej czyni z działalności stowarzyszenia w udziale w tym, że jak został określony parodia rozpraw tych faktów przybliżaniu wymiaru sprawiedliwości z tzw. zwykłym ludziom czy niezwiązanym żaden sposób sądownictwem, że te osoby tak mi się wydaje są szczególnie objęte zainteresowaniem inni tak jak ostatnio się pojawiły kazusy osoby, które wydały jakieś medialne orzeczenia nie są niezgodne z wolą władz nie w nie zauważyłam, że aby tym przedmiotem zamkniętym to wówczas przedmiotem podmiotem zainteresowania były takie osoby, które w żaden sposób silnie angażują raczej z każdą osobą, która gdzieś tam się pojawią w tych zestawieniach można było skojarzyć jakieś gdzieś wystąpienie publiczne, ale sama pani słusznie wskazała, że sędziowie nie da nie mają wpływu na to jaka sprawa w im się trafi w związku z tym raz na jakiś czas, do którego sędziego w Polsce sądów różnego rodzaju instancji trafić może sprawa eks wyłania się medialna albo taka, która wzbudza zainteresowania władz publicznych w związku z tym rozumiem, że jeszcze bardziej możemy zastanawiać się nad niezawisłością takiego sądu niezależnością takiego sędziego, a on sam przede wszystkim musi niestety jeszcze uważniej przyglądać temu jak wyrokuje i co go może spotkać to jest problem, który podał wczoraj ta nie chronią niezawisłość woda w cieniu poruszane w rozmowie z winy stacje z panią sędzią Barbarą Piwnik, która w tej rozmowie powiedziała, że pani sędzia żadnych zagrożeń niezawisłości nie widzi, bo czuje się nie zawisła pan ja jestem przekonana o tym, że psy sama instytucja odpowiedzialności dyscyplinarnej jak najgorsze jest potrzebna zarówno w stosunku do sędziów, jakiego lekarza, jakie do policjantów do wszystkich osób, których praca dotyka w jaki sposób życia osób trzecich natomiast WIG zdecydowanie uważam, że przedmiotem tej odpowiedzialności nie powinny być te działania sędziów rosną objętej niezawisłością czynną w szczególności treść orzeczenia, że to orzeczenie, które znajduje oparcie wprawie czy nie można było orzec tak można było orzec inaczej sędzia, występując jako sąd, dokonując oceny materiału dowodowego uznał, że to orzeczenie powinno mieć taki kształt Noto ja nie znając uczy się tych spraw z akt sprawy chciał uniknąć takiego wrażenia, że nie znam się, więc oczywiście się w pozycji w nocy Niemcom na doniesienia medialne ten coś się bardzo niedobrze się dzieje, że przedmiotem zmęczony, że przedmiotem zainteresowania są jest sferą orzeczniczym w dorosłym, że do pól do orzeczeń jest osobna droga można składać apelacje kasacje nawet teraz jeszcze jest skarga nadzwyczajna czy jest droga, a ta procedura dyscyplinarna dotyczy innych kwestii nie treści orzeczenia nie powinna dotyczyć treści orzeczenia powinna dotyczyć albo naruszenia godności zawodu czy niejedną ktoś wziął łapówkę tak to się dopuściło kradzieże ktoś się jakoś nieetycznie postąpił albo tam ustawa używa takiego orzeczenia rażącej oczywiste naruszenie prawa czy jest w stanie sobie wyobrazić sytuację taką, że np. sędzia się nie wyłącza ze sprawy, pomimo że stroną jest członek jego rodziny, nawet jeżeli ma inne nazwisko nawet trudno przyjąć, że ciężko sędzia nie zna swoje rodzinne, że to są tego typu sytuacja nie jest to przestępstwo, ale przesłanki dolną przyniosło oczywisty sposób oceny dowodów to już nie jest kwestia, bo jest silna niezawisłości sędziowskiej i może ewentualnie sąd wyższej instancji uznał, że sąd to nieodpowiednio odrobił pracę domową jeszcze należy się bliżej sprawie przyjrzeć no no dobrze teraz też czytam, że sędziowie często mają kłopot nie, dlatego że w danej sprawie tej medialnej wyrokował, ale i tak ani inaczej tylko od kupuje się akta ze mnie z poprzednich lat, szukając czegoś, czyli czegoś szukając, szukając albo uchybień w terminowości sporządzania uzasadnień w UE albo uchybień w zakresie terminowości wykonywania czynności czyn taki wniosek należało rozpoznać załóż w ciągu tygodnia sędziego rozpoznał w ciągu miesiąca n p . ale co za nim było tak zawsze myślę, że dawniej to jednak było także po co związane z jakąś konkretną sprawą ktoś poskarżył, że n p . w jego sprawie to doszło do takiego takiego uchybienia rzecznik dyscyplinarny to badał, jeżeli stwierdził, iż faktycznie tak było to uchybienie było tego rodzaju, że stanowi naruszenie etyki czy w UE czy zasad sztuki sędziowskiej to wtedy wszczynał postępowanie myślę czym jest, by nie przypominam, żeby to było tak, żeby rzeczywiście były te sprawy badane na ileś lat wstecz trzeba, żeby ewentualnie być może Cessna rybacy mówiono co teraz uważnie ponoć bardzo skuteczna metoda Katarzyna Kruk sędzia Sądu Rejonowego dla Warszawy-Mokotowa członkini stowarzyszenia Iustitia była państwem moim gościem bardzo dziękuję za rozmowę nie warto się ich, a jutro wrócimy w analizach do sprawy sędziego Stanisława Zabłockiego, który postanowił przejść stan spoczynku szalenie mnie tym zmartwił czas na informacje o Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Black Weeks w TOK FM Premium to 60% zniżki na wszystkie pakiety. Podcasty i Radio TOK FM bez reklam w najniższej cenie w roku! Poznaj nowy pakiet "RAZEM" dla 3 osób.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA