REKLAMA

Dlaczego Indie i Pakistan walczą o Kaszmir?

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-02-26 11:00
Audycja:
Przedpołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Przemysław Iwańczyk
W studio:
dr hab. Agnieszka Kuszewska
Czas trwania:
42:44 min.
Udostępnij:

Rozmowa z prof. Agnieszką Kuszewską

Zapomniane, przemilczane. Kobiety w krajach byłego ZSRR Największe mity dotyczące edukacji i uczenie się

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
coraz ostrzej robi się na linii konfliktu między Indiami na Pakistan Przemysław Iwańczyk kłaniam się turystce przedpołudniowy magazynu program Radia TOK FM sią przywitać kolejnego mojego gościa w tym, kto jest pani prof. Agnieszka Kuszewska Instytut bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry duch to szybciutko powiedziałem było się do Kaszmiru z tym punktem mniej osią sporu może pani profesor rozpoczniemy od takich wydarzeń bieżących w 2006. 30 Rozwiń » indyjskim nalot na granicy z Kazimierzem bliskie odrzutowce przekroczyły pakistańską granice zbombardowały obozy terrorystów to wszystko w odpowiedzi na krwawy zamach w zeszłym tygodniu, gdzie zginęło blisko 50 członków indyjskich sił paramilitarnych lub poza bieżący w Kaszmirze tak wątki bieżące do czego to w tej chwili prowadzi jak istotny i groźne jest to właściwie konfliktu, który trwa latami, ale w tej chwili przenosimy się sam fakt, że w 2 lub czarny państwa pozostają ze sobą wstanie przewlekłego konfliktu jest groźne potencjalnie przynajmniej groźny natomiast, odnosząc się do od ostatnich nalotów powietrznych i indyjskich sił nam Kaszmir pakistański nam trzeba podkreślić, że tutaj mamy do czynienia z 2 generacjami po pierwsze, narracji indyjska odnieśliśmy sukces daliśmy im popalić los de las jest obozy terrorystów zlikwidowaliśmy udany nalot, gdyż nie pierwszy raz, bo tego typu chirurgiczne tzw. naloty były przeprowadzane też po zamachu wołowina bazę wojskową też w Kaszmirze indyjskim na 1 przeprowadzonym przez lśniące samą organizację terrorystyczną dzieje się Mohammad tę sytuację, jakby nieco się powtarza natomiast uznajemy oczywiście gazety pakistańskie też inne prowadzą swoją własną propagandę sukcesu, mówiąc że tak naprawdę stawiliśmy im czoła i indyjskie siły zmuszone były do natychmiastowego odwrotu atak naprawdę ładunki rzucił gdzieś tam przez przypadek i nikt też, że nie ma żadnych ofiar, więc mamy do czynienia z taką można opowiedzieć się po obu stronach swego rodzaju propagandą sukcesu, która jest wynikiem nawarstwiania się eskalacji tego konfliktu tej negatywnej agresywnej bylicy stycznej powiedziałbym wręcz retoryki w po obu stronach w związku z powyższym ani rząd mody leżąc pod niego praktycznie na, doprowadzając do takiej eskalacji i takiego wzrostu napięcia musiał jak coś zrobić tak, żeby zyskać sobie zwolenników, żeby swoim zwolennikom też pokazać jak to jesteśmy w stanie dać nauczkę Pakistanowi rozumiem oczywiście to zróżnicowaną narrację natomiast jest pytanie, kto bardziej potrzebuje tego konfliktu to bardziej potrzebuje pretekstu, a może obie strony tak naprawdę bardzo potrzebują tego konfliktu, a przynajmniej establishment militarne po obydwu stronach proszę zauważyć, że ta narracja jest podobna jest ugruntowana takim religijnie tłumaczonym nacjonalizmem z 1 strony mamy tam się do twej hinduski nacjonalizm bardzo promowany przez obecną partię rządzącą DJ opinii premiera Narendry Modiego po stronie indyjskiej z drugiej strony mamy już, by pacjent leży po stronie pakistańskiej nacjonalizm ugruntowane czy tłumaczony kwestiami islamskimi muzułmańskimi co zresztą przecież było podstawą do utworzenia Pakistanu i państwa dla muzułmanów na subkontynencie indyjskim 1947 roku, a więc ten nacjonalizm islamski jest częścią oficjalnej retoryki i narracji Pakistanu stąd też biorą się roszczenia terytorialne wobec indyjskiego Kaszmiru, który jest zamieszkiwany jest przez muzułmańską większość dotyczy to przede wszystkim części indyjskiego Kaszmiru czy Kaszmiru i administrowanego przez Indie, a więc Doliny w kasie miejskiej, gdzie mieszka na ponad 95 % muzułmanów są też Pakistan utworzony na terytoriach północnych Indii czy Indii północnych Indii Chin brytyjskich po kolonializmie brytyjskim jako państwo dla muzułmanów z Marek w regionach zamieszkiwanych przez większość muzułmańską rości sobie prawo do Kaszmiru, który z w momencie podziału subkontynentu również zamieszkiwany był przez muzułmańską większość stąd też Pakistan nazwa Pakistan oznacza pierwsze litery regionów prowincji, które znalazły się w obrębie Pakistanu literka Ka symbolizuje Kaszmir stąd też oficjalną retoryką pakistańskiej armii przede wszystkim, która de facto odpowiada za politykę zagraniczną bezpieczeństwa kraju jej rola polityczna jest ogromna dużo większa niż armii indyjskiej na wiąże się bezpośrednio z tą ideologią kasę miejską ideologię islamską muzułmańską rzeka nie będzie pakistański kiedyś jej inną sprawą jest oczywiście to jak reagują na to oka Chińczycy też sami, bo to jest też bardzo ważne aktor uczestnik tego całego konfliktu, który rozgrywa się niejako ponad głowami ludności mieszkającej po obydwu stronach byłego Księstwa działamy Kaszmir podzielonego w tej chwili na część indyjską cześć pakistańską, a także niewielki obszar AXA i Chin dolinę sadza mają po swojej stronie Chiny, więc 3 państwa nuklearne de facto administrują kontrolują ten region, gdzie 2 graczy o sporne terytorium, którzy z 1 za dużo jeśli jest 3 to co to przynajmniej od 2 czy istnieje możliwość historycznie też biorąc pod uwagę ten aspekt jest to zupełnie niemożliwe, żeby nie ma ogłosić secesję Kaszmiru w inny sami separatyści Kaszmir sceny bojownicy o wolność jak koń, by się nazwali terroryści jak nazwaliby nazwały to Indie są podzieleni również z 1 strony za sprawą islamizacji ruchu Kaczmarskiego, która nastąpiła na przełomie lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych część organizacji separatystów kaszmirskich wspieranych przez organizacje islamskich radykałów takich jak Chmielarz karetą i bada czy organizacje czy grupy terrorystyczne wręcz czy lokalności w ludziach Edwin wspierają islamizacja Kaszmiru i wręcz odłączenie się Kaszmiru, a nawet przyłączenie do Pakistanu z drugiej jednak strony jest cała grupa kazimierskich separatystów, która na powstanie ruchu niepodległościowego wiąże bezpośrednio z ruchem świeckim, które mną narodził się pomysły w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych wśród kasz Mirski diaspory chociażby w Birmingham front wyzwolenia jumbo i Kaszmiru n p . jest to taka organizacja której, której zwolennicy hołdują niepodległości Kaszmiru i uważają, że zarówno Pakistan Indie Kaszmirze okupują i przyłączenie Kaszmiru do Indii na życzenie ówczesnego maharadży Harris Lecha z 1947 roku było de facto zaprzeczeniem tej idei niepodległości wolności oczywiście innym pytaniem jest tutaj czy rzeczywiście niepodległy Kaszmir po pierwsze z jakich terytoria miałby się składać indyjskich pakistański liczy tylko części mógłby funkcjonować jako suwerenne państwo położone między nuklearnymi potęgami wydaje się to niemożliwe, ale lekarz miejscy działacze, których znam osobiście z BM g złota z Londynu ze Szwecji twierdzą, że wiele rzeczy w relacjach międzynarodowych wydawało się niemożliwe jak chociażby pojednania niemiecko francuskiej kiedyś wydawało się to zupełnie niemożliwe czy integracja Europejska tak też, że kryzys postrzegają ten trochę w jej wyidealizowany wizerunek przeszłości Kaszmiru jako niepodległego państwa oczywiście nie jest stroną pakistańską jest strona indyjska, ale on też ze względu na zróżnicowanie religijne są też inne kraje regionu, które angażują się w ten konflikt w holu poprzez ciche poparcie, ale nie tylko myśl po stronie muzułmańskiej sam w ogóle fakt tego permanentnego przewlekłego konfliktu w Azji Południowej, który jest najdłużej trwającym konfliktem po zakończeniu drugiej wojny światowej przewlekłym powoduje, że obydwa uczestniczące w nim państwa postrzegają się nawzajem jako wrogów stąd też angażują się w różnego rodzaju sojusze z państwami czy mocarst w sami z zewnątrz z 1 strony Indie, ale jeszcze w czasie zimnej wojny, choć może wydawać się to zaskakujące były z Sojuszu strategicznym ze związkiem Radzieckim Pakistan zasili był częścią strategicznej współpracy w ramach świata Zachodniego stany Zjednoczone wielka Brytania z drugiej strony były oczywiście ta dynamika bezpieczeństwa w 2001. wieku obecnie zmienia się w dużym stopniu i są w chwili obecnej na Pakistan pozostaje w tym takim dziwnym Sojuszu ze Stanami Zjednoczonymi chociażby w kontekście w kontekście tzw. wojny z terroryzmem w Afganistanie, gdzie z 1 strony Pakistan współpracuje jest beneficjentem pomocy militarnej gospodarczej ze strony Pakistan ze strony Stanów zjednoczonych, która wynosi ponad 34 miliardy dolarów 2000 pierwszego roku, a z drugiej strony Pakistan prowadzi swoją politykę, używając czy, wykorzystując organizacje skrajnie skrajnie psy sunnickich fundamentalistów z obcowania ze swojej polityki zagranicznej abstrahując od tego czy są to zasadne w tej chwili argumenty strony indyjskiej żąda się od innych krajów wpisały Pakistan na listę tych państ w, które finansują terroryzm de facto Pakistan stosował tę strategię wykorzystywania bojowników do osiągania strategicznych celów już po czterdziestym siódmym roku plemion pasztuńskich zaatakowały Kaszmir już w momencie, kiedy indziej Pakistan stał się niepodległym i państwami w sierpniu czterdziestego siódmego roku później ta strategia rozwinęła się jej de facto zarówno w Afganistanie, jaki w indyjskim Kaszmirze zresztą te 2 konflikty można powiedzieć są ze sobą połączone chociażby przez fakt strategii pakistańskiego wywiadu Hayesa i pakistańskiej armii, która wykorzystuje islamskich ekstremistów do doprowadzenia swojej polityki stąd zamachy na indyjski parlament 2000 pierwszym roku w Mumbaju 2000 ósmy roku inne zamachy terrorystyczne są chociażby ten, na którym mówimy też 14 lutego 2 tysięcznego dziewiętnastego roku w Wilnie, ale z drugiej strony też ofiarą tej islamizacji radykalizacji samym Pakistanie i tej eskalacji sunnickiego ekstremizmu są sami park Pakistańczycy słyszeli słyszymy w Pakistanie przede wszystkim w kontekście przeprowadzanych tam zamachów terrorystycznych samobójczych, które za, które odpowiedzialne są organizacje terrorystyczne funkcjonujące na terenie Pakistanu de facto trudnej koniunktury to organizacje wypowiedziały wręcz wojna instytucją Pakistanu rządowi i zlotemu co utożsamiamy z państwowością w zamian za to chcą wprowadzić prawo szariatu surowe, czyli de facto mają przyczynić się do takiej aranżacji Pakistanu, a podkreślam stałą mocą, że Pakistan nie jest państwem arabskim to tylko wrócimy do naszej rozmowy pani prof. Agnieszka Kuszewska Instytut bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytet Jagielloński z moim państwa gościem informacje ani prof. Agnieszka Kuszewska z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego z moim państwo godzi się ponownie rozmawiamy o ich disco pakistańskim konflikcie okaż mi gorąco wszystko na kanwie też ostatnich wydarzeń między oboma krajami mówiliśmy nie tylko o tych 2 uczestnikach wydarzeń w regionie, ale także w trzecim, jakim są Chiny teraz nie powiedzieliśmy o roli tego państwa, gdyż spotykają się do państwa nieobliczalne jeśli chodzi o broń nuklearną, toteż mamy Chiny, które mają ambicje do tego, żeby rządzić regionem ma, a światem, jaka jest ich rola, jaki jest ich postrzegania w ogóle tego konfliktu na szczęście zarówno Indie Pakistan jeśli chodzi o potencjalne użycie broni atomowej są jeszcze obliczane, więc myślę, że tutaj ryzyko tego typu eskalacji konfliktu jest praktycznie nie istnieje w tej chwili natomiast faktem jest, że Azja Południowa za sprawą konfliktu disco pakistańskiego pozostaje najmniej zintegrowanym czy współpracujących ze sobą politycznie gospodarczo regionem na świecie handel wewnętrzny w ramach Azji Południowej to jest zaledwie 5 % ogółu handlu poszczególnych państ w Azji z innymi regionami państwami wymiana handlowa między Indiami Pakistanem w roku 201718 wyniosła tylko 2 , 5 miliarda dolarów potencjałem mówią eksperci szacowany jest na około 2020 do 40 miliardów oczywiście w momencie, kiedy mamy tak przewlekły konflikt wyścig zbrojeń permanentny ryzyko eskalacji do poziomu konfliktu z użyciem broni konwencjonalnej czy w permanentnej starć, które tak naprawdę cały czas odbywają się wzdłuż liczącej 740 km linii kontroli tak tzw. granicy de facto, która oddzielała administrowany przez Indie Pakistan Kaszmir znajdują się mocarstwa państwa z zewnątrz kraje z aspiracjami kontroli strategicznej nad regionem, które będą wykorzystywać ten fakt, sprzedając broń Indiami Pakistanowi, a także, nawiązując strategiczną współpracę z ról w zdecydowanie do tych państw należą teraz też Chiny, które ludzie, których Sojusz z Pakistanem tak naprawdę jego źródeł możemy szukać jeszcze w latach sześćdziesiątych w roku sześćdziesiątym czwartym Chiny przeprowadziły pierwszą próbę z użyciem broni nuklearnej dołączyły do klubu państ w atomowych Pakistan rozczarowany sześćdziesiątym piątym roku nie polityką Stanów zjednoczonych, który uważał za swojego sojusznika po konflikcie indyjską pakistańskim stany Zjednoczone wprowadziły embargo na handel bronią Nigel Pakistańczycy stwierdzili, że Amerykanie wykorzystują Pakistan tylko do swojej strategia tak naprawdę nie w momencie, kiedy istnieje potrzeba to odwracają się od od Pakistanu i coraz większym stopniu zaczęli zwracać się również do Chin i nawiązywać współpracę strategiczną z tym krajem, która zresztą obudowana jest całym szeregiem różnych ideologicznych haseł typu przyjaźni się Nisko pakistańska jest głębsza niż szacowany jest wyższa niż Himalaje słabsza niż cukier w Pakistańczycy z tego żartują drwią, ale z drugiej strony chętnie czerpią profity z tej z tej współpracy, która obrazuje się m. in . poprzez wielomiliardowe inwestycje Chin w Pakistanie związane z tzw. chińską pakistańskim korytarzem ekonomicznym, który ma Chinom dać dostęp do bogatych źródłach czy surowce energetyczne obszarów zatoki Perskiej i dzięki temu uczymy, że w związku z tym Chiny rozbudowały portu Zadar bardzo strategicznie położony rozbudowują się z sieci gazociągów rurociągów, która wędruje idzie przechodzi przez Pakistan, a co bardzo ważne w tym tą bramą Chin do Pakistanu jest obszar, gdzie liczba Tristan to jest część Kaszmiru czy części byłego Księstwa Gian wujka śmierć, które zostało w wyniku pierwszej wojny indyjską pakistańskich czterdziestym ósmym czterdziestym 0708 . roku podzielone linią przerwania ognia i obszar, gdzie tu bazy stanu został po stronie pakistańskiej region ten nie ma statusu prowincji w Pakistanie co jest bardzo ważne czy przedstawiciele giełdy w Barcelonie mobilność zasiadać w parlamencie pakistańskim zgromadzeniu Narodowym ludzie mieszkający tam czują się marginalizowania to też istotne jest to nie tylko strategicznie ważny region ze względu na sąsiedztwo z Chinami, ale także z punktu widzenia establishmentu militarnego ze względu na fakt, że w rejonie tym mieszka duża grupa mniejszości muzułmańskiej szyickiej poparcie niż państwem sunnickim przede wszystkim, ale zamieszkiwany jest też przez mniejszość szyicką w tym odłam szyizmu isma ilitów stąd też 3 strategicznie dla armii dla establishmentu pakistańskiego kontrolę nad tym obszarem m. in. poprzez poprzez tym umożliwianie osiedlanie się tamtędy aptekom sunnickim zresztą podobną strategię stosują Chiny prowincje wszczęcia przeciwko ugór sprawia, że nowym i jest to też był przedmiot konfliktu tak, bo Indie też uznają, że jest to obszar, który do Pakistanu należeć nie powinien natomiast Chińczycy są tam przeprowadzić czy, przeprowadzając tam różne inwestycje związane z tym Ińsko pakistańskim korytarzem ekonomicznym, więc to też jest tutaj 1 z elementów trwającego konfliktu Dziedzic basista jako brama Chin do Pakistanu stąd też kolejny czynnik kolejny element, dla którego utrzymanie kontroli nad Kaszmir dla Pakistanu jest kluczowe, aby potencjalnie 3 to jest w tej chwili raczej niemożliwe, ale potencjalnie, gdyby Chiny Indie przejęły długi, by stan na Pakistan straciłby te wrota do Chin nie jest to możliwe, ale wracając jeszcze do tych państ w zewnętrznych, które nie są Sojuszu z Indiami czy z Pakistanem trzeba podkreślić też, że w niczyim interesie nie jest rozpoczęcie walk zbrojnych między Indiami Pakistanem zarówno Chiny i stany Zjednoczone czy Rosja czy państwa arabskie nie są wcale zainteresowany tym, żeby nagle angażować się w konflikt zbrojny na dużą skalę między tymi 2 zwaśnionymi państwami Amerykanie wycofują się w tej chwili z Afganistanu chcą wycofać się z twarzą, ale to jest oczywiście wysoce można zakwestionować robią to stwarza skoro ci, których mieli zwalczyć de facto uczestniczą w tej chwili w rozmowach o przyszłym statusie politycznym i przyszłym rządzie afgańskim w związku, z czym można uznać, że jest to porażka nie chcą absolutnie tutaj eskalacji konfliktu angażowania się zresztą jest to też raczej mało prawdopodobne, żeby stany Zjednoczone czy Chiny nagle pomogły powiedzmy swoim sojusznikom, że angażowanie się czy z w ten konflikt czy uczestnictwo w konflikcie, więc to jest raczej mało prawdopodobne niezależnie od wsparcia, jakie otrzymuje Pakistanu w tym wypadku mówimy o tej stronie jest w pewnych sytuacjach i obszarach zdany na Indie właśnie w ramach tych sankcji odwetowych za ostatnie wydarzenia Indie postanowiły wstrzymać dostawy wody w no to też jest takie troszkę wyolbrzymiane to cała się mówi w niektórych montuje symboliczne wdrożone Indie wstrzymają dopływ wody i że to Indie, jakby mogą de facto podjęli decyzję, że z dnia nadzień Pakistan nie będzie miał wodę to też jest troszkę bardziej tutaj skomplikowane i angażuje również organizacje międzynarodowe w związku z wymienieniem nie mogą tak jednostronnie podjąć się jakichś radykalnych kroków, żeby w ogóle omówić kwestię wodną czy tego co obie strony uznają za terroryzm wodne oskarżają się wzajemnie, zwłaszcza Pakistan oskarża Indie oto żebro budują tamy, które uniemożliwiają dopły w wody, a dla Pakistanu kwestia dostępu do wód jest kwestią strategiczną indos i jego dopływy to jest system na jej rolę w kontekście tej opowieści przepływająca przez te wszystkie 3 i architektury wszystko jesteśmy dlatego też Kashmir jak ludziom, którzy te skomplikowane też nie tylko konflikt o terytorium jakiś tam realizacje nacjonalistycznych zamierzenia obydwu państw, ale to jest też kącik, w którym woda jest bardzo istotnym czynnikiem kwestie wody po są na tyle istotne dla obydwu państw, o ile w statusu Kaszmiru nie udało się ostatecznie uregulować tak podział wód dopływów Indusu w reguluje traktat to dopływa Hindusów podpisany przez oba państwa w 1960 roku pod egidą banku światowego, więc mamy tutaj też organizacje międzynarodowe, które jak są częścią tego porozumienia stąd też jednostronne zerwanie tego porozumienia wiązałoby się też z zaangażowaniem się w konflikt ze społecznością międzynarodową, trudno więc spodziewać się, że Indie są w stanie to uczynić, aczkolwiek na mocy tego porozumienia część dopływów Indusu te wschodnie dopływy Indusu Wijasa atleci Rawicz z ostrych mrozów gospodarowanie wodami Edmund dopływu został przyznany Indie natomiast zachodnia część ściana dzielą i Żaka intruz Pakistanowi to co mówią w tej chwili Indie też nie jest niczym nowym, bo po tym, zamachu w góry, jakby ta sytuacja praktycznie powtarza się i mamy ten zamach ataki powietrzne chirurgiczne i również temat wody wrócił na tapetę to już było wcześniej omawiane Indie uważają, że nie jest też dopływów, które są im przyznane cierpią rzeczywiście korzystają z wód w 95 %, ale za sprawą braku odpowiedniej infrastruktury 5 % z tych wód przepływa do Pakistanu i to tutaj chcą wybudować damy tam oglądamy tą my pytamy Tomek wody chcą zablokować do Pakistanu natomiast oczywiście ono wymaga to rozbudowy infrastruktury, tak więc wolno trudno się spodziewać tutaj rozmowa z okrętem pracować to by także tutaj jak niektóre media podają, że Pakistan zostanie bez wody, ale rzeczywiście dla Pakistanu korzystanie z 23 z dopływów Indusu jest kwestią strategiczną jest to 1 z najbardziej bez deszczowych państ w świata i posiada on ogromny system irygacyjny 1 z największych systemów irygacyjnych na świecie około 13  000 000 ha insp Iron i biedniejsze system, a zmiany demograficzne zwiększających zapotrzebowanie na wodę mnie jedno innych wymaga tutaj strategicznych decyzji nieumiejętnego gospodarowania zasobami wodnymi latem w Pakistanie mam 84 % opadów, a zimą 16 z 1 strony powodzie monsuny, a Trust z drugiej strony brak wody Indiom odpowiada to rola kraju, który może jakiś sposób nie tyle szantażować co chcą wywierać wpływ prowadzi taką obsesyjną politykę wobec niesfornego sąsiada lampy nie starają się przede wszystkim prowadzić politykę, która dyplomatycznie ograniczy wpływy z Pakistanu i przedstawić kraj społeczności międzynarodowej jako jako państwo wspiera wspierające terroryzm odpowiedzialne za oceni wiarygodność właściwie nikt się odwołują się w przy każdej możliwej okazji padną oskarżenia o wspieranie terroryzmu z 1 strony oczywiście faktem pozostaje, że obozy szkoleniowe terrorystów część z nich to by byli mudżahedinów, którzy walczyli jeszcze w Afganistanie, które przecież dofinansowywane były przez stany Zjednoczone i przyznaje Saj pakistański, więc tutaj tych źródeł oczywiście konfliktu musimy szukać jeszcze w latach siedemdziesiątych tak naprawdę idą obozy dla terrorystów dla fundamentalistów istniejącym po pakistańskiej stronie granicy, a Pakistan zaangażował się też w SK logowanie anty indyjskich ruchów w indyjskim Kaszmirze, skąd część bojowników przechodziła przekraczała nielegalnie linię kontroli, aby doszkolić się dozbroić przejść z powrotem do Indii, ale z drugiej strony jeśli Pakistan oskarża Indie o łamanie praw człowieka, chociaż sam też jest winien im tak łamaniu praw człowieka chociażby w Beludżystanie czy też tzw . ma za każ mi rzeczy w długiej walki stanie, ale nie oskarżenia taki sam też z Konina są słuszne jest innym indyjski Kaszmir to 1 z najbardziej zmilitaryzowanych regionów świata mamy tam i oddziały armii paramilitarne owo w liczbie około 600700  000 wojsk, które de facto prowadzą walkę z nie tylko z powstańcami czy z rebeliantami, ale także z ludnością cywilną bardzo dużo ofiar kilkaset ofiar ludności cywilnej w tym dzieci no to wszystko sprawia, że Pakistan oskarża Indie o łamanie masowe łamanie praw człowieka zresztą siły stacjonujące w Kaszmirze w tej chwili prowadzą akcję odwetową de facto pod swoją kontrolą tylko nie ma jakiś rok organizacje pozarządowe mają bardzo ograniczone pole działania w tej chwili wobec kogo tak naprawdę stosowane są represje czy rzeczywiście wobec tych bojowników czy też wobec każdego kogo podejrzewa się wspieraniem bojowników, jakie są to represje aresztowania specjalne aktywne prawne nadają możliwość indyjskim oddziałom dostosowania szeroko zakrojonych represji wobec ludności cywilnej aresztowania przetrzymywania więzienia nawet do 2 lat, czego ofiarą są np. działacze organizacji pozarządowych takich jak chórom park West zresztą mój znajomy, który zajmuje się inna dla mnie obserwacją i notowaniem przykładów łamania praw człowieka został aresztowany też przez indyjskie siły w momencie, kiedy chciał wyjechać do Indii na spotkanie ONZ w Genewie i przekazać swój raport o przykładach łamania praw człowieka po stronie indyjskiej wizy Kaszmir pakistański tak jak powiedziałam mieli dbać o stan ich druga część Kaszmiru administrowanego przez Pakistan tzw . Azad Kaszmir, czyli wolny, bo Pakistańczycy w ramach swojej ideologii retoryki nazywają swoją część Kaszmiru wolnym to też nie jest zgodne z prawdą, bo po stronie pakistańskiej również Chińczycy nie mają statusu prowincji nie uczestniczą w życiu politycznym Pakistanu są kontrolowani przez Islamabad i przez establishment Military dobrze zrozumieć istotę tego konfliktu trzeba sięgnąć do historii pozwoli pani panie profesorze zrobimy to już po informacjach Radia TOK FM pani prof. Agnieszka Kuszewska Instytut bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego z moim państwa gościem informacji o przedpołudniowy program Radia TOK FM kłaniamy się państwu po godzinie jedenastej 42 pani prof. Agnieszka Kuszewska Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytet Jagielloński jest z nami dzień dobry browar pinta wbre w pani profesor rozmawiano indyjską pakistańskim konflikcie Kaszmir naj też taką konkluzją naszego poprzedniego wejścia było to, żeby dobrze zrozumieć istotę tego konfliktu należałoby dokonać takiej retrospekcji nie tylko w wymiarze militarnym, ale też narodowościowymi religijnymi, bo bo myślę, że to jest sprawa bardzo bardzo złożona, do którego momentu trzeba się cofnąć się, by bez nakreślić historię Kaszmiru, która była istotna dla obecnego stanu rzeczy na pewno trzeba cofnąć się to u kresu kolonializmu brytyjskiego i do utworzenia Księstwa żalu i Kaszmir w takim kształcie w jakim wyglądało czy było ono uformowane w momencie podziału subkontynentu indyjskiego w 1947 roku, a mianowicie na jak wszyscy wiemy kolonializm brytyjski niż w Indiach związał się z polityką dziel i rządź, gdy vide et Impera wykorzystywanie różnic religijnych do podgrzania ruch przed własną wieś w powiecie Andar pozwolę sobie na taki trend bardzo błędnie rozumiana maksymalnie języku polskim prawda mówi się, że ktoś się nie dzieli żonie, grożąc widzieli efekt zupełnie innym zrozumieniu Black and Themerson ideowym chodziło tutaj o to, żeby największe grupy wyznaniowe czy hinduiści muzułmanie zamieszkujący subkontynent indyjski nie zjednoczyli się ponownie w przeciwko przeciwko Brytyjczykom nie wystąpili prowadzili walki zbrojnej narodowowyzwoleńcze jej to polityka dzieli rządź de facto można powiedzieć, że pośrednio doprowadziła do podziału subkontynentu gdyby, gdyby nie kolonializm brytyjski jak wielu moich znajomych specjalistów zarówno po stronie indyjskiej pakistańskiej twierdzi, że prawdopodobnie do podziału, gdyby nie doszło do utworzenia państwa odrębnego państwa dla muzułmanów natomiast w tej historii Kaszmiru należy szukać w takim kształcie w jakim tak jak wspomniałam wyglądał on z 3007 . roku należy szukać mniej więcej 100 lat wcześniej w 1800 czterdziestym szóstym roku, kiedy to Brytyjczycy podpisali traktat zwany carze na mocy, którego sprzedawali de facto kontrolę nad koszmarem dynastii niedoborów pierwszym maharadża z ramienia tej dynastii był Gula Sing, który to nie wsparł Brytyjczyków w pierwszej wojnie przeciwko brytyjskiej w zamian za to dostał możliwość oczywiście pod kontrolą brytyjską sprawować władzy w podległym mu Księstwie zamieszkiwanym przez muzułmańską większość już wówczas to półfinalista i jego Chińczycy już wtedy przejmie część muzułmańska z pewnością traktowała czy większość muzułmańska traktowała rządy dynastii do gróźb jako opresyjne rządy i dochodziło do powstań to wystąpienie w podczas, których maharadża man wysyłał swoje wojska przeciwko ludności cywilnej np. 1931 roku stąd też to historia opresji w historii nowożytnej Kaszmiru od MON od czasów kolonializmu brytyjskiego jest głęboko wpisana w TOK narracji Kaszmir cieków może tak naprawdę były opresyjne rządy trwały tam jeszcze przed de facto podziałem subkontynentu w momencie, kiedy jest kontynencie dzielił na Indianina Pakistan Pakistan, który obejmował swoim czasie gry obszarem co jest tutaj dosyć istotne w dzisiejszym Bangladeszu awans, a więc Bengal wschodni liga muzułmańska organizacja, która reprezentowała muzułmanów chcących utworzenia odrębnego państwa kierowała się zasadą czy regułom związana z ideologią tzw. dwoje czerwona ideologią 2 narodów, która zakładała to może de facto hinduiści i muzułmanie za sprawą odrębnych rytuału zwyczaju w stylu życia wierzeń de facto są oddzielnymi narodami, które zasługują na posiadanie odmiennych odrębnych suwerennych państw trzeba tutaj podkreślić, że nie wszyscy muzułmanie byli zwolennikami też tej teorii 2 narodów i nawet na obszarach dzisiejszego Pakistanu było wielu takich, którzy przeciwstawiali się utworzenie Pakistanu część radykalnych mułłów nawet uważała Muhammada Alego Irina cha tzw. ojca założyciela Pakistanu świeckiego szyita podkreślam za chwilę za niewiernego za człowieka, który de facto nie jest godzien, aby w ogóle dąży do tworzenia i kierowania państwem muzułmańskim i w ogóle samą ideę państwa muzułmańskiego uznawali za niedorzeczną stąd też część mułu w ogóle została po stronie indyjskiej zresztą w Indiach została spora część muzułmanów tylko część z nich, zwłaszcza dużych miast gmin drożała do Pakistanu, zaczynając nowe życie historia 2 narodów tak naprawdę legło w gruzach 701971 roku w w momencie, kiedy wybuchła bardzo krwawa wojna domowa w Pakistanie w Bengalu wschodnim, gdzie wysłana została armia pakistańska, aby krwawo tłumić powstanie, ale w wyniku, której i później też przy pomocy Indii de facto Pakistan został podzielony dezintegrację terytorialną Pakistanu powstanie Bangladeszu i uformowanie się nowej mapy politycznej Azji Południowej do dzisiaj Pakistan oskarża Indie o pomocy de la Culture Company nowy trener ruchu Ruchowi narodowowyzwoleńcze mu w Bengalu o właśnie przyczynienie się do do podziału Pakistanu czy ta obawa przed dalszą dalszym podziałem terytorialnym w Pakistanie istnieje stała się też częścią retoryki armii, która drugiej strony stosuje politykę brutalnej siły n p . w Beludżystanie, gdzie również sąd powstania narodowowyzwoleńcze w Pakistanie narodził się czy uwidocznił się może bardziej to jest odpowiednie określenie w ruch Pasztunów również prowincji Chajber Pasztunchwa kierowany przez młodego pasz tu na, który dąży do tego, żeby prawa paść fanów również były uznawane i że myjnię płyn prowincje tak jak Hayden Pasztuni walczy, by ludzie stanie były marginalizowane w starciu z politycznie dominującym Pen Clubem w momencie podziału Indii Pakistanu czy jeszcze przed w okresie od kolonializmu brytyjskiego na terytorium dzisiejszego Pakistanu na obszarach przygranicznych z Afganistanem funkcjonowało funkcjonowała grupa z narodową wyzwoleńcza chude fi makijaż, czyli służące Bogu zwani też czerwonymi Koszulami, których przywódca Barczak Han zwany był pograniczem Gandini był przyjacielem Gandhiego w momencie, kiedy powstał Pakistan powiedział Guardiola rzuciły się nas tylko na pożarcie później człowiek ten już nie podlega w Pakistanie resztę życia spędził w więzieniu bądź w areszcie domowym oskarżany był anty pakistańską się o to, że jest wrogiem państwa w tym w tej historii wybrzmiewa jednak przede wszystkim to religijne tło konfliktu prawda album kończy Łukasz jest konfliktem politycznym, a przede wszystkim konflikt motyli to dlaczego wobec, czego pani profesor bardzo często strony odwołują się do tej różnorodności żywimy różnice religijne bardzo często w różnych konfliktach używane są jako narzędzie do eskalacji konfliktów identyfikujemy się z daną religią łatwo pokazać na wroga tak poprzez pryzmat różnic religijnych także w kontekście ewentualnych sojuszników bardzo łatwo zjednać ich to te wspólne myślenie strony ten wątek religijny tak jak wspomniałem ma ograniczony bardzo zda znaczenie proszę zobaczyć wojska pakistańskie wysyłane do bulwaru wschodniego tak zabijają i hinduistów, ale także muzułmanów mieszkających tam Pakistan który, który stosuje retorykę łamania praw człowieka i cierpień ludności muzułmańskiej w indyjskim Kaszmirze, ale z drugiej strony pozostaje w Sojuszu z Chinami i nic nie mówi na temat łamania praw Ujgurów, a nawet ludność ujgurską mieszkająca w Pakistanie również podlega szeregowi ograniczeń i nawet piszą o tym, pakistańskie gazety jak chociażby znakomity miesięcznik Herald Angel Ania anglojęzyczny w wydawanych w Pakistanie, który jeszcze Lenovo z dużym stopniu na Pakistan można powiedzieć cieszy się wolnością słowa i tam rzeczywiście te analizy są dość bezstronne zatem ten kont kontekst religijny jadam byłym podkreśliła, że jest przede wszystkim wykorzystywany przez liderów jako narzędzie do wody o zwiększanie swojego politycznego działania czy oddziaływania możliwości tak samo zrobił przecież Muhammad Ali Dina, który wykorzystał islam no bo cóż, jakby miało być tym elementem, który zjednoczy, który utworzy naród, którego przecież nie było, jaki ma być punkt odniesienia nie wspólne terytorium, bo bym przecież część spora część przyszłych elit politycznych Pakistanu tzw. dmuchać w rowie przybyli przecież z Indii jest to byli zupełnie nowi kulturowo ludzie elementem, który miał jednoczyć naród był islam i język urdu narzucony w momencie powstania Pakistanu 23 % mówiło ludności tego kraju mówiło językiem urdu na część najbardziej używanymi językami były oczywiście języki zdanych prowincji czy regionów podziałowi Bellucci pasz to z Indii Kaszmiru i inne języki które, które są którymi posługują się mieszkańcy Pakistanu, więc Pakistan sam sobie stworzony jest z bardzo różnych kulturowo etnicznie regionów i trzeba było jakoś to zszyć no i uroku użyto do tego islamu przypominam dziedzinach Piła alkohol był świecki ubierał się jak brytyjski dżentelmen nawet voodoo mówią, że z indyjskim ze brytyjskim akcentem jak i krzyknął Pakistan Linda bat niech żyje Pakistan to brzmiało to jak Pakistan Lindbaeck, czyli Pakistan w torbie i wszyscy się śmiali, że on taki ma akcent brytyjski, ale jego działalności jego ambicje polityczne i skuteczność działania lub przyczyniły się do tego, że liga muzułmańska odniosła sukces nie tylko dla zresztą dlatego, ale też światowi zachodniemu potrzebny był ten buforowy kraj oddzielający Indie nieprzyjazne się o to by światu zachodniemu po uzyskaniu niepodległości raczej idące w stronę związku Radzieckiego, żeby mieć tę strefę buforową między Azją południową Azją centralną i ważnym strategicznie, a krajami takimi jak Afganistan czy Czech czy Iran, jaką przyszłość widzi pani Doda do Kaszmiru bardzo trudno dziś natknąć się na dość jednoznaczne scenariusze, które wskazywałoby na zakończenie tego konfliktu na pewno kotlet jest w interesie obu stron jak sobie popatrzymy na ceremonię włada to jest taka ceremonia zdjęcia flag po stronie indyjskiej pakistańskiej, gdzie pakistańskiej pakistańskie oddziały indyjskie po obu stronach maszerują w wybranych ubrani w paradne stroje i de facto wygląda tak lustrzane odbicie i po 1 po drugiej stronie maszerują tak samo warto sobie obejrzeć ceremonię włada na nas na YouTube, żeby zobaczyć jak to wygląda i de facto tutaj też mamy w tej chwili eskalację, której skontrolowano eskalacją myślę, że przez obie strony, ponieważ żadna ze stron tak naprawdę nie chce doprowadzić do otwartego konfliktu zbrojnego wojny, która miałaby szeroki zasięg mamy też tzw. ataki chirurgiczna po, których obydwie strony tak jak wspomniany na początku naszej rozmowy mogą ogłosić swoje propagandowe zwycięstwo myśmy ich powstrzymali, bo nasza armia jest gotowa do ataku mówi Pakistan, a Indie daliśmy im nauczkę Tosię nie zmieni w najbliższej przyszłości na pewno islamskiej nacjonalizm hinduski nacjonalizm po drugiej stronie w Indiach zresztą w Indiach mamy w tej chwili wybory, więc bardziej widzieliby też jest potrzebny taki sukces propagandowy przeciwko Pakistanowi pokazaliśmy daliśmy im nauczkę natomiast racjonalne myślenie jest w tej chwili w odwrocie niestety, a jak rozwiązać konflikt jedynym, który rozwiązaniem, które wydaje się racjonalne jest przekształcenie linii kontroli granicy de iure międzynarodową granice umożliwienie kontaktów międzyludzkich, bo rodziny po obu stronach Kaszmiru są podzielone od 70 lat niektórzy ludzie się od tylu lat widzieli jeśli, jeżeli jeszcze żyją dlatego pozwolę sobie, że mamy 3 minuty Zobacz to ostatnie pytanie w jakim stopniu już teraz biorąc pod uwagę ten społeczny też aspekt konflikty pakistańską indyjski jeśli chodzi o Kaszmir przypomina sprawę Korei północnej Południowej nowym witryn tutaj żywność dla mamy do czynienia z przewlekłym konfliktem, gdzie po obydwu stronach stoją jakieś mocarstwa, gdzie na najbliższą na mundial rozdawnictwo, ale jedno z kolej nastąpiła odwilż czas też pokaże na ile na ile to jest tak naprawdę trwałe natomiast tutaj mamy jednak do czynienia z większą potencjalną siłą rażenia to są 2 mocarstwa nuklearne Indie mijasz społecznym prawie 1 , 5 miliarda mieszkańców Pakistan 200 chyba w tej chwili 6  000 000 mieszkańców, więc samym nowym i w tej chwili raczej mnie zarówno po stronie indyjskiej po stronie pakistańskiej nie ma politycznej woli żeby, żeby ten konflikt rozwiązać tak jak wspomniałam mamy do czynienia z takimi silnymi nurtami trendami nacjonalistycznymi, a głosy rozsądku są tłumione dochodzi do różnych absurdalnych sytuacji np. byłym krykiecistą zostaje usunięty z byłym reprezentancie krykiet nowej drużyny inni zostają usunięte z programu satyrycznego, dlatego że podczas, gdy był w Pakistanie na zaprzysiężeniu Imran Khan objął i pogratulował też głównodowodzącym głównodowodzącemu pakistańskiej armii to oczywiście z pokazywano jako wróg narodu jako ten, który jest zwolennikiem Pakistanu i kaszmirskich terrorystów no ta narracja w tej chwili dominuje, więc szansę na rozwiązanie konfliktu są niewielkie, a nota przyszłość w postaci dla uznania status quo przekształcenia linii kontroli w granice stron, by obywatele obydwu państw będą mogli łatwo przekraczać wydaje się w tej chwili odległą mrzonką, tak więc motel przewlekły konflikt wydaje się że, że w najbliższej przyszłości nas nie będzie rozwiązany, a cierpią na tym zwykli ludzie, bo podkreślam z całą mocą też, że i po stronie indyjskiej pakistańskiej jak rozmawia się z ludźmi to wszyscy są z tym z tym konfliktem zmęczeni, a co więcej wielu Hindusów Pakistańczyków uważa, że trauma podziału była niepotrzebna i cały poziom subkontynentu był tragedią, która de facto, za którą płacą kolejne pokolenia doprawdy kuriozalny wygląd oraz ceremonia zamknięcia granic, których znam Indie Rumunia, która po pięćdziesiątego dziewiątego roku wielkich ofiar, których łączny z członków Monty Pythona tej grupy był tam i próbował naśladować ten marsz tak, ale Niemcy rzeczywiście lustrzane odbicie, więc zrażają sobie tak dwumetrowej żołnierze po 1 po drugiej stronie musimy kończyć panie profesorze pani poseł Agnieszka Kuszewska Instytut bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był moim państwo gościnnie bardzo dziękuję państwu także dziękuję w imieniu swoim powodzian dary Przemysław Iwańczyk kłaniam się usłyszymy jutro o godzinie dziesiątej trasy informacje po nim Mikołaj Lis Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA