REKLAMA

Los Polandos: Jak długo jeszcze historia będzie wpływała na stosunki między Polską a Izraelem?

Data emisji:
2019-02-20 23:00
Audycja:
Wieczór - Paweł Sulik
Prowadzący:
Czas trwania:
31:15 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika jest Daniel Wolniewicz-Słomka - absolwent Uniwersytetu w Tel-Awiwie i Uniwersytetu Warszawskiego, doktorant w Instytucie Filozofii i Socjologii Polskiej Akademii Nauk.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM i jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik przyszedł czas na programy los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia w naszym studiu Daniel Słomka dobry wieczór z nabyciem pan był gościem programu los Polandos rok temu mniej więcej także słuchaczy może kojarzą rannej pana tylko nie pamiętam jak myśmy wtedy zatytułowali ten nie Polski punkt widzenia tamtą rozmowę z panem czy to niepolski punkt widzenia myślę, że Rozwiń » typowali to, czyja to zatytułowanym żydowski punkt widzenia raczej miał to związek z moim pochodzeniem izraelską brazylijskim prawniczy izraelską brazylijski punkt widzenia tak to tak to się źródło, kiedy pan usłyszał w Polsce takie hasło to zdanie wypowiedziane oczywiście nie przez Polaka, że Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki to pana pierwsza myśl pierwsza reakcja była, jaka moja pierwsza reakcja Boże to jest skandaliczna wypowiedź oburzająca i absolutnie nieprawdziwa gdyż, ograniczając czas rasizmem i antypolonizmem i jej absolutna nie na miejscu i te tłumaczenia, że to był cytat z poprzedniego premiera Izraela, którego doświadczenia były takie, że jego rodziców zabili Polacy nie przekonują pana tak nie przekonuje mnie, ponieważ chodzi to jest cytat to co dalej miał wczoraj o ciąży od odpowiedzialności cytat nie był prawdziwy wtedy jak zostało powiedziane prawie 30 lat temu, a więc, tym bardziej nie jest prawdziwe teraz, ale rozumie pan w uczucia byłego premiera, który coś takiego powiedział ze względu na własne doświadczenia życiowe nie będę oceniać nieżyjącej osobę, która wtedy co powiedziała wyszczególnienie właśnie ze względu na na własne doświadczenia osobiste natomiast, jeżeli się bać się po prostu na faktach nie jest to po prostu prawdę to pan chyba nie czytam forów w internecie, gdzie co chwila pojawiają się jakieś antysemickie wypowiedzi komentarze albo pani czyta jak pani traktuje jak czytam komentarze internet oraz w internecie, a w Operze jak traktuje bardzo uważnie komentarze w internecie, ponieważ wiemy, że nie zawsze i zazwyczaj nie odzwierciedlają prawdziwe uczucia i opinie z publiczności w społeczeństwie bardzo często są tą są to płatne komentarze albo nawet gdy auto ma zautomatyzowany komentarze pisane przez różne osoby w w różnych celach, więc ja tak z dystansem Rocco traktuje i nawet gdyby gdyby były to prawdziwe komentarze no znowu to nie odzwierciedla całości w całości społeczeństwa powiedzieć, że wszyscy Polacy wyssali antysemityzm z mleka matki jest to po prostu nieprawdziwe i uderzające we wszystkich Polakach i jak najbardziej mogę rozumieć osoby, które zostało czują się skrzywdzone przez do powiedzenia, a bank 3 w ciągu ostatniego roku pamięta taką czy pan pamięta taką sytuację swego życia, że rzeczywiście zdarzyło się coś co by świadczyło nie o antysemityzmie Polaków tylko jakimś jednostkowym przykładzie, że zapowiedzi antysemickiej albo postawy antysemickie pamięta pan cokolwiek takiego znajdzie i miał w swojej pracy akademickiej śledzę m. in. antysemityzm w w Polsce szczególnie w mediach społecznościowych w internecie, więc oczywiście dziś spotykam z takimi wypowiedziami i z takimi przypadkami i właśnie, dlatego że tak dość nader często się spotykam z takimi przypadkami, ponieważ zajmuje się tym wiedzą naukową i jestem w stanie powiedzieć że, że nie jest to ogół społeczeństwa znaczy, że to jest taka bardzo głośna mniejszość, która w ogóle nie nie jestem w stanie wiedzieć, jakie dokładnie część społeczeństwa ono w ogóle zajmuje, ale na pewno nie jest to całe społeczeństwo to tak, ale ktoś może zapytać, jaka część właśnie 200 tys 5 proc 10 %, a może 30 % odpowiedzi jest bardzo skomplikowana ponieważ, że na to zależy od różnych wątków to zależy po pierwsze od tego jak określamy antysemityzm i badania zostały wprowadzone i różne określenia antysemityzmu mogą prowadzić do różnych do różnych odpowiedzi czy antysemityzm to jest taka ogólna niechęć do Żydów czy to są takie np. uprzedzenia istniejące w społeczeństwie wobec Żydów, które niekoniecznie oznaczają jakąś niechęć ktoś może mieć jakieś stereotypy n p . na temat Żydów w kinie bycie antysemitą i stąd też spotykam dość często, a proszę podać przykład uprzedzenia wobec stereotypów, ale nie być antysemitą, czyli co to znaczy ja myślę, że 1 z z najlepszym przykładem przykładów jest to sąd tzw. obrazki rzepka z pieniędzmi nawet dość znane bardzo często spotykam się w domach czy w sklepach i często właśnie rozmawiamy z ludźmi, którzy nie mają na temat tych obrazów jakie, jakie mają uczucia wobec nich i bardzo często właśnie odpowiedź jest taka, że aż to po prostu takie tradycyjne coś rzeź jak i takie Żydek z pieniędzmi daje szczęście i to jest taki uznać znak że, że nie będzie zimno będzie dużo pieniędzy w tym domu czy w tym biznesie jest to oczywiście oddzielenia takiego stereotypu, że rzecz jest związane z pieniędzmi z handlem i jej z zyskiem co nie jest oczywiście pozytywną sprawą znaczy to jest taki stereotyp, który uważa, że trzeba wywalczyć w UE natomiast na wnioskach grubym osób osób posiadających takiego obrazku na antysemityzm, tak więc z tak właśnie wygląda jak pan sądzi, dlaczego w dyskusjach o polskim antysemityzmie i nawet w takich dyskusjach, które pojawią się pomiędzy polską, a Izraelem tak często wraca temat drugiej wojny światowej i Holokaustu czy coś co się stało kilkadziesiąt lat temu i w zasadzie nie powinno mieć wpływu teraz na nas sytuacja, dlaczego to się gdzieś tu wracać się to jest bardzo dobre pytanie jak teraz kończę swoją rozprawę doktorską na temat pamięci zbiorowej w Izraelu właśnie skupiający się na pamięć Holokaustu i 1 z moich tak jest ciekawe jest jej dla mnie zaskakujących wniosków jest to, że MF jest to pewien nazwałbym to może łabędzi śpiew pamięci Holokaustu jako tanie linie w w polityce jest w pamięci zbiorowej z dna znaczy wbre w pozorom Holokaustu, które było i trochę jeszcze jest rynkiem głównym fundamentalnym elementem tożsamości narodowej zbiorowej każdego Izraelczyka staje się takim coraz mniej co oznacza właśnie, że dla władzy jest to właśnie moment, żeby napompować tę pamięć o Holokauście coraz więcej, żeby ją promować coraz bardziej, żeby ją używać coraz bardziej do różnych potrzeb politycznych, ale często jest to pewien rodzaj prezentacji Holokaustu znaczy zrobić z innego prezydenta z pewną zrobić z czegoś przyszłościowego czegoś z przeszłości zrobić coś, które nimi istnieje teraz toczy się teraz toczy się dalej to test ciągle to samo pytanie co znaczy czy to oznacza, że i czy i czy to oznacza, że młode pokolenie takich młodsi ludzie w Izraelu teraz toczy, jaką oni mają wizję Holokaustu, że co jest w kluczowe dni w tej w telewizji albo jak rozumiem tak naprawdę dla nich to się staje coraz mniej tak ważnym elementem rzeczywistości tak staje się coraz mniej ważnym elementem mi się wydaje własnej tożsamości znaczy tak tożsamość narodowa tożsamość zbiorowa Izraelczyków Żydów na jest jest bardzo ważną dla kompleksowa bardzo złożona, ale 1 z głównym we z głównych elementów jest ten element prześladowania na świecie barwiona na historię narodu żydowskiego na pamięć narodu żydowskiego elementu prześladowania są są cały czas nawet istnieje taki żart jak można podsumować wszystkie żydowskie święta spróbowali nas zabić nie udało im się idziemy jeść, więc tak naprawdę, jeżeli patrzy się na kalendarz żydowski to rzeczywiście tak wygląda mamy Pesach, w którym Egipcjanie spróbowali nas zabić, ale Burym, w którym Persowie sprowadza nas zabić Chanuka Grecy i t d. tak dalej, więc może iść dalej i rzeczywiście Holokaust był takim ewenementem, ale tego zjawiska prześladowania tego w taki taki PIT trochę tego wszystkiego wszystkie drogi życia żydowskiego na uchodźców na uchodźstwie prowadzą do Holokaustu i jedynym rozwiązaniem było powstanie państwa Izraela i i Holokaust przez wiele lat zajmował głównym miejscem w tej pamięci i moim zdaniem wiele osób może się nie zgadzać ze mną, ale z mojej pracy wynika, że to główne miejsce zaczyna się rozmnażać w tym po prostu on z powodu upływu czasu z powodu upływu lat, ale czy to znaczy, że coś chodzi natomiast w jak sobie wyobraża młode pokolenie, dla których Club dla dla poprzednich pokoleń w Izraelu fundamentem było Holokaust teraz staje się coraz mniej ważny czy to znaczy, że coś nowego coś i coś innego staje się fundamentem dokładnie tam wychodzi kwestia prezenty za akcja Holokaustu, jeżeli Holokaust staje się coraz mniej ważne coraz dalsze powiedzmy na jest taka potrzeba, żeby albo go, aby go zastąpić czymś w jakimś innym poczuciem prześladowania i konfliktu i tam wychodzi w grę i konflikt izraelsko-arabski w ale przede wszystkim też ten konflikt z Iranem i właśnie widać w wypowiedziach premiera Izraela i ogólnie rządu za ciągłe porównania Iranu do trzeciej rzeszy i to jest właśnie to prezenty za co Holokaustu to taka próba powiedzenia o Holokaust jako jako element historyczny jako wieku wydarzenie historyczne i no i 8 zdarzyło się 70 lat temu, ale w pewnym sensie jest dalej wśród nas jest dalej istotnym zagrożeniem dla nas Holokaust dalej tu jest prześladowanie dalej tu jest jest taki ciągły przekaz daje zaś do Izraelczyków, żeby nie myśleli że, ponieważ państwo za list nie jest to teraz już niema zagrożeń, gdzie w tym wszystkim jest Polska czy Polska to jest ten kraj który w UE gdzie, gdzie wydarzył się Holokaust Czyż Polska to jest ten kraj dla Izraelczyków czy Polska to jest kraj, gdzie chce się karać za mówienie o Holokauście i nawet specjalną ustawę Polacy wymyślili coś co jest co jest ważniejsze wraz z bardzo ciekawe pytanie i odpowiedzi jest też złożona po pierwsze trzeba powiedzieć że, że to miejsce Polski niekoniecznie jest aż tak wyjątkowy jak Polacy chcieliby albo myślą, że jest ogólnie mówiąc i bardzo upraszczając można powiedzieć, że dla Izraelczyków dla Żydów świat dzieli się na 2 my i oni i wszystko co nie jest nami wszystko co jest ten zewnętrzny świat w tym jest zagrożeniem i jego główną hałasy charakterystyką jest właśnie antysemityzm, więc dla Izraelczyków prawie każdego dla każdego zaliczek będzie bardzo łatwo wskazać w każdym narodzie co zrobili źle wobec Żydów i naprawdę można zapytać prawie każdego zaczeka co każdy naród zrobił w Holokauście, a i tak właśnie tak jest rozrachunek w Izraelu wobec każdego narodu i zawsze, jeżeli jest jakiś konflikt dyplomatyczny powiedz mi się społeczne jakiś spór między Izraelem, a danym państwem będzie będą wyciągane te rachunki z Holokaustu czy to jest na przykłady Francja i Holandia nie, jeżeli krytykują np. polityki Izraela wobec Palestyńczyków to będą wyciągane rachunki co zrobią rząd wisi n p . w dole dla Żydów albo jak Holendrzy z Mes sprzedali Anne frank do nazistów, a więc pod tym względem Polska nie jest wyjątkowa Polska jest wyjątkowa w UE pod 2 względami po pierwsze jest to rzeczywiście tak jak pan powiedział nam większość zbrodni Holokaustu zdarzyła się na terenie Polski, a więc pamięci zbiorowej Izraelczyków Żydów pogłówne te miejsca Koj skojarzone z Holokaustem są w Polsce, więc to pierwsze skojarzenie Polski u Izraelczyków wielu Żydów jest właśnie z tą pamięcią Holokaustu powoli odchodzi się od tego na rzecz nowoczesnej i współczesnej Polski, ale dalej taki instynkt jest Polska Polska to sąd miejsca pamięci, mimo że oczywiście, że z absolutną większość Izraelczyków Żydów rozumie, że to nie Polska dokonała te zbrodnie, ale ten instynkt jest właśnie tworzy, jakby ich łączy te miejsca z polską w ale muszę panu powodzi rzecz ciekawa rzecz się w w ciągu ostatnich kilkunastu lat chyba w Polsce dokonała, a mianowicie ten temat polskiego współudziału jakiegoś jakich form współudział w tym straszliwym doświadczeniem, jakim był Holokaust na pewno nie kolaboracji w takim sensie pan podał przykład 2 wszelkie struktury państwa współpracowały eksterminacji Żydów NATO w Polsce nie mieliśmy z tym do czynienia i morzem możemy powiedzieć to ewidentnie nieprawdą jest mówienie o tym, że Polska jako kraj czy jakikolwiek struktury kolaborował, a z drugiej strony jakaś część społeczeństwa najczęściej jednostki, ale jednak doprowadzały do śmierci Żydów i teraz pytanie jak się to, skąd to skomplikowany obraz, bo wszystko w Chinach chciał, że to wróci do 1 worka tak jak w przypadku nie wiem w Chorwacji było państwo, które było podległe nazistowskim Niemcom, a i to było państwo ludzi dyskryminowaną, a później eksterminacja no i różne grupy Żydzi również w tej grupie byli w Polsce sytuacje skomplikowane były obozy założone przez Niemców Niemcy chcieli zabić wszystkich Żydów Polacy zachowywali się bardzo różnie i to jest skomplikowany obraz część ludzi w Izraelu znam historie rodzinne z Polski też niejednoznaczne, więc zastanowimy się czy czytelny obraz Polski w Izraelu ciągle jest czy kiedykolwiek będzie tak skomplikowany jak ten, którym w Polsce zaczną mieć po książce Grossa i t d . tak dalej czy historia rzeczywistość zawsze są skomplikowane dlatego moim zdaniem właśnie miejscach stoi jest to historyków wania polityków, bo politycy upraszczają rzeczy uogólniając rzeczy tak po prostu no tak, zanim tak się dzieje tak działa polityka jak się wciąga na historię do polityki NATO złe rzeczy wychodzą, ponieważ właśnie politycy nie są w stanie powiedzieć takich niuansów tak jak historycy mogą powiedzieć na jej i wtedy właśnie ważą się takie takie skandale dyplomatyczne takie spory i robi się po prostu na szkodę tych dotąd tym stosunkom z DM obraz Polski w Izraelu dziś jest bardziej złożone znaczy jest w nim o wiele więcej pozytywnych elementów niż było powiedzmy 30 lat temu jak Polska wchodziła na drogę wolności bardzo dużo Izraelczyków teraz jeździ do Polski na zakupy na zwiedzania Polska stała się bardzo bardzo popularnym kierunkiem turystycznym dla Izraelczyków już nie pamiętam też liczba, ale mam nadzieję, że dobrze pamiętam to co o ilość turystów czy pasażerów powiedzmy zjeżdżających na lotnisku Chopina między polską wizerunku, a Izraelem była na czwartym miejscu ze wszystkich innych pan z, a więc jest bardzo dużo Izraelczyków przyjeżdża do Polski interesuje się polską ogólnie, więc Polska już nie jest kojarzona tylko tylko z tym, a jeżeli chodzi o tą lekturą Polacy odegrali w trakcie wojny, bo to też trudno, żeby każdy jest walczyć zastanawia codziennie na tym co zrobili Polacy podczas wojny rozumiem oczywiście dla Polaków to jest o wiele bardziej ważne, ponieważ to jest ich na ludzi, ale dla przeciętnego Izraelczyka to mama oznaczenia szczególnie, kiedy tak jak pan powiedział słyszy ciągle codziennie o zagrożeniu ze strony Iranu realnym zagrożeniu tak to rzeczy te rzeczy w pewnym sensie są są jedno i to samo znaczy czy chodzi o przekazanie ze strony polityków, że antysemityzm i zagrożenia dla dla narodu żydowskiego ciągle istnieją, więc czy to test czy zagrożenia przychodzą ze strony Iranu ciągle przychodzą ze strony Europy z innej postaci w postaci właśnie próby zamazania historii Holokaustu, a czy to nie jest tak, że akurat w pan, czego możesz powiedział, że wśród świat siedzieli na spółki zezwala na nos i z tego to wszystko co jest na zewnątrz, a czy stany nie są tu stan zdjęcia niestety wyjątkiem Ameryka jednak jest na tej mapie jest jakoś tak bliżej może ciut bliżej, ale dalej powiem panu, że duże, że to są skomplikowane stosunki, iż od czasu do czasu wychodzą właśnie takie rachunki np. popularny kwestia debaty jest jest kwestia bombardowania Auschwitz także, że duże państwa alianckie miały okazję bombardować zmieścić obozów obozy śmierci i nie zrobiły tego z różnych powodów strategicznych taktycznych i ciągły właśnie się być ciągle tego pytania, dlaczego nie zniszczyli Auschwitz nawet kosztem życia tych, którzy wtedy tam mieszkali czytamy byli internowani w mieszkanie to dużo powiedziane nawet kosztem tych z życiem można było zaoszczędzić kolejne kolejne życie, a więc wyciągasz to wobec Amerykanów albo różne rozrachunki w sprawie przyjmowania uchodźców żydowskich z Europy tuż przed wojną, ale albo na początku wojny i oczywiście wtedy jak wychodzą w grę sprawę aktualne znać pola obecna polityka obecny rząd amerykański jest no i uważane za bardzo przyjazne Izraelowi natomiast poprzedni miał w Izraelu bardziej negatywny obraz i w tedy też do niego się zwracało w takich w takich kategoriach jak oni, którzy są przeciwko nam na tak, kiedy w Polsce pani tam badana i żyć tak wyrażę dyskurs antysemicki albo elementy tego dyskursu antysemickiego to czy widzi pan, jaką rolę gra i czy ważną taki element, który ja dostrzegam, ale też wielu różnych badaczy, a mianowicie kwestie odszkodowania za mienie pozostawione przez Żydów, którzy byli obywatelami obywatelami Polski czy to jestem w dyskursie ważna sprawa, jaką jest używane jak młodzież jest bardzo ważna sprawa jest częścią ogólniejszego fenomenu tzw. wtórnego antysemityzmu w dziele antysemityzm ma też różne twarze i różne rodzaje i wtórne Nantes antysemityzm jest 1 z nich mianowicie taki antysemityzm, który można okraść bardziej jako bardziej jako taka judo fobia wezwać właśnie taka fobia on przez taki strach przed Żydami i przed tym co mogą zrobić takie oskarżenie na przekonają wobec Polski, że zniszczą obraz Polski na świecie, którzy oskarżają ich szczerze, że to oni Stali z obozami śmierci, że wracają do Polski po swoje mienie w jej i t d . więc ta kwestia właśnie sporu historycznego w Polsce z moich badań i z różnych badań nie tylko my i jest obecnie najważniejszą w tych w tych sporach czy to w tych wypowiedziach antysemickich i ich właśnie ma marne jest to jest to taki główny element bardziej niż taki np. tradycyjny antysemityzm, z którego się prawie absolutnie odchodzić, czyli oskarżania Żydów w zamian za śmierć za zabicie Jezusa czy nawet za jest ważniejsza niż miejsc taki bardziej nowoczesny antysemityzm, czyli oskarżania Żydów ziem rządzą światem i pieniędzmi i bankami tak dalej to to ten rodzaj antysemityzmu antysemityzm, który po prostu się boi Żydów się boi oskarżeń wobec Polski jest dzisiaj najbardziej obecnym dysk w dyskursie, ale czy ta kwestia konkretna to znaczy kwestia mienia po tak to powiem imienia pożydowskiego no i spadkobierców tego mienia albo pra w do tego mienia czy ona się w Izraelu funkcjonuje czy w Izraelu się mówi nos tyle rzeczy za zostawili Żydzi w Polsce i coś z tym trzeba zrobić boks z perspektywy amerykańskie np. to jest temat to znaczy, kiedy tutaj w Warszawie w ubiegłym tygodniu był amerykański sekretarz stanu wiceprezydent na to tak padło rzucone, że woli musi tylko w Polsce zrobić coś z odszkodowaniami prawda za to mienie pozostawione czy to ja mam wrażenie, że to, że to trup jak niewiele się czy w tym w Izraelu się w ogóle o tym, dyskutuje czy to jest kwestia nie wydaje mi się, że w popularnym dyskursie publicznym ktoś, a zarządzał odszkodowania od Polaków nie ja śledzę dyskurs publiczny w Izraelu na temat Holokaustu i może jestem w Łodzi może coś przegapiłem, ale nie nie wierzę, ale chodzi o mienie zostajemy więc, więc nie wydaje mi się, że ktoś powiedział, że teraz Polacy mają oddać mieszkania czy pieniądze czy odszkodowania czy cokolwiek są takie odosobnione przypadki pojedyncze przypadki, w których ktoś może przyjechać do Polski po po dziadkach i zobaczyć czy czy dom, w którym mieszkali jeszcze stoi i może się interesować prawnika, jaki jest status tego domu, ale nic nie wiemy też skala tego on tego zjawiska, ale na pewno nie na poziomie zbiorowym nie ma nie ma takiego zbiorowego żądania od Polski dać moc o odszkodowania, niemniej istnieje coś takiego, ale w Polsce już w dyskursie antysemickim jest, że oto zaraz Żydzi przyjadą będą chcieli z ZUS swoje kamienice domy mieszkania uzyskać w wale to też jest mniej w dyskursie antysemickim nie oznacza, że użyte sprawną odbierany jest tak zmiażdżony przez zdarzenia ale, ale nie jest to tak może się może się zdarzyć jakiś pojedynczy przypadek, ale na pewno nie na poziomie zbiorowym w piątek, a to muszę pana zapytać o 1 rzecz to pewniak słuchacze pamiętają naszą rozmowę sprzed roku ja pytam pana doświadczenia pana biografii brazylijską w tej czy teraz pan śledzi to co się dzieje w Brazylii tak tak i co pan o tym, sądzi o jedno chodzi panu o nowym rządzie nawet w głównie nowy prezydent główną nawę główną nowy prezydent nowo, gdy myślę że, że jest to sprawa zbyt świeża żeby, żeby oceniać działania nowego ani pan zaskoczony, że taki człowiek, który mówi Ostoja twardą ręką będę rządził Brazylią broń każdemu rozda mnie zaskoczyło to pana, że w tym społeczeństwie wybrało takiego twardego człowieka w Gnienie zaskoczyło mnie z kilku powodów po pierwsze dlatego że, że Brazylia ma też swoje historie bardzo niedawnej historii właśnie z z reżimem totalitarnym z juntą wojskową w ME więc, więc jest to coś, który jest w świadomości brazylijskie i wręcz cieszy się, że na razie to się zatrzymał na poziomie wybrania takiego prezydenta, ponieważ w przed tymi wyborami nawet się pojawiało takie głosy w dyskursie publicznym, które wołały do powrotu armii do rządu, więc na razie to się nie stało jak bezpośrednie, a po drugie, też nie dziwi się, że wybrali takiego prezydenta, ponieważ celem jest to on jest dość zrozumiałe, by krok, w który w sytuacji, w której się znajdowała Brazylia znaczy państwo było i są mniej społeczeństwo było w w kryzysie społecznym gospodarczym prawnym, więc my i jest to, iż jest to dość popularne, że w takich przypadkach pojawia się ktoś mocnego ostrego takiego jak taki lider i i charyzmatyczny i wszystkim wszyscy na niego głosują Brazylia to nie bielszczanie ostatni kraj, który wybiera taką drogę natomiast prezydent został wybrany drogą demokratyczną nie jest to żaden zamach stanu militarne i -li i należy skoro został wybrany prezydent należą mu dać czas żeby, żeby się wykazał jej i zobaczyć i dopiero potem oceniać jego działania jeśli każde społeczeństwo było zmęczony już trochę tym takim nie porządkiem chaosu nic nie wiem jak opisać, jakby pan opisał to atmosferę w Brazylii, że jednak chaos tak wielki tak myślę że, że społeczeństwo brazylijskie były zmęczone przede wszystkim właśnie z 2 powodów po pierwsze, właśnie ten brak poczucia bezpieczeństwa i na poziomie najbardziej podstawowym nie jakieś tam ogólne bezpieczeństwo na arenie międzynarodowej jakieś zagrożenia geopolityczne nie nam ona na poziomie bardzo podstawowym wychodzenia na poziomy wychodzenia z domu, więc brać tego poczucia oraz część korupcja w te rzeczy są oczywiście związane, bo to temat poczucia bezpieczeństwa jest związany z korupcją w strukturach policyjnych strukturach politycznych, a więc więcej myślę, że przede wszystkim Brazylijczykom chodziło o to, żeby wywalczyć tam korupcja w i żeby żeby czuć się bezpieczniej znowu i to są właśnie te 2 rzeczy, które obecny prezydent obiecywał zrobić to ciekawe, że to słowo bezpieczeństwo można, by przystawiać do różnych społeczeństw i 1 za każdym razem okazuje się, że to gra rolę w Izraelu to jest jak rozumiem bezpieczeństwo to każdy prędzej czy później muszę powiedzieć, że dbamy o bezpieczeństwo ten ze względu trochę nago na geografię też sprawdzane, ale ciekawe, że od 3 lat rząd w Polsce od ponad 3 lat mówi my dbamy o bezpieczeństwo Polaków jak pan słyszy takie rzeczy i konfrontuje to z rzeczywistością życia w Polsce dochodzi do wychodzenia na ulice region to co pan o tym, sądzi, że to w ogóle w Polsce mówienie o bezpieczeństwie albo zagrożenie bezpieczeństwa to w ogóle ma sens po co rządzący to robią ja myślę, że źle, że ma sens po tym, pod tym względem rzec, że pojęcie bezpieczeństwa jest jest dość ogólnym pojęciem i ma wielu warstw może być tak jak powiedział pan bezpieczeństwo jak z LUW w sensie geopolitycznym, ale bardzo lokalnym to zagrożenia bardzo bliskie w Izraelu może być bezpieczeństwo jak w Brazylii na poziomie ulicy jest także bezpieczeństwo osobiste i w Polsce to też są inne rodzaje bezpieczeństwa jak np. bezpieczeństwo socjalne prawa do godnego życia i takie poczucie, że ja mogę żyć i prowadzić swoje życie i być pewne, że nic złego się nie stanie też na poziomie finansowym n p . to jest jedno za bezpieczeństwo, ale też w Polsce jest kwestia bezpieczeństwa na poziomie geopolitycznym no i łatwo zapomnieć może ja i tak w zasadzie młody jestem nowy kraj polskie ma młode jest to nowa rzeczywistość i jak mocne były zagrożenia geopolityczne zaledwie 200 lat temu zresztą nie tylko w Polsce na całej Europie tak ten czas skończyć naszą rozmowę bardzo chcę panu podziękować za dzisiejszą wizytę w radiu Echo jest w zeznaniach pan Daniel Słomka był z nami Polska Akademia Nauk w bardzo dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Uwaga, wiosenna promocja! Im dłuższy okres Dostępu Premium wybierzesz, tym większy rabat dostaniesz! 1 miesiąc 10%, 3 miesiące 20%, a 12 miesięcy aż 40% taniej!

KUP TERAZ - 40%

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!