REKLAMA

Pierwsze macierzyńskie kroki w ciemności. Depresja poporodowa

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-02-22 23:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
42:46 min.
Udostępnij:

Gościem programu była Anna Morawska-Borowiec, psycholożka, dziennikarka, inicjatorka kampanii "Twarze depresji. Nie oceniam - akceptuję".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM w piątkowy wieczór Radia TOK FM o tej porze poranny magazyn dobrostan przy mikrofonie Hanna Zielińska naszym gościem jest dzisiaj Anna Morawska Borowiec dobry wieczór bryczek konnych bryczek państwo psycholożka dziennikarka inicjatorka kampanii twarze depresji nie oceniam akceptuję to kolejna nasza rozmowa o depresji metale kolejna odsłona innej kampanii twarze depresji też przed nami poświęcono bardzo szczególnym rodzaju depresji ale zanim powiemy dokładnie, jakie Rozwiń » uczucia pani poprosić o przypomnienie założeń akcji na tani zaangażowania w akcje, bo to są i odsłony medialne cykliczna, ale też książka za tym stoi wszystko zaczęło się od książki twarze depresji, do której napisania tak naprawdę zainspirowała mnie Justyna Kowalczyk jej otwartość mówię do powiedzenia o swojej walce z depresją zresztą właśnie depresją poporodową i pomyślałam, że to jest jest bardzo ważny moment euro przy przygotował wtedy felieton jako dziennikarka na ten temat uznali jest bardzo ważny moment, żeby podzielić ten temat pójść krok dalej namówią kolejne znane osoby do tego, żeby opowiedział o swoich doświadczeniach z depresją w trakcie pisania tej książki chcę wiedziałam, że nasze społeczeństwo może być nie być gotowe na tak szczere wyznania dotyczące choroby psychicznej bałam się, że tak wiele osób, które mi zaufało po prostu spotka się ze mnie z niezrozumieniem stojący po zapytany czy zrobimy wspólnie kampanię społeczną i udało mi się praktycznie wszystkich ambasadorów wszystkich bohaterów mojej książki twarze depresji namówić do tego, żebyśmy zrobili kampanie zaproponowany ruszt również współpracy wielu organizacjom pozarządowym przy tej kampanii i tak wspólnymi siłami doszliśmy do ósmej edycji kampanii już w sumie kilkudziesięciu ambasadorów jest z nami w tej kampanii w każdej edycji zwracaniu zwracamy uwagę na inną twarz depresji mówiliśmy o depresji wśród osób dorosłych o depresji wśród dzieci depresji poporodowej depresji dotykającej seniorów kobiety mężczyznę dCi o pokazywaliśmy problem polskiej psychiatrii o tym, że właśnie psycholodzy psychiatrzy są tymi właściwymi specjalistami do leczenia depresji, a teraz z powodu szczególnych wracamy do tematu depresji poporodowej tak i mamy przed sobą najnowszą publikację właśnie zatytułowaną depresja poporodowa możesz z nim zagrać wydaną przez wydawnictwo świat książki pani autorstwa Elmed znowu seria rozmów ale dlaczego depresja poporodowa po to, rodowa jest tematem przedmiotem osobnej książki ręcznie tylko kolejną odsłonę akcji powiem może także ta książka na proc zajęło mi dużo czasu bony najtrudniejszym wyzwaniem moim zawodowym, ponieważ nie spodziewam się, że trafi na tak wielką ścianę niechęci rozmowy na temat depresji poporodowej ze strony kobiet tak jak jest naprawdę są oni sobie z łatwością, ale z dużo większą łatwością na przyszły na mówienie osób znanych do tego, żeby stanąć twarzą twarz depresją na billboardach czy w spotach i mówić o depresji tak już od depresji poporodowej niestety nie i dlaczego tak jest dlatego Asia, mówiąc że wstydzą czują się trochę winne zachorowały na depresję poporodową właśnie wtedy, kiedy dzieci były małe, kiedy ich potrzebowały i on one przeszły bardzo ciężką drogę terapii często wieloletniej terapii, która pomogła im stanąć na nogi uporać się z chorobą pokochać własne dzieci poczuć po prostu siła miłości i macierzyństwa, która odbiera depresja MON, która odbiera po prostu człowiekowi uczucia to jest chorobach nie sposób racjonalnie zrozumieć to po prostu jest choroba trzeba to zrozumieć zaakceptować, że tak po prostu jest takie ma objawy ta choroba i ja bym chciała, żeby tak było rolnicy z tak nie jest w depresję poporodową w czasie stygmatyzować Zająca te osoby boją się wstydzą o tym, rozmawiać nawet teraz, kiedy ruszyliśmy z kolejną odsłoną właśnie poświęconą depresji poporodowej widzę jak wiele z bohaterek mojej książki odmówiła mi występu nawet anonimowego jakikolwiek mediach niektóre z nich powiedzmy, że publikacja się dziś zgadzają, że przez telefon stos książek oraz reagują na wymienioną w letarg, ale już boją się, że np. gdzieś tam radio słabo zmieni ich głos albo gdzieś się poznać ktoś ich po kurtce po pierścionku, po czym inie są po prostu się pokazywać boją się, że nadal będą nie zrozumiane i wykluczone ze społeczeństwa uznane za złe matki złe kobiety, które po prostu z powodu lenistwa i nieumiejętności w taki sposób spełni ich dzieci spędziły początek dzieciństwa dotykamy zatem tabu Stambułu ma depresję jako taka być może rzeczywiście już tabu społecznym nie jest pomału oswajam się z tym, że mnie depresja chorobą cywilizacyjną zaczyna mieć charakter epidemii większość z nas zna kogoś, kto ma lub miał depresję znaczna część z nas ma to doświadczenie inne w swojej grze autobiografii jest to doświadczenie we własne no ale właśnie to mamy różnego rodzaju oblicza czy twarze depresji ta depresja poporodowa wiąże się z dużą samotnością ona potrafi zaskoczyć się kobieta jak sobie wyobrażam taką depresję łatwo też jest pomylić się ze zwykłym zmęczeniem z czymś co nazywamy baby bluesem z deprywacji snu, która w maju we wszystkich innych warunkach również potrafi wytrącić się człowieka z równowagi gminne, tym bardziej właśnie w warunkach takiej ekstremalnej amplitudy uczuć, które się pojawiał się w połogu LM no i jak rozumiem z depresją poporodową prócz tych wszystkich problemów, o których pani mówiła również stany żona bywa bardzo długo nierozpoznana, bo jest mylona z różnego rodzaju innymi zjawiskami myślę, że ludzie po prostu Niemcy nie mieli przez lata świadomość, że coś takiego istnieje, że dopiero dzięki właśnie kampania medialna to się zaczyna pojawiać w naszych rozmowach tekst i i to jest ważne, że po prostu zaczynamy mówić, bo ludzie nie wiedzą czym jest z depresją poporodową ma każda kobieta, która urodziła dziecko, a jest potem np. babcią myśli sobie, a to normalne, że mam gorszy nastrój, że jestem zmęczona, że nie mogę spać, bo każda matka praktycznie każdy ma za to przychodzi i ten stan tak to pani nazwała David Luiz jest jak najbardziej normą jest czymś normalnym, ponieważ przez organizm kobiety w czasie porodu i i w czasie ciąży przechodzi burza hormonalna, która ma istotny wpły w na nasz nastrój, a w czasie zajezdni te hormony sygnały od naszych lecą i to też bardzo wpływa na rozdano już wie i dlatego ja sama pamiętam jak chyba finisz po urodzeniu dziecka po prostu stan pokoju i leciała mi łzy po twarzy jej trenerze mówi uspokajamy gorzowian do tego baby bluesa przynajmniej mam taką nadzieję i na szczęście w moim przypadku tak to rzeczywiście się skończyło na tym, by wirus, ale w wielu przypadkach on się przedłuża ten stan i wtedy to już nie jest normą w Hadze trzeba mówić, że zarządzam wart co najmniej 2 z danych, które trwać w przypadku depresji poporodowej musi trwać dłużej niż miesiąc w przypadku zwykłej depresji objawy depresji muszą trwać 2 tygodnie byśmy się do końca niepokoili depresja jest takim szczególnym darem okres porodu jest takim szczególnym czasem rzeczywiście te huśtawki nastrojów mogą mieć związek z naszą biologią nie psychiką, ale nasz syn co się dzieje w naszym organizmie hormonalnie i do miesiąca uznajemy, że jest to norma powyżej miesiąca już to normą nie jest już zimą, a jest jeszcze taka kwestia, że depresja poporodowa może nie dawać o sobie znać w ogóle i pojawi się nawet na rok po po urodzeniu dziecka tak też moja analiza wierzy, że na koniec sensacja żadna z nich piszemy o depresji poporodowej wiekiem dziecka, czyli jeśli niema, kiedy dziecko ma miesiąc to nie znaczy, że w ogóle nie ma tylko ona może się skradać spróbujmy opisać się na tyle precyzyjnie na ile jest to możliwe te specyficzne charakterystyczne dla depresji poporodowej objawy w szczególności te, które my możemy pomylić z innymi po odczuciami na pewno, kiedy widzimy, że matka jest skrajnie smutna płacze nie chce zajmować dzieckiem mówi wprost jestem złą matką nie daje rady albo co gorsza też może zdarzyć mówi jej nie kocham swojego dziecka to musi nas niepokoić, że można odnieść wrażenie, że się zdarza, dlaczego nie mówi czuje, ale nie mówi, ale to widać Ataman nie chce karmić dziecka tak nie chce karmić odrzuca je ono płacze żona siedzi w kącie i też płacze nie chce się zajmować tym dzieckiem oprócz tego pojawia się brak energii na naprawdę w wideo, czyli jest dla niej trudnością pójdą łazienki twój zaparzyć sobie herbatę widać to żona fizycznie cierpię żądanie jest wyzwaniem, żeby cokolwiek zrobić pójść kilka kroków depresji odbiera energię o tym trzeba pamiętać odbiera humor odbiera energię odbiera chęć do życia pojawia się problem z apetytem pojawia się problem z bezsennością, ale nie taką w związku z tym, że dziecko nas budzi, ale taką, że naprawdę ta kobieta nie jest w stanie spać oprócz tego, że zmęczona to jeszcze nawet się położy to nie śpi jeśli widzimy też taki objaw bezsenności to jest powodem niepokoju poważnego i ostatni element niezwykle istotne to myśli samobójcze w oczy pytać kobietę o to wprost jak widzimy o tym, wcześniejsze objawy, których o, których powiedziałam tak pytajmy o to wprost zdrowej kobiety nie zainspirują do niczego złego jest bzdurą, że pytanie takie może być nie jako stolicy z sugestią absolutnie nie myśli samobójcze pytamy wprost to jest bardzo poważna sprawa musimy wiedzieć co się dzieje z tą kobietą co ona czuje, ale nie napadając na nią, bo jest czy to już myśleć o samobójstwie tego co trzeba zrobić z wielkim wyczuciem z wielką delikatnością zapytać n p . na początku czy UE, czyli jak się czuje niech ona zaś sama mówi Stachnik ona zacznie sama mówić o uczuciach o tym co się z nią dzieje jeśli pojawią się to objawy, o których powiedziałam, iż ona się utrzymują na miesiąc urodzenia dziecka lub do roku nawet po urodzeniu dziecka, aby się gdzieś tam w tym okresie pojawią się to jest to ważna przesłanka należy skonsultować się z lekarzem psychiatrą, bo jest lekarz odpowiedni najlepszy do leczenia skutecznego depresji co, jakie pojawiają się dylematy u kobiet matek wiadomo, że lekarz psychiatra myślą sobie wszyscy darami leki antydepresyjne, a ja chcę karmić dziecko piersią albo inaczej rodzinami Kazia karmi dziecko piersią, bo to jest dla niego najlepsza uważam, że najlepsze dla dziecka jest kochająca jest zdrowa mama i w momencie, kiedy matka na siłę karmić dziecko, a nie daje mu poczucia bezpieczeństwa miłości odpycha je to dziecko czuje to nie jest tak, że dziecko nie wie nie czuję, że coś się z nim dzieje, że jest na tyle mało, że nie dziecko wie czuje samego miotając to jest zjawisko, które by nie dzieje się w duecie to jest wyjątkowe rzeczywiście charakter depresji ma tutaj konsekwencje odczuwają co najmniej 2 osoby bezpośrednio dziecko bardzo potrzebuje kontaktu wzrokowego z matką to inni, którego nie ma wystarczająco, kiedy matka ma depresję poporodową i wystarczająco kontaktu fizycznego, ale cielesnego i komunikacji nawet tej nieformalnej, ale tego wszystkiego potrzebujemy to są podstawy rozwoju i tego potem mogą być konsekwencje rośnie w tym co tanie dranie prawidłowym stylu przywiązania jakimś rynkowym takie może się rozwinąć w momencie, kiedy matka ma depresję z nieleczoną myślę, że wartość pociągnąć ten temat mówiąc brzydko karmienia piersią to jest coś co naprawdę wiele kobiet chorujących na na depresję poporodową to jest element, który je przeraża, że mają pójść nie należy się czują złymi matkami to jeszcze, że żyją dodatkowo złymi matkami, że przerwą karmieniem, bo np. żeby poprawić sobie nastrój rozpoczną psychoterapię Nina wsiadł bohaterki mojej książki opowiadają, jaką katorgę psychiczną przeżywały, rozpoczynając takie leczenie, żeby właśnie wziąć na pierwszą tabletkę kombinował co zrobić, by na dziecko czy nakarmić ale, żeby je, żeby jednak rozpocząć leczenie poczuł się na tyle źle widziana przez pojawiały się myśli samobójcze co już jest oczywiście tym stanem, który pokazuje, że absolutnie trzeba rozpocząć leczenia, więc powiem tak pewnie, narażając się trochę lekarzom, którzy cały czas mówią o tym, że karmienie piersią jest ważna, bo jest jak też oczywiście uważam, że karmienie piersią jest bardzo ważnej zdrowe dla dziecka te są oczywiste za tym stoją fakty naukowe, ale nie możemy zapominać o zdrowiu psychicznym jeśli mówimy o depresji poporodowej to zdrowie matki jest w tej chwili nie priorytetem, ponieważ depresja zagraża życiu nie tylko Jarosz czy też dziecka i o tym trzeba mówić wprost depresja związana z myślami samobójczymi zagraża tak samo matce, jaki dziecku i zdarzają się rozszerzone samobójstwa, więc naprawdę jest to choroba, którą trzeba leczyć trzeba mówić o tym, wprost i oprócz tego, że są leki antydepresyjne, z którymi w kontakcie z łezką w konsultacji z lekarzem warto z nich korzystać i należę do drugą drogą niezwykle istotną w leczeniu depresji jest psychoterapia i oczywiście tak samo w przypadku depresji poporodowej każdej innej odmiany depresji najskuteczniejszy jest psychoterapia poznawcza behawioralna i interpersonalne nona to też trzeba mieć zorganizowane możliwości środki wsparcie opiekę, bo depresja poporodowa kolejnymi charakterystyczną cechą jest to, że z niej dosyć trudno wychodzi się bez wsparcia z każdej depresji trudno się bez wsparcia wychodzi, ale my jako kobieta w okresie połogu może ostatnio zorientować się, że ma depresję tutaj potrzebna czujność otoczenia ma odpowiednia rola partnera czy rodziców młodej matki czy przyjaciół LO ciekawa jestem co opowiadają bohaterki pani książki jeśli chodzi o ten wizerunek siebie w oczach najbliższych jak często zdarza się, że to rzeczywiście partner czy ktoś bliski zauważa reaguje i pomaga akurat bohaterki mojej książki to panie, którym mężowie czy partnerzy bardzo pomagali i myślę, że może on pozytywny bohater wiedząc właśnie te są bohaterki, które w porę zrozumiały, że chorują na depresję poporodową rodzina dała im niejako przyzwolenie na zachorowania co jest niezwykle istotne i wsparcie do tego, żeby rozpocząć farmakoterapię psychoterapię, żeby poświęcić czas na to by stanąć na nogi i po prostu móc w pełni cieszyć macierzyństwem i pokochać swoje dziecko w Nowince my partner ma widzisz co się dzieje z matką innego niż my działo się z nią dopóki była partnerką żoną czy dziewczyną MIB zaczyna się zastanawiać może to baby Blues może to depresja poporodowa może zmęczenie i teraz słuchają nas mężczyźni, którzy być może spodziewam się z partnerką pierwszego dziecka albo właśnie to dziecko niedawno się urodziła i zastanawiają się co o coś co do nich należy co możemy im podpowiedzieć szczególnie jeśli to jest pierwsze dziecko to jest bardzo trudno my stwierdzić czy to co się dzieje jest w normie czy jednak jest już jakieś ryzyko i myślę, że akurat depresja poporodowa naprawdę daje tak o sobie znać, że nie da nie można się oszukiwać z nas liczy, że jedyne co może rodzina robić nie rozpozna mają nie rozpoznają z tej choroby to po prostu się oszukiwać i robi się udawać taką tłuszczy zna zamiatać pod dywan i twierdzić na siłę, widząc to zamach rano kobieta może zresztą zamordowali zmęczona nie wiem może trochę więcej powinniśmy pomagać szalony, ale bardzo, bo tutejsza wieści, bo ona jejku ja wychowałam pięcioro naliczona przy 1 dachem płacze co to ma być ogromne tartaki niezrozumiany niezrozumienie ze strony rodziny powoduje żona po prostu są statystyki dotyczące leczenia depresji poporodowej w Polsce do nawet nie wiadomo czy się śmiać płakać tak Opowiedz o tym, też pani przytacza we wstępie do 3 lat zaczynałam pracę nad tą książką jej na kampanię dotyczącą depresji poporodowej to w 2000 piąte piętnastym roku w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia na depresję poporodową i leczyło się uwaga 51 kobiet wspaniałe wiadomości nie mnie problemy z tysięcy 3 milionów tylko 51 pań leczyło się w Polsce na depresję poporodową w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia i leśniczówce i graczy w tej chwili nie wiemy również Narodowy Fundusz Zdrowia nie nie udostępnia nam tych danych mam nadzieję, że kiedyś się zmieni jednak mało udostępni dane aktualne dotyczące depresji poporodowej od miesiąca ani na nich ruch krajowy konsultant nie możemy się tego doprosić, ale takie są faktem było 51 kobiet, które leczą się na depresję poporodową, a WHO mówi jasno na świecie to skala zachorowań na depresję poporodową to 10 do 20 % pań po urodzeniu dziecka, czyli co dziesiąta, a nawet co piąta matka na świecie po urodzeniu dziecka choruje na depresję i to są fakty to są fakty Repropol prezentowane przez światową organizację zdrowia więc, gdzie nasze 51 pani to jest po prostu niewiarygodne i chciałbym wreszcie dodać, że zaczynaliśmy naprawdę to mam prawie 3 lata temu to kampania depresji poporodowej twarze depresji trwa trzecia odsłona naszej kampanii w kraju, który jeśli chodzi o depresję poporodową było naprawdę ciemnogrodem not w środku Europy kraj, w którym 51 kobiet leczy się na depresję poporodową w mediach praktycznie nie mogę się przebić z komunikatem o kampanii, bo słyszałam n p . że, że to jest wymysł za każdym razem obrotowa, że dziś nie ma to, o czym mówić już naprawdę nie wymyśla jest takim komunikatem ze strony mediów się wtedy jest los spotkał on ze ścianą i jeszcze z takim oporem pani, żeby mówić o tym, problemie, ale no naprawdę bardzo się cieszę, że BOR nasza kampania dostała ogromne wsparcie ze strony krajowego konsultanta w dziedzinie psychiatrii, który zarówno w mojej książce depresja poporodowa się wypowiadać, jaki wspólnie postanowiliśmy ze znanymi osobami podjąć działania oto, żeby wprowadzić w Polsce obowiązkowe badania kobiet w okresie wojny w ogrodzie w połogu testem dotyczącym testem wykrywającym depresję poporodową co jest standardem w bardzo wielu krajach Unii Europejskiej i łączy się to od razu systemem pomocowym oczywiście i Iza nie było jakieś wydarzenie w innych krajach europejskich natomiast u nas było i cieszę się, że od stycznia tego roku w końcu test nowe standardy okołoporodowe wprowadzona, a w nich zapis o tym, że każda kobieta w czasie ciąży będzie dwukrotnie badana testem wykrywającym depresję poporodową i raz na miesiąc po urodzeniu dziecka od miesiąca się też żeśmy walczyli, dlatego że właśnie miesiąc urodzenia dziecka takie wspominam ten najważniejszy czas, kiedy ta depresja się pojawia i to jest ważne raz, żeby monitorować i właśnie przez to, że w tej chwili te badania mają być trzykrotnie wykonywane co można powiedzieć, że dołączyliśmy do grona światowych liderów jeśli chodzi o szansę na profilaktykę na wykrywanie depresji poporodowej oczywiście pojawiają się kolejne schody im mało specjalistów długie kolejki do na terapię droga terapia, więc co oczywiście nie jest jakoś wspaniale i kolorowo, ale zrobiliśmy krok do przodu ważny krok do przodu i myślę, że rolą teraz nas wszystkich dziennikarzy jest to, żeby sprawdzać jak standardowa 3 oraz Warta zrujnują my co mogą w takim razie osobno słuchające zainteresowane takim testem zainteresowane realizacją tych standardów zrobić, żeby zweryfikować czy Unii w miejscowości czy ich lekarz czy to ginekolog przeprowadza taki test itp dzisiaj na naszej konferencji była wiceminister zdrowia i Józefa Szczurek-Żelazko, która zapewniała, że te testy będą wykonywać lekarze prowadzący ciążę w czasie tej ciąży, bo przecież żadna z pań chodzi nam na co dzień na konsultację do psychiatry czy do psychologa jest jedynym w tym ogniwem styk styku z kobietą ciężarną jest ginekolog i dlatego to na jego barkach będzie spoczywać to by w czasie tego sporu o połowę czasu ciąży przynajmniej 2 × sprawdzić Nasri kobiety jest bardzo krótka krótki te są zajmuje może nawet mniej niż 5 minut złotych 10 pytań 5 minut w Polskiej służbie zdrowia to jest na 1 pacjenta nocą wizyta ta jest bardzo duża i trudno, ale to można się umówić co naprawdę jest kwestia bardzo ważny ważna społecznie, żeby to praktykować, żeby nawet widać tej pani takich festynach już do domu o nich na przyjęcie za miesiąc z nim i będzie zrobiony ten kwestionariusz nie musi być z poświęcony cięcia są tam w danym momencie, a drugą drugim specjalistą na miesiąc po porodzie, który styka się z kobietą po urodzeniu jest położna i to na nich będzie spoczywać to by takie testy podsuwać ja pamiętam byłam w bardzo wielkim szoku i 1,5 roku temu jak urodziłam dziecko, że przyszła do mnie pomógł położna z lokalnej poradni na Bemowie w warszawskim i podsunęła mi in w Edynburgu Śląsk, ale depresji poporodowej zarządza medal walczymy i byłam po prostu zdumiona, że inż. Uznam, że może wszyscy macie państwo w nim Boruc jakoś mi umknęło to, że to nowe standardy zaczęły obowiązywać, które tak zabiegaliśmy w UE, ale pani powiedziała, że nie, że to jest cała ich inicjatywa wewnętrzna tutaj na na warszawskim Bemowie i naprawdę chylę czoła, że takie lokalne inicjatywy gdzieś już były podejmowane i co naprawdę zajęło Fidesz jako ankietę zrobiłam tanio wzięła z rzuciła okiem i wiedziała, jaki jest w mojej, jaki jest w mojej nastrój tak, bo ten ankieta naprawdę nie trzeba być wielce inteligentny przeszkolono człowiekiem, żeby to umieć zrobić, ale na szczęście też pani minister zdrowia zapowiada zapewniła, że są po jest budżet na szkolenia dla lekarzy dla położnych na to, żeby oni potrafili ten prosty test wykonać problem polega na tym, że tak naprawdę te testy powinni wykonywać psycholodzy, bo to są ludzie wyszkoleni i uprawnieni do robienia na lody Zielona technologia Silka zdrowe, ale tu mamy braki kadrowe to małe braki finansowe ma też tak, że nas nie ma takiej możliwości, żeby do każdej pani ciężarnej poszła poszedł psycholog na co po prostu nas jako kraju nie stać ich pan chyba żadnego kraju na to nie stać, żeby tak to wyglądało w związku z tym naprawdę cieszę się, że udało się doprowadzić do tego przy wielkim oporze dodajmy środowiska medycznego ale, żeby wzięli na siebie dodatkowy ciężar badania pod kątem nastroje pod kątem depresji poporodowej mam nadzieję, że mimo tych oporów skoro już te standardy obowiązują są podpisane i niejako narzucone że, że za tym pójdą konkretne działania i ci lekarze ginekolodzy i panie położne będą przygotowane do tego żeby, żeby pomóc monitorować nastrój i to tak monter monitoring to jest pierwszy krok a zanim może być system pomocowy i tutaj mamy już pewne wzorce standardy światowe, które też pani poznała i właściwie BL są pewne rozwiązania, które mogą małe posłużyć jako wzór, który można, by zaadaptować, o ile będzie na to zgoda fundusze ne, o ile zacznie obowiązywać faktycznie i powszechnie ta procedura standardowa najpierw weryfikowania ryzyka depresji poporodowej, które rozwiązania światowe uważa pani za wzorcowe i co mogą można, by próbować przenieść się na nasze warunki i ja myślę, że my na jej lepiej w mojej ocenie funkcjonuje ten system pomocowy w Niemczech w naszych sąsiadów i ciele zarówno kobiety mają stałą pomoc mają dużo więcej psychologów psychiatrów niż my to jest skala bez porównania, bo to są kilka razy tyle mają specjalistów, do których mają dostęp mają organizację pozarządową, która nazywa się cienie blaski i zajmuje się tylko z depresją poporodową oni mają swoją stronę im się, że to mógłby być taki wzór dla nowej organizacji pozarządowej, która na wzór niemiecki podjęłaby trud walki właśnie o panie zmagające się z depresją poporodową jej i kontynuowanie tej kampanii monitorowanie tych standardów oczywiście w ramach naszej kampanii twarze depresji też będziemy wracać do tego, ale ja to wszystko robi tak jak kiedyś pani wiedziałam charytatywnie społecznie całą tą kampanie wszystkie materiały spoty teksty stronę internetową wszystko pisze i przygotowuje charytatywnie i kolejną edycję cieszy oczywiście w taki sposób będę tworzyć ale, żeby móc robić więcej naprawdę za tym muszą pójść pieniądze i za co musi pójść np. organizacja pozarządowa, która zajęłaby się poważna poważnie tak jak w Niemczech pomocą tym kobietom z depresją poporodową, a właściwie małe skoro już rozwijamy skrzydła marzeń, dlaczego organizacja pozarządowa, dlaczego po prostu nie my w ramach systemu opieki zdrowotnej po pomoc dla kobiet w depresji poporodowej i ja bym chciała żeby, żeby tak było oczywiście natomiast ja widzę jak z takim wielkim trudem idzie jednak udało każda nowa złotówka na psychiatrię przy przeznaczona my naprawdę odstajemy dwukrotnie od budżetu w średniej w unii Europejskiej jeśli chodzi o przeznaczanie pieniędzy na na psychiatrię, a to jest 1 z elementów kluczowych do walki z depresją to, żeby było więcej specjalistów mamy w Polsce 4000 lekarzy psychiatrów, a tylko na depresję choruje 2  000 000 ludzi, więc mieli, o czym mówimy ja chcę ludzi jacy specjaliści mają pomóc tym wszystkim chorym, gdzie wiadomo, że chorób psychicznych jest znacznie więcej depresji jest 1 ze tych chorób to samo problem dotyczy psychologów, a już nie mówiąc o specjalistach dla dzieci tutaj jest kolejny raz kolejny dramat 400 specjalistów na na cały kraj przywieźli euro, ale że udzielona zawieźliśmy kolejny silnik ten ładnie, żeby zachęcić kolejne, żeby mogli w ogóle poszli na taką specjalizację w jak wyglądałaby sytuacja matek z małych miastach miasteczkach mniejszych miejscowościach, bo wspomniałem na początku o tym, że depresja poporodowa jest dosyć słabo akceptowanym społecznie zjawiskiem wyobrażam sobie już też słabo po prostu rozpoznawalnym, a jeśli już gdzieś dobrze to właśnie w ośrodkach wielkomiejskich no ale nawet i tutaj jest problem sami z bezpłatną opieką psychiatryczną jak to wygląda na prowincji Idlib na prowincji jest oczywiście sytuacja dramatyczna, bo ty, a ci ludzie nie tylko z zmagają się z jeszcze większym niezrozumieniem i stygmatyzację ze strony swoich znajomych sąsiadów rodziny po wielu z nich nie ma dostępu do ani wiedza nie o kampaniach społecznych, które jeszcze gdzieś tam toczą, bo po prostu żyją w swoim świecie nie wszyscy z nich oglądając telewizję słuchają Radia i wiedzą co się dzieje wielkich miastach i w związku z tym nadal wstydzą się boją nie wiedzą co się z nimi dzieje to jest dramat małych miejscowości wsi i zwiedzanie zrozumienie i brak dostępu do specjalistów jeśli to rzeczywiście jest depresja poporodowa i matka nie uzyska pomocy nie uda się do psychiatry MO jak wygląda dalej jej życie byle jakie są konsekwencje długoterminowe już dziś na tym ziarno to depresja może zaburzyć silny rozwój noworodka, a potem niemowlęcia to jest najważniejsze mi się wydaje tak pani, mówi że żaden wiedzie w dużej mierze w znaczącym procencie dziedziczą później po matce depresje to jest temu, kto pokazują badania naukowe, więc to jest niezwykle istotne, że mama, która się niejako zaniedbuje, czyli nie leczy depresji nie podejmuje walki z tą chorobą nie zapewnia dziecku bezpieczeństwa odpowiednio nie przekazuje mu odpowiedniej ilości drzew zwaliło się inna jest ona dla niej znaczenia rozluźniło ich lokalnego zrobili źle czuje nie słyszy w tym momencie dziecko z takimi wrakami emocjonalnymi odziedziczy w dużej mierze jest prawdopodobne, że odziedziczy depresja już w wieku dziecięcym nastoletnim też zachoruje na depresję no ale taka depresja poporodowa my nazwa wskazywałaby na to żona, kiedy się kończy nawet jeśli nie leczona czy też Smile nieco tylko jest taka nazwa, która ma nam uświadamiać ich uświadamiać i odróżniać od zwykłej depresji w cudzysłowie zwykłej okres, w którym ona się pojawia i to jest właściwie jedyne co co może być, dlaczego u mężczyzn nie nazywamy tego depresją poporodową, a też po urodzeniu dziecka może pojawić się takiego obniżenia nastroju taki szok, że mężczyzna również może zachorować na depresję, ale z powodów naturalnej biologicznej w przypadku mężczyzny nad wzywamy tego depresją poporodową tego po prostu depresją u kobiet jest wyjątkowa sytuacja związana z porodem i z tym właśnie baby Blues i stąd, żeby być czujnym w tym okresie stworzono nazwę depresja poporodowa, żeby być czujnym w tym okresie okołoporodowym, bo już wtedy właśnie ze względu na na dworcu i macierzyństwo może pojawić się depresja książka depresja poporodowa ma z podtytułem możesz z nią wygrać jest zbiorem z 1 strony rozmów z kobietami, które doświadczyły depresji poporodowej z drugiej strony można powiedzieć z ekspertami po tych depresji w ogóle kolby polecam taniny, które tej książki domyślam się, że nie tylko młodym matkom nie przede wszystkim myślę, że polecam to panom mężom i partnerom, którzy żyją z kobietami macierzyństwie i tu jest niezwykle ważne w jaki sposób ona oczekują, żeby je wspierać co co zrobić jak to dobrze zafunkcjonowała, że u nich całą tę walkę z depresją się pojawiła żonę miało to przyzwolenie, a nawet w wielu przypadkach wygrały walkę z depresją poporodową i wyszło na prostą, więc to jest ważne, żeby też rodzina dziadkowie, którzy nie mają żadnego bladego pojęcia po prostu o tym, że coś takiego jak depresja poporodowa istnieje, bo oni żyli w świecie, w którym po prostu się o tym nie mówił o 10 muzą rozdrobniony między rodzicami, ale młodej matki nie mogą mieć podobne doświadczenie z przeszłości mimo tego mogą wypierać tak mogą mieć takie doświadczenia, ale bardzo często jest tak, że jednak to starsze pokolenie przez to, że żal, że jednak życie w PRL trochę inaczej wyglądało to nie nie było wtedy mowy o szpitalach psychiatrycznych to były tematy tabu, więc będą w ogóle nie istniały w latach, choć jest stary, że relatywizowanie i Bacha w związku z tym też choroba psychiczna na czele stygmatyzować, że nikt nie chciał to matki obarczyć nazywać prostego chorobą psychiczną w związku z tym gdzieś takie bagatelizowanie tego problemu pojawiło się, ale czy można się pokusić o takie stwierdzenie, że po prostu dzisiaj przypadków depresji poporodowej znacznie więcej ze względu na tempo życia rozbicie więzi rodzinnych warunki cywilizacyjne uzależnienia od technologii oczywiście jak najbardziej życie współczesne w sposób istotny zwiększa zachorowalność na depresję wszystkie te rzeczy, które pani wymieniła oczywiście tak warto też powiedzieć, że najbardziej narażone na depresję poporodową w górnej grupie Najwyższego ryzyka są kobiety samotne i tzw. perfekcjonistką i jeśli widzimy kobietę, która jest samotna to naprawdę pamiętajmy o tym, że ona jest na godne w najtrudniejszej sytuacji, bo jest sama będzie trud opiekowania się małym dzieckiem jest po prostu nie do nie do pisania wszyscy wiemy, że potrzebna jest cała wioska dokładność zna to nie jest normalne zdarza się, że Alma oraz uraz może jakichkolwiek samotnej matce w tym, żeby ona mogła pójść się wykąpać, żeby chwilę popatrzeć na wodzie zdrzemnął się zdolny jest największą marżę mogła pójść do sklepu u nas coś dla siebie do jedzenia nawet ugotować sobie ten obiad, bo jest sama z dzieckiem tylko, więc to jest niezwykle ważne, żeby środowisko sąsiedzi znajomi, widząc taką samotną matkę mieli w sobie na tyle empatii i odwagi, żeby wyjść z pomocą do tej do tej matki, bo ona jest w grupie szczególnego ryzyka zachorowania na depresję poporodową i drugą grupą tak jak wspomniałem są perfekcyjni setki bizneswomen nierzadko kobiety, które z wielkiego sukcesu, który zupełnie inaczej w późnym okresie macierzyństwa późnym po i macierzyństwa się pojawia zupełnie inaczej to sobie wszystko zaplanował i wymarzyłem go całe życie idzie zgodnie z ich planem krok po kroku kariera sukces sukcesem kolejnym ostatnim sukcesem na tej drodze kariery miał być dziecko, które miały takim prostym pięknym sukcesem produktem łatwym w obsłudze, a tak nie jest i nagle się okazuje, że ten prosty sukces sowy pełen sukces świat w przypadku macierzyństwa się nie sprawdza jest bardzo trudno i te kobiety za swoim perfekcjonizmem, które nie dają radę być np. zarówno Super biznesu mentalnej, jaki Super matkami poświęcać temu dziecku ogrom czasu po prostu są w grupie ryzyka zachorowania na depresję bardzo poważnym tak samo jest samotne matki rozumiem, że ta druga grupa również jest w grupie ryzyka, a on osób, które będą wypierały tę depresję perfekcjonistka mogą dorobić, ale też inne kobiety z wielu powodów i co wtedy, kiedy otoczenie już widzi już wie już nawet zaakceptowało, ale jednak jak badania wskazują inne badania na depresję w ogóle część kobiet ma taką zdolność przechodzenia depresji niemal bezobjawowo graczy w środku są zapadnięte bezsilna i rzeczywiście to depresja przeżywają i chorują, ale są w stanie funkcjonować zawodowo są w stanie jakoś im resztką sił od zadania do zadania funkcjonować i bardzo długo nadużywają tej swojej energii, żeby tylko nie dać po sobie poznać też, że są próby do okresu no i teraz co jeśli taka sytuacja występuje w przypadku młodej matki, która zajmuje się swoim dzieckiem otoczeni chce pomóc, a pojawia się z jej strony opór przed leczeniem co możemy tutaj podpowiedzieć się słuchaczom jak wtedy zareagować się postępować, jaką rolę wobec takiej marki rolę wspierającą przejąć no właśnie rolę wspierającą rolę w pełnej akceptacji i rozmowy w sposób delikatny i pełen akceptacji dla tego stanu w mówieniu o tym, że tak to jest normalne, że to się zdarza wielu osobom również znanym nieznanym na całym świecie nie jest dziś 110 doświadcza depresji poporodowej to jest po prostu choroba, z którą trzeba się zmierzyć i lekarzem mógł ukryć Pomorza albo będzie psychiatra albo będzie specjalista psycholog i można pójść na taką pierwszą porady są z tą osobą nam bliską mi się będzie dbała wstyd wstydziła czas ją słyszał po popracować pokombinować co zrobić, żeby jej to poczucie wstydu zminimalizować czy np. wolałaby pójść do kobiety czy do mężczyzny, bo to też może mieć znaczenie, więc trzeba po prostu o tym, rozmawiać przygotowawczą i kobietę do do wizyty u psychiatry czy psychologa, a najlepiej nad tą pierwszą wizytę swoistą jako mąż czy dzieci czy partner późna tą pierwszą wizytę to być może ona tego oczekuje jeśli nie to nic na siłę oczywiście nie czuł z nią, bo chce sama, bo jest perfekcjonistką dajmy jej prawo do tego, żeby była to Peter Velits niską, ale dajmy jej też wsparcie 1 zawieszamy ją potem gabinet czekajmy n p . trzeba do każdego podejść bardzo indywidualnie i tak jak kiedyś usłyszanych mam na praktykę w szpitalu psychiatrycznym od znanej terapeutki, że z Denver z depresją im wolniej tym szybciej i Jan właśnie na początku totalnie nie rozumiał co ona ma namyśli znacznie zwolnić się tym szybciej zaczęła mieć do czynienia z ludźmi chorymi na depresję zrozumiałam, o co chodzi oni naprawdę potrzebują czasu potrzebują wsparcia empatii i nawet jeśli na początku nam się wydaje, że rozmawiamy ze ścianą, że nasze argumenty nie trafiają do tej osoby to większość bohaterów mojej książki i bohaterek zawsze mówi o tym jak ważne i motywujące ostatecznie dla nich do podjęcia terapii była tak kochająca rodzina kochający mąż wspierający rodzice, bo w końcu ta miłość wsparcie przebije się przez ścianę choroby i trzeba po prostu do tych drzwi pukać jak wyglądałaby emocjonalne psychiczne wychodzenie z depresji jeśli chodzi o kontakt z dzieckiem po to, jesteś bardzo ciekawe zjawisko, że szczególnie jeśli depresja poporodowa zdarzy się po pierwszym porodzie to właściwie matki odkrywają to macierzyństwo z pewnym opóźnieniem to jest pewnego rodzaju falstart jeśli chodzi o to mi więź emocjonalną z dzieckiem jak to wygląda to my wychodzenie z tej ciemnej jaskini na nawiązywanie z lekkim opóźnieniem tej bliskiej relacji z dzieckiem to zależy jak późno to się też staje i oczywiście im szybciej ta terapia się zacznie tym tym lepiej dla dziecka i dla matki, bo wiadomo wszystkie badania naukowe to o tym, mówią, że pierwsze 3 żyć 3 lata życia dziecka są najważniejsze dla jego rozwoju wówczas kształtuje się cały kręgosłup psychiczny na jego życie i w momencie, kiedy ten kręgosłup będzie skrzywione z powodu właśnie braku miłości na tym polu przy początkowym etapie braku wsparcia ze strony mamy to terapia tych dzieci później trochę pomagają, ale to jest coś co obarczona całe życie trzeba mieć tego świadomość dlatego ważne jest to, żeby mama, która czuje, że zmaga się z depresją poporodową, by jak najszybciej rozpoczęła terapie zaś dla swojego dobra ile dla dobra dziecka, ale oczywiście tak jest, że oba te kobiety relacjonują, że nie czuły miłość do dziecka, a potem zrozumiały czym ta miłość może być dopiero potem, ale dla nich jest, ale tak jest bardzo wielu przypadkach nie tylko depresji poporodowej, ale w ogóle depresji, że ta choroba człowieka niejako paraliżuje odcina od świata pod względem fizycznym, że nie ma siły się ruszyć do tego świata i pod względem emocjonalnym ją się staje takim właśnie emocjonalnym nie chce powiedzieć wrakiem, ale człowiekiem zamkniętych za zamkniętymi emocjami i co nie jest tak żony rodziny nie kocha tylko po prostu ta choroba w tym momencie tak wygląda tak wygląda, że człowieka pod każdym względem w cudzysłowie paraliżuje i stąd jest ważne, żeby to ten paraliż emocjonalny też uwolnić zarówno ZASP za sprawą co się robi leków jaki, jaki psychoterapii rozmowy rozmowy rozmowy jeszcze raz rozmowy z prowadzenia terapii, która pozwoli kobiecie wyjść ze złych schematów, bo część depresja poporodowa i depresja w ogóle wiąże się z MSZ ze złymi schematami myślowymi czarnowidztwa, ale za znęcanie się tylko osoby te widzą w czarnych kolorach całą swoją przeszłość teraźniejszość przyszłość nie widzą nic dobrego co w ich życiu spotkała w związku z tym przez taki system myślenia dziecko, które się pojawił wżyciu tej kobiety ono też jest widziane z tych czarnych kolorach to jest wielki problem co do nas, by nie daje rady to jest wielkie nieszczęście nieszczęście w związku z tym jedyne co może je pomost to, gdy długoterminowa nierzadko terapia pomagająca zmienić to negatywne myślenie o całym świecie i o sobie samym przede wszystkim to są osoby, które nierzadko mają poczucie winy nierzadko mają szereg kompleksów problemów również zakorzenionych gdzieś tam w dzieciństwie każdy indywidualnie i to wszystko trzeba rozwiązać z Rosją właśnie te wszystkie tancerki, które powodują, że ten człowiek jest taki zamknięty w sobie z tymi z tą chorobą mamy dla państwa egzemplarze książki, o których dzisiaj rozmawiamy depresja poporodowa inne wydawnictwo świat książki ma dla państwa kilka egzemplarzy prosimy o maila na adres dla was małpa to krótka FM dla was małpa TOK Crump KSM już bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj o depresji poporodowej opowiadała nam Anna Morawska Borowiec dziękuję bardzo dziękuję bardzo psycholożka dziennikarka inicjatorka kampanii twarze depresji nie oceniam akceptuję autorka książki, które dzisiaj rozmawialiśmy, a my zapraszamy państwa na informacje Radia TOK FM, które będą za kilka dni Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!