REKLAMA

Stosunki z USA osiągnęły maksimum napięcia - mówi Rowhani

Połączenie
Data emisji:
2019-02-21 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
NL leasing aut z drugiej strony ich 1407 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Ludwika Włodek ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry ale, żeby mówić o Iranie będziemy mówić o Iranie to m. in. konferencji bliskowschodniej w Warszawie twoim zdaniem ta konferencja zaszkodziła mianowicie wprost przeciwnie, bo są takie głosy, które w igraszkach z konwencją Bartek twierdzi, że właściwie, by się zastanowić, kto jest Rozwiń » wygranym tej konferencji to właśnie no na pewno zaszkodziła Polsce co do tego w te nie mają żadnych wątpliwości natomiast Iranowi czy ona zaszkodziła czym pomogła chyba Anita Anita natomiast np. byłem później w Monachium minister spra w zagranicznych irański działacz Zawiszy miał świetne przemówienie moim zdaniem i i rzeczywiście wydaje mi się, że cała ta, gdyż tak bym narracja Iranu dotycząca tej konferencji w Warszawie jest taka bardzo spójna i bardzo w sumie nie jest łatwa do kupienia także dla całego irańskiego społeczeństwa wcale nie tylko dla wcale nie tylko dla tych prorządowych Irańczyków kręgów tak tak tak, dlatego że innym nie wiem, czyja mogę pozwolić senatorzy, by sięgnąć głęboko w zbiorach historii w chodzi mi o to, że Iran rzeczywiście mimo tego, że jest to państwo bardzo podzielone mimo tego, że ciągle i jak sama nawet własnymi ustami mówi o tym, że to nie jest tak, że całe społeczeństwo irańskie popiera obecny reżim, że Iran ma mnóstwo problemów wewnętrznych ETO co do 1 wydaje mi się, że większość Irańczyków jest zgodna to znaczy co do tego, że i nie chcą być niczyją marionetką, że taki jednak duma z własnego kraju i takie podejście, że sami sobie dyktuje warunki to jest takie stanowisko właściwie, pod którym prawie wszyscy Irańczycy, by się chętnie podpisali rewolucja wydarzyła się 40 lat temu zresztą i raj na Miss Śląska teraz były zresztą hucznej ją w obchody oczywiście ze spontanicznymi odchodami ten nie miał nic wspólnego natomiast co do 1 wydaje mi się, że Irańczycy się zgodzą, że obalono wtedy taką pozycję Iranu jako marionetki amerykańskiej no i dzisiaj to, żebyśmy zorganizowali tę konferencję nie może nic się nie palił do jej organizowania mało tego udawaliśmy, że deszcz pada jak nam też tak bym trawione różne morały nie do końca na inne związane z tematem konferencji ktoś inny został marionetką w coś tak to znaczy chodzi mi o to, że stany Zjednoczone oczywiście są wielkim mocarstwem tych marionetek mają już ani niejedną Polska ani kiedyś 1 Iran, ale ewidentnie i to było też słychać w tym to było też słychać w tym wystąpieniu z faktury, a namierzono bardzo podobało, bo ono było takie też bardzo perskie on w ogóle cytował San Diego, czyli poeta irańskiego 1 z tych w takich wielkich irańskich poetów mistycznych Ugandzie mówił właśnie ono takie były bardzo poetyckie strofy dotyczące natury ludzkiej, ale zaczęło od tego, że stany Zjednoczone mają obsesję związaną z Iranem inni nie mogą przełknąć tego upokorzenia, jakim była rewolucja islamska i odrzucenie tej amerykańskiej i kontroli i rzeczywiście wydaje mi się, że taki sposób mówienia o tych sprawach politycznych może do wielu przemawiać akurat zarys inny nie jest kojarzony z jakimś twardo głową częścią tego reżimu islamskiego wręcz przeciwnie on jest obecny w tej międzynarodowej polityce od bardzo bardzo już od wielu lat był przez parę lat ambasadorem przy ONZ, że ruch ani go mianował ministrem spraw zagranicznych na ruch ani tryb przypominam, że doszło do władzy pod hasłami właśnie dogadania się z Zachodem wcześniej, zanim był odpowiedzialny za te negocjacje atomowe my, gdy jest to osoba, która świetnie mówi po angielsku bardzo dobrze przemawiali robi to najczęściej na żywo nie czytają z kartki no chociażby Macieja k w ogóle nie chce porównywać Polski z Iranem, bo to też jest może bez bez sensu, ale faktycznie i ustawienie tego wszystkiego właśnie taki sposób, że myśmy się pozbyli amerykańskiej kontroli możemy też, że Iran ma bardzo mocne takie rany dotyczące Stanów zjednoczonych tutaj jeszcze dalej czas sięgnąć do oczywiście obalenia rządu dr Mosad TK, który w latach pięćdziesiątych nacjonalistyczny premier, którego stany Zjednoczone próbowały ugrać taki stroik, że to jest taka właśnie prawie, że komunista ktoś, kto zbliży Iran do do związku Radzieckiego, a tak naprawdę osady owi zależało po prostu na tym, żeby Iran był bardziej samodzielny znacjonalizował np. znacjonalizował np. wydobycie ropy naftowej i chciał się pozbyć tego parasola brytyjskiego i w pewnym sensie też z amerykańskiego, który zaczynał się roztaczać nad nad regionem inż. Ferrante kolonialna tak tak, że najbardziej nacjonalistyczna wykolejony rząd, który był też rządem takim wprowadzającym bardzo wiele reform i rządem, do którego Irańczycy byli autentycznie przywiązani i mimo że jak mówi błoto w latach pięćdziesiątych to to nazwisko Mossa DK dzisiaj jest ważne dla Irańczyków, którzy urodzili wiele lat wiele lat po tym, jak Mosadu został obalony Mosadu został obalony w takim zamachu stanu z Organik operacja, a jak coś się nazywało i to było współdziałanie brytyjskich i amerykańskich sił specjalnych oczywiście Szach na to przymknął oko doskonale wiedział, że taka operacja się odbędzie to też bardzo źle wpłynęła na stosunek Janczyka do szacha, ponieważ zaniżony jest zdrajcą skoro nos spiskuje z kolonialnymi potęgami w po to, żeby obalić własnego własnego premiera i właściwie wydaje mi się, że te wydarzenia już tak bardzo odległe dla nas w pewnym sensie wydrukowały drogę pod rewolucję islamską to znaczy za zapaliły Irańczyka taką bardzo bardzo mocną niechęć do zachodniej dominacji i takie przekonanie, że muszą Irańczycy liczyć sami na siebie, dlatego że zachód zawsze będzie po prostu dbało swoje własne interesy ropę naftową i jakie ma z tego, jakie ma z tego korzyści dlatego wydaje mi się, że ustawienie tej pozycji irański właśnie w takim kontekście walki o własną niezależność i walki z tą amerykańską obsesję tych Amerykanów, którzy ciągle nie są w stanie przeżyć, że obalono ich marionetkę szacha na dodatek później jeszcze zajęto oczywiście ambasady UE amerykańską, w której trzymano, w których trzymano zakładników co to znaczy to proszę też myślenie zrozumieć ja nie jestem jakąś wielką fanką irańskiego reżimu nie uważam, że w Chinach, ale nie wysyła takie nuty to jak jest, ale jak się, że wrócę do tej audycji z Iranu może ona faktycznie na nie jest to demokracja ale jakby tak wystają z Arabią Saudyjską jest wiele pytań i lokale, ale oczywiście, że w NBA z wdrożenia planu jestem tutaj w charakterze osoby strasznie krytykującej Iran Clinton to nie znaczy, że się wycofuje, ale chętnych ten sukces konferencji w tym, że wszyscy zaczynają dobrze mówi Czech, a także tych terenów w tym sensie José Mourinho Real 2, a także że, że nagle tym bilansie no ja nawet ostatnio spotkałam się z osobą bardzo pro pisowską dosyć wysokim takim osobom które, jakby byli pełni funkcje doradców różnych wysokich urzędników pisowskich ewidentnie nie można oskarżyć o żadne sympatie pro opozycyjne i ten trend, choć wiedział, że w ogóle uwielbia Iran EUR CHF w dni już nawet wolałam nie pytaj co sądzi o tej konferencji, bo wydawało mi się, że po prostu byłoby mu niegrzecznie odpowiedzieć, bo nie bardzo wiedział jak ma jak ma z tego wybrnąć, ale w każdym razie i jeszcze raz, że to nie nie ulega wątpliwości, że Iran nie jest aniołem na tym bliskim Wschodzie i że na bliskim Wschodzie, tak więc cały ten układ sił jest takim no rywalizacją pomiędzy Iranem, a Arabią Saudyjską i do tego są dokooptowano też wielkie mocarstwa którą, której chcę mieć na to wpły w 3 te państwa to są tak Turcja, która go jednocześnie jest w regionie, ale jest w NATO, ale z drugiej strony czasami się wydaje, że bardziej gra do 1 bramki z Rosją, ale i teraz czy czasami wspiera Iran czasami wręcz odwrotnie nauczkę Trolla Turcji w konflikcie z planów konflikcie syryjskim jest bardzo jest bardzo specyficzna, a z drugiej strony oczywiście stany Zjednoczone mają swoją Arabię Saudyjską teraz np. jest, gdy afera w stanach związana z tym, że najprawdopodobniej Demokraci twierdzą, że administracja trampa chce dostarczać Arabii Saudyjskiej technologię nuklearną są wydaje mi się, że jest krokiem na takim delikatnie rzecz mówiąc chcę powiedzieć nie ostrożne ryzykowne może wrócimy po informacje chcemy 113 i włączenie ich różni od nich dług celny 31425 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Ludwika Włodek ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o Iranie po konferencji po konferencji bliskowschodniej w Warszawie, ale też, jakby szerzej patrzą w stronę to znaczy na ile właściwie co się dzieje są w samym Iranem i samym Iranie w sytuacji, kiedy dorastałam właściwe robią sobie załatwić taki punkt honoru rozmontowanie tego co udało się osiągnąć poprzednikowi Barackowi Obamie wyjść z tego porozumienia z Iranem odnośnie programu atomowego no teraz konferencja bliskowschodnia właściwie odbywające się pod auspicjami dwójka Bjerre, który ponoć był złym tłumaczeniem hebrajskiego tego tweeta, w którym mówiono o wojnie z Iranem zdzierali z sojuszników na wojnę z Iranem, ale dotarł tak brzmiało faktycznie coś bardzo wrogo, choć konferencja teoretycznie miałaby spokój no tak nie znaczy inny nasz minister spra w zagranicznych pan Czaputowicz naprawdę bardzo się starał, żeby jednak pokazać, że Polska wspiera, ale cały czas to porozumienie z 2015 roku i że tak naprawdę to ma być konferencja nie tyle o tym jak się szykować na wojnę z Iranem, ale jak rozmawiać o pokoje na bliskim Wschodzie, ale chyba nikt przy zdrowych zmysłach w to do końca nie wierzył i taką służebną rolę polskiej to wszyscy zauważyli, że to tak naprawdę odbyło się trochę poznałam inne poza nami no poczynając już od tego, że wszystko wszyscy śmieją, że Polska, kiedy wiedziała o tych ofert z regionu z roli jako ostatnia, a poprzez to przez to, że rzeczywiście no trudno mówić o konferencji dra rozmawiał pokoje na bliskim Wschodzie i głównych zainteresowanych, czyli państw, które na ten pokój mogą mieć wpły w jak np. właśnie Iran nie zaprasza Turcja też nie nic nie przyjechał na tę konwencję i jeszcze to, że właśnie jednocześnie siedziała ta konferencja w Soczi, na której je Erdogan i słuchanie zgodnie zgodnie z Putinem omawiali sprawy bliskiego Wschodu właśnie jak wielcy jak wielcy mężowie stanu tam właśnie pouczali, że jedno, gdyby rzeczywiście stany Zjednoczone wycofały swoje talenty Kuba 2000 nie mają w tej chwili wojsk Serie to by było bardzo dobrze no nie ma się co dziwić, że wszyscy oni uważają, że to, by było bardzo niedobrze no bo np. wiadomo, że Amerykanie są na terytoriach kurdyjskich, wspierając głównie Kurdów to się z kolei nie podoba decyzji z kolei nie podoba Turkom, ale generalnie generalnie rzecz biorąc ten aspekt właśnie, że ta konferencja była trochę ponad głowami Polaków w Polsce urządzona na Iran też oczywiście na początek tylko w styczniu zdaje się w ogóle ta wiadomość została ujawniona, że to ma być w Polsce punkt chyba też trochę zaskoczeniu samych polskich polityków no to wtedy Iran próbował jeszcze przez chwilę apelować właśnie do takiej tego polskiego długu wdzięczności przypominam jak tam polscy Polacy po układzie Sikorski-Majski wypuszczenie z łagrów przez Syberię Krasnow wosk do Iranu prawda, gdzie była formowana armia Andersa o tym, właśnie może mówić, bo to setki razy się badano dna, ale faktycznie nic tam głównie polscy cywile przechowywanie przez Irańczyków karmieni w obozach dzieci i zaopiekował Anny cała ta armia właśnie nie tylko będą do wojska tam zdaje się nadawało chyba 20  000, a było ich ponad 100 no nieważne Iranu oczywiście nie omieszkał nam tego wypomnieć, bo to jest taki kamień węgielny na resztę stosunki polsko-ukraińskie są budowane, ale później mam wrażenie, że już nawet sam Iran to porzucili na w kadrze w tym przemówieniu, do którego tak chętnie wracam ministra spra w zagranicznych irańskiego z Monachium on użył takiego gdzieś tys, ale on łączyć Conference, czyli niechciana konferencja, czyli nie do końca wiadomo czy niechciana, bo inni nie chcieli u siebie zrobić czy też nawet niechciana przez samego przez pana Jezusa oraz Żak, który robił dobrą minę nie zrobił dobrą minę do do złej gry, a zresztą, bo takie zamieszanie w samym początku, gdy się okazało, że to będzie w Polsce pamiętasz to z pewnością był już takie informacje o wstrzymaniu wiz dla opolan potem nie było wiadomo, skąd te informacje się wzięły wydaje się, że jednak chcemy ambasady, bo to różni dziennikarze podawali także przez moment mogłoby coś takiego jak sondowania nastrojów, a nawet pewne zaniechanie naburmuszony na Polskę, które potem wymyśla nowe rośliny rozproszył, ponieważ chyba w ewidentnym się stało, że to trochę się odbyło ponad trochę to się odbyło ponad naszymi głowami do czego też oczywiście rząd Polski na nie bardzo może niech tak też nie bardzo możesz się przyznawać natomiast no oczywiście ta konferencja np. też tam opozycja, gdy mówi się aż przecież były protesty irańskiej opozycji tylko w Chapel dać mudżahedinów Holding co to jest organizacja to też nie jest organizacja, choć bardzo popularna wśród samych Irańczyków to oczywiście dawno jeszcze bardzo temu była 1 z tych w takich lewicowych powiedzmy sobie głów ugrupowań, która współ organizowała rewolucje, ale dzisiaj jest to organizacja od dawna bardzo znajdująca się na uchodźstwie organizacja, którą też różne państwa zachodnie do niedawna miały na liście organizacji terrorystycznych oczywiście jak ktoś nie jest zbyt dobrze zorientowany w tej wnętrz tak powiem irańskiej tematyce Noto opozycja irańska opozycja irańska, ale jak mówi tych opozycji irański jest w sumie bardzo bardzo wiele i mudżahedinów ludowi na pewno nie reprezentują jej głównego nurtu natomiast samych Irańczyków ewidentnie bardzo irytuje taka postawa amerykańska, bo tak racjonalnie tak protekcjonalne poza tym no nawet same sankcje pamiętamy jeszcze chyba to co wydaje się, że Urban był autorem tego cudownego powiedzenia rząd się wyżywi prawda w i znalazły się już w tych dniach trafiły one w ogóle ma różne wady, ale akurat błyskotliwości nie można mu odmówić i będą w przypadku sankcji i reżimu irańskiego niestety trochę też to pasuje do bardzo to znaczy te sankcje rzeczywiście uderzają głównie z ludności i to tę ludność biedniej sią, bo naprawdę i Gwardia rewolucyjna i najwyżsi dostojnicy reżimu no niekoniecznie głodują raczej nie cierpią dlatego o tak ogromne nadzieje, jaka była Irańczyka po podpisaniu tego porozumienia może się przełożyć na dziś kolejne lata nie wiem stagnacji politycznej i w ogóle może doprowadzić do tego, że teraz przynajmniej ten druha nikt też jest taki jest niewiele może, ale jedno via każda iskierka nadziei z jego zwycięstwem po przypomina tych 2 kadencjach Ahmadineżada była a, a być może kolejne wybory prezydenckie już dopuszczonych być może nie wiadomo nawet do nich zostanie, a wygra być może jakiś tzw . tzw. twardogłowy nauczkę takim bardzo charakterystycznym małą w sumie historykom, ale dużo mówiącą o tym wszystkim co się dzieje w Iranie jest ta awantura o słynne zdjęcie, jakim Tramp przyozdobiły swojego swojego Twittera właśnie takiego, który niby miał być mitem solidaryzujących się z narodem irańskim to jest zdjęcie takiej irańskiej fotografki, która sfotografowała jeszcze w zeszłym roku te protesty co były na przełom 20172018 roku, kiedy to Irańczycy wyszli na ulice w proteście przeciwko podwyżkom przeciwko podwyżkom cen te protesty zostały dosyć szybko spacyfikowane wiele tysięcy ludzi nie zostało wsadzone do więzień większość na bardzo krótki termin, ale jednak i fotografka antyrosyjski nie mogę przypomnieć sobie i nazwiskami może nawet sprawdzam wszystkiego, ale Triada dom zarazy nie było jak ona sięgnąć nawet nam do tej wraz z naczelnymi konnych wzywała na jak dama 11 000 000 zrobiła to zdjęcie przez długi czas w ogóle nie było wiadomo, kto jest autorem ona sprzedała to zdjęcie nie zdaje się dla nas coś jej syn, który jest jej nazwisko wypłynęło dopiero próba pół roku po tym, jak to zdjęcie już było właściwie we wszystkich zachodnich mediach przy okazji Iranu natomiast jak trampki wykorzystał ona napisała z kolei jest sama na Twitterze, że nie życzy sobie takiego wykorzystywania tego zdjęcia ten mit rampa było o tym, że no i irański reżim test 40 lat złodziejstwa korupcji w elicie mierzenia ludności najeżony życzy jej ludności wreszcie wolność, ale żaden Irańczyk może nie żaden, ale na pewno większość Irańczyków nie chce, żeby ta wolność przyszła z ręki trampa ponieść znający sprawę, że nie będzie to żadna prawdziwa wolność i ta fotografka dokładnie mniej więcej to napisała Iana pisarzy zrobiła zdjęcie z zakupem, solidaryzując się z ludnością Iranu natomiast w tej chwili ludność Iranu cierpi przez sankcje, jakie za sprawą polityki trampa zostały z powrotem na Iran nałożone więc, więc to dużo pokazuje, jeżeli idzie o nastroje w samym Iranie natomiast no tak jak mówię no bo tu nie chce zaczęłam też mówić o tym, że Iran nie jest oczywiście świętej, że Iran faktycznie zamiast wydawać pieniądze na na własnych obywateli to finansuje Hezbollah finansuje właściwie częściowo wojnę w Syrii wspierając, wspierając reżim Asada, ale z drugiej strony też rzeczywiście niań nie jest tak, że to wszystko co się dzieje w regionie tego bliskiego Wschodu jest jest czarno-białe tutaj mieszka też nie możemy zapomnieć o tym co się dzieje na wschód od bliskiego Wschodu trzynastka w Afganistanie prawda tam też w tej chwili trwają mówi Daczka rozmowy pokojowe i jedne pod auspicjami Rosji drugie pod auspicjami Stanów Zjednoczonych i np. Iran też wypomina Stanom Zjednoczonym, że niby są takie anty terrorystycznej w ogóle, a propos bojowe, a z drugiej strony ewidentnie jakiś diler z talibami próbują zawierać Iranu oczywiście oficjalnie talibów nie znoszę, bo talibowie to są osobnicy fundamentaliści a, a i Irańczycy jak wiadomo są szyitami dziękuję bardzo dr Ludwika Włodek ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego była ze mną studiują program przygotowała Agata Majewska i Anna Piekutowska jest 1436, ale on włączenie ich różni od Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA