REKLAMA

Odpowiedź na pomysły Ziobry. "Przestępczość spada. I to nie wysokość kary odstrasza kryminalistów."

Data emisji:
2019-02-20 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
22:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

kondycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie, a z nami zapowiadanego dr Mikołaj Małecki z uniwersytetu Jagiellońskiego krakowskiego Instytutu prawa karnego, a przede wszystkim autor bloga dogmaty karnisty serdecznie państwu tego bloga polecam łączymy się przez Skype, a dobry wieczór panie doktorze ktoś wierzy pani to dobry wieczór państwu panie doktorze umawialiśmy się i też zapowiadam słuchaczom, że będziemy rozmawiać o zmianach w kodeksie karnym moglibyśmy też czas Rozwiń » poświęcić na zmiany w kodeksie postępowania karnego, dlatego że obydwa te kodeksy w wziął na swoje biurko Zbigniew Ziobro w i jej poczynił w nim szereg zmian teraz ma się czym tymi zmianami zająć Sejm natomiast ja chciałbym na początek zapytać pana przepis, który ma nie ulegać zmianie chodzi o art. 12 kodeksu karnego, w który to przepis stał się podstawą w zawiadomieniach, jakie złożył Jarosław Kaczyński do prokuratury Okręgowej w Warszawie w, skarżąc się na dziennikarzy gazety wyborczej wyborcza PL Gazeta PL tu cytat, działając jako pokrzywdzony zawiadamiam o podejrzeniu popełnienia przestępstwa zniesławienia w nosie objęci ściga ściganiem z oskarżenia publicznego ze względu na występujący w sprawie interes publiczny chodzi o materiały dotyczące srebrnej panie doktorze co to za przepis ten art. 212 zloty grzywny za przestępstwo zniesławienia są osoby lub przestępstwo jest bardzo ciekawy, że tak powiem konstrukcyjnie jest kilka wątków takich, które można analizować natomiast ja tutaj przede wszystkim mam 1 zasadniczą wątpliwość związaną z tym zawiadomieniem, o ile złożonym przez pana posła Kaczyńskiego, ponieważ to jest przestępstwo ścigane z oskarżenia prywatnego, a zgodą pokrzywdzonego należy wniesienie prywatnego aktu oskarżenia do sądu tylko wyjątkowych przypadkach właśnie jak za jakiś ważny interes społeczny ścigają może być objęte jakimś publicznym publicznym nadzorem prokuratury jak przypomina incydent z prokuratury tak, a przypominam sobie taką w sytuacjach w trakcie kontrmanifestacji karną osoby były one wyciągane poza MO chód tej manifestacji i tam również było złożone zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa naruszenia nietykalności cielesnej prokuratura przewidział mówiła działania w tej sprawie twierdząc, że to jest przestępstwo ścigane z oskarżenia prywatnego nie było interesu społecznego ściganie tego typu czynu i ja uważam, że tutaj jest tak samo waży prokuratura będzie nie powinna zajmować to powinien pan poseł Jarosław Kaczyński sam sobie ścigacz albo ma pomóc skarży, ale zaraz zaraz zaraz po to jest kodeks karny jednak niczym się różni prywatne prywatny akt oskarżenia o zmianę takiego, który z jest publiczne, czyli z ramienia prokuratury koniec końców i tak też prokuratura bada w pewnych przypadkach ustawodawca zdecydował, że zwalnia się ona charakter dobra prawnego tutaj mamy dobre imię cześć danej osoby dowody osobiste te przestępstwa nie będą ścigane z oskarżenia publicznego tylko właśnie wtedy w kodeksie karnym zawarta jest klauzula, która mówi o ściganie odbywa się z oskarżenia prywatnego to znaczy, że to jest trochę tak jak ustęp trojga równa się z tego takie postępowanie cywilne zauważyli Wijasa murze niż akt oskarżenia sam zostać oskarżycielem żel przez ten ogłosił np. zebrać dowody czy tak, ale z drugiej zmarła jego czytania Nocnika i t d. tak, by cały ten ciężar spada na tę osobę ani na prokuraturę zgadza się tak zdecydował ustawodawca ten wyjątkowy przypadek moim zdaniem tutaj nie zachodzi no i właśnie to jest podstawowa sprawa jak rozumiem przez zespół teraz o to czy zachodzi to interes publiczny, żeby prokuratura zajęła się sprawą z dobrego imienia Jarosława Kaczyńskiego oko Press wskazuje, omawiając sprawę, że do tej pory prokuratura w Polsce po prostu dogmatycznie odmawiała ścigania PUP z publicznego oskarżenia w KRS 212 przeciwko dziennikarzom, że to byłby Super pierwszy zdaniem oko Press wyjątek jeśli zgodzi się na tego typu postępowanie sądowe, lecz uważam, że ja uważam, że prokuratura powinna też działać konsekwentniej Spójnię i po prostu mamy do czynienia z ziemi na ewentualnym naruszeniem dobra osobistego tego, by osłona Sejm, ale nie w kontekście jego działalności jako funkcjonariusza publicznego ten kontekst nie chodzi o to by było tego sobie przestępstwo znieważenie funkcjonariusza publicznego n p . jest łącznie z dobrem osobistym moim zdaniem prokuratura, że nie narazić się na zarzuty właśnie działania działanie już politycznego Putina w tej sprawie odmówił wszczęcia postępowania publiczną o publiczne skarbowego w trybie zasnąć najlepiej jest istotna fakt, że oskarżonymi mają być dziennikarze, a nie jacyś inni obywatele, którzy np. nie stawialiby pana Kaczyńskiego na dno manifestacji n p . to na ile tutaj to jest kluczowe, dlatego że art. 200 na 12 to jest taki straszak mówią często dziennikarze to straszak na nas, żebyśmy sami się cenzurował liczba od, żebyśmy się obawiali tego kodeksu karnego, dlaczego tutaj ta rola dziennikarska jakoś wyjątkowo jest uwypuklona w przypadku przed lub przestępstwa zniesławienia były swego czasu dużo kontrowersji np. ogólnie uchylić go z kodeksu karnego i są pokrzywdzeni sami uszyli w trybie cywilnoprawnym domaga się zachowania swoich pra w do są pewne bezpieczniki, które ograniczają zastosowanie tego przepisu to muszą być stwierdzenia zniesławiające dotyczące faktów ani ocen inny to muszą być stwierdzenia, które są nieprawdziwe w przypadku stwierdzenia prawdziwych są w kodeksie karnym zawarte klauzule, które wyłączają odpowiedzialność karną sprawcy np. tej sytuacji, jeżeli ten zarzut uczyniony danej osobie okazał się prawdziwy to niewątpliwie mamy do czynienia z ważnym społecznie uzasadniony interes, żeby wyświetlić wszystkie sprawy w związku z tym bankiem prawdziwe postawienie komuś zarzutów co do jego postępowania nie spotka się odpowiedzialnością karną za to przestępstwo dziennikarską trochę na świeczniku, ponieważ unieważni od razu ujawnienie informacji jak kosiarki czołowej czwórki grona publiczności to, że uwagi publiczności to, że umowa zazwyczaj publicznie za pomocą środków masowego komunikowania się do 1 ligą pewnie dlatego większość tych spraw, o których wiemy, która dotyczy zniesławienia to właśnie są sprawy, w których dziennikarze są jako zaangażowani ujawnienie tych informacji natomiast nowo przepis jest jak jest jest przepisem ogólnym i z perspektywy odpowiedzialności karnej nie ma tak naprawdę znaczenia czy informacje ujawnia osoba prywatna 3 czy dziennikarz na łamach wprost iż, ale z nami cały czas 1 rzecz, bo przecież mamy kodeks cywilny mamy Gminny ochrony dóbr osobistych mamy tyle ile z tych ścieżek, dlaczego w Polsce ceny altan przepisy wciąż utrzymuje, dlaczego aż w kodeksie karnym musieliśmy zawrzeć no właśnie w ochronę przed zniesławieniem nie zostali z tego żadnych procesom cywilnym, ale pani redaktor można podać szereg argumentów za ani przez funkcjonowanie takiego przepisu Pojezierza dyskusja o was 1 argument łatwo jest zniszczyć człowieka przyklejając jakąś łatkę, że on wziął i kto może być dla tego człowieka na większe pokrzywdzeni niż zniszczenie samochodu no jasne mogę w domach pękają ściany wstawić i szkoli już niema, jeżeli się komuś reguła, że on coś tam sobie robi on mówi Koj to pasuje ani inaczej jak ich szczególnie doszedł do szerokiego grona odbiorców może tu mieli za sobą pewnego rodzaju stygmatyzacji i pokrzywdzeni któreś z taką sumę liczoną przez lata, ale moim zdaniem jest kluczowe i raz ludzie jak argumentów, które przepis ma sens tak tak źle, bo widzi pani pan jest prawnikiem mają nie ich część słuchaczy pewnie też nie jest prawnikami, więc i 1 ważna ważne rozróżnienie rozumiem, że to zapisanie tegoż tego przestępstwa w kodeksie karnym w NN pokazuje wagę ewentualnych skutków przestępstwa i tego, że należy przyjść przeciwdziałać tego typu w działa tylko tego typu zachowaniom czy rozumiem, że kodeks cywilny jako ten łagodniejszy środek dyscyplinowania obywateli uznany został przez ustawodawcę za za zbyt łagodne Zanie, dostarczając mu prostu ustawodawca uznał, że z wszelkich możliwych zachowań, które godzą w dobro osobiste człowieka tego typu sytuacjach możliwe są inne bezpieczniki w stylu to dziwić przestępstwo czy umyślnej, a dalej, więc jak wszystkie znamiona przestępstwa są spełnione to wtedy jest jakiś uzasadnienie, żeby ingerować w tamtą sprawę z przepisami kodeksu karnego, ale znowu tym istotnym wyznacznikiem jest to, że Małysz podrywa na oskarżenia, że nie może prokurator tak naprawdę sam siebie wtrąca się tu relacji między 2 osobami TOZ pokrzywdzony ma sam zdecydować czy fontanna klomby poczuć urażony tą wypowiedzią czy nie to jest ten moim zdaniem bardzo istotny wentyl bezpieczeństwa, który w, którym po prostu powoduje, że nie ma nad zalew takich spra w w sądach tylko tylko sprawa jest uzależniona od prywatnego aktu oskarżenia w no tak tylko z wyjątkiem jest z tego wyjątku próbuje skorzystać Jarosław Kaczyński zaraz po informacjach wracamy to już teraz zajmiemy się zmianami w kodeksie karnym ani tym w co w kodeksie karnym pozostaje bez zmian z nami dr Mikołaj Małecki z uniwersytetu Jagiellońskiego autor bloga dogmaty karnisty i analiz analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami cały czas przez Skype dr Mikołaj Małecki z uniwersytetu Jagiellońskiego krakowskiego Instytutu prawa karnego i bloga dogmaty karnisty smuci pana doktora mieliśmy teraz poważne zadanie omówienia z pomysłów Zbigniewa Ziobry na zmiany w kodeksie karnym jednocześnie równolegle PL prace trwają nad zmianami w kodeksie postępowania karnego jest już sama nie wiem co w tym co chcemy rogu obfitości wybrać jako pierwszy panie doktorze może złożyć do pana, dlatego że te zmiany w kodeksie karnym były po wielokroć komentowane większość ekspertów narzeka, więc może zrzuca się do pana propozycją wyboru co dla pana wydaje się najciekawsze, które nie da koncert z powodów zawodowych zainteresowań kodeks karny jest bliższy moją sprawę ZUS natomiast po też jest bowiem kąpielach są moim zdaniem akurat zmiany prawa karnego materialnego obywatele dla osoby jak jest Stal jak by podejść jak jest podejście osób sprawujących władzę do prawa w systemie państwo bardzo łatwo jest wykorzystać właśnie kodeks karny do swego rodzaju zarządzania strachem zarządzania emocjami społecznymi, żeby osiągnąć pewne korzyści typowo polityczne kodeks postępowania karnego ma charakter bardziej technicznym oczywiście się, że słowa o tym, bezpośrednio na tor na przykładach długo trwa postępowanie, czyli za jakiś czas od popełnienia czynu i od wszczęcia postępowania zapadnie wyrok natomiast poseł, iż regulacje techniczne kodeks karny, czyli kontekstu mówił o tym za przestępstwa ponosi odpowiedzialność, jakie są kary przewidziane za poszczególne czyny i 3 proc z 8 i co jest przestępstwem dodaje, nawiązując do 212 w Tokarni wzrośnie z możliwym to jest właśnie bardzo łatwy i władczy instrument instrument, który bardzo łatwo wykorzystać w rozgrywce politycznej my tutaj niestety mamy do czynienia z taką sytuacją to znaczy wiem projekt kodeksu karnego, który się ukazał dość obszerny, więc można może się wydawać, że jest to komentować ten ma wiele z tych rozwiązań pokazuje, że to jest to jest myślenie o prawie ja ku takim tylko myślenie o tym w jaki sposób zarządzać emocjami bo, żeby osiągnąć pewien cel polityczny w tym czy rzeczywiście jest tak, bo tutaj znów odwołuje się do szeregu komentarzy, który pojawił się, gdy tylko projekt ujrzał światło dzienne wtedy i prof. Zoll i pan dr Kładoczny i wielu innych mówili, że te zmiany podnoszenie górnej granicy kar przedłużenie do 30 lat Najwyższego Najwyższego wymiaru kary na i t d . tak dalej to to wszystko nie da żadnego efektu poza efektem politycznym zastępcze czy rzeczywiście wśród tych tego szeregu zmian sam pan mówi jest projekt jest obszerny i zaraz po żadnej sensownej propozycji zacznijmy może od tego czy jest tam jakikolwiek pomysł, który ma podstawy merytoryczne pani redaktor ślub stół pomysłów, które są kiepskie nawet się znajdzie w 2539 to trochę nie usprawiedliwia swą całej koncepcji nową jak w domu prawda stoi na fundamencie, który wspomogli rządowi za chwilę zawali co z tego, że sobie wstawione okna jak fundusz hili nerwowo, ale właśnie to jest najważniejsze czy pan te tak jak inne szkła dr Kładoczny on wręcz przewiduje, że ten system kar będzie działo w przeciw skutecznie czy pan też przewiduje, że Sejm skutki, pomijając politykę, pomijając emocje skutki mogą być gorsze niż bez bez tego projektu tu proszę państwa, ponieważ trzeba zauważyć jedno i to jest jakby empiryczny dowód na to, że zaostrzenie kar, o których mówimy po prostu we współcześnie 2001 . wieku w takich sytuacjach jesteśmy nie ma sensu po dziewięćdziesiątego siódmego roku obowiązuje kodeks karny, który jest tak bardzo krytykowany przez pana ministra przez generalnie tą opcję polityczną, a pomimo tego, że ten kodeks karny obowiązuje garnitur w międzyczasie zaostrzone mamy systematyczny spadek przestępczości K G Policji od kilku dobrych lat systematycznie co roku chwali się, że jest spadek najgroźniejszych jest spadek liczby najgroźniejszych przestępstw właśnie tego, który mówi minister o zabójstwo zgwałcenie rozbojów kradzieży na ogół tych przestępstw tymczasem jest to coraz mniej no, więc to jest empiryczny dowód na to, że nie zaostrzaniu kar jest recepta na zmniejszanie liczby przestępczości tylko o innych mechanizmach pomoże też wynikać z innych czynników kulturowych czy ta przestępczość spada, a przede wszystkim i jeszcze jedno jest ważna rzecz to znaczy widzów w wielu punktach tylko ten projekt kodeksu ten projekt zmian w kodeksie karnym to jest Święty huk projekt przygotowany kilkanaście lat temu przez przez pana ministra i teraz jest od Glika jest leasingowany i przedstawiały jako zasada jest aktualny jednak przez te wszystkie lata jednak rzeczywistość trochę zmieniła przestępczość związana z użyciem przemocy systematycznie spada, więc nie ma żadnego powodu, żeby zaostrzać dodatkową sankcję za ten właśnie przez jada się spodziewam, że łączyło te statystyki dotyczące spadku przestępczości, zwłaszcza tej ciężkiej przestępczości, ale z i jakby całym sercem jest za tym, żeby tata pana teza, bo prawdziwa, ale MEN jednak adwokatem diabła w co jeśli spadek przestępczości byłby jeszcze pokaże mniejszy, gdyby kary były ostrzejsze albo gdyby jak nazywa to Zbigniew Ziobro sądy miały większy wachlarz możliwości karania tutaj większe, ale widełki do stosowania kar, ponieważ zmiany mają objąć głównie przestępstwa związane z użyciem przemocy to są tego typu czyny, w których co, do których sprawca nie zastanawia się tam Koran głosi to nie jest tak, że sprawca był miastem czy powstrzyma się, że w jego obronie, dlatego że ustawodawca przewidział abstrakcyjnie, że grozi mu odsiadka wyszukana niż wcześniej bardziej tego sprawcy powstrzyma to może będzie wiedział, że skutecznie zostanie ten czyn ujawniony i szybko zostali potem osądzony, a nie to jakaś opcja jest abstrakcyjne zagrożenie w kodeksie karnym za tego typu przynależy konwencji o funkcji kodeksu karnego, jaką jest prewencja zapobieganie troszeczkę straszenie po to, żeby powstrzymać przestępców, a pan minister Ziobro wyraźnie skupia się na drugiej funkcji kodeksu karnego i karaniu to jest wyraz pewnej ideologii i 1 w jak w pewnej filozofii podejścia do prawa karnego w ogóle nie ma nie ma wątpliwości co do tego, że są takie kategorie czynów, których wysoka sankcja z tego, że praca może potencjalnie strażników wstrzymać nazwać taki, że jak ma na długi czas do więzienia mogą utrudnić mu będzie popełniać błąd zgodnie z lotnego i Valencia izolacja własny koszt to, że państwo no to jedyne rozwiązanie to jest w ogóle wprowadzić kary od 30 lat pozbawienia wolności zwierzęta wszystkie przestępstwa no bo jednak kiedyś z pasa wyjdzie na wolność, więc to nie jest problem ten możemy go wsadził na 1523 czworga 25 lat tylko to jest problem tego co ten człowiek zrobi ze swoją wolnością jak wyjdzie z zakładu karnego no i złe jest moim zdaniem i Cluj problemu, którego niestety nie dostrzega ministerstwo spraw, ale dostrzegają mam wrażenie, że tutaj, by minister bardzo sekunduje też takiej koncepcji, jaką jest np. ośrodek w Gostyninie, czyli izolacja przestępców po odbyciu kary po to, żeby właśnie zostali wymazanie ze społeczeństwa, żeby to społeczeństwo, które w społeczeństwo ludzi dobrych z byłą, ale odseparowane od tych złych to jesteś taka koncepcja, że są źli dobrzy ludzie jedni są nieco szkodliwie ci drudzy są wspaniali, ale pan minister mówi też o tym, że chciałby wprowadzić kary krótkoterminowego pozbawienia wolności, ale bezwzględnego, ale dla sprawców drobnych przestępst w miałoby na nich podziałać wstrząs tonalnej, czyli odbycie kary np. 2 tygodni więzienia z UE za drobne przestępstwo co ono co myśli, ponieważ konstytucja każdej propozycji ona się pojawiało się projektem ministerstwa propozycję ma już zniknęła, a sprzedaż sięgnęła znaczy, że istnienie normalnego i mamy karę pozbawienia wolności w tym projekcie ukształtowaną i tak jak jest po raz minimalnie 1 miesiąc natomiast jest strzeżona górnych granicach do 30 lat 12 rzeczywiście poszerzył o miesiąc lub 30 lat natomiast tego tzw. klapsa penitencjarnego jak pan minister Warchoł ująłbym tego lata penitencjarnego ministerstwo się bardzo mało tego nie ma litości 8  000 000 zlotego netto wzywają wyciągnięto wnioski chyba z tego co było mówione na ten temat z tak wydaje się być też pod uwagę praktyczne argumenty miejsc jest on ustala się służby więziennej po prostu z kim papier ekologia i techniczne rozwiązanie tego krótkoterminowo od tygodniowego pozbawienia wolności doprowadziłoby do tak dużych kosztów rząd po prostu koszenie, przekładając to jakość i zamiana na środki byłoby to chyba nie nie nieefektywnej nieekonomiczne długo, żeby takie rozwiązanie Darzbór też argumenty praktyczne zadziała urząd miasta i jedno zdanie tylko dlatego pozbawiania ludzi bezterminowo pozbawił wolności to bardzo dobrze ujawniła sprawa zabójstwa pana prezydenta Adamowicza już wszyscy doskonale wiedzieli że, gdy 1 sprawca siedział dłużej w więzieniu to nie popełnił zabójstwa tak naprawdę powinien być izolowany na czas nieokreślony no bo wtedy było bezpiecznie proszę zauważyć, że miała informacja, że biegli na podstawie takiego jednorazowego badania nie są w stanie już ustalić czy ten człowiek jest poczytalny czy był poczytalny w chwili czynu czy nie, więc dałem się powstrzymywał przed wszelkiego rodzaju takim właśnie abstrakcyjnymi ocenami co będzie lepsze co będzie gorsze czy można wprowadzać rozwiązań, które spowoduje bezterminową izolację dzięki temu będzie bezpieczniej to nie tędy droga wydaje się, że ważniejsze jest takich sprawach pracowali praca jest z tym wskazanym czasie odbywania kary niż sztuczne takie mechaniczne podwyższanie zagrożeń ustawowych, które powoduje tylko 1 efekt to jest to nowość na konferencji prasowej znaleźli zjazdem poziom już ponieśliśmy karę już będzie lepiej to jest abstrakcyjny przepis ustawy, zanim dojdzie do jego zastosowania w praktyce konkretnej sprawie i to się z tym wskazanym stanie to miną miesiące lata tak naprawdę nikogo już szczególnie pana ministra nie będzie interesowało, jakie przepisy jak przepisy ukształtują przyszłą politykę ochrony zauważył pan, jaką pułapkę sam siebie wprowadził Zbigniew Ziobro postanowił wpływać na sądy postanowił wpływać na sędziów w Libii okazuje się, że można bardzo prosto połączyć odpowiedzialność ministra prokuratora generalnego z tym, że doszło do zabójstwa, dlatego że w nie przeciwdziałał nie zadbał nie wiem można w byłych snuć niesamowite opowieści na temat tego w jak człowiek, który w od 3 lat opowiada, że zmieni się sądownictwo i sam prawie, że własnoręcznie nagle za niegodnego Warcie doszło do tak strasznego wydarzenia sam siebie w tym kozi róg zapędził w i tym samym rozumiem, że Brnie w tego typu w historię, próbując zaostrzyć kodeks karny z PL i wie dniem czy wierząca wsiami były znam mówi, że to coś zmieni w ten właśnie te proste narracje, bo jest miecz obosieczny takie konstruują po prostu każdy można zarzucić każdemu zdarzały publicznemu, który jakoś miało związek z wymiarem sprawiedliwości w kontekście sprawcy zabójstwa pana namówić można jakoś nam zarzucić, że nie zrobił więcej, a w związku z tym zapobiegłoby to zabójstwo Wosiewicz jest rozumowanie bardzo uproszczonym i tak naprawdę nie prowadzi z lubimy prosto odpowiedzieć dr Mikołaj Małecki z Uniwersytetu Jagiellońskiego autor bloga dogmaty karnisty był naszym gościem przez Skypea ogromnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!