REKLAMA

"Najlepiej, żeby politycy w ogóle się nie odzywali" - Konstanty Gebert o relacjach polsko-izraelskich

Połączenie
Data emisji:
2019-02-19 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ONR -U i 5 Olsztyn Igor 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Konstanty Gebert w dzień dobry dzień dobry, a będziemy mówić o tym co za słowo przy okazji niedoszłego szczytów są 4 w Izraelu przy okazji konferencji bliskowschodniej tu w Warszawie no i przy okazji, bo trzeba się liczyć się tego cofnąć o tym, też pisze w swoim felietonie dziś w Gazecie wyborczej przy okazji ustawy tzw . ustawy ustawa i planie nowelizacji ustawy pani myjemy te wszystkie Rozwiń » elementy tutaj zagrałem, ale w zasadzie nie wiem może tylko na moment skoncentrować się droga na tym ostatnim punkcie czy na tej konferencji są 4 to chyba dość dobrze pokazuje jak nawzajem się tu wszyscy używają jak instrumentalne mają podejście to właściwie Viktor Orbán nie powinny wstęp od Izraela po tym co robi wobec Rasia, gdyby Beniamin Netanjahu był bardziej pryncypialne to życie bez takiej propozycji nie doszło do niej to okres zwolnienia masz racji jeśli chodzi o stosunek do Solorza i inne dania i Orbán są absolutnie jednomyślni i kiedy ambasador izraelski w Budapeszcie skrytykował akcenty antysemickie w kampanii przeciwko Sorosowi nazajutrz izraelski MSZ przywołał do porządku stwierdzając, że nie lubić szarość jest jak najbardziej w porządku i że jeżeli pytamy jak oni to tłumaczono, że na razie nie robić dalej żyć żalą się finansuje himalaizm łączy, który jest bardzo krytyczne wobec polityki izraelskiej na terytoriach okupowanych, więc wszyscy mają bardzo zasadne powodzian nie robić co gorsza mało tego no Orbán o oznajmił były Zahorski były największym węgierskim męża stanu dwudziestego wieku to nie przeszkodziło netto miał złożyć wizytę w Budapeszcie miesiąc później w dzielnicy to naprawdę sobą bardzo małe przeszkody do wzajemnych stosunków podobnie jak taniał nie miał żadnych problemów z podpisaniem wspólnie z Morawieckim tej kłamliwej deklaracji sprzed pół roku które, jakoby położyła kres kryzysowi wokół nowelizacji IPN deklarację, z której wynikało, że ratowanie było w drugi podczas drugiej wojny ratowanie Żydów w Polsce podstawą powszechną natomiast mordowanie było incydentalne polskiego niestety było dokładnie na odwrót i wzrost czeka go zresztą, że ta deklaracja w sensie mnie zawodowo prawdy ma wartość prywatnej opinii 2 panów nie została zatem zależy mi przez parlamenty, ale w przyrządy objadą może być tego nie przebrnęło tak wniosek nie warto kłamać o złoto to zawsze ma krótkie nogi i w końcu człowiek się też krótkie nogi, bo wtedy, ponieważ strona Polska uznała, że to już żeśmy nawet jakby walczyli, że Polacy ratowali, a ja nie mordowali tego nie odstępujemy zobaczymy co się daje też właściwie, mówi że nie warto, ale tak dobrą sprawę to chyba jednak warto nowo równocześnie o to, żebyśmy się cofnęli do tych węgiel do Orbána oczy przed chwilą powiedzieliśmy o nich nic nie przeszkadza można używać stara się jak właśnie zasadzie czegoś czym należy zabiegam, by wytrzeć albo nogi, a przecież umieszczamy go podobizny tramwajów na podłodze w metrze w metrze, zwłaszcza w NATO, że można kłamać można można na tym budować wymienia także dla mnie to nie jest kłamstwo, a co to jest jak Orbán, mówi że nienawidzi Sorosa to mówić szczerą prawdę tak i na gruncie o jak można stanąć wprawdzie tak jak w auli Orbán stary Lis wprawdzie w trans mówiąc w przenośni na portrecie narusza to tu nie ma żadnego problemu no ale jak się posłucha tego co oni w tym co Rosie, umieszczając on robi co chce zrobić no to już są kłamstwa tak, ale to są te same kłamstwa Adamczyk, a chodzi o to, że nie ma niezgody między autami, więc to sprawia, że można go upierać się Zbigniew my się zgadzamy, więc mam rację wydziale spraw to jest opla liczy natomiast, jeżeli się obawa 2 zupełnie różne rzeczy się podpisywać tak niż kompromisowym kłamliwym dokumentem to wcześniej czy później ktoś o to, bo potrafi tak no i to właśnie obserwujemy dzisiaj ZUS z zresztą obserwujemy z dość do siebie niczym w kontekście, ponieważ szczyt wyszehradzki w Jerozolimie Sienie odbył to prawda nie mógł się odbyć skoro Polska nie pojechała rzeka podejmuje decyzje jednomyślnie natomiast w trybie 3 pozostałych 3 pań Zbyszek irackich wyraziście wspólnie Solidarność z polską są jak najbardziej w Jerozolimie i podpisują z Gedanią te wszystkie umowne być podpisane w Norwegii otwierają biuro handlowe w Jerozolimie Czesi otwierają biuro informacyjne Słowacja nie otwiera beta dlatego poszli na to nie stać jej wszyscy będą kupowali w Izraelu było programy komputerowe mające zwiększać bezpieczeństwo państwa, a Saudyjczycy z nich korzystają znakomicie się to sprawdzone programy po prostu nic się nie stało tak oprócz tego, że Polska, która przez moment zabrzmiała dumnie zerwała szczyt wylądowała wraz z zachowa wszy się sposób uprawnione oczywiście tt tt wypowiedzi ministra kaca co mnie do przyjęcia do lądowania na aucie, ale wylądował na oczy już po konferencji bliskowschodniej to też badania i przekazał co nas myśli moje 3 akurat ta wypowiedź tak jak dysk klasyczny przykład tego, że politycy w ogóle nie powinni, więc mówić, a jeżeli już mówią to powinien mi towarzyszyć ekspertów semantyki długimi przypisać, bo na, kiedy się nadania uciekł piano oraz jeszcze w kwestii polskiej ustawy o 1 nowelizacji ustawy o IPN jak, która w Izraelu była postrzegana jako ustawa, która ma zamknąć usta świadkom zagłady uganiał się wkurzył i mówi to Polacy współpracowali z Niemcami proszę bardzo jak to mówię i co nie znam nikogo komu by z tego powodu wytacza ds. jemu chodzi o to, że osiągną ten sukces, który chodziło, czyli tych nie można świadka zagłady skazać za to, że powierza mu tam sąsiedzi Polacy zabili rodzinę tak nie powiedział polej nim pobory po hebrajsku Polacy co, gdzie ludziom post przetłumaczy, bo jako dla Borussii, która jest zakorzeniona w nazwie Poland tak i tutejsze zrobiła nieludzka skuwa za coś, czego zaniechał jak raz nie powiedział no i na tym się pewnie skończyło, gdyby nie to, że pan minister transportu Israel Kac mianowany przez nękanie Gauck po ministra spraw zagranicznych, bo Sąd Najwyższy orzekł, że nadanie nie może w nieskończoność być premierem minister spra w zagranicznych i ministrem obrony równocześnie bon pełni w tej chwili w radzie za 3 punkty więc, żeby się ten Sąd Najwyższy przestał uciekać od mianował ministra transportu minister spraw zagranicznych po, a tych lat był to co chlapnął, bo zaraz są wybory co obchodzi dziś żyjemy SZ jego obchodzi to klub został wybrany, a w Izraelu tak jak w Polsce obowiązuje zasada ta, że nikt jeszcze nie jest stracił głosów NATO, że się postawił odpowiednio pos Polakom Izraelczykom jest minister kar za kogoś bardzo emocjonalnie ze swojego punktu widzenia, że na to żaden rząd w Warszawie nigdzie nie mógł tego puścić płazem to jest oczywiste posiłek teraz jest taka nowa norma prawda, że wszystkim należy się stawiać to nie jest tylko to nikt nie dotyczy tylko Polski i Izraela 1 z testu tylko Węgier Czech czy Słowacji to dotyczy wzrostu całego w tej chwili kontynentu żyło się polityka się robi w ten sposób, żeby komuś pokazać ośrodka Dąbrowa widzieliśmy to w relacjach między Paryżem Rzymem, gdzie po serii rzeczywiście dość nie bez stałych prowokacji ze strony włoskiej Paryż odwołał ambasadora to się nigdy nie zdarzyło w stosunkach między państwami unijnymi, ale pozwolicie wezwał na konsultacje Boots reż Susanne oderwie rabatu na konsultacje wydatek, ale na początku nie było wiadomo jak długie konsultacje dlatego użyto swobodnie odwołać i potem się okazało, że wrócił potem były jakieś próby gestów koncyliacyjnym ze strony włoskiej, ale generalnie rzecz biorąc 3 stosunki i włoską francuskie no pewnie są troszkę lepsze niż polsko izraelskie, ale tu, gdzie jest bardzo dużo powiedzieć w Belgii czy taka była norma przez wieki stosunki międzypaństwowe polegały na tym, że się odnoszono Dizzy ego rozmiarów hangarów lotniczych, zanim jeszcze były samoloty, by ktoś komuś nadepnął na ego to się posyłała wtedy lekką kawalerią jak nie pomogła to Husaria i po bogato piechoty zaciężnych i t d. czegoś uczy w podręcznikach szkolnych tak wyglądała Europa też w okresie międzywojennym i wracamy do tego wracamy do tego czy można powiedzieć, że nie tyle też degeneracja to powrót do korzeni tak tak o defektach do ich stron podobnie jest dobrą rzeczą w 2 wracamy do tradycji do źródeł do to, iż boi powiedział kiedyś genialnie czytając, komentując pamiętniki paska, że po pierwsze w obu tych pamiętnikach brakuje znaków interpunkcyjnych na podkręcanie Wąsika i potrząsanie szabelką, a po drugie, że Polski język to jest jedyny język na świecie, gdzie da się całą wojnę Brazil 2 c dla mianowicie w dialogu, by upaść lub Real woda leje się krew do jak przy tak naprawdę się do tego wrócili w Dęblinie to, że ta kre w jest rzeczywista może być rzeczywiste to wszystko naprawdę było bardzo śmieszne niby jest w no właśnie nie jest to też można powiedzieć, że wiele rzeczy wracałem o swoich korzeni ostatnio czytałem taki tekst wbiła je LED, które twierdzi, że dziennikarstwo też rasowe gorzej, że dziennikarstwo samego zarania nie było wcale tym czym wydawałoby się jeszcze niedawno, że powinno być jakimś obiektywnym opisem rzeczywistości czy trzymanie się faktów czy trzymanie się czegoś co nie wiem można, by nazwać tak trochę po prawniczemu prawdą materialną tu chodzi o to, żeby zorganizować swoją grupę reprezentować interesy wywalczyć całość być może kogoś zmieszać z błotem czy takie są to, że inni z początkiem dla tekstu nie znam, ale jako żywo takie były początki Carmen śladzie na kontynencie, gdzie dziennikarstwo zaczęło się rozwijać razem z walką z analfabetyzmem jako głos zorganizowanej mniejszości walczącej silną mniejszością równolegle rozwija się tradycja amerykańska ja uwielbiam amerykańską prasę lokalną końca dziewiętnastego wieku, bo znieśli najciekawsze jest zawsze jak jest w stanach to idę do bibliotekarzy swoje wyciągnęli z reguły strasznie zakurzone roczniki i czytam 1 z najciekawszych tytułów, które się powtarzają wielokrotnie w różnych czasach miejscach jest ciekawe jeśli prawda apotem ISO 9 z 3 głowami i HBO serial o wojnie francusko jaworznickiej i t d . i na dzisiaj do mamy wieloryby płynące w górę Wisły czy te telewizje kęccy klimacie siódemkę dzieci tak tych godzin to samo co lubimy czytać bajki 1418 zastanowić się do rozmowy, ale on włączenie ich 14 o 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Konstanty Gebert z rozmawiamy o tym co wydarzyło się w relacjach z izraelską polskich w tych ostatnich tygodniach nam też trochę jeszcze mało powiedzieliśmy można wyróżnić w mniej w kontekście relacji izraelsko polskich co w ogóle w kontekście tego co się dzieje tzw. polityce międzynarodowej konferencji bliskowschodniej w Warszawie to znaczy kto tu właściwie wygrał, kto to jest ktoś skorzystał na tej konferencji z bardzo dobre pytanie myślę, że jeżeli ktokolwiek to Iran, bo konferencja najpier w została tu była pewna niezgodność między rzekomymi współorganizatorami to znaczy Amerykanie, gdy podali do publicznej wiadomości konferencja będzie wydzielić będzie konferencja anty irańska opowiada wspólnie z polską postać bardzo zdziwiła, że Amerykanie podali potem miał być podany wspólnie i zapewniła, że absolutnie anty irańska nie będzie tylko bliskowschodniego bliskowschodnie i że w ogóle jest to robione we współpracy z Unią i że nie rozumieją na czym cała transakcja uniesie bardzo zdziwiła resort pracy z nieba jako żywo nic o tym nie widziała pani nad Mogherini powiedziała, że tego dnia jest zbiera tak tak jest bardzo zajęta, gdzie indziej szef brytyjskiego MSZ z ronda przy ogrodzie tłumaczył, że odpad tylko na chwileczkę znajdziecie je będzie zaraz wyjeżdża rzecz w tym, że tak z taką pompą ogłoszono na konferencję anty irańska no nie nie osiągnęła wiele szkice lub innymi słowy ani nie zmieniła się polityka Unii w kwestii porozumienia atomowego z Teheranem to znaczy Unia nadal uważa, że porozumienie obowiązuje i krytykuje Amerykanów czy jednostronnie zerwali, a Warszawa formalnie podobno popiera stanowisko unijne w tej sprawie sama Dunin, ale czy stać w, więc tutaj polityka Unii nie uległa zmianie nie doszło też do publicznego sformułowaniach frontu arabską izraelskie przeciwko Iranowi, chociaż de facto elementy, jakie funduje funkcjonują, a więc okazało się, że to byłaby dla przywódców arabskich zbyt duża żaba do zjedzenia publicznie prywatnie Zofia tradycyjna para kaloszy, bo Warszawa bank, która w Legii, której rola współorganizatora polegała głównie na obsłudze konferencji wystaw graczy stawiała kanapki hotele i te rzeczy wymowa przynajmniej, tyle że w komunikacie końcowym słowo Iran nie ta jest w ogóle nie wiadomo po co to było, o czym oprócz tego, że Waszyngton raz jeszcze udowodnił, że jest na scenie międzynarodowej prawie całkowicie izolowany Warszawa straciła bardzo dużo w relacjach i z Brukselą i Teheranem, z którym akurat mieliśmy całkiem przyzwoite stosunki z Bytomia uzyskał parę ładnych kadrów dokumentalny, który będzie mógł używać w klipach wyborczych natomiast niczego konkretnego, ale mówi, że to jest nagranie z komórki, które wyciekły z tego nieoficjalnego spodni ani nie bawił akurat nie było dalej siedzi obok w szafach jemeńskiego MSZ tu i nikt nie poszło na noże to nic nie będzie od razu potem papież to był błąd protokolarne strony polskiej dlatego już będę miał nie musi mówić, tak więc jakby jest dowód, że jego polityka nawiązywania współpracy z państwami arabskimi działano, bo siedział w Warszawie obok nie będzie to, a najczęstszą okazją są na to liczę, że zbiera sojuszników do wojny zwiera diagnoza to zmieni, że jednak dowolnie to akurat jest dowodem na to, że brak konferencja nie tak jak brak profesjonalizmu nie jest taką młodszy polskiego MSZ izraelskiego też on użył takiego słowa, które może oznaczać wojnę, a może nawet konfrontacji pokora składa przetłumaczyć jako wolny tak jest, gdy jak z tego wybuchła wojna o to w górach i tylko tak to Gowina tłumaczę to w tym akurat wypadku jako żywo widać tłumaczy, chociaż prawdę powiedziawszy rozsądny premier nie używa słów takich, których błędne przetłumaczenie może spowodować drastyczne zaostrzenie sytuacji międzynarodowej, ale z drugiej strony postawisz Irańczykom i tak to chodziło wszakże tak dawno w kampanii przedwyborczej to naprawdę bardzo dobrze wygrał, ale red, które twoim zdaniem te korzyści rano wyglądają jak ważna, tym bardziej że nic się nie stało z tych rzeczy, które zapowiadają się będą żyć stadnie stanął, czyli innymi słowy Iran potwierdził to co każdego gołym okiem widzi, że jest ważnym graczem bliskowschodnim tylko, że nie da izolować to nie znaczy życie aprobuje czy popiera politykę Iranu, bo to jest niezmiernie trudno jest zrobić natomiast pomysł, żeby robić konferencję bliskowschodnią bezradnemu to jest takie, by zbyć konferencja w Donbasie bez Rosji tak no cóż na pytanie brzmi to co albo soli o Syrii bardzo ożywił wraz z tak no może, ale po co wiem nic najciekawsze jest dziś wiadomo po co to była Ameryka, bo wiadomo co to było Izraelowi posłów było w Warszawie jako żywo uczcili nie wiem w nie wiem czy rozumiemy, że my zabiegamy o to, żeby Amerykanie nam pozwolili wydać 1,5 miliarda dolarów na Fort lamp, ale w sytuacji, kiedy Crump wycofuje amerykańskie wojska Sylwii, gdzie walczą w imię fundamentalnego amerykańskiego interesu, czyli niedopuszczenia do Odrodzenia się kalifatu to trudno mi sobie wyobrazić, żeby tam przekonał trampa, że chce wysyłać wojska amerykańskie do Polski tak, kiedy go nad nadrzędną zasadą jest wycofywać wojska amerykańskie spoza granic, więc on dobrano może, jakbyśmy jeszcze obiecali, że oprócz tego zbudujemy drugi w Portland w stanach Zjednoczonych w no to może jeszcze, ale nieczęsto dostać, więc po co ten akurat żadna ze śmietnika nikt się tą samą treść ustawy o IPN-ie pragnę ci przypomnieć też nie jest już od wuja nie jest bardzo mądre po prostu tak na to co się dzieje i myślę, że nawet ośmiornicy czy nawet z pomocy w końcu skończy się ilość stóp, którą można sobie strzelać nawet wiersz ku nikt nie rozumiem jako żywo naprawdę nie rozumie nowości rzeczywiste korzyści nie ma z tego, że od żadnych szans tych, ale problemy są, tak więc być może chodzi o to że, tworząc nowe problemy odwracamy uwagę od istniejących, które to są nierozwiązywalne tak n p . no np. jak rozumiem rząd ma pewien problem z 1 z posłów, że z partii rządzącej, który podawał się za biznesmena, który chce stawiać wieżowce w Warszawie, a potem grosza nie zapłacił więc, żeby odwrócić uwagę od tej wpadki druga wpadka jeszcze większą przy, których domy oraz srebrna wpadka to jest naprawdę mały pryszcz Petru nie chce brać diety i nie mówię, że taki się po prostu rozpaczliwie usiłuje znaleźć racjonalne uzasadnienie dla tej polityki nie widzę, że tuż przed informacją nie powiedzieć, że polityka wróciła do korzeni w stanie musi być racjonalną bez zgody Daria jest starszy pan za chwilę ja przywykłem do tego, że skutki miewają przy czym gdy, a nie to, że są takimi wolnymi rodnikami, które sobie fruwają tam, gdzie chcą bez żadnego związku z niczym w 13 na dobrze wreszcie może tak się wypuszczony zbliżają się wybory i tu o Izraelu myślę, że przyniosą zmiany w dużą niewiadomą dużo czynników w GL z sytuacją w obu krajach jest rozpaczliwie podobne rzeczy to bez wody arcyciekawe, bo jak próbuje tłumaczyć sytuację w Polsce jak i gościom z Francji zestawów to co jest naprawdę długi wyścig bardzo goście z tłumaczy, że na to, że rozumie, iż to jest Likud i od razu wszystko jest jasne, więc w obu krajach mamy u władzy partie nacjonalistyczne antydemokratyczne autorytarne i takie, które powinny nas zdrowy rozum doprowadzić kraj do katastrofy, a nie doprowadziły dla większości wyborców to wystarcza mamy w obu krajach kompletnie idącą w rozsypce opozycję, która dużo bardziej zainteresowana walką o szesnaste miejsce, bo jest nasza partia zdobędzie szesnaste nie będzie siedemnasta niż szansą na to, że może wszyscy razem moglibyśmy zdobyć miejsce pierwsze jedynym poważnym zagrożeniem w obu krajach są partie, które są jeszcze bardziej ekstremistyczne od rządzącej i które mogą Sharp bądź jej część elektoratu i pozbawić tym samym władzy w prawdę powiedziawszy no to jest co może powierzyć to pewien efekt polskiej dominacji kulturowej tak czy polityka izraelska jednak z Polski międzywojennej szyby, bo dziś w jakiej jak się patrzy na to co się dzieje w Knesecie dotąd nie sposób tego zrozumieć jak się nie wie, że regulamin Knesetu był wzorowany na regulamin Sejmu drugiej Rzeczpospolitej, a potem jeszcze kilka twórczych pomysłów Doda o, więc w tym sensie nowa, ale prawdą jest tutejszy spójność ponad podziałem to trans Continental, a tak naprawdę to włosy z głowy faktyczną to wszystko jest bardzo śmieszne, gdyby nie dzieje się naprawdę dzieje się naprawdę i wielkich szans na na zmianę ani w Polsce ani w Izraelu nie widzę w tym jest wice znakomite okazje w obu krajach do tego, żeby podbijać nacjonalistyczne Bębenek i postawić się w tamtym, a inny mieliśmy przedsmak tego w Polsce rok temu po ustawie o IPN, gdzie Polska jako żywo nie miała racji dzisiaj w kwestii wypowiedzi kaca Polska jako żywo rację ma z mężem termin do kwadratu co wzbudzi reakcję Izrael do sześcianu i może dobrze, że jest kurczę to morze Śródziemne przynajmniej nie możemy sobie po badacz dłubać, bo Obama zaś, aby ta dziękuję bardzo Konstanty Gebert z gazety wyborczej był państwa i moim gościem 1433 za chwilę informacje program przygotowała Olga Majewska i Anna Piekutowska realizował Kamil Wróblewski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA