REKLAMA

Jak to jest przejść do polityki wprost z uniwersytetu?

Data emisji:
2019-02-19 23:00
Audycja:
Wieczór - Tomasz Stawiszyński
Prowadzący:
Czas trwania:
44:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie w studiu prof. Maciej Gdula do wieczora dobry wieczór Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego wciąż jeszcze tak zgadza się, że nawet byłem w radzie Instytutu wiosną aż się zgadza dużo już w ostatnich dniach w tym czasie, który upłynął od z konwencji ugrupowania Roberta Biedronia jest też 1 z ekspertów opracowujących ten program tego ugrupowania my też będziesz kandydował jak rozumiem w wyborach do europarlamentu Rozwiń » wciąż nie wiadomo, w których do euro, a kraj zabawek zawsze też możemy ujawnić w takim razie no dużo się pojawiały się w mediach dużo mówiło się o programie tego ugrupowania występowałeś jako właściwie już aktywnej czynnym politykiem nie chciał się sobą rozmawiać przede wszystkim o szansach politycznych wiosny o programie wiosną chciałbym bardziej porozmawiać o tym jak to jest być kimś, kto z przestrzeni akademickiej chodzi do takiej czynnej polityki Polska polityka ma to do siebie, że jest co raczej brutalna jak sądzę to jest świat z niełatwy, z którego bardzo wiele osób o pewnej subtelności intelektualnej duchowej nie uciekło niestety mówią o czasie po osiemdziesiątym dziewiątym roku nie boi się tego w ogóle, dlaczego się zdecydowało się na to, żeby zamienić w jakimś sensie profesorską katedra na ławy sejmowe albo parlamentowi VAT-u albo tam są 2 główne powody i 1 jest taki podział związany z moim zaangażowaniem w Jasnej robienie programu w to, że sporo tracę energię takiej wiary w włożyłem w ten w ten projekt i jak Ber ne co sama taka myśl, że moneta została widzi teraz będę patrzył z zewnątrz jak Anne Biedroniowi innym idzie na jakieś wydawała się tak strasznie nie fair znaczy, że się już tyle to złożyło Energi prace nad tą czy wręcz odpowiedzialnością, ale starać trzeba trzeba wziąć odpowiedzialność za to co się zrobiło, że nie można też takiej w wygodnej pozycji przyjmować kogoś, kto zrobił teraz będzie patrzył jak Sejm ni inni radzą ja mam też silnik typ beat tutaj mam takie czyste dość sumiennie, że nigdy się nie wypowiadamy polityce jako czymś łatwym czymś tak, iż takie proste grze i o politykach jako ludziach, którzy są im płyt CD brutalni niezbyt rozgarnięty ci zawsze uważałem politykę za najbardziej wymagającą sfera tak naprawdę dużo dużo bardziej wymagającą niż biznes czy nauka w tym sensie, że trzeba mieć bardzo różne kompetencje znaczy trzeba mieć i trzeba jakoś umówić trzeba coś wiedzieć trzeba się specjalizować w jakiej dziedzinie teoretycznie przynajmniej tak dobitnie moim zdaniem politycy najczęściej całkiem dużo wiedzą, że nie jesteśmy tego w stanie docenić jak oni sprawują swoje urzędy, a najczęściej później się okazuje, że są naprawdę dobrymi specjalistami w swoich działkach czasami z różnych względów nie mogli się popisać albo popełnili błędy, ale zazwyczaj całkiem nieźle się znają na nas w swoich dziedzinach oprócz tego trzeba umieć się komunikować się z ludźmi trzeba umieć trzeba znać się na ludziach trzeba potrafić dobre spółki współpracowników trzeba potrafić współpracować trzeba mieć wiedzę organizacyjną w tym sensie też odnaleźć w partii jako organizacji jest po prostu na kilku poziomach trzeba mieć dość dość duże rozeznanie, a wiadomo, że wśród ludzi renesansu jest tak duża politycy są najbardziej renesansowym zdaniem w tym sensie tak jest zdecydowanie się, żeby wejść to jest takie też Aldo teraz mówić o świcie platoński polityków w tym sensie, że taki trochę obraz tego jak być powinno twoim zdaniem konstruuje czy naprawdę realnie tak oceniasz niewielu większość osób, które funkcjonują na polskiej scenie politycznej wiele je jak kiedyś tak jak powiedziałem to do Dortmundu w parę razy mówiłem to dziennikarz dzwoniłem twierdzi, że musieli spotkać innych polityków nie mieli jak kiedyś, gdy za każdym razem spotykam jakiegoś polityka to raczej jestem z rzeczy jestem przyjemnie zaskoczony tą i poziomem wiedzy erudycją pewną wrażliwością też to nie mówię tak tylko polityka powiedzmy na lewo od centrum debiut można zresztą popatrzeć na tych polityków, którzy kiedyś kiedyś byli politykami, a później przestali oni są jednak szanowani jak się zaprasza komentatorów niem Ludwik Dorn mandat albo Marek Borowski nie to są jednak do osoby których, które mają dużo dopowiedzenia są ciekawe i często jest także politycy i osadzeni w rolach osadzeni w jakiś grzech pewne rzeczy nie mogą np. powiedzieć zdający stąd wydają się dość dość nieciekawie i dość się dość ograniczeń czasu też są ze zaangażowani w konflikt jest konflikt właśnie o tym, pomyślałem czy logika tej tego podziału na scenie politycznej w Polsce tej wojny, która jednak trwa od lat czy ona nie wymuszała takiej radykalizacji ziewać, kiedy człowiek, który w zasadzie, jakby w każdym innym otoczeniu zachowywał się zupełnie inaczej znamy przecież z psychologii socjologii takie mechanizmy w momencie, kiedy się znajduje jakiś takim polu zaczynałem nieświadomie nawet z pewną rolę przyjmować odgrywać ją i potem się okazuje, że w ogóle zupełnie inaczej się zachowuje niższy zazwyczaj w tym powoda co prawda, że to jest coś, o co można mieć moim zdaniem dzisiaj słuszne pretensje do do części polityków, że nie potrafią w sytuacji bardzo ostrego konfliktu zawiesić tych ról w oczy, jakby w, a wyplątać się z takiego kołowrotka jałowego konfliktu to jest dla mnie duży problem, bo to są te nie są głupi ludzie którzy, którzy robią głupie rzeczy to są mądrzy ludzie, którzy nie potrafią wyzwolić się z jakim się takich umów inne my ograniczających mechanizmów konfliktu społecznego, a nie boi się, że ciebie też to wchłonie w jakim sensie, że aktu lub okaże się silniejszych we Lwowie w holu jasne, że się boję, gdy ich jak się bije się też nie boi no to wtedy jest duże prawdopodobieństwo, że zostanie przez konflikt pochłonięte trochę nadziei my nie napawa nadzieją to, że wiosna jest trochę inną partią, że Biedroń jest jednak innym politykiem nie jest politykiem który, którzy nie doświadczyły wbitych w tym pewnej brutalności świata politycznego, ale pomimo to udało mu się pozostać jednak człowiekiem na czym jest, iż ma pewną wrażliwość słuchaczy wciąż ludzi nie jest zapal czy potrafi i potrafi postawić na swoim, ale jednocześnie, że n p . nie angażuje się takie w taki brutalny konflikt na czynienie mam wrażenie, że tam nie jest n p . głównym motywem pognębienie kogoś albo przetarcie komuś Nosal wzięcie pod but to jest wszystko w fitness wszystko pod kontrolą i i tutaj błąd to jest coś co co sprawia, że mam trochę się mniej boję, ale oczywiście to jest to jest to jest zagrożenie, ale też blizn plam wiosny jest taki, żeby z tych z tego takiego błędnego koła się jednak wyzwolić w tym sensie, że uznać pluralizm znaczy to, że rządzi się różnią to, że to nie jest problem, ale z tego jest wejście do jakiej współpracy że, że trzeba kontrolować takie negatywne swoje własne też odruchem niezręczne myślisz o tym, zajściu w politykę jako nie tylko o czymś co wiąże się powiedzmy z chęcią realizacji jakiejś programu, ale co także samą substancję tej polskiej polityki w takim razie my jakoś zmienić tak tak myślę, że to jest w ogóle coś co niczego nie doceniamy na co dzień, że polityka jest niezmiernie istotna i Donald ja taką tezę postawiłem, bo w książce żona jest w tym temacie ostatniej książce, że to jest w zasadzie ostatnia sfera kulturowa, która jest tak naprawdę wspólna i nadziei, że to jest coś co dociera do dużej publiczności coś co nas łączy oczywiście bardzo, bo taki pokrętne sposób no bo łączy nas, dzieląc znaczy kłócimy się spieramy się wchodzimy w to polityczne tożsamości, ale to jest ostatnie to co mamy wspólne, ale jest cała masa ludzi w Polsce, którzy w ogóle nie biorą udział w wyborach, jakby się nie interesują tą sferą jest jak to się wiąże z tym co mówisz to prawda, że jest wdzięczny za 40 % właśnie, że nie chodzą w dni, licząc uwięziona w domy milcząca połowa dna oka i mniejszości w sumie, ale całkiem spora spora ale, ale oni też oglądając polityka tylko machają na nią ręką nie mam wrażenie, że bardziej nas nawet z nimi łączy polityka niższy to, że n p . mamy wspólną kulturę popularną, bo tego już nie ma w zasadzie naczynie jest także wszyscy oglądamy te same seriale te same filmy słuchamy tej samej muzyki jest tak, że każdy ma on swoją play liste swoje seriale na Platformie i w zasadzie ta konsumpcja kulturowa się bardzo bardzo niszowa ławeczkach każdy tam jest w swojej w swojej bańce natomiast polityka to jest coś co dotyczy nas wśród nas wszystkich co odnosi się też do problemów nas na nas wszystkich w tym sensie na wkład do wydarzeń nie takich wydarzeniach na śmierć prezydenta Adamowicza np. nie to jest coś co on wobec czego nikt nie pozostaje obojętna albo z innej beczki np. psy katastrofa Smoleńska albo kryzys uchodźczy to są wydarzenia, które jakoś dotykają nas jako wspólnoty i musimy się Dantego odnieśli odnosimy się najczęściej za pośrednictwem polityków on wrócę jeszcze do tego co ci zapytał na początku, bo te wszystkie wątki, które podniosły są bardzo ciekawe jeszcze na jeszcze o nich, bo mówimy, ale pytałem czy o ten to przejście z perspektywy kogoś, kto czystych pozycji kogoś, kto jest analitykiem socjologiem, który nie przygląda się rzeczywistości przy użyciu narzędzi metody naukowej i narzędzi nauk humanistycznych, a w pozycji kogoś, kto nagle staje się tą figurą, którą niegdyś oglądał jako badacz właściwie to znaczy wchodzi w taki bardzo realny świat polityki, a poniekąd już odpowiedzieć na to pytanie ale, ale jeszcze Penn czy poprosiło rozwinięcie tego wątku Bobo oczywiście to jest także tych zawsze jakimś sensie polityką zajmowałem się współtworzyły też krytykę polityczną więc, jakby było to środowisko od początku, które jakoś się bardzo interesowało polityką nie uprawiało tej polityki takim klasycznym sensie, ale starał się stworzyć pewien background intelektualne dla dla przyszłych polityków może tak powiedzmy natomiast ta decyzja jakoś sobie dojrzewała czy to było także to zawsze wyobraża sobie, że po zrobieniu habilitacji w jakiś będziesz jak bywa w średnim wieku i momencie życiowym i znajdzie jakąś odpowiednią partię co przecież z tej akademickiej sfery do sfery polityki praktycznej czy to jest coś co nie wiem pojawiło się znienacka albo długo w tobie dojrzewało, ale może winny sposób jeszcze że, gdy ja nigdy nie wykluczałem, że może kiedyś się zaangażuje politycznie, ale też miałam wrażenie, że w naszej kulturze trochę jest w zbyt do zbycia dowartościowuje planowanie, bo chcę czy takie przekonanie, że wszystko jest zgodne z projektem jest zrobić jednostka, a i w i przeprowadzi go zgodnie z z właśnie z z jakąś spiskową Highline tak, ale aż ja mam wrażenie, że to jest trochę trochę też impuls po prostu my zawsze coś się nam przydarza n p . takie spotkanie, by jakaś forma zaangażowania wciągnięcie w wiek i właśnie w wir wydarzeń najpóźniej później zdecydujemy Mendes w Mac jesteśmy wciągnięcie go, że jesteśmy w grze na to, że to, że to nie jest tak, że możemy bardzo łatwo rozdzielić kogoś, kto podejmuje decyzje i o tym, że wkracza do gry i w samą grę, którą ogląda najpierw z zewnątrz przypatrzyć się ona wygląda no dobrze to chyba się w tym odnajdę to jest mam wrażenie takie czasami nam to złudzenie jest potrzebna, że decydujemy zupełnie realne jako autonomiczna zewnętrzna jednostka nie uwikłana, ale ale, ale chyba tak tak nie jest do końca, więc nie bez biorąc pod uwagę jest w byłem już wciągnięty na i wtedy w jest w tym coś przeskoczyło idealne na inny stwierdził, że się go nie można inaczej wstyd nie jest taka decyzja chwilę przeliczymy teraz się opłaca tylko kucia teraz mści wsi nie można cofnąć to właśnie, bo myślą o kilku takich przypadkach osób, które przeszły podobną drogę, a później z polityki zeszły i tym samym utraciły w jakim sensie pewną pozycję Niewiem bezstronnego obserwatora kogoś, kto na już funkcjonuje choćby jako no właśnie analityk sceny politycznej nawet ze zdefiniowanymi jakoś poglądami, ale jednak ktoś, kto nigdy w taki sposób bezpośredni nie uprawiał partyjnej polityki nie wszedł nigdy starostę w te funkcje w numerze i nie wiem w sumie jak np. Magdalena środa bilans strat i zysków ocenia w tym aspekcie no bo ma najpier w była przecież osobą, która była w ich zresztą sam pamiętam to akurat studiowałem filozofię, kiedy ona do polityki do polickiej aktywnie weszła jest mało jej się zrobiło w Instytucie wtedy i to cały czas prowadziła zajęcia, ale mimo wszystko jakoś nie widać było że, żeby orzec środek ciężkości jest gdzie indziej mu później w tej polityce przez kilka lat po była, ale teraz od pewnego czasu już goście znowu jest na Akademii nauk, niemniej mam takie wyrażanie jej pozycja jeśli u jego sposób funkcjonowania w sferze publicznej no bezpowrotnie się zmieniło od momentu, kiedy właśnie, kiedy te inicjację do świata politycznego przesłania nie wyludni się wydaje, że z Magdalena środa z Magdaleną środą, bo jest za sprawy o czymś pana w 2 w jakim sensie wejście do polityki bycie ministrom przez jakiś czas nie sprawiło, że jeśli np. dziennie nie słucha być może jest być może kiedyś przed wejściem do polityki miała mogła sobie pozwolić na trochę inne bardziej z różnym tak pewnie nikt nie miał takiej wyraźnej tożsamości na dziś wiadomo, że dziś już 3 Magdalena środa bardziej przemawia samej takiej pozycji w sferze publicznej na ekspozycji Magdaleny środy żal, że to jest z 1 strony większa moc można powiedzieć, bo było wiadomo, że takie osoby się słucha, ale z drugiej strony mnie troszkę mniejsza swoboda mam wrażenie nabrzeże z pewnością dodać, że już jest coś takiego, że to ta pozycja się do definiuje, ale też jest też coś przepraszam wejdę ci słowo, ale takiego co się wiąże po prostu z jak możesz już słowa moc z mocą tego dualizmu, którym mówiliśmy to znaczy tego intensywnego podziału, który w samej głębokiej strukturze polskiej sceny politycznej jest on zawarty i on zasysa w jakim sensie każdego ja mam takie wrażenie, kto się w polu jego oddziaływania znajdzie to znaczy jeszcze zachowujesz jakąś z pozycji wobec niego zewnętrzną i możesz przeglądać muszę niejako z pewnej perspektywy czasu pewnej odległości jakoś to analizować co się dzieje i być słuchany jako ktoś, kto próbuje coś nazwać coś opowiedzieć niekoniecznie musi od razu walczyć po 1 ze stron, chociaż to też jest bardzo trudna bo, bo w zasadzie każdego się zasysa jakość albo 1 albo drugiego obozu dzisiaj, ale w momencie, kiedy już się tu znajduje się w środku to w zasadzie nie wiem czy jeszcze jest możliwe oglądanie tego od nas jakiś zwierz punktu, który lektur, które pozwala na dno dna jeśli jest coś takiego w ogóle widzenia widzenie z dystansu tylko stajesz się wojownikiem 1 ze stron, aby na pewno jest coś takiego że, że wejście trochę ogranicza swobodę co znaczy, żebym można się n p . przed wejściem do polityki można się zajmować różnymi rzeczami jak pozwolić sobie też na na posiadanie własnej linii partyjnej nie, a nie stawali po tej stronie, po której wystaje partia z drugiej strony jest coś takiego mam wrażenie, że też mnie też, kto to może być 11 z elementów dzisiaj to pozwala nam zrozumieć co się dzieje jest także coraz mniej mocy mają osoby, które nie są w grze politycznej, a że jest coś takiego, że ta rola mediatorów dla określam to za burdy i rola nie pośrednikami kulturalnymi, że ich rola maleje niedobrze, kiedy się naukowiec dziennikarz tak dalej to błąd to to było duże coś ta sfera publiczna byłaby większym stopniu kształtowana właśnie przez tych pośredników kulturalnych, a dzisiaj jest także o wiele większe znaczenie mają politycy i mówić o znaczeniu przekładający się na nim realne realny wpły w na rzeczywistość myślę, że od spra w wciąż tak odległą sprawczości o odtworzenie dawnego klimatu kulturowego to znaczy, że to jak działają w polityce określa jak działają też inni aktorzy w coraz większym stopniu to jest test też, gdy te z 1 strony pociągające albo jesteś odpowiedzialności, jeżeli my i oczywiście ty to jest też inne trochę stawka uprawiania polityki tego się dzisiaj wydaje się to nic nie nie chodzi tylko na oto, żeby załatwić przeciwnika, bo to tak często się w uproszczony sposób widzi polityka ale, żeby przejść jak ja tak nam się patrzy, żeby chodzi o to, żeby przesunąć coś znaczy przesunąć cały cały ten cały to uniwersum woleliby, by Libia ma taką nadzieję, że na wieść niesie to uda zrobić to znaczy, że ta nie będzie tylko by 1 załatwienie PiS -u tylko pokazanie, że można iść inną winną stronę w ogóle, że można zmienić nasze wyobrażenia w świecie społecznym dziś jest także duża część ludzi ma poczucie kurcząt nikt nie reprezentuje pewne poglądy są nieobecne pewna wrażliwość zupełnie zmarginalizowana do nich doniesie ten przekaz jest kieruje, ale też wie jak to idzie jak to za tryb jak to za zacznie działać to wszystko się zmieni czy w tym czasie rzezie już nie będzie też tego ping-ponga między platformą PiS-em, że w ogóle znajdziemy się trochę innej rzeczywistości tym się wydaje bardzo bardzo pociągają powinniśmy w tym momencie włączyć i Madeleine uda się zdobyć na konwencji WHO w nową ważną rolę no tak tak czy zaraz powie że, że jestem idealistką i Jan Kazimierz ja też to marzenie wiem najlepiej jest w ogóle możliwe, że przy przy przy takim zdefiniowaniu tego tej sytuacji z jakim mamy do czynienia od lat takim zabetonowaniu sporu, a jednak analizuje i znaczną część emocji i taką taka, jaka siła w nim pracuje która, która powoduje rząd rzeczywiście trwa nieustająco pytanie czy to jest moment z NATO, że to udało się go rozmontować jako zmiennik był nie tylko ja to ktoś to właśnie wchodzi do polityki, ale także jako socjolog baczny obserwator życia społecznego gdzieś taki moment z jazdy tak mi się wydaje ma taką nadzieję też dno GieKSy z rewolucją, która zawsze jest za szybko czy za wcześnie tak samo jest chyba my teraz wiosną, gdyż w morzu wydaje się wielu ludziom, że ta jeszcze nie czas trzeba jeszcze ostatni raz stanąć wspólnie do walki z PiS -em, bo to jest najważniejsze Real, gdzie miałam takie poczucie, że z 1 strony jest tak jak powiedziała dużo ludzi się odnajduje w tym sporze liczby ona się nakręca, a i ma swoje publiczności jest w jakiś paradoksalny sposób dobrze w tym sporze, ale też mnóstwo ludzi odpadał tego on już zniechęca również nie mam siły tego śledzić już wiadomo wszystkie role rozdane wiadomo co powiedzą nawet słyszałem to co o psy 1 dziennikarki, że już niema siły opisywać eksporterzy to już po prostu na dół jest wykończona nie należy się aż głupio nawet, że chciałby jest czymś nowym w ogóle wyjść z tego z US z tej walki z tego właśnie wiadomo co będzie Naczk to jest tak jakby w serialu już sił w każdy Sezam był on był powtórką poprzedniego są takie seriale, które tak bazują właśnie nad war aus dem Bach Bach, ale zawieść pochodzę z pojawiają nowe są prawda niedawno zyskują nowe psychiczna i oczywiście ta narracja, o których wspomniałeś ta, że mamy do czynienia z beza alternatywną ne sytuacją i że musimy się opowiedzieć albo po 1 albo po drugiej stronie i każda próba ne tworzenia jakiegoś środowiska które, która stała się zidentyfikować jest gdzieś ustawić poza, jakby ten dualizm nam ta narracja służy temu jest produkowana przez ten dualny układ oznaczony siłą rzeczy, żeby trwać musi wytwarzać takie przekonanie we wszystkich, że nie ma dla niego alternatywy i że właściwie każdy, kto próbuje coś takiego zrobić zdrajcą należy go napiętnować to jest taka forma szantażu moralnego po prostu tak nic, ale mam wrażenie, że jest coraz więcej ludzi Touraine który, którzy nie chcą ulegać temu szantażowi to jej bieg by, jeżeli chodzi o świat powiedzmy polityków w tym sensie ludzi, którzy spotkali wyjaśnić że, którzy pomogli, ale też publiczność mówi już dosyć meczu chcemy osoby chcemy mówić czy w zimie mam wrażenie, że też trochę wyszło po tym starcie wiosny, że wyszło zwody zaczęliśmy rozmawiać o czymś innym byłby było, by było mnóstwo takich było tak tak niechęci i inni krytyki tego programu zaproponowanego przez wiosna, a LOK jedno wreszcie wreszcie zaczęliśmy mówić o czymś innym jest wreszcie zaczęliśmy mówić o kopalniach o systemie ochrony zdrowia, gdzie część chce po prostu o tym, rozmawiać do ważnych problemach czy w relacjach państwo-kościół w Łobzie znów zaczniemy o tym, rozmawiać, by konkretne rozwiązania to jest kwestia oczywiście dyskusyjna bank zobaczymy jak to będzie po wyborach tych gazet z Chin przynajmniej o tym, mówią chcą chcą otworzyć debatę to jest ożywcze Amy bierzemy to w MON, gdzie jestem bardzo zadowolony z tych 2 ostatnich tygodni, a nie boi się takiego zderzenia z rzeczywistością to znaczy od wejścia w właśnie już zmiany pozycji wejścia w ten świat realnej polityki na zderzenia się z tymi potężnymi obszarami bezwładu z tym, że wszystko najdrobniejszy krok musi negocjować chodzić na kompromisy nieustanna, że już niejeden taki był co głosił, że trzeba wszystko zmienić, żeby było lepiej nie dokonać jakichś gruntownych zmian a, a potem okazywało się, że to nie jest takie proste, że właśnie dnia ten system działa na zasadzie, jakby jakiś struktury, która nie jest zupełnie niezależna i którą zmienić jest bardzo trudno w związku, z czym trzeba na małym krokami albo 10 kroków do tyłu 1 do przodu albo chodzić na zgniłe kompromisy także w to prawda, że to jest duże zagrożenie pewnie przyjemniej jest dłużej w polityce Tomasz mniej pary i mniej nadziei, ale z drugiej strony w innych obszarach życia też nie jest lekko w Legii mówili o nasz zamek to co też nie jest taka taka sfera, gdzie człowiek zupełnie swobodnej jest tylko miód mleko i Fiat też zdecydowałem się z wejść do polityki i ze względu na to co się działo w nauce, a w zasadzie co robi zrobili z nauką w polityce Platformy i PiS-u, bo to jest jakaś ciągłość i w i tam też jest na w jakim sensie coraz gorzej, ponieważ w reformy wprowadzane przez polityków uruchomiły bardzo duże kombi żale to jest przepraszam znowu przerwa na moment to jest bardzo ciekawe zjawisko nie tylko oczywiście w nauce występująca, ale też mówiące coś co w naturze rzeczywistości politycznej nie wiem czy tylko w Polsce, ale w Polsce z całą pewnością, że przecież mamy polityków wywodzących się ze środowisk akademickich, którzy wkraczają do ministerstwa na ich przygotowują reforma szkolnictwa wyższego czy reformy czy rozmaite zmiany to są ludzie, którzy wcześniej widzieli to od środka mamy ministrów zdrowia, którzy sami są lekarzami z dnia wchodzą w to, że rzeczywistość znając ją od środka rzekomo wiedząc właśnie co powinno być zmienione na jeszcze nikomu po osiemdziesiątym dziewiątym roku właściwie się udało zrobić się czegokolwiek co satysfakcjonowałoby te środowiska, z których oni się wywodzą z 1 strony my też konsumentów czyli, czyli n p . z nas wszystkich, którzy ze służby zdrowia, ale korzystamy z Wilna ale by po ja przyznam, że potem mają w krótkim krótkiej bytności w polityce, chociaż po krótkiej, ale znowuż niż to jest, ale i szansę na ja w tak to na pewno jest także ja widza jak bardzo dużo w polityce zależy od korzystania z zasobów stworzonych przez innych, żeby jak wszystko dzieje się o wiele szybciej niż w innych sferach znaczy, że to jest naprawdę tak w taki system wejść to nazwali tak brzydko system produkcji jest bardzo byś my bardzo szybki bardzo duże tempo trzeba działać niezwykle z niezwykłym refleksem, ale ze względu na to bardzo dużo np. wiedzy kompetencji trzeba brać się z zewnątrz jak ja myślę o tych reformach nauki to widzę, że w polityce podcinają gałąź, na której sami siedzą znaczy oni przez biorą ze świata nauki biorąc świata ekspertyzy, a jednocześnie chcą ten świat rozwalić w maczety co zamienić go całkowicie w taki świat strona korporacji znaczy taki świat, w którym ono głównie chodzi o to, żeby pisać artykuły reguł upraszczając, ale to to nie jest zbyt dużo żalu, iż tak tak tak znana zasada ta, że jest jak ktoś nie publikuje to on to Thomas znikać i teraz jak przekształcimy nauka w ten sposób też tak nakręcając ludzi na tę publikację zmiany, zwiększając kontrolę społeczną, żeby rzeźby ani on w zasadzie głównie temu się poświęcenie uczeniem studentów jest w ogóle bardzo ciekawe, że w zasadzie my teraz nauczenia się, mówi że nauczanie to jest drugorzędna aktywność pierwszorzędna to jest to są badania granty publikacje tym to róbcie jej i w rozwala mnie tych starych uniwersyteckich instytucji sprawia, że wyparują zasoby wszyscy będziemy głupsi od tego nie w sensie nie tylko asyst w tym sensie, że studenci się nie nauczą porządnie, bo to też jej później jak ci studenci pójdą do do instytucji do urzędów do firmy to będą gorszymi nie i pracownikami obywatelami tak dalej też sami politycy nie będą mieli, skąd wziąć zasobów, z których korzystają, bo ktoś, kto publikuje artykuł nie jest do końca zainteresowany tym, żeby poświęcać swój cenny czas jazd na to, żeby pomagać politykom i to to jest coś co we mnie brzmieć tak olbrzymi sprzeci w naciągnąć naprawdę to politycy stracili rozum w zasadzie sami siebie, pozbawiając narzędzi, które są niezbędne do tego, żeby robić politykę czy jednak nie są tacy jakich opisałem do końca marca na początku naszej nazwy Ford Focus Mall w NBA niestety, zanim Stali w ci którzy, którzy jak i rozeznanie mają stracili po rozum mam wrażenie, choć Donald Tusk Jarosław Kaczyński, bo oni stoją za tymi reformami ostatecznie stracili kompletnie rozeznania moim zdaniem to to jest to jest ich olbrzymie olbrzymi błąd GPS bardzo ciekawe, że w zasadzie PiS, który zrobił no bo akurat jeśli chodzi o Platforma to może jest mniej zaskakujące, ale PiS, który zbudował znaczną część swojego programu swojego poparcia jednak na myśleniu w kategoriach w kategoriach socjalnych na stawianiu na odejście od takiej neoliberalnej narracji, która przecież po osiemdziesiątym dziewiątym roku uchodziła tutaj za właśnie bez alternatywną nie zarazem mu w tym segmencie edukacji wprowadza reformy, które jest oparta na takim klasycznym wolnorynkowym myśleniu o rzeczywistości, która kompletnie nie powinna być dla jej dobra własnego właśnie w takich kategoriach określano, a na pewno bezwzględnej konkurencji nową nadzieję, że jedynie z urynkowienia pełne, bo jednak płatnikiem jest państwo to to to jest bezwzględna konkurencja latać chodzi mi po ten model w ogóle myślenia o tym, tak na pewno to jest też odejście od kategorii państwa Narodowego to stwierdzenie, że to my po prostu edukacja Chodzieży sfinansowana przez wspólnotę narodową to ma być wysoko w rankingu to totalna uniwersytety mają być wysoko w rankingu FT to w zasadzie wystarcza mam wrażenie, że by Jarosław Kaczyński nie rozumiał, że ta reforma nie jest najlepsza też nie miał wyjścia stwierdził, że musi skupić się, że Jarosława Gowina i ich zrezygnowało po prostu zrealizowania programu PiS zresztą z ciekawymi nic nie zdradzam chyba niczego w nim żadnych nazwisk na spotkaniu w nic naukowcami, które miałem wspólnie z Robertem Biedroniem czy był naukowiec, który deklarował się jako pisowiec mówił nie jestem w stanie znieść tego, że pisowski rząd wprowadził tego typu reformy to jest to jest masaż uważa nasz taśmy nie nie ma, a świec w rolach głównych baz oraz Armani narracja, że to jest myślę, że możemy ogłosić, że jutro upadnie i z Lechem chyba chyba jeszcze nikt jeszcze masy pisowski szef nie dowiedział, że PiS czasami nie dotrzymuje pisowskich obietnice nie, ale to jest, bo to też jest także te reformy uderzają w szkoły lokalne w mam mniejsze uniwersytety, więc też, gdy są tak naprawdę narzędziem centralizacji o coś, czego uciekł opisy nigdy nie lubili mówi o tej Polsce lokalnej o tym, że żadna nie może jeść wszystko do do Warszawy, ale ostatecznie tak to niestety wygląda, więc mnie, więc tnt jest też byłyby to co mówię też jest jakąś inną propozycją krytyki PiS równie dobrze, że to nie jest tylko zamach na demokrację, chociaż tutaj mam mam też swoje zdanie myślę, że wielu, a w wielu kwestiach to jest naruszenie zasad konstytucyjnych zasad liberalnej demokracji, ale PiS zrobi też inne rzeczy, które są dniem równie oburzające albo dla mnie nawet nawet bardziej oburzające jako naukowca było, bo to jest rozwalanie czegoś co było i moim zdaniem wartościowe jakiegoś wartościowego świata można było zmieniać trochę trochę reformować, ale to jest tak, by przejechać po nim walcem i inna to nijak się nie mogę zgodzić jednocześnie nie mam takie po 3 tego świata się nie da obronić jak się pozostanie w tym świecie znaczy, że trzeba z niego wyjść, jeżeli chce się go go obronić w jakim sensie przestać być naukowcem, żeby bronić nauki w a dlaczego się go nie da od tej strony właśnie obronić twoim zdaniem, bo politycy są dzisiaj silniejsi występ prostego banalnego powodu, że np. Jarosław Kaczyński dałby się pewnie przekonać, jeżeli idzie o mnie ocena tych reform tak czy Joanna Osyda obecny styl reform, ale jednocześnie z kalkulacji politycznej wychodziło mu, że musi mieć i nie pokutne musi być pouczony z Jarosławem Gowinem i machnął na to ręką i po głosowaniu sprawy ruszyły taki syn jest zupełnie nowa ustawa Ano nowy klimat nauczenia brutalne bardzo konflikty bardzo duża niepewność bardzo duży bałagan tak atakiem też takie rzucanie się od ściany do ściany w tym sensie, że z 1 strony tak i taka złość na tym reforma później taka będzie jednak odnalezienia się jakoś w tym świecie wynosiłby do tego, że trzeba przecież jakoś dalej żyć robić nauka i tak daje, więc ten jest mnóstwo negatywnych efektów i to wynika z tego, że politycy są w zasadzie to kolejny, gdy silniejsi były na uniwersytetach bardzo duże protesty największy protest to 30 lat nic nie dało, a on zbliżam się powoli do końca, ale szczycie chciałem zapytać o nas znowu po to, realia polityczne to jak nie będziesz funkcjonował już za jakiś czas zapewne nie wiem jak wyobraża sobie np. dyskusja medialna, który będzie występował jako polityka nasze znacznie różnią moc dyskusji i seminaryjnych w jako człowiek, który nie myśli w sposób rozległy i rozbudowanej stosuje się wyrafinowaną argumentację czy sądzisz, że będzie w stanie w ogóle z takim przekazem właśnie w tej zbroi tzw. medialne medialnie także zglobalizowanej polskiej polityce za funkcjonować ja byłbym bardzo cieka w jakich takich swoich psach z jakimiś takimi wieś najbardziej nie będę mówił o nas wizja, a na przychodach w żyle ty ćwiczysz już np. frazę ja panu nie przerywa to wszystko wypowiadano się do żadnych domieszek zrobi swych baz danych online co myślę, a wy od zawsze wiesz ja panu nie przerywamy, a od zawsze wyjdzie zawsze wiesz jakoś tak myślę, że to są te zwroty dominująca jak mi się dzisiaj przed ostrym trochę w licencji i lasy tak często wyobrażamy jak gdyby był, używając takiej metafory z takich przykładów z ZMID przesiadanie się z z 1 typu łyże w na na drugiej lidze większość czasu jeździłem na łyżwach hokejowych, ale mają taki sam takim bananem za obydwu stron są zaokrąglone, a teraz przesiadują na łyżwy figurowe, w który mając przed złą i z tym się kończą tak zupełnie inaczej, że jest zupełnie inaczej się jeździ jest teraz się bić się przesiadł na te figurowali przyznała, że to akurat teraz znalazłem jakichś oczywistych to mechanizm zbiegło na ich przyznam, że pierwsza 2 × na tych figurują w krajach w tym wycinałem Orła, ale przez zarząd i megahercami Butterfly pewnie też tak będzie w sferze publicznej należy jednak to trzeba się niby jest podobnie niby to się bito się mówi tu się mówi tutaj jest jakiś spór i tutaj jest konflikt ale, ale to są jednak inne łyżwy na nerwy są takie wrażenie, że to jest zostańcie oczywiście na ile to no bo to znowu jakoś w kontekście tego co mówiłaś o politykach na samym początku naszej rozmowy na ile to jest efekt pewnego formatów, który ci ludzie wchodzą na ile to jest szafek w pewnej selekcji do medialnych wystąpień, która istnieje oczywiście i bierze się takie osoby, które o, których się, więc z góry, że one będą rzucać się sobie do gardeł i nie jest takie przekonanie, że to zapewnia wysoką oglądalność nie wiem na ile realnie to zapewnia wysoką oglądalność, bo obawiam się, że właśnie rzadko kiedy ktoś sprawdza czy równie wysoka oglądalność mogłaby być przy konfiguracji, w której ludzie rozmawiają ze sobą w miarę normalnie, ale być może jest coś takiego, że mamy do czynienia albo z rozmową, która polega na tym, że ludzie się biją na ekranie albo z taką rzeczywiście mogą także nie sposób niż ich słuchać teraz pytanie czy można jeszcze w 3005 rys RM z Radia via wyjawił, że jest jakaś droga pośrednia może zmarli moi studenci teraz śmieją, ale magia zawsze jak uczyłem współczesnych teorii socjologicznych są dość zawiłe abstrakcyjne to starałem się to robić jak najprościej znaczy, że można przedstawić ze skomplikowanego także ludzie to będą w stanie zrozumieć jak jakość poruszeniem mam wrażenie, że jest w tym sensie jest jakaś trzecia droga między ogrodzeniem a, a takim bezsensownym okładanie się językiem ja mam wrażenie, że też o 1 w sztabie bronią się udaje robić w tym, że rząd w ogóle poszukuje nowych formatów robienia polityki, że to nie jest tylko jakby to rząd się różni od od reszty politykować też jest coś takiego rząd wchodzi w taki interakcji takie przestrzenie, których inni politycy nie eksplodują albo nie potrafią tego zrobić testy to burzy mózgów tak trochę działały, że ludzie to jest także można rozmawiać w inny sposób, że po jest politykiem się można skonfrontować się on odpowie, że w ogóle poruszamy się w innej przestrzeni taki nie sformatowany n p . przez konflikt dużo sił politycznych, że tej mówimy, gdy jednak, o czym co dotyka zwykłych ludzi, ale jednocześnie staramy się to podnieść do rangi jakiegoś jakieś rozmowy o wspólnocie o polityce o tyle o tym jakie powinny być reguły rozwiązywania wspólnych spraw dla mnie to jest niezwykle ciekawe w tym sensie to to jest jakiś to jest jakieś nowe zjawisko w ogóle kulturowe i myte też coś co mnie pociąga, żeby w tym uczestniczyć, że to jest i rząd właśnie jest poszukiwanie nowych formatów, ale wierzę, że się da się da się do Forli po pierwsze, można, że tych formatów można znaleźć więcej to znaczy, że można przez politykę domagać się także na start panel obywatelski był dużo bardziej dowartościowana jako źródło naszych to źródło wiedzy do podejmowania decyzji czy taka sytuacja, że wybieramy różnych ludzi oni mówią nam o tym, miej co sądzą o różnych problemach z załóż nos mogło Nielby Paweł Adamowicz zresztą było dużym zwolennikiem stosowania tego panelu obywatelskiego to jest coś innego niż niż np. sondaż coś innego niż inne niż dyskusja pomiędzy politykami, żeby 3 ciągniemy wiedzę z innych z innych sfer itd to jest n p . bardzo bardzo pociągająca ja bym chciał, żebyśmy szukali takich właśnie nowych form dyskusji politycznej czy nowych form życia politycznego myślę, że lista nie jest zamknięta i to jesteś w miejscowości na jakiś taki innowacje, że to nie jest, żeby nie musimy zawsze oglądać tych układających się gadających głów Ależ właśnie może być coś coś nowego coś się coś coś ciekawego i ich, że politycy też te mają jakąś rolę do odegrania byłoby tych burz mózgów nie było bez biegania jest to Biedroń przyciąga tych ludzi Biedroń to byli trochę zabawia trochę też, że wyciąga od nich cen leży na sercu trochę ich zachęca do do rozmowy trochę się z nimi spiera się nie zdarza mu po prostu idzie, żeby mówić jak wszyscy wszyscy mają rację jak pani, że przyszliście na mnie to nie to jest właśnie, gdy te prawdziwe interakcja i inne on pozostaje sobą ma swoje poglądy jednocześnie się spotyka z ludźmi dyskutuje z nimi to jest to jest na pewno 1 z formatów moim zdaniem jest w ogóle przyszłością polityki przynajmniej na jakiś czas, jaki jest twoja to ostatnie pytanie największa obawa związana z wejściem w polityka myślę, że to, że się nam nie uda mi, że n p . z zostaniemy pochłonięci przez ten, przez którą przez, którą tak, że przez to w stare forma Anny, że z przestronne bessa tak i inne automatyczne jałowy konflikt, że to to jest to zagrożenie, ale też zagrożenie pewnie, który Strugą zdajemy sobie sprawę może to jest tutaj powinniśmy w oczy mam tutaj jesteśmy czujni na pytania czy jest jakaś sfera, w której nie mamy czujności jest ona jest dużym dużym zagrożeniem, ale ma, ale tego tego nie wiemy nic to jest także o tym kto to może was uderzyć się zaprezentujemy się dopiero dopiero po fakcie na pewno, którą się boimy i mamy go o całej trasy z głowy jest potężny przed wiecznie są potężnie w Polskiej polityce rzeczywiście, więc z tą no cóż no to zwycięstwa, nad którą w każdym razie w życiowej to zajście głęboko symboliczne mówi oczywiście nie w sensie agitacji politycznej w żadnym razie tylko rozumiem pewną ideę, która przyświeca tobie akurat z w tej całej działalności w tym, żeby przekroczyć, jakby pewne pewne modele takie zastane schematy, która straszą na polskiej scenie politycznej, o co od wielu wielu lat Maciej Gdula u państwa gościem w bardzo dziękujemy dobranoc dobranoc dobranoc też państwo kończymy ten wieczór Radia TOK FM ten program przygotował Szczepan marszałek wydawała Karolina Garczyńska z nazwą Tomasz Stawiszyński dobrej nocy państwu życzę do usłyszenia i oby nie śniło nam się Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA