REKLAMA

Scheuring-Wielgus: Świadomość społeczna dotycząca problemu molestowania w Kościele się zwiększa

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-02-25 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:26 min.
Udostępnij:

Gościem programu była Joanna Scheuring-Wielgus, Partia Teraz!. Posłanka wraz z Fundacją Nie Lękajcie Się podczas szczytu ds. zwalczania pedofilii w Kościele wręczyła papieżowi raport o skali problemu w Polsce. - To był nasz główny cel, przekazać raport papieżowi Franciszkowi i przez to pokazać opinii publicznej co się dzieje w Polsce, jak biskupi tutaj ukrywali i przenosili oprawców - mówiła Joanna Scheuring-Wielgus.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
list dzień dobry 6 zlotemu minęło południe, a w studiu Joanna Scheuring-Wielgus z partii teraz dzień dobry pani no ICO dobry pani poseł właśnie wróciła z Watykanu, gdzie obserwowała szczyt zwołany przez papieża Franciszka ds. walki z pedofilią w kościele w Indiach przypomnę, że nasze rozmowy mogą państwo oglądać na portalu TOK FM krótka chciałem zapytać o pani wrażenia z tego pobytu w Watykanie uczestniczyła pani w audiencji papież on, choć można byłoby w NATO Rozwiń » spojrzeć z różnych perspekty w, bo on po pierwsze, razem z naszym celem było przekazanie raportu, który przygotowaliśmy od kilku miesięcy razem my Zagato Diduszko z grecką Ediego pisałyśmy i to był główny cel przekazania tego raportu i pokazania opinii publicznej co się dzieje w Polsce jak w Polsce biskupi ukrywali przenosili sprawców w czasie udało rozumiem raport z papierosem w taki prosty nowych rozwiązań tak raport został po hiszpańsku wiedzieliśmy, że papież Franciszek po angielsku mówi kilka słów w rzeźni zbiegów to w tym języku tajemnic, ale w zasadzie do Giodo do aut, więc nie widzieliśmy, kiedy bilety będą przez jakiś bilet na audiencję w natrysk 1000 jest ludzi wiedzieliśmy, że ludzie musieli się przepchać tak do papieża więcej niż wygodne buty każdy miał raport w ręku i ich chcieliśmy jak z kilku stron tego Franciszka Renner po w pozytywnym tego słowa znaczeniu zaatakować raportem w Brazylii kilka tak kocha i Lecha i nagle i nagle się okazało się przed wejściem, że pan, który wydawał mi te wejściówki znał nie zmienia nazwiska i bardzo mnie serdecznie powitał i powiedział, że ma dla mnie specjalną kopertą Franciszka i okazało się, że tam są specjalne bilety nie wiedzieliśmy jeszcze z tym z tym co się wiąże na miejscu posadzono nas bardzo blisko powiedziano, że kręci się do nas podejdzie dziś odbędzie się spotkanie z nami no i to się udało nikt nie przypuszczał że, że papież Franciszek w taki symboliczny sposób zachowa się w stosunku do Marka Jasińskiego, bo to było bardzo symboliczna, dlatego że ten pocałunek to on z to spojrzenie w oczy i w ogóle ten cały gest dyskobol wymiar symboliczny w stosunku do ofiar w ogóle Mariusz Milewski, który był z nami też ofiara spod Torunia mówił, że dla niego to było tak ważny tak jak dla Marka także to jest jakby gest w stosunku w do ofiary im i najsmutniejsze jednak w tym wszystkim jest to, że instytucjom, które zrzeszają organizacje ofiar pedofilii, czyli snapa amerykańska Fundacja i akant Fundacja, która skupia 17 organizacji z całego świata im się instytucjonalnie w domu spotkań z Franciszkiem Franciszek nie wyraził takiej zgody i w zasadzie to spotkanie z Markiem było jedynym spotkaniem twarzą twarz z ofiarą pedofilii jest przekonany, że Franciszek jak patrzę na to co mówił wczoraj kończący ten słynący jestem przekonana, że ten raport przeczytał zresztą podczas naszej krótkiej rozmowy powiedziałam, że bardzo zależy to przeczytał Aon mi 2 × podział ziemi obiecuje, więc zaś nie kłamie tak jeśli coś powie co to znaczy, że tak będzie i i potem w zasadzie, kiedy Tosię wszystko wydarzyło w tę środę ten wsadzi do niedzieli uczestniczyliśmy w wielu konferencjach spotkaniach z kardynałami, którzy mieli odwagę przyjść do ofiar w w w manifestacji, która szła przez centrum Rzymu w dużo takich spotkań organizacyjnych prawnych co dalej, jakie kroki tak zrobić w następnym razem bardzo inspirujące bardzo wyczerpujące bierz też panu redaktorowi mówią na początku, ale jestem dzisiaj od rana jak tak fizycznie psychicznie tak jakby wymiennika z tych emocji myślę, że to jest po prostu reakcja na to, że w tam było jednak na 100 % wykonywał pewne zadanie chciałam, żeby zostało zrealizowane i chce i nie chcieliśmy tylko kolejne rzeczy, które tam zaplanowaliśmy, a dzisiaj będąc już w Polsce odbieramy emocje stąd tak, bo nie widzieliśmy generalnie nasze emocje trochę opadają z mniej no tak jak wielu publicystów zarówno zarówno dla włoskich watykanistów jak też w publicystów śledzących te wydarzenia watykańskie w Polsce myślę, że to było oczywiście to był bardzo ważny gest z Lindgrenem moralny i duszpasterskim, ale i bez przełomu tutaj przełomu po tym, szczycie nie ma i nie ma go z kilku powodów do po pierwsze nie ma takiego mechanizmu, który pozwoliłby w sposób jednoznaczny eliminować tych wszystkich hierarchów tych wszystkich biskupów, którzy ukrywali pedofilię i ICT pełna zgoda natomiast my jesteśmy w procesy w procesie zmian ja miałam okazję poznać się kleryka, który dołów w Watykanie tam szkolił przez wiele wiele lat zrezygnował zbycia w środku tej instytucji właśnie z tego względu, że widział na własne oczy to molestowanie IAR IS nie zgadzam się stąd taki formował Watykan przełożonych swoich i w UE i z 1 strony, jakby nie ma już konkretu tak oczywiście tam było to 27 punktów, które po papierze wydawał pod dyskusję podczas całego synodu nie było tego spotkania instytucjonalnego, ale wydaje mi się, że tak jak to jest w procesie w którymś momencie polscy hierarchowie mówią teraz o Polski Episkopat się nie ucieknie od tego w bardzo prostego powodu, ponieważ nacisk społeczny w Polsce jest coraz większy mamy nowe pokolenie ludzi po osiemdziesiątym dziewiątym roku, którzy zupełnie inaczej patrzą na relacje kościoła w państwie zupełnie inaczej podchodzą do kościoła atak i też bardzo dużo osób domaga się wyjaśnienia w nowe jak rozmawiamy ze znajomymi katolikami oni tego chcą chcą tego oczyszczenia dla dobra kościoła ich, nawet jeżeli ktoś nie wydarzy teraz to my już jesteśmy w tym procesie przypomnę, że w w zeszłym roku były w pod decyzjami w Polsce manifestacje przecież to są rzeczy, które wcześniej nie miały miejsce się wydarzyć obraz jest inaczej to prawda są manifestacje kilka dni temu wyrzucono pomnik prałata Henryka Jankowskiego już postawiono go na nowo no w każdym razie rzeczywiście ma także także w sferze publicznej w ta dyskusja się toczy ją jednak pewną wątpliwość wspomniała pani syn Marka Migalskiego jego sprawę Otóż ja cały czas słyszy w i to przede wszystkim taka narracja kościelna, że to są sprawy dawno, że nikt już w tej chwili tak to są nowe kościelne procedury nie jest w stanie ukrywać pedofili przenosić księży pedofilów z parafii do parafii Otóż nie to jest nieprawda właśnie sprawa pana Milewskiego pokazuje, że te procedury kościelne w ogóle nie działa w, że sąd kościelny jest w stanie uniewinnić księdza oraz wielokrotnym wielokrotnych przestępców seksualnych gwałtów i w ogóle znikną z czegoś potwornego na 9 letnim dziecku podczas gdy sądy cywilne i inni wskazują tego człowieka na bezwzględne więzienie, więc w nie bardzo wierzę w jakikolwiek przełom szczególnie w Polsce, a nie jest chyba większą optymistką LM w dramat chodzi o optymizmie na nie pamiętam jak weszłam w ogóle w ten temat ja też miał świadomość 2 lata temu, że problem istnieje też nikotyny, mówi że pewne rzeczy są pokrywane i dopiero jak zaczął rozmowę z ofiarami zaczęłam poznawać świat staje się bardziej zaangażowałam to nie przeraziło po prostu do tego stopnia, że stwierdziłam, że jak muszą wejść w te swoje ręce zupełnie inny sposób i wydaje mi się, że krok po kroku i Niemczech to będzie, ale uda się w którymś momencie doprowadzić do powstania komisji tak do komisji, która pewne rzeczy wyjaśnili do momentu, kiedy prokuratura nie to co teraz jest, ale prokuratura taka demokratyczne praworządne po prostu wejdzie do kościołów i wyciągnie z archiwów też raczej nacisk społeczny, o którym mówiłam te wszystkie te wszystkie procesy, gdy razem połączymy w pewnym momencie dadzą jakiś efekt śpiewam ja wielokrotnie słyszałam już nieraz swoim życiu, że pewne rzeczy się nie da zrobić tam się w oczach być cierpliwym i konsekwentnym dziś jeszcze we wtorek i w poniedziałek w słyszałam, że zwariowałam, że chce się spotkać z Franciszkiem także co to jest plan oczywiście udało się nam spotkać tego pierwszego dnia, gdyby nie udało się na audiencji to mieliśmy 5 innych są na scenariusz spotkania, ponieważ z różnych stron próbowaliśmy tego Franciszka się dostać się i i oczywiście najlepiej było, gdyby to oczyszczenie było od razu tak, ale passus Szkota Irlandię to też trwało bardzo długo to ludzie dopiero społeczeństwo zaczęło, jakby patrzeć na zupełnie innej strony zaczęło w patrzeć na księży w niejako największy autorytet tylko jednak jako na zwykłego człowieka, który też popełnia błędy, które musi być tak samo osądzony jak ten zbrodniarz, który tych czynów dokonuje świadomość społeczna w Polsce jeszcze nie jest tak duża, ale ona już jest większa jakieś nadzieje duża to mało powiedziane na dość powiedzieć, że podczas modłów właśnie po wywróceniu pomnika prałata Henryka Jankowskiego ksiądz, który przemawiał w kościele mówił o ofiarach, że to pieniacze w mojej niestety goszczono tu bardzo traci zresztą to jest w ogóle niewiarygodne, że w Polsce mamy pomnik pedofila i składane są tam kwiaty pan Duda z AZS w ogóle nie do wyobrażenia ja myślę, że historia ich ocenie bardzo negatywnie, dlatego że są dowody przecież na to wszyscy już nagle to też ciekawe nagle mówią o tym, że wszyscy wiedzieli także, że w Brzezince rozdawane są dowody od lat, a jednak prałat Jankowski był uniewinniający, a dalej zmowa milczenia relacja państwo-kościół jest cały czas u wielu osób tematem tabu to wszystko jest w procesie i nawet jeśli nam się nie uda zrobić tego teraz to w którymś momencie dojdzie do tych zmian jest przekonana jest naprawdę do fundacji zgłasza się coraz więcej osób prawników, którzy chcą pomagać psychologów tak osób wolontariuszy, którzy chcą coś robić w tym temacie tego jeszcze kilka lat temu nie było też jak się posłucha Marka Lisickiego, który opowiada o tym jak 5 lat temu Fundacja istnieje 5 lat zaczynał w ogóle to robić to nikogo nie było wokół niego nikogo ta prawda wzrost innych nie jest jeszcze o fundacji nie lękajcie się mówi się sporo, niemniej polscy biskupi w dalszym ciągu nie spotykają się z ofiarami ze strony Chin, które są pod opieką fundacji nie lękajcie się pracami naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM posłanka Joanna Scheuring-Wielgus z partii teraz jest państwa ma długość lin Joanna Scheuring-Wielgus z partii teraz jest państwa moim gościem pani poseł właśnie wróciła z Watykanu, gdzie udało się przekazać pani raport na temat pedofilii w kościele w Polsce chciałbym właśnie żeby, żebyśmy chwilę porozmawiali o tym, raporcie papież Franciszek dostał jego kopie w języku hiszpańskim na jej liczymy na to, że się z nim zapoznał co wynika z tego raportu w jakiej jaka jest skala przestępstw seksualnych wobec nieletnich w kościele w Polsce w nią tego nikt nie wie to jest bardzo dobre pytanie każdy z nas i słuchaczy chciałby wiedzieć, jaka jest skala, gdyby nawet wziąć pod uwagę słowa Franciszka, który mówi o tym, że tych w danym kraju ta zaraza, bo tak nazywał jeszcze swego czasu czeskiego wywiadu w elicie od 2 do 10 % liczbę nawet przyjąć do 2 % na diecezje w Polsce to to jest 600 księży w, a 1 ksiądz to nie jest 1 ofiara i tej skali nie poznamy dopóki dopóty kościół nie zacznie współpracować z organami świeckimi z prokuraturą i z policją raport danej chwili podobno procedury znaczenie podobno na procedury kościelne nakazują zawiadamianie no oczywiście brak procedury nawet z Ukrainy, ale trzeba pamiętać o 2 datach 18 maja 2001 rok to wyłom, jakby nałożenie na wszystkich biskupów na świecie obowiązku informowania o nawet domniemanych przypadkach przestępst w seksualnych i później drugi dokument w 2009 roku który, jakby nałożyło się takie działania co trzeba robić tak wytyczne tak w przypadku, gdy coś takiego się wydarzy i to zostało wprowadzone w 2009, a w Polsce Polski Episkopat wdrożył go 3 lat później w 2015 roku to też pokazuje jak Polski Episkopat opieszale do tematu podchodzi i nie chce realizować tego co nakazuje Watykan i być może być może dlatego nie wiem, bo Episkopat się na ten temat wypowiadać się słyszałam, że za 2 tygodnie ma się odnieść do tego co było na synodzie, więc zobaczymy co powiedzą, ale być może w ktoś w episkopacie polskim podejdzie do tego problemu naprawdę poważnie spotka się z ofiarami fundacji nie lękajcie się będzie współpracował ze z fundacją nie lękajcie się, żeby wyjaśnić to wszystko dać zadość uczynienie z ofiarami przywrócić godność jak będzie tego nie wymiar goście chciałabym uściślić 1 rzecz z autorką tego raportu jest Agata Diduszko-Zyglewska i ja, więc ja tego sam ani sam robiłyśmy to razem to była tzw . ja nazywam praca śledcza trudne, żeby to wszystko umieścić w tym raporcie oczywiście umieszczone w tym raporcie tylko w te przypadki w większości, które są udokumentowane wyrokami sądowymi rozumiem co znaczy to z tego raportu nie da się wywnioskować jest zbyt wiele o skali przestępstw oddech, ale masa w Chinach natomiast rozumiem, że raport zawiera także nazwiska tych biskupów, którzy ze chronili księży pedofili tak i do ilu jest tak 24 biskupów mą szliśmy 24 biskupów, ale mówią tyscy pewien promil mnie ton to zbyt dużo starych Wilków niesprawnych to jest proszę panie 14 Episkopatu eliminowane z Kowar trochę ponad 100 biskupów tak ale, ale ja generalnie jednak jak mówi o tym co mówią o pewnej skali, której nikt z nas nie zna przecież my nie wiemy, jaki jest naprawdę kardynał np. z niemieckim Marks podczas tego ostatniego synodu wyraźnie powiedział, że n p . w Niemczech archiwa były niszczone a kto niszczy archiwa ten, kto chce coś ukryć Jaś niestety obawiam że być może w Polsce dojdzie do tego samego apeluje, żeby tego nie robi, dlatego że ofiary mają prawo wiedzieć co się stało z ich sprawcami mają prawo domagać się zadośćuczynienia w nie od sprawcy tylko od instytucji kościoła w dalszym ciągu w kościele procedura, czyli znaleźć w sądach biskupich obowiązuje tajemnica papieska w tej procedurze co prawda właśnie on podczas tego ostatniego szczytu synodu można było o tym, że ta tajemnica nie jest konieczna, niemniej wszystkie te procesy kościelne dotąd były objęte tajemnicą próbuje sobie wyobrazić księdza, który wie, że ich zgwałcone dziecko i Kłys wyobrazić co czuje nie mówiąc z tego Czesi Jan nie wiem, jakim chcą być człowiekiem jak chcą mieć charakter, żeby nie zgłaszać tego nie reagować na zło, które się dzieje kościół, który w dużo mówi o dobroci i o to, żeby pomagać tym najsłabszym nie zdaje egzaminu w tej kwestii ja przez ten tydzień rozmawiałam z wieloma ofiarami rozmawiam z byłymi księżmi i nie mam jeszcze tego jakoś uporządkowanego w głowie, ale jest i mam taką 1 refleksję, która mi trochę przeraża, bo 1 z z byłych księży, który był w Watykanie powiedział mi coś co je w zasadzie zmroziło, aczkolwiek potwierdziło pewne przypuszczenia poziomie, że w jak został wydalony ze stanu kapłańskiego to znalazł się w tym świecie, w którym nigdy wcześniej nie uczyli w naszym Ion 2 lata do siebie dochodzi i przystosował się do tego świata, w którym żyjemy na co dzień sędziami dlatego tak jest, ponieważ jak jest przygotowany na kleryka tez, iż przygotowany do tego, aby zdobywać przywileje im wyżej idziesz hierarchii tym masz więcej przywilej i tata jest kładziony nacisk dla mnie to jest przerażające w nogach, ale on cały czas w tej przede wszystkim polskiej kościelną kościelnej narracji słyszymy argument, że to jest oczywiście bardzo niewielki procent z PIT straszny no ale ale rzeczywiście niewielki chodzi o to, że wśród innych grup zawodowych także zdarza się, że pedofilia w takim samym procencie żadne najczęściej najniższe najczęściej przypadki przestępst w seksualnych wobec młodzieży zdarzają się w rodzinach i tym właśnie kościół chce się zajmować w 23 tys takie gadanie głupiego, że tak powiem, dlatego że kościół jako jedyna instytucja ma możliwość intymnego kontaktu z ofiarą kościół wyłapuje te swoje potencjalne ofiary z rodzin dysfunkcyjnych biednych tak w rodzinie, gdzie któryś z rodziców pije alkohol albo np. nie ma ojca, żeby to specjalnie to jest dokładnie ten sam mechanizm jak w Polsce z Pensylwanii zostali w Niemczech czy gdziekolwiek indziej na świecie i wykorzystuje to do tego 1 celu w GI el dopóki, dopóty nie znajdą się też wśród księży ci odważni, którzy zaczną się buntować i domagać się tego oczyszczenia to kościół naprawdę stać na spójrzmy na statystyki i tak przecież nie jesteśmy w kraju katolickim, ale do kościoła chodzi mówi z głowy 35 % teraz o Ossów ludzie domagają się prawdy ludzie domagają się oczyszczenia nikt takiej osoby jak ja, czyli osoba, która z osobą niewierzącą, ale właśnie katolicy z takimi osobami rozmawia moi rodzice są wierzący też się tego domagają, ponieważ to jest potrzebne dla kościoła dla samego kościoła pani poseł, ale sprawa wydaje mi się dosyć kluczowa i widać to mu przykładach powiedzmy przykładzie amerykańskim, ale my już po przykładzie irlandzkich, czyli kwestia odszkodowań kościół cały czas stoi na stanowisku, chociaż był 1 precedens, że w odszkodowań ofiar mogą się domagać jedynie od sprawców i instytucjach ani powiedz zgromadzenia zakonne jeśli przypadki przestępst w z dotyczyły zakonników ani instytucja gość jako instytucja nie ponosi odpowiedzialności za przestępstwa seksualne wobec nieletnich ponosi, dlatego że z pracownikiem kościoła ponosi, ponieważ uczą lekcji religii i dzięki Kościołowi ponosi, ale dlatego, że tak jak powiedziałem wcześniej kościół jest jedyną uprzywilejowaną w relacjach takich międzyludzkich instytucją i n p . w Niemczech patrząc na proces co pan siedział przez ostatnie 10 lat od MEN jak zostały ujawnione skandale z nie zakonu tylko w szkołach klerykalnego po okrągłym stole w rozmowach nie doszło do pewnego nie chce godzić dużego przełomu, ale ofiary, które się zgłaszały dostały zadośćuczynienia została powołana komisja, która codziennie komisja tylko jest powołany pełnomocnik rządu, czyli niezależna osoba ds. przestępst w seksualnych zajmuje się bardzo szeroko w tym tematem świetnie sobie z tym radzą wystarczyłoby, aby polscy biskupi popatrzyli na naszych sąsiadów i powiem jeszcze więcej wraca do Kosowa rada to wcześniej powiedział w pedofilię nauczyciel w momencie, kiedy zostaje przyłapany nie zostanie przeniesiony do innej szkoły po prostu idzie za kratki i to są tam robią Emu więzieniu to myślę, że jest straszną ziemi takie historie o natężeniu złej wierze jemu nie robią, ponieważ no byłoby to niezgodne z prawem natomiast chciałbym jeszcze się zapytać o sprawę odszkodowań, bo być może to jest kwestia jakiś regulacji prawnych, ale wizja tak jak rozumiem, dlaczego właściwie kościół nie poczuwa się do odpowiedzialności finansowej tak, że za tych swoich kapłanów, którzy popełnili tak tego typu przestępst w przy fundacji nie lękajcie się też powstało konsorcjum prawnicze, które pracuje nad wypracowaniem właśnie takich uregulowań prawnych te prace trwają jestem kilku prawników, którzy przygotowują w te przepisy na wzór tego co było w Australii, ale spójrzmy prawdzie w oczy kości jest bardzo bogaty mam mnóstwo kamienic Janoszka słyszy słyszałam będąc taką wypowiedź 1 z hierarchą, który powiedział, że zadośćuczynienia będą wypłacane z gmin z kasy, których na tacy także, że to ludzie będą płacić no ale dlaczego w ogóle te wypowiedzi czasami hierarchów kościoła na temat c całego tego problemu tych przestępst w jest przerażające, a dziś nie mówiąc o tym, że pomiędzy fundacją nie lękajcie się i ofiarami, które zgłoszą się do fundacji, a episkopatem polskimi biskupami jest jakiś po prostu mówię do przekroczeń do przeskoczenia to nie jest mur wybudowany ze strony ofiar tylko przez Episkopat jest czasami zadziwieniem obserwuję, że przedstawiciele Episkopatu mają czas na to, aby udzielać wywiadów w mediach nie mają czasu na to, aby spotkać się z tymi, którzy walczą o swoją godność no z tymi wywiadami w mediach też nie szarżował, ponieważ członkowie Episkopatu biskupi nie są bardzo otwarci jeśli chodzi o rozmowy szczególnie jeśli chodzi o rozmowy na temat przestępstw należy wolnych, ale rzecznik Episkopatu, który był wielokrotnie zapraszany zarówno przez Marka Jasińskiego jak i również przeze mnie na konferencje ani razu nie odpowiedział pozytywnie na takie spotkanie, a przecież chodzi o to, aby usiąść do stołu i porozmawiać i dojść do sprawiedliwości doprowadzi sprawiedliwości wszyscy w jak często słyszy te takie epitety w stosunku do nas zima atakuje kościół to też jest wszystko takie płytkie i takie nierozsądne, bo nikt kościoła nie zaatakował ani Marek Lisiński Ania Agata Diduszko-Zyglewska ani ja myślę domagamy sprawiedliwości mówimy o ofiarach, które utraciły swoją godność w momencie, kiedy zostały zgwałcone przez księdza w dlatego państwo w takim razie dlaczego ofiary, które są pod opieką fundacji nie lękajcie się tak bardzo zabiegają o te spotkania to może to być nie ma sensu już złudzeń skoro Skorogoszczy jedynie z prostego powodu Marek Lisiński po spotkaniu z papieżem proszę bardzo ważną i przyjmującą rzecz, mówi że dla niego było ważne to, że papież Franciszek mu uwierzył, bo to samo będzie też Mariusz Milewski także dla niego ważny jest to, że ta druga strona powie jacy wieża, bo bardzo często tak jest przy tych sądach biskupich, że oskarża się ofiarą Otóż kłamie, że chce wykorzystać także na pewno coś chce w zamian za złodzieja pieniędzy dokładnie, ale pieniądze są po to, aby ta ofiara przeszła terapię terapia jest bardzo kosztowna ta osoba tak naprawdę z tą traumą żyje do końca do końca swoich dni i jest potrzebna nikt nie pomaga państwo nie pomaga takim osobom Fundacja musi sama sobie po prostu z tym radzić niestety w bardzo dziękuję za to spotkanie nasz Joanna Scheuring-Wielgus Stach z partii teraz była państwa i moim gościem za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Szczepan Żarek realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA