REKLAMA

Jaka przyszłość czeka ruch „żółtych kamizelek”?

Światopodgląd
Data emisji:
2019-02-26 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świerk lub pod blok w błąd w 2 Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopogląd i z wielką przyjemnością przedstawię państwu gościem, a prof. Andrzej Leder z Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk innym psychoterapeuta w filozof jest państwa gościem dzień dobry państwu jeszcze bardzo cieszy, dlatego że będziemy rozmawiać o fenomenie, bo tak chciał chyba powiedzieć żółtych kamizelek i właśnie z perspektywy profesora len Rozwiń » Dera na to spojrzymy wydaje się, że urządzą fenomenalny czy Sonoma, dlatego że jest to taki ruch społeczny, w który w pewnym sensie nie mieści się w taki podstawowych w kategoriach czy definicjach rozumienia różnych zjawisk społecznych i wszystko wywołuje bardzo różne interpretacje, które nie zawsze muszą być konsul bardzo przeciwne sobie mogą niekoniecznie muszą się wykluczać znaczy bezsprzeczne nie muszą być wykluczające się, więc w pewnym sensie to jest dla też socjologów dla badaczy to jest wielka powiedziałbym, że za kolokwializm frajda, bo myślę, że to jest wielkie wyzwanie opisał 3 mu go zrozumieć, o co chodzi czy odchodzi do przypomnę wyszli, bo sprzeciwili się podniesieniu podatku na paliwo podatku ekologicznego no ale szybko ten ruch zamienił się w takim ruchu przeciwko prezydentowi Macronowi, ale też ruch w złym, ale w pewnym sensie, w który wskazywał na niedociągnięcia całej demokracji liberalnej znaczną pojawi się też hasła pokazujące, że ten system, który jest elity te instytucje one nie odpowiadają dzisiejszym potrzebom w IAM to już jest 15 tygodni jak te protesty trwają 3 miesiące od listopada i ostatnie doniesienia socjologów badaczy z sondażowni są takie, że poparcie dla niego jednak spada w wczoraj został opublikowany przez takie niezależne instytuty badanie, z którego wynika, że już ponad połowa 55 % wśród tych, którzy Stali przepadali przebadani w dół uważa, że już protesty powinny się zakończyć natomiast w tym sondażu dobra wiadomość dla prezydenta Macrona, bo odbiło się poparcie miał rekordową historycznie niskie w tej chwili może liczyć na 32 % Francuzów 13 uznaje go nie za dobrego prezydenta to są sondaże, więc one też się zmieniało i t d. więc panie profesorze co dla pana o pomoc zwrócił też stamtąd jest w sumie najciekawsza właśnie w inny powodem, żeby w Chinach do tego, żeby filozof metafizycznych zajmował innymi ruchami aktualnie rozgrywającymi się na scenie politycznej Francji na dodatek jest to, że po prostu byłem we Francji przez tydzień i i rozmawiając z wieloma osobami jest bardzo ciekawe zjawisko, więc próbowałem zrozumieć planują też z paroma politologa mi powiedział niektórzy są tacy bardziej lewicowej orientacji i inni bardziej centrowej z prawicą nie rozmawia i i w związku z tym wydaje się, że mam pewien ogląd tej sytuacji i im jak zaczął od takiej mocnej i definicji, skąd się wielokrotnie spotkałam mianowicie, że różu do kamizelek to jest ruch prowincji czy peryferii wewnętrznych Francji przeciwko centrum no centrum też przez Paryż, ale to w ogóle dotyczy wielkich miast to co dotyczy milionów czy praw do wielkich miast, które są bardzo bogaty czy w walce o wyjątkowo scentralizowanych krajów to jest tradycja, ale też ja bym powiedział, że tutaj chodzi jeszcze coś innego mianowicie, że proces, które są nie tylko francuskiej, które znamy chociażby z badań prof. Gduli w Polsce współczesnej cywilizacji współczesny świat powodują, że prowincja staje się coraz biedniejsza, a wielkie miasta centrala staje się coraz bogatsza jest dokładnie to co się dzieje we Francji to chociażby jest spowodowany przez wyludnienie to znaczy po prostu prowincja się wyludnia, ale do wyludnienia ma oczywiście różne konsekwencje n p . takie, że drobny przedsiębiorca stwarza drobni przedsiębiorcy mają coraz mniej klientów tak u nich po prostu jest coraz ciężej centra miast usypiają tych miasteczek to on należny o zawyżanie starsi ludzie młodzi wyjeżdżają starzy, widząc jedni kupują róże czy i jednocześnie w jak w całym zachodnim świecie od lat praktycznie dziewięćdziesiątych we Francji odbywają się procesy neoliberalnego likwidowania sfery publicznej będą tak określa m. in. transportu publicznego od innych wielkich miastach nadal jest bardzo efektywny Paryż ma nieprawdopodobnie efektywny system transportu publicznego o tyle na prowincji nie, ponieważ to się też nie opłaca po prostu Leszek jest mało ludzi mało, że jeżeli hotel, ale wyłącznie ringową adresujemy do organizowania transportu publicznego efekt tego jest taki, że po pierwsze w ogóle jakość życia nawet nie tylko wynikające z wdrożenia takiego fundamentalnego, choć też, ale przede wszystkim braku dostępu do różnego rodzaju dóbr publicznych upadek edukacji upadek służby zdrowia upadek transportu publicznego przy jednoczesnym opodatkowaniu intymnej jak dalej powoduje, że jakość życia w prowincji francuskich pogarsza i i ta sytuacja już od dłuższego czasu powoduje narastanie niezadowolenia właśnie nie tych najbiedniejszych tylko tego właśnie tych, którzy znajdą złożę w slamsach w dużych miastach dokładnie i to są często imigranci myślą tylko takiej soli ziemi to znaczy właśnie drobnym fryzjera lokalnego czytamy w Żarkach oraz tereny wraz z jajem nauczycieli tak zajęty i oni wszyscy i gdy na dodatek w związku z tym, że transport publiczny jest likwidowany w dużym stopniu to też jest podobny jak w Polsce kupują sobie samochody i chcą, żeby były tanie, więc to mają być diesle i w momencie, kiedy podatek ekologiczny na z dnia paliwa do wizji i zostaje wprowadzony to właśnie w nich uderza w i to jest ten tamten moment zarzewia, więc pierwszy moment to jest bunt peryferii powiedziałbym wobec wobec centrum szeroko rozumianego to powoduje, że też struktura polityczna jest zupełnie nietypowe wnętrze tak naprawdę to nie jest bunt, który ma tradycyjny wyraz polityczny nie ma tutaj czegoś co odpowiadało w bardzo tradycyjnemu podziałowi po zacznijmy może dowodzić, że powinni zwrócić ku partiom takim socjalizmem czy socjaldemokratyczne mógł już wiemy słowo francuskim socjalistom idzie w dal powiedzmy Kubańczyk, który mówił zawsze wyższe podatki silniejsza polega na tym, że w właśnie we Francji wyższe podatki i silniejsze państwo nie jest adresowany do tego elektoratu to znaczy ten elektorat nie korzystał na różnego rodzaju działania, które partia socjalistyczna była u władzy przed Macronem dużym stopniu próbowała wprowadzać, ale ona raczej koncentrowała na różnicach społecznych chociażby w obrębie wielkich aglomeracji tak jak problem z Paryża, gdzie centrum Paryża to jest nieprawdopodobnie bogatych Anny 3  000 000 ludzi mniej więcej, a wokół nich 7  000 000 pas dużo biedniejszych, a czasami bardzo biedny i tutaj to było głównym obszarem jakiś próg działania w natomiast nie właśnie tt peryferyjnym rynkiem na dodatek Emmanuel Macron próbował wprowadzić liberalne reformy na początku, bo w par Francja jest krajem, który odbiega od średniej Europejskiej w obszarze ustawodawstwa socjalnego Macron próbował ustawodawstwo socjalne mają one ze sobą redystrybucję Tang z 2 młody, więc a, więc ja się ludziom odbiera cokolwiek chociażby np. dotacje do miejsc pracy dla młodych ludzi i to jest 1 rzecz, którą próbował zlikwidować 3 bardzo krótki tydzień pracy 35 godzin, więc to to też wywołało furię i i to przyćmią powiedział, że anty socjalnych Macrona poza tym, że on rzeczywiście był na pewno jest dość liberalne, ale przede wszystkim palenia rząd próbował dostosowywać gospodarkę francuską standard, który wyznaczają Niemcy i dostosowują wylewać mniej więcej warunki socjalne do tego co wyznaczył Niemcy, a przypomnę pamiętajmy Socjaldemokracja niemiecka zaś, które przybiera w ogromnym stopniu ograniczyła socjalne funkcje państwa, więc po prostu on próbuje tutaj doszlusować i ale to budzi we Francji jest bardzo silny opór i te testy rutynowo rozwiąże chodzi o to, że 1 rzecz to jest cel, czyli formy, jakie reformy są konieczne odruch jak to w jak to się mówi za to zapłaci to znaczy kogo w kogo przede wszystkim uderzą czy cięcia czy podwyżki podatków czy cokolwiek się dzieje szczególnie, jeżeli próbuje się ogólno Europejską politykę ekologiczną właśnie robić na plecach tych ludzi, którzy i tak mają głębokie poczucie krzywdy i degradacji w ciągu ostatnich 101520 lat no i trzecia sprawa to jest absolutnie inni przytomny czy mało demokratyczny sposób rozwiązywania tego konfliktu w początkowej fazie bardzo charakterystyczne jest to, że w początkowej fazie związki zawodowe próbowały odgrywać rolę mediacji mediatorów są rzetelnie raczej po stronie tych żółtych kamizelek twarze tych komunistycznych dawny związek dzisiaj to nie jest dla wzrostu bardzo lewicowy sen, gdy ten socjalistyczny związek, który jest bardziej taki powiedziałbym centrowy, ale próbowali i administracja Macrona powiedziała nie będziemy zwami rozmawiać to znaczy, że jesteście nam potrzebni doniczek tt tt ten błąd taki początkowego kompletnego ignorowania w bardzo nakręcił jak gdyby atmosfery bo, ponieważ początkowo właściwie odpowiedzią była głównie próba represji próba rozbić jeszcze 1 rzecz dodam dotyczącą samego on samego z francuskiej kultury politycznej Otóż demonstrowanie na ulicach i budowanie barykad i blokowanie i w ogóle to jest bardzo silna tradycja we Francji swoją ofertę z tą takie żywiołowe prosty testowanie jest z takim właśnie, że dają barykadami gruz każdy czytelnik Nędzników Wiktora i jego pamięta, że barykada to jest fundamentalna figura wyobraźni francuskiej tam co 30 lat co 15 lat szef przystał dziewiętnasty wiek takie sytuacje zdarzały po drugiej wojny światowej była duża pacyfikacja sześćdziesiąty ósmy raz, kiedy takie rzeczy siedzi potem znów bardzo duży spokój i teraz po prostu to wraca w niej także te są zupełnie wyjątkowym, ale pytanie co dalej o tym, ewentualnie jak i bieg co z tego wynika wszystkiego to byłoby jedno pytanie Annę drugiemu to oczywiście to poczucie, że coraz więcej przemocy było w tym proteście to i tak się wydaje może powodować, że właśnie spada też sympatia dla niego, która wciąż jednak jest to bardzo dużo w drugiej części rozmowy o tym rozmawiamy prof. Andrzej Leder z prędkością światła lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest cały czas prof. Andrzej Leder z Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk, ale my opowiadamy państwo rozmawiamy z profesorami telegram o różni tych kamizelek we Francji, bo jest to bardzo intrygujący i dla obserwatorów czy badaczy bardzo ciemne ciekawy ruchu mówi to może tak cynicznie ciekawe dla kogoś, kto próbuje zrozumieć też wyciągnąć wnioski on jest specyficznym dla Francji, ale z drugiej strony mało wydaje się to można otrzymać wiele mechanizmów specyficznych w ogóle dla demokracji wolnorynkowych tak bym powiedziała IAR trasę, żeby dać panie profesorze mam mózg, jakby co z tego wynika to znaczy mówił pan w pierwszej części naszej rozmowy, że to jest tak to ta frustracja to jest objaw właśnie tego, że peryferiach w Ramin ubożeją i tracą naznaczeniu ułóż ranne właśnie różnica między peryferiami, a centrum, że to jest głównie druga klasa średnia czy klasa niższa średnia drożejąca rannych, gdy ludzie wyszli na ulice już 3 miesiące i mam również czasem, sięgając po przemoc buntują się przeciwko władzy no to coś im się zarzuca to jest czasami to, że to jest mi konstruktywne w tym sensie, że to jest ruch głównie protestu to się pojawiają hasła czy 3 konkretne postulaty żądania w różnym tle wielogłosowe czy różnorodne środowisko ruch społeczny już bardzo łatwego przeciwnikom zdyskredytować go, mówiąc że nie wiadomo, czego oni chcą jeszcze na chwilę wrócę do tej przemocy, bo to jest ważny moment, który też pokazuje pewną zmianę kultury politycznej we Francji w inny od sześćdziesiątego ósmego roku słynnych majowych zamieszek i buntu studentów, który był dość bezwzględnie brutalnie spacyfikowany przez siły policyjne istniał taki i taki obyczaj czy taki konsensus we francuskiej i praktyce wobec demonstracji, że policja nie wchodziła w bezpośredniej kontakt fizyczny z demonstrantami jak policja nie chciała, żeby demonstranci w jego stronę szli to w tym gazowa w wydziałach gaz łzawiący i zwykle demonstranci nieśli w to strony, gdzie był gaz łzawiący i to tak jakoś funkcjonował gości pierwszy raz od wielu wielu lat minister spraw wewnętrznych Macrona zdecydował o tym, że PiS policja wjedzie w bezpośredni kontakt z demonstrującymi to był błąd ewidentnie to zresztą uruchomiła mnóstwo jakich zachowań agresywnych, które nawet nie ze strony policji, choć też, ale przede wszystkim ze strony różnych ludzi, którzy byli zamieszani w ten w ten tłum żółtych kamizelek i to rzeczywiście spowodowało wiele takich momentów które, które się roznosząc falą wolne w mediach społecznościowych nadały takie takie piękne, że to jest w ogóle bardzo agresywny ruch oporu Chin, a więc, że z różnorodnych teścia i na remis też część właśnie też wewnątrz jest krytyka tej przemocy również Trenczyn spustu i różnorodny natomiast natomiast to rzeczywiście zadziałało na niekorzyść tego ruchu to znaczy wizerunek zaczął być coraz gorszy też udział w różnego rodzaju skrajnych ludzi czy ugrupowań które, które na początku po prostu tonęły w masie, ale które w miarę jak mobilizacja się zmniejszała stają się coraz bardziej wyraźny realny w ostatnim tygodniu jakież okrzyki antysemickie, które się pojawiły spowodowały że, że też bardzo wizerunek tego ruchu się popsuł, ale powiedziałbym, że to co jest najciekawsze być może najbardziej symptomatyczne to fakt, że Emmanuel Macron znalazł sposób na to, żeby zneutralizować ten ruch, odwołując się powiedziałbym takiej demokracji wiecowy w ponad głową wszystkich instytucji przedstawicielskich przede wszystkim jak już mówiłem związków zawodowych po drugie, rad miejskich rad regionalnych w tym dalej tak dalej czy wszelkich takich normalnych instytucji, które w demokracji powinny tego rodzaju sprawach się zajmować zaczął się spotykać z mieszkańcami kraju tworzy zrobić takie wielkie wiece, na których godzinami gadał w i przychodziło zaś było przechodzić na mnóstwo ludzi rzeczywiście ogromne były też te spotkania ci ludzie zadawali pytania w inny ona nie odpowiadał on jest rzeczywiście słuchałem jego przemówienia na salonie rolniczym, który w, który się zaczną w sobotę Anny dobrze mógł im taką umiejętność mówienia i MII to z zapoczątkowało to zmiany, o których była mowa to znaczy, że on odzyskuje swoją pozycję on do upowszechnienia to znaczy merowi czy burmistrzowie miast im przez małych miast teraz robią to już, jakby sami też urządzają takie spotkanie z mieszkańcami wszyscy przychodzą skarżą się na jaki jest wręcz burmistrzowie odpowiadają jedni lepiej drudzy gorzej, ale ogólnie tym dyskurs Macrona i to działa co w zadziwiający sposób jak gdyby demokracja przeniosła się z instytucji demokratycznych na pewnego rodzaju taką bezpośrednich anonsuje wcześniej fascynująco bezpośrednio, ale ważne, bo wcześniej do 2 czy system partyjny francuskiej w kryzysie to znaczy te partie tradycyjne tracą naznaczeniu i oto Macron wszedł właśnie z ruchem społecznym unika tego słowa o partiach w żółte kamizelki, które też zwracają właśnie uwagę na ten kryzys reprezentacji euro w tej demokracji my teraz jak pan profesor opowiada również sam Macron w pewnym sensie fundusz dla domeny szukałem bez bezpośredniej legitymizacji co, więc jakoś muszę ją udaje uzyskać ewidentnie ten dawny podział polityczny, który głównie powstałą po drugiej wojnie światowej opierał się na takiej opozycji przede wszystkim klasa pracująca głównie wielka przemysłowa klasa robotnicza patronat i który który był stał naprzeciwko bym powiedział to niebyły międzynarodowe korporacje to była burżuazja po prostu lokalna francuska ten podział polityczny tradycyjny nie odpowiada problemom które, która aktualnie nurtują społeczeństwo francuskie to oczywiście nie dotyczy tylko Francji też ciekawe dla nas m. in . dlatego że takie rzeczy ten problem i już się pojawia w Polsce ten problem szukają wandali w związku z Brexitem ten problem pojawia się w większości krajów Zachodu, gdzie trzeba przedefiniować, gdyby te są główne stawki polityczności i ich dni i to się dzieje, choć z 1 strony poprzez taką dość bezładną rewoltę, która ma tę zaletę, że pokazuje, że jest ogromny problem, a z drugiej ich rozmowa z więzienia za bardzo inny mechanizm, że będą wyraźnie tak, ponieważ tradycyjne instytucje polityczne tego nie wyrażają nie potrafią zdefiniować, a z drugiej strony przez pewnego rodzaju na takie wodzowskie strategie, jakie Macron, który ewidentnie stosuje to znaczy, że odwoływanie do bezpośredniego bezpośredniej legitymizacji przez przez takie spotkania przez taką demokrację bezpośrednią, a obok to pokusiłbym się pan o prognozę co z tego wyniknie na czym to takie mury to są 15 tygodni jak te protesty mają miejsce to jest długą słabną, ale cały czas to są tysiące ludzi poparcie dla nich również słabnie zdobyć właśnie efekt zmęczenia efekt wyższych właśnie tego, że przeciwnicy nagłaśniając tę przemoc, która czasem temu towarzyszy przez te wybryki jakiś tam uczestników tych demonstracji antysemickie no i co jest, że ma konto zwane zmęczenie ich po prostu idzie zdecydowanie i ja, ale też moim zdaniem to tereny te ruchy podobnie jak ruchy inne, które się pojawiły gdzieś powiedz na początku 2001 . wieku grzeszą, ale tej instytucji realizmem, czyli niechęcią do tego, żeby zamieniać się bezpośrednio w coś co byłoby no i jak, jakim sierot rodzajem organizacji jak używa słowa grzeszą moja mama akurat do tego dość sceptyczny stosunek to znaczy uważam, że i arabska wiosna trochę poległa z tego powodu i Anny ruchu oklepany wprawdzie jak szmaty w przerwie rozmawiali Andrzej przyniósł trochę do partii Demokratycznej w ten sposób, jakby zasilił dawny instytucjonalny system rzeźba jest nam zwierzakom ten system w jakim sensie odpowiadam ja jestem prawie pewien, że żeru w żółtych kamizelek będzie zasilał po prostu instytucjonalny system demokratyczny we Francji tylko, że ta będzie się działo stopniowo w ogólne szacunki są takie, że tam jest większość zwolenników frontu Narodowego mniejszej zwolenników radykalnej lewicy, że tam się z Przedmieścia są przemieszane tego rodzaju prawdopodobnie ani mniej lub bardziej pójdą, a działać do tego rodzaju ruchu, ale to nie stworzy nowej jakości politycznej to jest moim zdaniem pewien problem tego rodzaju ruchów to zderzone ostatecznie się rozpłynął z dotychczas istniejącym systemie, ale rozpłynął się w bez wiz można powiedzieć, że przedstawiciele tych ruchów wyrazicielem postulatów te postulaty bus przenikną do systemu politycznego zgoda, gdy ja się z tym całkowicie transparentną organizują altan w po prostu sygnalizuje problemy i w ostatecznym rozrachunku jej rola jest prawdopodobnie dla takiego systemu politycznego wewnętrzną Francji poza tym, aczkolwiek rzeczywiście wydaje mi się, że tutaj apogeum już mamy za sobą i że aktualnie to będzie raczej konsumowanie efektów bardzo ważny będzie i taki inną dając sygnał w jakim kierunku idzie dalej ewolucja polityczna będzie moment wyborów europejskich sondaże mówią, że Macron przegonił już front Narodowy, a byłby mocno poniżej od maja 2 maja jeździ się zdarzyć się może bardzo wiele różnych rzeczy no to jest oczywiście kwestia aktualnej dynamiki przede wszystkim ciągnie zrobi jakiś dużo błędów tam też takie spekulacje grożą, że władze tego nie wykluczają i to byłoby inne ma potwierdzenie tej diagnozy, którą pan profesor przedstawił on rozważy przeprowadzenie jakichś referendum równolegle z wyborami do europarlamentu w wyścigach, a potem instrument tak bardzo bym powiedziała dwuznaczny z demokracji to znaczy z 1 strony jest taka, że takie taka notatka czy wizerunek, że referendum w samym po prostu kwintesencja demokracji, bo każdy może się wypowiedzieć, ale z drugiej strony też wiemy jak bardzo liderom łatwo jest jak i grając na dyplomach z VAT-em, kto pisze pytania Nina i w tym sensie nic nie wiadomo, jakie pytania można wystawiać z Brexitem Jaś i w związku z tym po prostu jest to tak naprawdę bardzo często narzędzie polityki wodzowski w we Francji akurat na system plebiscyt czarnym to było referendum dziewiętnastowieczny wymyślił Napoleon trzeci, którego demokratą specjalnie nazwać nie można go to zobaczymy jak będzie się to rozwiąż test jest bardzo on w bardzo ciekawa, ale przede wszystkim na pytanie czy czy rządzący i współrządzący Mbank dostrzegł Golm szczegół ta frustracja wynika, czego to są symptomy moim zdaniem to nie jest kwestia rządzącej współrządzący moim zdaniem to jest kwestia całej dużej jedno proc tej takiej klasy średniej, która mieszka w dużych miastach takich państw na wodne nie czuje tego problemu uważa, że wszystko jest najlepszym porządku i i jak gdyby jej reakcja na żółte kamizelki jest taka ludziom się po głowach poprzewracało znamy trochę z dyskursu w naszym kraju w transport publiczny tak tak jej wina i ich w tym sensie to jest moim zdaniem kwestia tego czy problem spoistości społecznej takiego społeczeństwa jak społeczeństwo francuskie, ale to dotyczy znowu wszystkich społeczeńst w europejskich, czyli tego, żeby różnice w dostępie do różnego rodzaju dóbr cywilizacyjnych i po prostu w poziomie życia nie były zbyt duża to, że one stają się bardzo duża, a jednocześnie, że to nie jest świadomie także to nie dociera do świadomości tej dużej grupy, która ma się bardzo dobrze jest ogromnym problemem w tym zaś na koniec 2 uwagi, bo właśnie w systemie przypomnę, że dzisiaj trochę w związku z tym, o czym panowie trochę mnie w wykład pana w ramach Biennale Warszawa o historiach alternatywnych strach przyszłości trochę w studiu Radia tak rozmawialiśmy o tym, ale rozumiem, że będziecie szukać utopili w decyzjach WZ jak to w moja specjalność związana z teorią psychoanalityczną raczej będę się zastanawiał, dlaczego tak trudno jest dzisiaj formować projektów utopijnych, dlaczego przyszłość ogólnie, żebym przestała być powiedziałbym taka sekcji podniecające chwiał Ka, jaką była na początku dwudziestego wieku obietnicą dziś o godzinie osiemnastej na Marszałkowskiej właśnie w Biennale Warszawa, iż na koniec, bo rozmawialiśmy panie profesorze o Francji do banków we Francji i był pan nam tej słynnej już albo nie słynnej nie wiem jak to mówicie konferencji poświęconej właśnie polskim badaniem nad pamięcią i zagładą i zbrodniami nazistowskimi, która zakończyła się awanturą jak rozumiem, czyli tyle awantury były w trakcie nie zakończyła się w Chmiel, ale w zasadzie to co w Starym Macieja rozumiem, że jak na konferencję naukową ten nie było coś co co powinno się zdarzyć to znaczy tam okrzyki różne czy wypowiedzi, które znaleźli żadnych sygnałów to również na antysemickie teksty wnętrze testowanie pewnej fałszywki, która została w dziewiętnastym wieku napisana p t . co Talmud mówi o chrześcijanach to znów jak zwykle imperium rosyjskie znany producent fałszywek antysemicki wrogość i ta jest Michał Syrowatka, ale i, ale to inny były stosunkowo mała grupa one nie była specjalnie na w moim odczuciu było jakoś groźna Anna częściowo to były próby przebicia się do głosu nie miało to zupełnie charakter dyskusji naukowej z tego powodu raczej nie był organizatorzy nie chcieli tego dopuszczać ale, ale po prostu było to bardzo symptomatyczne w Japonii także dla mnie 1 rzecz była uderzająca byłem trochę innych rzeczy niż to dlaczego konferencja miała przedstawić nową szkołę są już teraz z badań nad zagładą która, których wnioski są ogólnie żonę trudne dla polskiej świadomości mianowicie, że Polacy na poziomie indywidualnym dość masowo uczestniczyli w tych wydarzeniach, którym byłoby ratowanie Żydów szczególnie w prowincjonalnych ośrodkach i jedno powiadomiono weszli do domu po prostu opróżniony przez Żydów natomiast natomiast przedstawienie tej szkoły było ogromne zainteresowanie było między 200 osób na tej sali tam była też właśnie 1020 osób tych protestujących, więc nie była bardzo duża grupa wciąż była koło mojej ocenie mniej więcej setka Francuzów i około 80 młodych wzrost głównie Polaków, którzy tam są one w stypendiach wraz z badania i tak ci młodzi ludzie nie podchodzili do mnie zresztą po po tym spotkaniu mówili, że się wstydzą orzeczenie sądu lider z Miami tak emitentami, ale w trakcie wojny nie potrafili zająć stanowiska i żaden sposób czas ten jest bardzo ciekawe ta trudność w żelazie bezsilność, że cię bezsilność wobec tego rodzaju manifestantom na inną rozmowę prof. Andrzej Leder z Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk państwo gościom bardzo dziękuję pani dziękuję bardzo widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA