REKLAMA

Przegrywamy walkę z ubóstwem energetycznym

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-02-21 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
30:38 min.
Udostępnij:

Magda Ruszkowska-Cieślak z Fundacji Habitat for Humanity Poland oraz Dominik Owczarek z Instytutu Spraw Publicznych komentują najnowszy raport European Energy Poverty Index.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
chór Radia TOK FM, gdy słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik wita studio naszych gości znany jest pan Dominik Owczarek Instytut spra w publicznych dobry wieczór dobry mecz i pani Magda Ruszkowska Cieślak Fundacja Habitat for Humanity Poland dobry wieczór, gdy w życiu będziemy dziś rozmawiali o temacie, który pojawia się w przestrzeni medialnej dłuższego czasu szeroko pojęte hasło ubóstwa energetycznego od Tuszyna wczoraj po Rozwiń » ogłoszeniu raportu jurą pion energii pralki indeks my możemy spojrzeć na nasz kraj zresztą braw może przysporzyć w formie mapy tak czy jak stoimy jeśli chodzi o ubóstwo energetyczne szeroko pojęte w porównaniu z innymi krajami i ktoś może powiedzieć świetnie, że mnie nie mieszkamy w Bułgarii, gdzie ten krok jest po prostu w do absolutnie rannych wielki, ale ktoś może zapytać co oznacza ubóstwo energetyczne te przykłady, które czasami dziennikarze czy reportaży pokazujących są przykłady osób, które są w trudnej sytuacji ekonomicznej mieszkają w mieszkaniach, które nie są nie mają dobrej termoizolacji nie są podpięcie do centralnego ogrzewania, a i właśnie ona przez samorząd nie powiedział w ramach walki o czyste powietrze zakazuje my wam palenia teraz węglem albo cokolwiek waszą piecu i ci biedni ludzie muszą powstać kopiec zwykły grzejnik elektryczny wstawić go do domu i powiedzieć większą część pieniędzy, które go, które mam na życie to chce przeznaczyć na ogrzewanie tak niestety oprócz tego, że na ogrzewanie to jeszcze będą wyższe podatki wydatki na cele zdrowotne, dlatego że w takich sytuacjach widzieliśmy takie 2 kamienice, które pomogliśmy Stern modernizować również nie działa to ogrzewanie elektryczne ludzie oszczędzają i wówczas gniją ściany i wówczas wilgoć zbiera się na ścianie i wówczas powstaje bardzo rakotwórczym Grzebyk i jedno cała masa problemów zdrowotnych astmy uczulenia alergie szczególnie dzieci osób starszych a jaka ja z tym, gdyby dać słuchaczom słodką taki obraz ogólny naszego kraju to jaka część naszego społeczeństwa żyje w takich warunkach, że państwo powiedzieli to jest właśnie ubóstwo energetyczne, jakie części społeczeństwa dotyczy zgodnie z naszymi badaniami prowadzonymi w Instytucie spraw publicznych razem z Instytutem na rzecz Ekorozwoju jest kilkanaście procent w zależności od tego, jaką koncepcję realizacji przyjmiemy co jest, a co do 12 do powiedzmy 15 %, więc jest to grupa, której nie da się zbagatelizować Otóż na pojęcie to jest dosyć spora grupa TP SA określającej tacy ludzie, którzy co mają zbyt zbyt mało pieniędzy, żeby co odpowiednią temperaturę osiągnąć w mieszkaniu czy tak ten wskaźnik, którego używamy do oszacowania liczby odsetka ubogich energetycznie w Polsce składa się z 2 elementów 1 element to są wydatki energetyczne powyżej mediany, czyli w drugiej w tejże wyższe połówce, a drugie kryterium to jest kryterium niższych dochodów jeśli gospodarstwo do dochodu do domowej jest spełnia oba te kryteria to uznajemy je za ubogie energetycznie jeśli chodzi o kontekst Polski to przede wszystkim ten problem dotyczy wsi i domów jednorodzinnych w mniejszym w mniejszym zakresie miast, chociaż nie oznacza to, że w ogóle nie ma ubóstwa energetycznego w miastach są tacy plakietki gospodarstwo domowe, ale to co tak jest mniejsze i rzeczywiście główne przyczyny tego ubóstwa energetycznego są właśnie takie, jakie tutaj żeśmy są w wymienił przede wszystkim to jest niska jakość budynków, w których mieszka niska efektywność energetyczną mówią specjaliści drugi czynnik to po prostu niski dochód, który dysponuje gospodarstwo domowe, a trzeci powód, który też jest nieco słabsze, ale w dalszym ciągu ma znaczenie jest kwestia umiejętności korzystania ze źródeł ciepła bogacze po jest czymś najważniejszym czynnikiem wpływającym na obóz energetyczne czy ktoś n p . wietrzy mieszkanie przy otwartym kolor rozważa taki w ten sposób net traci sporo energii przez to dużo więcej płaci to dlaczego akurat Bułgaria w raporcie, który wyznaczyliśmy znajduje się na samym końcu strzelali cen czy to jest po prostu taka sytuacja w Polsce tylko różnicą stopnia przez jakieś powody w Bułgarii, że część mieszkańców tego kraju Borys nie jest w stanie orzec skutecznie swoich mieszkań na teren ten raport bierze pod uwagę w troszkę więcej czynników niż u nas i składa się z oceny nie tylko zużycia energii w zimie, ale również w lecie uczelni ale jakby takie całoroczne zużycie energii bierze pod uwagę jest dostęp do Chin drobiazgowo stan techniczny badana przykład przeciekające dachy nieszczelne nieszczelne okna, bo problem zużycia energii, a nie wydatków na tę energię szczególnie w krajach południowych dotyczy Europy dotyczy też o Leninie wysokich wydatków na schłodzenie w budynku w lecie brak w nich tak rozumiem z każdym rokiem jeśli w gamie jest na południu, ale nic się globalne ocieplenie zatrzymać jak rozumiem w Polsce coraz częściej będziemy też mówili o tym problemie wychodzą też jest taka sfera niezbadane z tego co panią w ubiegłym roku ktoś publicznie pytał, jaka część fatalnego stanu zdrowia hospitalizowany w szpitalu wynika z tego, że większość polskich szpitali w szczególe letnich upałów nie ma wydolność klimatyzacji na raport cena, który ma pan wspomniał również Ależ oczywiście pokaz podaje takie szacunkowe liczby na temat zgonów związanych z nogą komplikacjami zdrowotnymi wynikającymi nie tylko właśnie do tego, że nie możemy dogrzać budynków w zimie, ale również o to szczególnie dotyczy osób starszych właśnie nie możemy schłodzić pomieszczenia w lecie to wynika oczywiście ze złej izolacji budynku, ale także na nie jak pani Annie niewydolności finansowej osób, które w, którym dajemy im tego schłodzenia może, by pożegnały się czy potrzebowały, ale nie mają pieniędzy na opłaceniu rachunków za prąd trwa proces Bugaj jeśli odpowiedź na pytanie, dlaczego tam także bozon wszystkie te czynniki jak wspomniano są prosto na takim poziomie tak tak oczywiście tutaj ten ten raport pokazuje pewną taką mur takie rozróżnienie pomiędzy krajami wschodniej i Południowej Europy i północnej i zachodniej bierze też pod uwagę takie czynniki jak np. zestawienie jego polityki w krajach północnych, które jednocześnie wymagają wręcz sztywnej charakterystyki budynku właśnie pod kątem efektywności energetycznej i to w zestawieniu z PKB daje nam niższe wskaźniki na północy i Zachodzie, a wyższe na południu Wschodzie, a tak, ale oczywiście te normy nie istnieją kończy nie są stosowane na tak, ale jak rozumiem patrząc na ten obraz ktoś może powiedzieć z jakiegoś powodu polityki różnych krajów wyglądają tak Janina czy też może wyrażać co pan po wydziale prawa zmuszać funkcjonowania takiej legislacji, która mówi przy każdym nowo budowanym budynku pilnujemy właśnie na efektywność energetyczną tak dalej, a też się może wyrażać tym, że rządy krajów po prostu chcą się zaopiekować osobami, które cierpią na ubóstwo energetyczne i czy to są bardzo podobny zazwyczaj scenariusze tych polityk czy jak to wygląda to on to z 1 strony oczywiście jest taka Solidarność Europejska z najuboższymi, a z drugiej strony jednak fatalny stan warunków rynek szczególnie właśnie w krajach postkomunistycznych jest fatalny stan tych blokowisk takich budowanych z wielkiej płyty i dramatycznie również, że na pewno gorących w zimie im ms całość całość, ale też elementy tych czynników składa się na to, że warunki zamieszkiwania z mu bardzo pogorszą one szczególnie właśnie w tam, gdzie nie ma odpowiedniego źródła ciepła izolacji testu musi jeszcze dodać do tego taki komentarz do tego co pan powiedział nie tylko nowo budowane budynki powinny być ocieplane mamy teraz w Polsce duży program rewitalizacji również przy rewitalizacji bardzo zalecane jest, aby poprawiać tamci się da warunki efektywności energetycznej budynków gruntownie remontowanych tam mieszkają czasami najubożsi tam jest bardzo dużo lokali komunalnych socjalnych bardzo ważne jest, żeby CE budynki były lepiej izolowane i podłączane do sieci centralnego ogrzewania w nim w nich mieszkają najsłabsi en pod względem ekonomicznym obywateli kółko się zamyka, bo pan Dominik Owczarek mówił o tym, że na wsi jest wiele osób, które czekają na ubóstwo energetyczne na wsiach najczęściej niemożliwość podłączenia centralnego ogrzewania i kosze mamy teraz oczywiście w rulon też związane ze złością jest taki, że często nowe budynki jednorodzinne są przez kodowane często, realizując pewien marzenie czasami mam też pewno ma pewne marzenie o ziemi także, żeby żyć właśnie w takim dużym wygodnym domu się nie sprawdza szczególnie w momencie, kiedy dzieci emigrują do większych miast czy za granice Unii nie wracają do tych mieszkania rodzice często panowali budowę domu słyną z pewną zakładką tak, licząc na to, że dzieci będą mieszkać razem z nimi w tych domach i starsi rodzice często już utrzymujący się z renty lub emerytury muszą poradzić sobie zagraniem tego domu często nie ogrzewają go w całości, doprowadzając do pogorszenia stanu technicznego albo ogrzewają te budynki niewystarczająca co wpływa po raz kolejny właśnie na te czynniki zdrowotne trochę niewiadome chce poradzić tzw. właśnie w Drwini ich domami, do których nikt nie wróci tak z dużym prawdopodobieństwem one często stoją, w jakich się w miejscach, które też nie są atrakcyjne rynkowo, więc nie da się ich sprzedać za bardzo często są też położone w miejscowościach w małych wsiach, które się wyludniają to jest problem demograficzny również Teresie nakładana na kwestie ubóstwa energetycznego im myśląc kategoriach tworzenia polityk publicznych trochę nie wiadomo co z tym zrobić tak nie opłaca się inwestować termo modernizować takie budynki mimo wszystko spora grupa osób w nich mieszka tak doświadcza tego ubóstwa, jakiej jakości temu problemowi trzeba zaradzić to jest już trudne trudne pytanie to jakby ta kwestia tzw. wdowich domów jest 1 z takim najtrudniejszych elementów czy rzecz najtrudniejsza grupa, do której trudniej zainteresować polityki publicznej konkretyzuje w Polsce ten problem na razie nie mniej straszna nam tak wielką skalę, bo jak rozumiem ta ta rzecz dotyczy krajów południowo-wschodniej Europy Bułgaria Rumunia mówi tak z takiego doświadczenia trzeba się za określenie turystycznego, że widział to rzeczywiście wioski, gdzie jej kilka osób stoi kilkadziesiąt olbrzymich domów tak mnie jednak problem z seniorów na cmentarzach to jest również po polskiej polskie podwórko do fundacji Habitat for Humanity zgłosiło się niedawno całkiem małżeństwo spod Kampinosu spod Warszawy, które dokładnie w jak tak poczuło w grze, że uczci państwo starsi utknęli w tym tym domu gdzieś daleko od ośrodka zdrowia też kluczowe bardzo by się chcieli przenieść tutaj jest kwestia rzeczywiście w pewnym momencie brano pod uwagę również, że relokacje seniorów także czasami zamiast modernizować te budynki należałoby się zastanowić, żeby je i może lokować właśnie bliżej ośrodka zdrowia na bankructwo jakiegoś zaopatrzenia im bliżej sąsiadów też, którzy mogli mną, gdzie się u służyć czy przy czym służyć opieką w wówczas się w oczy tak wtedy, kiedy tez potrzebne no ale w Polsce również dramatycznie brakuje mieszkań szczególnie mieszkanka chętnych na tak, ale klient jest jakieś światełko w tunelu, bo jeśli ktoś mieszka w dużym domu to można próbować nawet na wolnym rynku zamieni go na mniejsze mieszkanie bliżej właśnie tych osób czy usług medycznych czy jakichkolwiek innych to jest złe gorzej w sytuacji, kiedy ktoś mieszka w takim olbrzymim domu i nie widzi taki w ogóle możliwości gdzieś na wsi niewinną my w ogóle net i stawiam pytanie my jesteśmy psychologicznie gotowi na to starsze osoby, które całe życie mieszkał w 1 miejscu, bo pani, że relokacja jest możliwe jest też duży problem rzeczywiście nie wlicza się wykazać pewną wrażliwością i polityki publiczne muszą być realizowane są z dużą dozą delikatna możesz pobrać na wodzie jak rząd ogłasza program czy program przesiedleń energetyczną pachną Grzegorzewska Joanna wymieńmy wreszcie wszyscy byśmy tak zobaczyć wielkie nagłówki tak duże i oczywiście to jest racjonalne rozwiązanie, które pani prezes pewne proponuje natomiast rzeczywiście wiem, że starych drzew się po prostu nie przesadza tak jest to dosyć duży problem społeczny, ale z drugiej strony mamy do wyborów pewne, gdzie ważne wartości 1 to jest kwestia właśnie tego osadzenia przyzwyczajenia do miejsca związania z miejscem z drugiej strony mamy właśnie ta ten dostępny do usług publicznych, która dla osób starszych szczególnie ważna prawna ośrodki zdrowia i społeczną opieka społeczna bardzo często, tak więc tutaj to nie jest Stanisław problem, że rzeczywiście, ale to na co warto jeszcze zwrócił uwagę w kontekście tego remontu Europejskiego to, że ta definicja ubóstwa energetycznego została rozszerzona o ubóstwo transportowe i to się też silnie wiąże właśnie z tym aspektem medale oddalonych domów tak od tych usług społecznych bardzo ciekawe to jest nowa rzecz do tej pory w Polsce mówiliśmy o ubóstwie energetycznym w kontekście po prostu gospodarst w domowych mieszkańcom domów w alei to rozszerzenie definicji ubóstwo transportowe jest jest również ważne, dlatego że tam mamy również do czynienia z ze spalaniem paliwa tak ważnym jak ja się energią tak i są stosowane 3 wskaźniki po pierwsze, udział tych wydatków na na paliwo transportowe w ogóle dochodu oraz poziomu oraz sporządzanego kolejny wskaźnik jest właśnie dostęp w ogóle do komunikacji publicznej tak czy przyjąć, że w ogóle ta komunikacja publiczna jest w zasięgu możliwości takiego gospodarstwa domowego, a trzeci wskaźnik jest kwestia zdolności do zapłacenia za za bilet kolejowy czy leczo autobusowe czym tak z idoli co stawia, skąd te ostatnie doniesienia o dostępie niektórych gmin do transportu publicznego w Polsce w nowym świetle, bo to znaczy, że nie chodzi tylko o to czy jest przystanek PKS, skąd pochodzi od rzeczywiście taka sama ten podstawowy komfort strajk ta wykazuje to jest swoiste wykluczy w roku wykluczenie transport wykluczenia transportowego po prostu tak, ale w tym kontekście ono się wiąże ze ubóstwem Energę i mającym słusznie bardzo bardzo słusznie, dlatego że ubóstwo wykluczenie transportowe wymusza na na gospodarstwach domowych kupno samochodu i często to są osoby biedne biedniejsze średnio na biedniejsze, więc kupują samochody taniec stare często z silnikiem diesla, które są wysoko emisyjne tak i to generuje nam inny problem problem zanieczyszczenia powietrza, ale nie wszystkich po pierwsze, stać mogę też, by kupić nawet stary samochód, a po drugie, też nie wszystkie osoby są w stanie poprowadzić ten samochód jak np. osoby starsze dzieci niepełnosprawne odsetek osób niepełnosprawnych jest dużo wyższy na obszarach wiejskich, gdzie tego transportu publicznego nie ma więc, by na nasili mamy kumulację licznych problemów tak niska efektywność energetyczna wykluczenie transportowe niższe dochody w ogóle, więc trudno jest i ogrzać budynek i zapłaci za paliwo rozłam w oczy chociażby za bilet do to do pociągu czy samochodu co myślę też 3 tygodnie czy państwo też mnie zaskoczył 1 z wniosków raportu mianowicie, że udział wydatków gospodarstw domowych na energię wzrasta w Europie to jest to czy ty, czyli to jest także po prostu coraz więcej tego jak pan, że tego do rozporządzania dochodem przeznaczamy na energię Tang faktorantowi to jest prawda w dziwny ten moment wręcz wymóg budynki staram się mamy rzeczywiście radykalną, chyba że zgodzą państwo zmianę związaną z energo oszczędnym sprzętem AGD i te czynniki nie wszystko coraz więcej wydajemy na taką rentowność inaczej niż sztuka 1 komentarz Europa zachodnia jest nieco inna, iż chodzi o kontakt z Europy wschodniej Europie zachodniej obserwujemy taką tendencję, która się pojawią od lat 70 także udział dochodów PKB spada i 3 BM do dochody klasy średniej nie nie rosną po prostu nominalnie, tak więc jestem troszeczkę inaczej niż w naszej części Europy, a 1, a mimo wszystko, a chwasty, a jednocześnie rosną ceny energii, więc rośnie udział w nim kosztu energii w dochodzie rozporządzalny klasy średniej 333 czy klasy ludowej, tak więc stan się bierze problem ze Europy zachodniej w Europie wschodniej jest trochę inaczej płace rosną w wyraźniej też wyraźnie powyżej inflacji, ale mamy ogromny problem jest po pierwsze z punktem startu po prostu byliśmy biedniejsi trudno jest ona nadrobić zaległości w nawet w ciągu kilku dekad i też mamy substancje mieszkaniową, która jest znacznie gorsze niż ta na Zachodzie można powiedzieć również patrząc na badania Instytutu badań strukturalnych nam, że Telbud nie jest tak to zjawisko ubóstwa energetycznego w Polsce w ciągu ostatnich 5 lat trochę zmalał, ale na to się właśnie składa też np. program 500 plus, który dotyczy rodzin, które mają więcej środków właśnie rozporządzalny w budżecie na pokrycie kosztów energii co nie znaczy niestety, że np. gdzieś zostały przez rok po poczynione działania do ograniczenia konsumpcji energiczna przykład uciekania jej przez nie zaś izolowany dach natomiast natomiast tak te proporcje rzeczywiście nie są tak wyraźne nie pokazują tego wzrostu cen energii partia rusza bez przyznam, że w ogólne ogólny nastrój się, gdzie zużycie energii, którzy słowa miasto jest taki, że oto coraz więcej przedmiotów w naszym otoczeniu jednak stara się zużywać coraz mniej energii, więc także koszty rosną używany jest właśnie używamy więcej tych urządzeń więcej o urządzenie pobiera prąd z pozostałej testom co daje gminie życzyłby pan bardzo słusznie uwagę mianowicie, że jest jeszcze bardzo ważne, żeby podnieść poziom umiejętności oszczędzania do wprowadzania pewnych nawyków, które ścian ograniczają uciekanie tej marki Gellwe ograniczają no właśnie to to tamto to wietrzenie mieszkania pod stół przy otwartym kaloryfer, że jest taki, a dobrym przykładem może to jest cały szereg różnych muzyków zmiana żarówek na LED-owe czy wyspy czy właśnie zastosowanie innego sprzętu lepszej klasy, ale też no czasami właśnie za inwestycję w na ostatnim odzysk ciepła czy przy już właśnie jakoś bardziej kompleksową termomodernizację to wszystko się wiąże z pewną wiedzą i umiejętnościami z pewnymi nawykami, które wymagają jeszcze bardzo dużo nakładów takich edukacyjnych czy tym także w Europie można powiedzieć, że wrócę jeszcze do kwestii pewne próby zaradzenia ubóstwu energetycznemu od drugiej strony, czyli od strony wydatków na energię czy czy jest taką zasadę, że generalnie w społeczeństwach europejskich jest zgoda konsensus co do tego, że ten najbardziej zagrożonym ubóstwem energetycznym grupom jak państwo powinno pomagać ekonomiści wymierną my pomoc takie sondaże w wielkiej Brytanii, że z tym dodatek energetyczny, który na sukcesy nieraz na scenie nikt nie radzi po to, żeby nie miał fatalnie złych warunków w domu no to państwo dopłaca do Farö w formie w formie gotówki czy to jest tylko pamiętajmy, że to jest leczenie objawowe to jest leczenie, jakby tylko objawu dużego kosztu energii to nie jest interwencja ograniczenie zużycia energii w jak dodatki rzeczywiście tutaj można się zastanawiać nad paroma zabiegami na naparu dostał w punktach tego procesu dostarczył postaw energii do domów i Tatarów socjalny na pewno na pewno są pewnym rozwiązaniem Allen to już jest łagodzenie skutków ubóstwa energetycznego osiągnie zapobieganie trwałe zjawisko tak, ale muszę zapytać przy okazji rozmów z państwem 1 rzecz pojawia się czasami taki argument, że oto w Polsce zamrożenie cen energii po to, żeby w proc nie wdrożą jest przeciwskuteczne jeśli chodzi właśnie ten proces edukacyjny, ponieważ nowe jednak tam jest droga energia to ludzie szukają sposobu, żeby zużywać mniej, ale jeśli sztucznie, a również toczy wciąż hamuje się wzrostu cen energii to się rzeczy ten czynnik edukacyjny nie działa tak nie tu 1 z przykładów funtem zazwyczaj, które się dziś podaje bodajże była na Norwegia, która miała dużą taniej energii notabene ze źródeł odnawialnych nie jest z elektrowni wodnych hydroelektrowni i okazało się w ciemno, kiedy zrobiono tak bardzo dokładne badania w Norwegii na ludzie nie są zainteresowani oszczędzaniem energii, bo nie muszą tak dopiero później akcja edukacyjna spowodowała, że zaczęli zwracać uwagę, że to wprost nie będziemy z tą demonstracją dotąd do czynienia skoro nie wzrośnie mocno energię elektryczną to nie będzie się interesował oszczędzanie no to znaczyłoby dla osób ubogich energetycznie to one już na pewno interesują oszczędzanie jest skala na tyle zjawiska na tyle duża mówimy jednak o milionach w serii 4 pół 1 000 000 osób w Polsce, więc my jednak gdy myślę, że to na nim w momencie, kiedy uzyskujemy komfort cieplny za pomocą w nim połowy sporządzanego dochodu netto, jeżeli tylko hamujemy ceny energii są nadal jest to, że jest to alarmujące zjawisko się, że ten efekt, którym mówi pan redaktor jest możliwy Ano przede wszystkim w społeczeństwo, gdzie jest jej się nowości społeczeństwo obywatelskie tam, gdzie jest wysoki poziom edukacji, gdzie programy edukacyjne są w stanie przy odnosi się daleko idące efekty na nie mamy jeszcze tego szczęścia być tak rozwinięte społeczeństwo jak Jakubiak norweskiej im nasze kanały informacyjne z, który pozwalałby dotrzeć akcjom edukacyjnym do no właśnie tych naj najbardziej potrzebujących ubogich energetycznie są co mniej drożne tak się wyrażę, więc ono oczywiście są bardzo potrzebne i nie można ich nie doceniać ona powinna być prowadzona natomiast wydają się, że to powinny być takie polityki publiczne, które są dodatkiem tak natomiast to co państwo przede wszystkim powinny finansować są właśnie program termomodernizacji pełnej termomodernizacji manty nam się wymiany źródła ciepła podłoga podłączenie do ogrzewania jeśli mówimy o mieście lub wymiana kotła na najbardziej efektywne energetycznie wymiana okien dachu i tak i t d. tak trzeba ponadto modernizacja w drugim kroku rzeczywiście nie nie demonizowałbym Iniesty nie nie staram się nie doceniać tych instrumentów wsparcia finansowego, dlatego że jeszcze mamy do czynienia właśnie chociażby z drugimi domami albo gospodarstwami domowymi, gdzie są niepełnosprawni czy niemożna nie nie nie ma możliwości zwiększyć dochód ani nie wiem przeznaczyć swoje zasoby na termomodernizację budynku to po prostu takim ludziom trzeba pomóc, bo oni już raz doświadczają tego problemu i na do różne instrumenty mamy mamy dodatek energetyczny w Polsce mamy taki instrument włodarz chciał powiedzieć że, ponieważ nie możemy brać pod uwagę, jakby dodatku energetycznego, który jest taki malutki na tor mamy tam czasami, gdy dotacje celowe prawda na paliwo tak na węgiel, ale no to są to są takie w nogę, by w tej chwili już znikomej skutek wobec lwa w znikomym znaczeniu instrumenty finansowe to w tym kontekście oczywiście zgadzam się, że dla osób najsłabszych jak w bardziej jak czy owiec na obniżenie tych kosztów przesyłu np. tuż przy taryfach czy właśnie trwa socjalne powinny zdecydowanie mieć mieć po prostu większą skuteczność inwestorzy oceniają w interesie właśnie chcemy pomóc ludziom ogrzewać prądem mieszkania ruszyła w ubiegłym roku to był wrzesień październik pamiętam też rozmawialiśmy z ludźmi z ministerstwa w radiu TOK FM nie oni w superlatywach wypowiadali o tym, że to teraz duża część tych, którzy dotychczas nie mogli dzięki tej taryfy będą używali mieszkania prądem co skończy się tym, że nie będziemy mieli w starych piecach spalanych paliw poza jakością jakość powietrza się polepszać coś co państwo o tym, sąd w nową płytę KON iktów trzeba żyć jeszcze powiedzieć, że jeżeli chodzi o wymiar edukacyjny to nadal promowanie źródła ciepła na czas tego najdroższego najmniej efektywnego źródła ciepła, jakim jest grzejnik elektryczny nam właśnie znowu nie dotyka źródło problemu, bo tutaj trzeba byłoby się zastanowić właśnie nad tym w jaki sposób do energetyki za chować takiego gospodarstwa domowe czy bolesne takie mieszkanie na Anię po prostu zwiększenie zużycia przez polską ziemią i objawy zamiast przyczyn tak my tu często po podnosimy ten problem szczególnie, jeżeli chodzi o zasób komunalny, który najczęściej budynki komunalne nie są podłączone do centralnego ogrzewania, mimo że mogłoby być, bo w rurach centralnego ogrzewania biegnie pod chodnikiem natomiast cele natomiast notami, jeżeli nie przeprowadzi się termomodernizacji, na którą mieszkańcy gmin nawet nie mają wpływu, bo to nie jest decyzja no to tam tata reformy socjalne rzeczywiście na odwrót odegrana pewną istotną rolę, jeżeli chodzi o wolnych, ale pełny gaz z portalu, ale grozę sytuacji sprosta, bo mówimy teraz pani mówić samorządom tak albo będziecie płacili na taryfy socjalne dla ludzi, którym z klubu z mieszkania zimną albo te same pieniądze wpływy przeznaczyć na inwestycje termomodernizacyjne, podnosząc do sieci ciepłowniczej jest kwestia in od mostu na razie poczekajmy na efekt na razie rzeczywiście zastosowano to żywy, jakby poprzednie pół rokiem wzrost być może trzeba poczekać na estetykę, a ktoś, kto policzy, z której kieszeni w budżecie samorządu o w płynie, jakby znacząca ilość wystarczająco niepokojące kwota, żeby rząd się zastanowić natomiast niewątpliwie są tutaj element osoby, które mieszkają w budynkach komunalnych są tak naprawdę władcę, bo nawet nie jest ich decyzją termomodernizacja tych budynków na końcówki pytanie czy jakieś zakulisowe rozmowy takie się zdarzają wśród ekspertów zajmujących się tymi kwestiami, że Unia Europejska jednak zrobiła błąd zamiast rozwijać wspólną politykę rolną i miliony euro na polach kukurydzy przeznaczać co powinna bardziej skupić na efektywności energetycznej na wspomaganie rządów państw członkowskich, żeby one od edukacji po zabezpieczeniu ubóstwa ubogich energetycznie osób, by w tym kierunku iść lepiej inwestować w termomodernizację czy niema podłączenie do sieci zamiast zamiast wina, że często jest tak, że trochę późno się Unia Europejska ocknęła, że mamy z tym potężny problem w jasno już późno, ale trzeba sobie wyraźnie powiedzieć, że w ogóle kwestii ubóstwa energetycznego pojawiła się w debacie naukowej drastycznie niedawno za rybę, by Brytyjczycy byli piesi zaś miodem myśleć w latach dziewięćdziesiątych to i tak już dosyć późno tak natomiast my pierwsza definicja ubóstwa energetycznego w Polsce pojawią się w 2014 piętnastym roku tak w naszych raportach jest zupełnie świeża sprawa i ten wskaźnik, którym dzisiaj mówimy jest pierwszym wskaźnikiem w skali ogólnoeuropejskiej, która dotyczy tego ubóstwa tego zjawiska i pozwala porównywać ich poziom pomiędzy poszczególnymi krajami, więc tak przebiega też sam proces poznawczy naukowe także, że często niektóre zjawiska, które były obok nas nie miały swoje nazwy dopiero teraz udało nam się to z konceptu realizować nazwać policzyć i taras jest dokładnie ten krok, kiedy powinniśmy przygotować odpowiednie polityki publiczne to bardzo ciekawe, bo to jest rozmowa o tym jak patrzymy na nas samych nasze społeczeństwo to, bo to nie jest takie rozumiem, że kiedyś nie było ubóstwo energetyczne jest ono było nawet 30 lat temu w 40 tylko myśli, że taką nazwą BT dawniej nie potrafimy tego nazwać mówiliśmy o ubogich ekonomicznie po prostu i oddzielnie o efektywności Energa energetyczna czy tyczy technicznej jakości budynków dopiero kilka lat temu udało nam się połączyć te tereny te wątki te silosy, bo to są przecież zupełnie inni eksperci taki efekt z 1 strony są socjologowie ekonomiści z drugiej strony są inżynierowie przecież prawda i oni się spotkali zaczęli ze sobą rozmawiać i wyszła koncepcja ubóstwo energetyczne, czyli zestawienia w ilości wydacie kwot wydatkowanych na energię w stosunku do dochodu, którym rozporządzają dane gospodarstwo domowe tak możemy mieć osoby, które mieszkają w dużym domu nawet zupełnie dobrze funkcjonują finansowo natomiast grosz dochodu szczególnie w równo u nas w warunkach zimowych pochłania właśnie kwestia ogrzewania w handlu Ruszkowska Cieślak prezeska fundacji Habitat for Humanity Poland bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo i Dominik Owczarek z Instytutu spra w publicznych dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA