REKLAMA

Kiedy robot idzie na wojnę

OFF Czarek
Data emisji:
2019-02-20 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:06 min.
Udostępnij:

O broni autonomicznej w kontekście prawa opowiada dr hab. Patrycja Grzebyk. Rozwiń »

Więcej: https://www.economist.com/briefing/2019/01/19/autonomous-weapons-and-the-new-laws-of-war Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
po ich z Cezary łasiczka programy Owczarek dzień dobry to państwo bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dr hab. Patrycja Grzebyk z wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego jest to dzień dobry dzień dobry w miesiąc temu mniej więcej z tygodnika The Economist ukazał się bardzo interesujące artykuły dotyczące chłodno właściwie obecnej na pewno przyszłej twarzy wojny spora część żołnierzy wojowników czy też podmiotów Rozwiń » strzelających zabijających rozpoznających to już nie będą ludzie tylko to będą maszyny oczywiście spora część dziś jest wykorzystana, ale nowością jest w dobie sztucznej inteligencji ne nowością są tzw. autonomiczne maszyny czy maszyny do zabijania, które tym się różnią od automatycznych że, choć autonomiczna czy powinny podejmować sama decyzja już bez udziału człowieka od Gdańska trzeba odróżnić się tu autonomiczną bronią od dronów, o których tu dużo słyszeliśmy, gdzie jednak dalej te drony są sterowane przez człowieka i decyzje n p . o wystrzeleniu rakiety jest podejmowana dalej przez czynnik ludzki natomiast kiedy mówimy o w pełni autonomicznej broni to mówimy o takiej sytuacji, kiedy ta broń jest tak zaprogramowana, iż sama podejmuje decyzje o PIT mimo tych robót kilka spraw w dacie ich od 1 podejmie decyzję o użyciu broni już bez udziału czynnika ludzkiego tak to jest tak jak Spodek pan wspomniał też roboty już są używane czy już są roboty są używane na polu bitwy, a ZUS czy nie mamy takich robotów, które rzeczywiście w pełni z podejmował decyzję o pozbawieniu kogoś życia one mogą być zaprogramowane, żeby coś zniszczyć tak i ten cel osiągnąć atomy z niszczeniem nie osiągnęliśmy takiego poziomu wiedzy technicznej, która pozwalała nam zaprogramować odpowiednio w robotyce służbom samodzielnie podejmowały, kto lub co jest celem tą decyzję o tym, że, że dany robot ma zniszczyć dany cel daną osobę nadal ta decyzja podejmowana przez człowieka, ale to się może oczywiście zmienić i to w niedługim czasie w tak i ich pewnie, kiedy są obejrzenia filmu Terminator no to nie przypuszczaliśmy, że za naszego życia gościł tu znaleźć dokona, kiedy właśnie wojewódzki maszyny, które nie do UE będą decydowały na razie należy decydują, jaki cel zniszczyć zwierzę tam mogą, ale nie muszą znaleźć się ludzie raczej chodzi o eliminację innych fotoradarów tak czy nadal narażony świetnie się, żeby nas, że nie muszą nie muszą podchodzić nasze wojska to, żeby zniszczyć jakiś obłęd jakiś mur jakąś przeszkodę właśnie różnego rodzaju systemy, które niszczą w UE automatycznie Annę czy to czy to rakiety cieczy czy ważki czy takie systemy antyrakietowe to w zależności od jakiej broni mówimy do tego losy tego rodzaju systemy gdzieś tam są wdrażane już są funkcjonowali już są testowane, bo ostatnio słyszeliśmy też o słynnych testach w, a autonomicznego inni też czołgu rosyjskiego, gdzie było testowane w Syrii przeważnie chodziło o te czołgi, które w 33 czy różnego rodzaju maszyny, które miały oczyszczać Donny Karan zmiennych i w sumie dość dobrze tak, dlaczego mamy ryzykować życie ludzi skoro możemy wysłać maszyny, które nam dany teren oczyścić sprawdzić czy nie ma jakiś tam wybuchowych i żonie kosić wojska miny wojska, ale tu też chodzi o to, że przysiółek gestami, by czuć piechoty czy 3 pancernych, o czym tutaj w nas jako cywilów bardziej martwią te przeciwpiechotne, ponieważ gmina odnośnie przyp red utrzymaniu nastąpi żołnierz 3 czy osoba cywilna zabije każdego bez jakiegokolwiek problemu zresztą, jeżeli mówimy o obronie autonomicznej to tutaj o kominach tak też możemy wspomnieć prawda, bo to jest akurat broń, która jak raz programujemy agresją uruchomimy to ona wybucha już bez udziału człowieka tak był osobą, która decyduje o tym, rząd ma w danym momencie wybuchnąć w idea i nie i dlatego mówimy, że to taki ślepy morderca taki wieczny morderca, bo terminy mogą zabijać i wiele lat po zakończeniu konfliktu zbrojnego w na pewno maszyny, które zabijają są dla ryzyko dla armii, ale także dla władz państwowych, które realnie wysyłają lepszym rozwiązaniem można precyzyjnie obliczyć ile taka maszyna kosztuje może latem można stracić w czasie właśnie ich potyczki czuły czy konfliktu to są głównie straty ekonomiczne takiego losu musimy tworzyć nową tonąć zachodni jest bardzo ważna bowiem syna czka pod uwagę, że w obecnych czasach państwa w szczególności zachodnie one nie są chętne do tego, żeby wysyłać własnych żołnierzy także, by wysłać, zwłaszcza wojska lądowe, ponieważ strata każdego żołnierza jest dla nich bardzo bolesna pod kątem strat politycznych w swoim kraju takt, ale także ekonomicznym to jest lata i 2 tysiące dolarów szkolny ducha i szkoleniowa tnie i dlatego też, że w literaturze podkreśla się, że mamy do czynienia z takim przesunięciem ryzyka wojennego na osoby cywilne, ponieważ z punktu widzenia pań, które wysyłają, zwłaszcza na SL poza swoje granice swoje wojska jest szczyt im bardziej się opłaca, żeby zginęło więcej cywilów niż, żeby zginął też mieć 1 żołnierz nie może w świetle prawa tak naprawdę to żołnierz powinien on jest w pełnoprawnym celem wojskowym, a nie te osoby cywilne tylko od państwa politycy oni kalkulują w ten sposób jak trumna, która przyjedzie do mojego kraju to jest trudna trują się wytłumaczyć, kto może wpłynąć na wynik najbliższych wyborów tak dlatego też chcą wykazać, że dana interwencje metro się zdecydowaliśmy o nas o tyle nie kosztuje, że nie kosztuje życia naszych obywateli, a jednocześnie zapewnia nam jakiś sposób bezpieczeństwo myślę, że z punktu widzenia jeszcze ludzi idealnie by było, gdyby to maszyny sobie walczyły w mogliby się należy kibicować zresztą wiele osób już to robić, grając gry komputerowe to przecież wszystko się tam dzieje natomiast oczywiście może być taki pewnie będzie także jednakowoż giną ludzie zastanawiają się czy prawo dotyczące konfliktu wojennego nadąża za technologiami to, bo w Łęczy, kiedy mamy człowieka podejmującego decyzje będą teraz decyzje oraz tymi decyzjami z pełną odpowiedzialność taka odpowiedzialność zaniku tego co się wydarzy co stałoby się dzisiaj albo co musiałby się stać, żeby ktoś się zmieniło inny, jeżeli to automatyczna maszyna podejmie decyzję o i z nim stanie ktoś im ktoś zginie tak żołnierz albo cywil dla tego co się dzieje z punktu prawa to są 2 kwestie, które musimy wziąć pod uwagę pierwsza rzecz to on, że zgodnie z prawem, które teraz obowiązuje prawem humanitarnym we wszelkich badaniach rozwoju tworzeniu nowej broni w państwa są obowiązane, aby w tym procesie tworzenia nowej broni uwzględniać to, że te maszyny muszą przestrzegać prawa humanitarnego to znaczy żeby, jeżeli chcemy wypuścić robota zabójca gdzieś tam na pole bitwy pod robot musi być tak zaprogramowany i mieć takie możliwości, żeby był w stanie odróżnić osobę cywilną od kombatantów, a co nie do końca na razie udało się osiągnąć ROE rozważa zabicie kombatanta złożone za humanitarną apel zabić kombatanta zabicie, lecz osoby biorące udział w działaniach zbrojnych uważa się za całkowicie dopuszczalne, ale dla mnie, ale czy humanitarne niehumanitarne, ale ja bym powiedziała, że w świetle tych zasad, które obecnie mamy tak uważa się za humanitarne ponieważ, jeżeli ograniczymy zabijanie tylko do osób, które są celami wojskowymi to chroni jednak większą część ludności cywilnej w trosce o działania zbrojne nie chce się angażować ja wiem, że patrząc na ich styl przymiotnik humanitarny możemy dawać do praw człowieka czy w ogóle dot prawa przeci w wojennego i po prostu twierdzi, że sama, bo są niehumanitarne przy tym żołnierz też ma prawo do życia i to słono, ale i z punktu widzenia praw człowieka my tego nie powinniśmy zaakceptować ten żołnierz ginie czy żołnierz zabija o tym jest jednak gdy jesteśmy pragmatykami zdajemy sobie sprawę, że do konfliktów zbrojnych dochodzi, w które ich tylko te zbrojnych niestety chodzi o zabijaniu chodzi o to, żeby przeciwnika wyeliminować do tego zgadzamy się, że chcemy ograniczyć możliwości zabijania i stąd też wyznaczamy cele, które można eliminować, a których nie pisałem w cel chcemy kierować zasadą humanitaryzmu, żeby ulżyć cierpieniu i chronić te osoby, które nie biorą udział w działaniach zbrojnych jak walczysz na trasie tej ochrony pozbawia aż i w tej trudno się obrażać na zasady humanitaryzmu w ten kontekście w obszarze wciąż może się obrazić natomiast właśnie zadanie polega na tym jak odróżnić tę osobę w jak stwierdził żona jest właśnie kombatantem albo nie stwierdzi, że brała udział albo bierze czynny udział w jak nie wydaje się sprawa jest prosta skoro mamy tak zaawansowane technologie, które rozpoznają rysy naszej twarzy i nie remont dokowy komputer czy telefon, a jeżeli ktoś do nas podobne próbuje też sztuczki to mówią sorry, ale niestety tak tylko, że prowadzi pan działania zbrojne tu coś na bardzo dużą skalę i musiałby pan mieć rzeczywiście dane z wszystkich osób na świecie, żeby mieć wszystkiego na euro za koń się rejestrować, ale nie rejestrują tak nie ma takiego obowiązku Rzym podawała nazwiska osób, które są zagrożone nasze działania zbrojne w państwu obcemu są też wziąć pod uwagę przy wśród tych sił zbrojnych ma pan też siły wywiadu prawda siły osoby, które robią zwiad, który niekoniecznie chcą ujawniać swoje znajomości statystyki byłyby też jest on dziś byłoby łatwiej, ale państwa NATO się nie zgodzą i stąd też nie jest pan w stanie odczytu to jest także pamiętać, że z punktu widzenia prawa humanitarnego idealne byłoby wiedzieć, kto przede mną stoi i kogo atakuje, ale niestety jak nie wiem jak wrócić do wojen robotów z ludźmi ludzie z robotami powrócił po informacjach Radia TOK FM informacje za 3 minut co dziesiąty 20 dr hab. Patrycja Grzebyk z wydziału nauk politycznych jest, by międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego studia wracamy po informacjach o PIT dr hab. Patrycja Grzebyk z wydziału nauk politycznych historii międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego studio rozmawiamy o maszynach automatycznych, które przyjął zatem zabójczych robotach albo takich robotach, które trzeba zabić jak nikt na nich jest zabójcze roboty, bo pamiętam, że mówimy o obronie autonomiczny to też mówimy o takich maszynach, które nie będą przenosić sprzęt będą mocno skład był w stanie wejść w te tereny, gdzie toczą się działania zbrojne i na skład zaprogramowany ten sposób, żeby identyfikować osoby ranne w i niebezpiecznie wynosić tego z ni z tego terenu w ziemi mamy takie sytuacje wiemy też, że do wojny toczą się we w miastach i jest bardzo niebezpieczne, zwłaszcza że właśnie te cele wojskowe i obiektywne są tak blisko siebie, że używamy czasami broni religii mimo zakazów i zapalającej, gdzie nie wyśle pan tam ludzi, bo jest zbyt niebezpiecznie jest zbyt gorąco nie chce pan narażać ich ludzi, ale może powstać robota, żeby wynik dilerzy również dzieci tak dalej, więc też pamiętać o tym, że do roboty mogą nam ułatwić sprawę i funkcjonowanie też np. trud i oczywiście myśląc, o którym mają ułatwić to oni się tak bardzo nie martwimy to znaczy pewnie martwimy się, żeby wyniosły rannych w naszych żołnierzy ani żołnierzy wroga to technicznie, bo też proszę pamiętać, że nawet, jeżeli prawo nas, że od czegoś obliguje łamiemy zakaz, ale czasami w naszym interesie jest tyle wspomagać się przeciwnikowi w 1000 osób, które biorą udział w działaniach zbrojnych, bo to bez nich powoduje to, że będzie mieć poparcie tej ludności tak pamiętam, że wojna to nie polega na tym, żeby się z wszystkich zabić wszystkich niszczyć sprawią jedynie na tym polega ono nie ma sensu życia mamy do czynienia z jakimi się z artystami kryminalistami to być może im na przedłużaniu takich konfliktów zbrojnych zależy, ale wygraliśmy mówił z perspektywy państwa to dla nich wolne tych kosztów tak to jest typ to nie jest coś co chcą prowadzić przez długi czas nastąpi to osiągnąć pewne swoje cele polityczne i dlatego używają tej siły zbrojnej w związku z tym im więcej będzie zniszczeń to będą większe problemy większe problemy w negocjacjach w odbudowie tego kraju i też nie mają nie wiadomo ile pieniędzy środków, żeby niszczyć cokolwiek by im przyszło do głowy co do żony też muszą selekcjonować to w tym co chcą osiągnąć i też pan to mówili fani będzie robot tylko stracimy robot tak jest koszty finansowe może sytuację obliczyć, ale byśmy zobaczyli w przypadku Afganistanu czy państwo też kalkulują kurczę zrzucenie bomby, które jest Warta kilkaset tysięcy dolarów aż sami kilka milionów znaczyć coś warte kilka kilkadziesiąt dolarów spustoszeń kalkuluje tak tutaj nie ma sensu wysłać tak drogiego sprzętu w czytaniu może zrobić były tanimi taka uznaliśmy, że tanie miny, ale jednak nie są humanitarne, bo on głównie teatr to tania broń ofiarą tytani broni stają się cywile tak wice, ale oczywiście notes coś pękło pod czymś bardzo chcieli mieć precyzyjną broń i tylko tej precyzyjnej broni używać, ale okazuje się, że to precyzyjna broń po pierwsze nie jest aż tak precyzyjne, jaka się zazwyczaj wydaje po drugie nie jest w stanie funkcjonować w każdych warunkach i podsieci w Straszynie droga żadnego państwa na świecie łącznie ze słynnymi Stanami Zjednoczonymi nie jest stać na to, żeby używać takiej broni w czasie w wyciągu całość działań zbrojnych, które są zaangażowane natomiast popatrzmy na te roboty zabójcy też taki punkt widzenia, że one mogą być, ale nic bardziej humanitarny niż ludzi, jeżeli przesyłek w inne przestrzeganie prawa humanitarnego rozumiemy kalkulacji, żeby eliminować tylko osoby, które angażują się działania zbrojne w, żeby odróżniać osoby cywilne w, żeby szybko skalkulować proporcjonalność ataku tak oczyszczona i musieliśmy się zgodzić na to co uważamy za proporcjonalne, ale dowódca, który w ferworze walki o nie tak szybko w stanie przekalkulować ile temat osób i policzyć, a maszyna jest w stanie to zrobić w ciągu sekundy w Kędzierzynie byliśmy wstanie zaprogramować maszyny, żeby uwzględniały to wszystko co my powinniśmy mieć w głowie być może byłoby to bardziej humanitarne tylko póki co jesteśmy w stanie tak zaprogramować i też obawiam się o to, że wprowadzenie takich maszyn robotów zabijających ono może też spowodować ma być łatwiej używać tej siły zbrojne także będziemy szybciej się angażować w działania zbrojne rozważną drogę drogę miał być fantastyczna z punktu widzenia prawa humanitarnego pozwalają nam obserwować obiekt przez długi czas wybrać się doskonały moment ataku, gdzie wszyscy cywile odejdą, gdzie mam pewność co atakujemy, więc z punktu widzenia prawa humanitarnego nie powinno być entuzjastką dronów, a jednocześnie praktyka pokazała, że biorąc pod uwagę, że ten operator drona może być kilka tysięcy i zazwyczaj jest kilka tysięcy km od tego drona one w tym łatwiej móc podjąć decyzję o tym, aby na wszelki wypadek atakujemy, a przyjmiemy, że to też jest celem jest oczywista tylko łatwiejszą łatwiej jest przyjąć, że możemy atakować więcej osób celów niż byśmy to zrobili, gdybyśmy byli tam na miejscu i tego się, bo można chować w przypadku robotów zabójców Żydom pustą hamulcach tak dobrze, a co, a co z odpowiedzialnością Erbudu to co widział świat się także w przy okazji automatycznych autonomicznych samochodów tak mieliśmy do czynienia z wypadkiem i teraz pytanie, kto odpowiada z natury tych roślin z należną działania zbrojne mamy jakiś konflikt wojenny no i teraz autonomiczna broń robot cokolwiek podejmuje decyzje eliminuje taką osobę w mundurze wtedy bym powiedziała w ten sposób, że ja bym próbowała go tylko co począć z obecną uznaje trudniejszych powiedzmy sobie szczerze po teraz tak z punktu widzenia chodzi o odpowiedzialności czysto odszkodowawczej to może mówić spróbować mówić o odpowiedzialności państwa to ją przyjęła, że dane państwo decyduje się na użycie danych robotów to jak nie przyjmie się tym, gdzie on tego robota kupili, kto go zaprogramować i gdzie kupiliście Software do tego każdy z tych rzeczy może zaś tankować tylko, jeżeli oni decydują się na użycie tych robotów, w których naprawdę powinni przyjąć odpowiedzialność jak one są używane oczywiście pojawia się niebezpieczeństwo, że taki robot zaprogramowany może wystąpić zszokowany tak i bazą mogą się tłumaczyć myśmy wszystko dobrze zrobili to druga strona przejęła kontrolę nad naszymi robotami i wg mnie trzeba zacząć dyskusję na ten temat, że jeżeli państwo decydują się na używanie robotów zabójców w tym momencie powinny przyjmować taką absolutną nieodpowiedzialność tu i teraz nie ma tak taka odpowiedzialność która, jeżeli działa wypuszczą takie roboty to biorą odpowiedzialność za to co się z nimi dzieje bez zgody na to kto przejmie nad nimi kontrolę, a państwo z takich aut, żeby taką odpowiedzialność pełną za tego typu działania wziąć poza tym my się skupiamy na państwa, które jeszcze aż tak nie obawiam jak tego co się stanie takie roboty trafią w ręce podmiotów niepaństwowych już od, których odpowiedzialność już naprawdę bardzo trudno wyegzekwować LM i też pamiętajmy o tym, że oprócz odpowiedzialności odszkodowawczej chcielibyśmy Drum and zabito w kogoś bliskiego temu chciał, żeby ktoś za to indywidualnie odpowiedział tak tak karnie, bo zabito osobą niewinną, jeżeli tą decyzję podejmuje robot w tym momencie trudno przypisać indywidualną odpowiedzialność, bo dana osoba, która wypuściła tego robota dowódca, który zdecydował o tym, będzie się tłumaczył to nijak tak zdecydowała to zawód program to zawód robot to zawiodło cokolwiek innego albo akurat warunki były dla zmian w rozłożeniu heroldów ładnie, a to rozmyciu odpowiedzialności jest w przypadku zbycia na rzecz karnej niezwykle ważne, bo pamiętajmy że, choć w procesie karnym musi udowodnić brak mu winy ponad wszelką wątpliwość działów od wszystkich czynnikach to są takie czynniki, które poddał wątpliwość to wina i niestety uniemożliwia sądowi skazanie danej osoby w wieku 3 wg mnie nie da się zatrzymać tego trendu w postaci rozwoju robotów zabójców, ale to na czym powinniśmy dyskutować i państwo powinny dyskutować dyskrecja aktorce to być odpowiadał Doda czy chcecie używać tych robotów w porządku, ale przy limicie poziom cukru w dziale, gdzie pośród ciebie pan co jawi się zaczyna wierzyć w porządku, ale nie jest diagnoza nocowali w przyrodzie szafowanie ludzkim życiem to jest ideologia biorąc pod uwagę, że tak naprawdę większość strat z kim mamy do czynienia teraz we w konfliktach zbrojnych to jest wynik działań ludzkich tak to ludzie zawodzą to ludzie popełniają błędy są albo to ludzie tracą hamulce w UE mamy wrażenie że, gdybyśmy mieli możliwości techniczne odpowiedniego zaprogramowania maszyn robotów z Dydek one by uwzględniały nasze dane ich nie lekceważyły albo się nie da na tym etapie czy tak dobrze zaprogramować mózg mówili można atakować żołnierza nie można tego cywila, ale pamiętajmy to żołnierz w każdym momencie można stać się poddać tak, a i pytanie czy to przy tym w stanie tak stworzyć maszynę, żeby ona była w stanie odróżnić ara ruchy rąk, że się poddaje albo w język, którym ma on używa albo odczytać emocje krzyczy to co się dzieje, gdy jest kontakt wzrokowy ze zdaną osobą to osoba nie chce ze mną walczyć tylko ona się poddali mówi wcale się jej nie poddaje i trójka usłyszała zwłok żubra Włosi, a koty i razem no tak samo, jakbyśmy wierzyli w to, że akty drony wszystko, więc co jest w stanie się także zaznaczyć, że biała flaga ma być symbolem poddania się robot wyjdzie, że to jest nauczka z Smyk kurczę 0007 nie była do końca biała była lekko o w terror sieje szalała, więc musiał wyeliminować te pozwolą tego też tak jak mówił Noto list i działa i z tych czynników, które trzeba uwzględnić przy tworzeniu takich maszyn, ale że przed opuszczeniem dziś teren czy obóz sprawdź czy rzeczywiście te wszystkie warunki spełniają z nami jeszcze 1 obawa często broni testowana w warunkach laboratoryjnych da się sprawdza doskonale rekordem w tym jednak już do Janowca mówi obroni kasy to i tak chodzi n p . taka broń ona zło powinno być ono się do rozważano najmniejsze kawałki one wszystkie wybuchały w warunkach laboratoryjnych tak jak próbowano to testować to wszystko, bo doskonale wszystko natychmiast wybuchała zniszczyło to co trzeba podejść jak założyć taką broń rzucał w terenie tak chyba normalna pogoda normalni ludzie normalne budynki w czasie okazywało, że w 70 % taki bronienie tych elementów nie wybuchała, czyli doskonała broń po prostu zawodziła i dlatego trzeba stworzyć konwencji, która w sumie wprowadziła zakaz używania tych granic, której niestety jeszcze my jako Polska jesteśmy stroną na czysto Zjednoczone również, iż obawia, że z tymi robotami zabójcami to będzie także będą ogłaszać, że fantastycznie testy są rewelacyjne wszystko się sprawdza, a po tym terenie ktoś nie będzie takie piękne, a nie mając jasnych zasad odpowiedzialności nie będzie wiedzieć kogo do tej odpowiedzialności pociągnąć za te błędy, ale się będzie dostawało robotów zabójców oczy jak w grudniu to w ten sposób możesz to trzeba testować tak, żeby stworzyć warunki jak najbliższe to oni nie będzie wyszkoliła na zdjęciach, bo to robot nie będzie szukał zwiększa pole walki z gotowością z udziałem tych szkoli pan ludzi prawego liczą na poligonie na, toteż niekoniecznie zaś, używając broni ostrej też muszą się uczyć rozwijać bez lodu z stref konfliktu tak, żeby mogli sobie swojego żywych ludzi mniej osób zdaje z tego sprawę dlatego też, mówi że te testy, które pan przeprowadza na etapie tworzenia broni są one nie oddają tego jak dobro być rzeczywiście zachowywała w warunkach bojowych tak no i teraz jest kłopot w tym czy rzeczywiście zgadzam się na to, żeby później po tych testach lat, kiedy do mówimy on rzeczywiście podejmowali decyzje o życiu innych ludzi uczymy się o godzimy na margines błędu, który te roboty będą popełniać już one będą popełniać błędy to jest pewne znaczenie ma broń, która była nie spełniała żadnych ellaOne błędów, że będzie stuprocentowo skuteczna bez argument, który działa słyszałam w kontakcie z remontem przedstawicielami wojska, a mam namyśli to takim jak wysoko rozwinięte państwa, jakim stany Zjednoczone Holandia w patos oni w z kolei podkreślali, że jeżeli popatrzymy sobie statystycznie, że osoba popełnia ilość tych błędów więcej i w 2 w związku z tymi błędami nie tyle i tyle osób cywilnych Hamlet w stanie stworzyć robota, który też popełni błędy, ale te błędy będą mniejsze czy tych osób cywilnych ski nie mniej niż w przypadku czynnika ludzkiego to czy sami nie lepiej zaangażować tego robota i wraz z Rusi odpowiedź na pytanie czy bardziej akceptujemy to większa tym większe straty w związku z zaangażowaniem ludzi ich 3 mniejsze straty, ale przez to, że opuszczam tych robotów, a do lektury także usłyszałam to niektórzy naukowcy podkreślają, ale tu wspomniał o tym, pan o tej zasadzie humanitaryzmu no gdzie jest w tym wszystkim człowiek także powinniśmy, gdzie duży szacunek dla przeciwnika będziemy wysyłamy w nicość wysłać naszych wojsk wysłano maszynę, żeby je, żeby to osoby wyemitowała w nocy takie myślenie trochę powiedziałbym 18 dziewiętnastowieczne, gdzie tutaj wożą ludzi otyłych Neuera w uszach i walczą o roboty nie walczą o roboty są one na audyt to byłoby doskonałe tek sprawdzimy technikę tylko też pamiętajmy, że my przejmujemy się tymi robotami, ale jednak większość ofiar, które mamy do czynienia Ano tak to sobie na dziś czwarty rok Ruandy patrzmy na demokratyczną Republikę Konga, gdzie dalej konflikt się Republikę Środkowoafrykańską tam, gdzie mnie, że nie umierają od tych wysoce wyspecjalizowanej broni tylko oni umierają często bardzo prymitywnej broni maczety zwykłej broni palnej taniej broni palnej, a często nieprecyzyjnej, ale i tu są największe ofiary więc, że 3 oczywiście powinniśmy rozmawiać o maszynach do Boga, ale może czasami trzeba było bardziej rozpacz o tym jak ograniczyć dostęp do takiej zwykłej krótkiej broni, którą mogą np. też obsługiwać dzieci wróciły do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informację o godzinie dziesiąty 40 już za kilka minut dr hab. Patrycja Grzebyk z wydziału nauk politycznych Vistuli międzynarodowych jest do Warszawskiego studio za 2 minut informacje o dziesiątej 40 to dr emitowała Patrycja Grzebyk z wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego jest studio rozmawiamy o autonomicznych maszynach do zabijania, ale co do ratowania ptaków głównie do zabijania na razie głównie do przenoszenia sprzętu do oczyszczania terenu gminy do identyfikowania pewnych obiektów do eliminowania danego rodzaju broni danego systemu przedpłatowego danych rakiet jeszcze nie do zabijania powiedział mi zabijania, ale oczywiście jest to pieśniami i niestety w niedalekiej przyszłości zastanawia się czynność kradzieży na polu walki, gdy pozostaną same roboty to co będzie decydowało o tym kto zwycięży aktor przegrał w dni nie mam pojęcia natomiast, że na pewno nie spodziewam się, że na polu walki z tą samą robotę biorąc pod uwagę, że jednak da mu dostęp do takiej technologii zaawansowanej naprawdę na razie jeszcze nie wiele państw taki też, że patrząc na statystykę na datę geografię konfliktów zbrojnych Romane to ty to jednak, że on oczywiście te państwa lubią testować na broń tak jak Rosja się chwaliła, że konflikt w Syrii pomógł w dziejach przetestować o około 200 nowych rodzajów broni także testem dla Polic doświadczalne z European Beach rugby różnego rodzaju rośnie też bronie autonomiczne typu czołgi takie jak czołgi do oczyszczenia terenu z min przeciwpiechotnych w ale także czołgi, które miały w inny miał się go tej przeszkody atakować inne dane obiekty, ale oczywiście informacji na temat skuteczności tych lat tego rodzaju broni sprzętu są sprzeczne, bo Rosjanie o ogłaszają ogromne sukcesy, ale inni eksperci jednak to kwestionują, że dni do końca się sprawdziła to się do broni w takich warunkach w no ale ja właśnie podkreślała, że to jest do jej grupa państw, które jest mocno zainteresowana tego typu bronią i inwestuje w tego typu broń, a to jest przytłaczająca większość pań mamy także dla tych państ w na świecie mamy około 283 członków organizacji narodów Zjednoczonych najmniej większość tych państw po prostu nawet NATO broni po prostu nie stać ich, chociaż też pamiętam, że z brodami miało być tak żony miał być tylko stamtąd pomkną będzie dla Stanów zjednoczonych Izraela teraz dostęp do dronów bojowych jest dosyć znaczne wśród wielu państ w, a mitem też nauczkę broń autonomiczną od Izraela w el kupują pasztet jak Azerbejdżan jest, aby skutecznie próbują testować dzisiaj po tych drona do niszczenia radarów np. tak, tak więc to muzeum z 1 strony działań i nie obawiam się, że te roboty będą używane na ogromną skalę natomiast też możemy być zaskoczeni jak wiele państw i tak będą będzie wolało inwestować tego rodzaju broń, a ich rozwój swego państwa, bo to jest wielka pokusa prawda biskup nowe maszyny kupmy nowe roboty, a nie wydawaj manetkę na szpitale na szkołę w w naszym państwie i tego tego się obawiam się do roboty spowodują większą chęć angażowania się działania zbrojne rozstrzygnięcia pewnych konfliktów, które są przyjąć takich zamrożonych SPR teraz przy pomocy tych ze nowego rodzaju broni pani niedawno obawiano kimś interesującym taki też tacy konferencji to co tak byłam za uczestniczące w panelu, który organizował Instytut laserowe w Hadze, gdzie właśnie spotkali się tacy cywilni z rannych eksperci zajmujący się różne rodzaje ubrania z bronią autonomiczną, ale także przedstawiciele wojska osoby, które zaangażują się w konstruowaniu tego typu broni, ale i takie, które decydują 3 czy używać siły zbrojne na zakup tego broni używać w terenie w annałach dyskusje o tyle interesujące rzeczywiście wojskowi są o wiele bardziej skłoni, żeby inwestować tego rodzaju technologie i uważał, że to broń może mi się na o wiele lepszy wpły w na przestrzeganie prawa humanitarnego w cywilu przed przedstawicielem akademik, ale są o wiele bardziej sceptyczni e-learning to wszystko zależy jak taka broń będzie skonstruowanego da się będzie zachowywała dumy zauważa, że nie ma nie jesteśmy w stanie and Hell zaraz tu kupować badań nad tego rodzaju bronią rzeczywiście państwo, które zdecyduje się tak pryncypialni podejdź my nie będziemy angażować robotów może za kilka lat okazać się bardzo niekorzystnej sytuacji, kiedy będzie otoczona państwami, które takie maszyny będą miały do swojej dyspozycji jest wg mnie tego rozwoju, gdy w tego rodzaju broni po prostu nie możemy lekceważyć i musimy się Mucha przyglądać i uczestniczyć w debacie nad tematem właśnie użycia tego rodzaju broni, ale uczestniczyli w debacie w tym celu haraczy np. wspomniał pan o kwestie odpowiedzialności tak jak to odpowiedzialność kształtuje teraz nie ma takich jasnych zasad tak to nie jest takie oczywiste, dlaczego więc nie rozpocząć dyskusję na ten temat tak to, czego nie zaproponować jakiś konkretnych rozwiązań i nie tak naprawdę bardzo boli, że np. nie wykorzystujemy jako Polska takich sytuacji, kiedy jeszcze przez ponad pół no do końca tego roku jesteśmy w radzie bezpieczeństwa organizacji narodów Zjednoczonych, dlaczego nie podejdzie do tego tematu nie pomoże ważniejsze sprawy jak pokój bliskim Wschodzie pani doktor, ale w bliskim Wschodzie właśnie tam broń jest testowana to choćby nawet tej konferencji poświęconej bliskiemu wschodowi czemu nie zorganizować dyskusję, jakiej broni używać tak, bo ten bliski wschód jest poligonem doświadczalnym dla wielu państw i dlaczego nie wykorzystać tych doświadczeń złych złych doświadczeń do tego, żeby zaproponować nowe nowe reguły ja też nie mówi o takiej jałowej dyskusji typu c i porozmawiamy tutaj trzeba przestrzegać prawa Międzynarodowego prawo międzynarodowe chroni tych słabszych tak to prawda, ale potrzebujemy konkretnych rozwiązań tak i w związku z tym, kiedy miałem takiej możliwości jak teraz, że mamy jesteśmy w radzie bezpieczeństwa i my jest dość aktywni, bo ja na pewno docenią to co jest tam organizowane tak są organizowane różnego rodzaju spotkania z ekspertami panele, ale tu też trzeba wykazać taką inicjatywę, że my mamy konkretną propozycję na stole i przywiązujemy liczy przy tym to tu uwagę różnych państ w, że przyciągamy do danego tematu, dlaczego tak nie robimy ma jakąś teorię, choć wydaje mi się z 1 strony mogę wskazać bardzo dużą ilość spotkań z takiej formule armia która, który miał miejsce czy też Zaproś takich ekspertów zewnętrznych debaty na temat prawa Międzynarodowego, która odbyła się w maju zeszłego roku tylko potem się sprawdza frekwencja tego typu spotkaniach to co ona nie jest oszałamiająca i tu też wrażenie, że to często się nigdy kończy taką dyskusją, że temat jest ważne trzeba coś zrobić, ale nie kończy się takim konkretnymi konkluzjami konkretnymi propozycjami tak znałem innych i to tutaj naprawdę bardzo doceniam tych staraniach Polski toczyć bardzo podkreślam, że tak zależna naprawy humanitarnym nam na tym, żeby było to prawo przestrzegane w konfliktach zbrojnych i Super, ale niech idą za tym konkretne propozycje powiedzmy przestrzegają prawa humanitarnego i uwaga mówimy o broni autonomicznej porozmawiać na temat odpowiedzialności może ten temat powinna podjąć się komisja prawa Międzynarodowego w MO, że po nowemu od zgromadzeniu ogólnym, ale Tomasz Woźny i rozpoczniemy dyskusję na trochę wyższym szczeblu, gdy go nie ma nie ma ich usunęła Tutak, który powinien pójść po takim spotkaniu ma i to Tajów wkurza bardzo mi to wkurza, bo uważam za zmarnowaną szansę ale, toteż wynika z tego, że moim zdaniem w po nosie nasze służby dyplomatyczne na dziś ma dobre intencje się starają po prostu za mało angażują społeczeństwo obywatelskie w Polsce choćby to od tych ekspertów, którzy od tych w Polsce tak, których mogą spytać ich niektórzy nawet nie żądają za to wynagrodzenia tylko, żeby jakiś temat się gdzieś tam pojawił, jeżeli tylko Polskę, by powiedziała, że miała ma chęć zaangażowania się do dyskusji i zaproponowanie konkretnych rozwiązań to mają zastęp organizacji międzynarodowych w tym miejscowego komitetu czerwonego krzyża, który przejdzie z papierami i powie to proszę zaproponować to w naszym imieniu tak to proszę dyskutuje się na ten temat i to można wykorzystać to my może tego teraz tak nie odczuwamy tak, bo ten konflikt zbrojny nie toczy się na naszym terytorium, ale nie zapominajmy o tym, że on za chwilę może mieć tutaj miejsce zajął w oczach roboty w oczy to robota, a dlaczego, niżby pan mówił o tym, że Rosja testuje tak zaawansowaną technologię, by w Syrii w UE zastępowało rocie czy stany Zjednoczone czy inne państwa, gdyby doszło do jakichkolwiek działań dziura w bardzo dobry test z testowania takich broń tutaj w Polsce czy pan, czego bać się boją, czego zaprojektują to jest zabójcze roboty w kształcie tego odkurzaczy kat to samo odkurza, a nieopatrznie przyjmie do domu będzie od kurzu odkurzanie podróż zaczynamy strzelać, a do tego poniżani na konsolach w taki dom nawiewnik Podgórza woli stron ale, żeby to nie wrócił i to jest krew na 2 to co w górach, ale to błąd to dotknęło 2 kwestii Powierża powinni wziąć pod uwagę, że takie mocne zaangażowanie różnego rodzaju robotów w a jaki będzie miał wpły w na środowisko naturalne, bo mówi o n p . o walkach robotów atrybut robotach później posprząta i narodach w UE nie słucha tylko wie pan to smutny tak jak głos mina przeciwpiechotna mi to bardzo łatwo je wprost mu dać do Tirany jest bardzo tania tu trutnie z po nich posprzątać potem nikt się do wydania tych pieniędzy na sprzątanie nie nie kwapi i też powiem szczerze zło w Polsce złomiarze ogarnął redaktor w weekendy będzie po kątach no to rzeczywiście, ale właśnie to moglibyśmy taki zesta w polskich złomiarzy jak gdyby nasze produkty eksportowe być może wy wykorzystać jeśli na oddział Edi być może w natomiast już wydała jedno, bo przeważnie myślimy o takich dużych robotach tuż po szynach, które gdzieś tam krążą gdzieś zabiją taktyki ataki, ale tego czegoś obawiał rzeczywiście osoby, które zajmują się we mszy w robotyzację UE na polu bitwy to nie są to duże maszyny to są te małe maszyny to jest coś, które co będzie wielkości pszczoły, w czym Muchę i po prostu podać do pana pana zabije tak albo właśnie tak i takie niestety Dean te koncerny produkujące broń one na to miniatury za euro za taką wpadką po placu 3 no wie pan nie wiem czy taką plastikową opaskę, jaką pan do tej pory ma wypaść z tą pompa takiego metalowego robota, o ile one w ogóle go zauważył natomiast to jest Rominta miniaturyzacja broni jest o tyle niebezpieczna, że pamiętajmy, że to co zostanie wymyślone na wojska do wojska to na pewno zostanie przyjęty także przez cywilów, a tak także takich cywilów, którzy parają się przestępczością tak w inne nie wróci pan widział taki odcinek Ajax Real Black Mirror, gdzie była właśnie odcinek, który ma być wykorzystany ekipy zabójcze pszczoły, które były mechaniczne i które były w stanie wyeliminować dane osoby, których w ten sposób została zaprogramowana na takim jak prozac się boimy boimy się nazwa nie będzie wiedział kogo pan zabił, bo jak i duża maszyna do mety dostanie dosyć obserwować tak oczywiste zaobserwować stwierdzić on no to można dojść do tego państwa ona zarejestrowana tak gdzieś w tym łatwiej jest tablice rejestracyjne w tym nikt aż po to, negatywna czy też powstanie w nim, że stwierdzi zwróciłby tak jak koty psy, a nikt z dnia czworga z dużych czy małych maszynach lub miejsca wciągnąć w ostrych białaczkach no tak tylko 2 obawiam się tego, że często my o użyciu tych szczeniaków się po prostu nie dowiemy tak tak jak czołg, niżby to przykłady są odczucia różnych osób tak przy pomocy różnego rodzaju sprzętów, ale co powstrzymuje państwo od użycia no właśnie takiego sprzętu zaprogramowanego, gdzie będzie pana twarz w wprowadzona w UE i to co określam prezentowanego ex 69 z powiemy mamy wojnę z przestępczością Mano z terroryzmem z czymkolwiek pan sobie rzeczy tylko otrzymamy listę osób do wyeliminowania wysyłamy do roboty niech oni to osoby z Pogonią 0 grają z biurokracją, ale kogo Tusk biurokratów w Zabrzu biurokracji może kogoś albo wolny z biurokracją albo wojny ze smogiem tak tylko akurat wolne są wywody spokojnie prowadził przypory przy użyciu sił zbrojnych ambitne na razie skupialiśmy się na prawie w konflikt zbrojny rzeczywiście nam na tym, kiedy mamy do czynienia z działaniami zbrojnymi pomiędzy pomiędzy państwami UE natomiast to co mnie też bardzo martwi doktorzy właśnie państwo bardzo szafują tym, że w tym ma z hasłem, że one prowadzą wojnę one są zaangażowane w zbrojne, więc zapomnieć o tych prawach człowieka zapomnieć o tym nikt prawie udowodnienia winy i osądzeniu danej osoby co dzieje się tak obliczone są takie kosztowne po prostu zabijemy tych, którzy zagrażają naszemu bezpieczeństwu to nie jest standard, który myśmy zaakceptowali pomyli tekst okresie pokoju, kiedy ktoś nie jest czołowym czołgi do 1 oczekiwaliśmy, ale innego sposobu walki z przestępczością po to mamy policję, a teraz państwo uważają, że jest o wiele trudniejsze angażować w walkę z różnymi od rodzaju grupami przestępczymi wojsko MON gusta osób z opcją do takiego bin Ladena czy łatwiej było zabić go przewieźć musi płacić za to, że goście w tym więzieniu jeszcze reklamował się również mają rację pani doktor WHO to jest tańsze może stanowić to jest to choć, ale na pewno są tańsze mówi pan to, że coś jest pani się to nie znaczy, że są lepsze taki to cud, że to jest coś jest tańszy to znaczy, że jest legalny i akceptowalne dla nas z punktu widzenia interesów ludzkości mamy podkreślam nasze człowieczeństwo podkreślamy to, że jesteśmy ludźmi, że chce mieć trochę wyższe standardy niższe koszty nie bezmyślne istoty i nie będę obrażać tych zwierząt w tym przypadku fachowo haczyk właśnie takich aut w takie bezmyślne istoty, które nie używają swoich możliwości intelektualnych tak takie, które nie podejmują w Realu nie myślą nie mają empatii nie przejmują się tym, że zabicie danej osoby choćby to był żołnierz oznaczała, że inne osoby cierpią także po, że niszczy się rodziny także niszczy się relacje i że to powoduje jeszcze większą nienawiść jeszcze większe konflikty w społeczeństwie takim krótkowzroczność, za którą często płacimy krótkowzroczność, którą płacą stany Zjednoczone tak od bardzo piękne powiedzieć w Iraku odnieśliśmy sukces w ciągu 2 miesięcy osiągnąć wszystkie cele cele militarne zasłużonego w stelażu jadalnia w niej znalezienie broni masowego rażenia to oczywiście tylko chodzi o to, że cała operacja zbrojna podkopała wszystko się udało tylko potem Konwicki tak dalej trwał rynek się okazało, że tych ofiar jest kilkaset tysięcy, ale one nie są doliczane do tych głównych ofiar tej kampanii, o których mówi się w mediach bardzo dziękuję dr hab. Patrycja Grzebyk z wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego była państwem wolnym, a gościem dziękuję bardzo bardzo dziękuję informacji już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA