REKLAMA

"Miłość jest warta starania. Rozmowy z mistrzami" Justyny Dąbrowskiej

Data emisji:
2019-02-26 23:00
Audycja:
Wieczór - Tomasz Stawiszyński
Prowadzący:
Czas trwania:
42:17 min.
Udostępnij:

Gościem programu była Justyna Dąbrowska, psycholożka, psychoterapeutka, dziennikarka. Nakładem wydawnictwa Agora ukazała się jej książka "Miłość jest warta starania. Rozmowy z mistrzami". - Moi rozmówcy to mistrzowie życia. To ludzie, którzy się urodzili przed wojną, w jej trakcie albo zaraz po. Są z pokolenia moich rodziców. Czułam się tak, jakbym chodziła do nich pytać jak to jest mieć 80 lat i w tym momencie przeżywać życie. Nie interesowały mnie rozmowy biograficzne tylko badanie doświadczenia przeżywania faktu, że horyzont życia jest już na widnokręgu - mówiła Justyna Dąbrowska.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM na wieczór Radia TOK FM trwa Tomasz Stawiszyński wciąż przy mikrofonie, a w studiu Justyna Dąbrowska dobry wieczór dobry wieczór psychoterapeutka laboratorium Psychoedukacji, ale też wywiadowczymi rozmówczyni twórczyni wywiadów w akcie określić wywiadowczych inni może rozmówczyni rozmówczynie też chyba się bardziej podoba rozmówczyni kolejne zbiór twoich rozmów w p t. miłość jest Warta starania rozmowy z mistrzami ukazał się właśnie nakładem Rozwiń » wydawnictwa Agora część z tych rozmów znamy nawet powiedziałbym większość to są rozmowy, które były publikowane m. in. głównie na łamach tygodnika powszechnego jest też kilka premierowych położone są nowe rozmowy dokładnie ja nawet nie policzyłem ideowe są rozmowy, które już kiedyś były publikowane na połowę te są rozmowy całkiem nowe to są już drugie rozmowy z mistrzami poprzednia książka też miała ten podtytuł jak ty rozumiesz słowo mistrza mistrz mistrzyni z rozmowy właśnie z mistrzami z mistrzyniami to się jakoś nie nie udało się zmieścić obu form w tytule jest to rozumiem tak, że to są mistrzowie i mistrzyni życia chodzę dla ludzi, którzy są mu, którzy się urodzili przed wojną w albo w czasie wojny albo tuż po wojnie i z mojej perspektywy to są ludzie z pokolenia moich rodziców, więc trochę tak jakbym chodziła do moich rodziców i pytać ich na jak to jest jak też doświadczenie mieć właśnie 80 albo 90 lat przy czym to jest to co mnie interesuje właśnie doświadczenie sposób przeżywania życia, kiedy się jest na tym etapie nie interesują mnie rozmowy biograficzne tylko w badanie doświadczenia badanie tego jak się przeżywa fakt, że ten horyzont jest już jakoś na widnokręgu, czyli perspektywa tego nazwijmy to domkiem tego horyzontu jest dla ciebie jakoś najistotniejsza tak, dlatego że ty taki mamy jakieś poczucie, że ta część życia ten etap życia jest jakoś zasłonięty mało o tym, rozmawiamy, kiedy nasi bliscy się zaczynają starzeć to jest jakoś trudno zadawać pytania o to właśnie jak to jest być Starym czy Google czy w ogóle ani się czują starzeje, a przecież ich o to pytamy oni często odpowiadają, ale nie mogli nie czuje w 2 tylko patrzy w lustro Tanew to tak się zdarzy się, o ile pan pani lat ma w środku tak naprawdę taki n p . Kazimierz Kutz mówi, ale jeszcze 4 dni więcej w no ale wracając do tego jak to jest w relacjach bliskich, że jakość jest trudno rozmawiać o tych my takich ostatecznych sprawach czy egzystencjalnych o lęku przed śmiercią czy o tym, n p . czy ktoś myśli po jakimś uporządkowaniu swojego życia, więc ja pytam trochę też w imieniu tych, którzy się boją pytać np. swoich własnych rodziców kwota, czyli w zasadzie przychodzisz jako ktoś, kto poniekąd z zadaje te pytania, które być może sami chcielibyśmy zadać, ale się boimy to co chcielibyśmy wiedzieć o życiu także o byciu stary most w tym jak to jest w jakim sensie patrzeć no właśnie już jest taki horyzont, który ktoś mógłby usiąść za taki jest zawsze jest cały czas otwarty myślisz o tym co się jeszcze zrobi Krystyna Starczewska mówi żona się właściwie nie musi zastanawiać nad tym czy dobrze wybrała i co z tego będzie już ma to wszystko za sobą wszyscy jak na innym etapie zupełnie, że często przechodzi się zmienia nas wszystkich zadajesz stać nas tych, którzy jeszcze jesteśmy przed pewnym etapem życia to pytania, które być może chcielibyśmy zadać nam się, bo ich tak dokładnie to robię przy czym też nie chciałabym, żeby to zabrzmiało takie, jakbym realizowała jak i zadanie czy jakąś misję, bo jednak przede wszystkim kierujesz się wieźć taką własną ciekawością i akurat tak się złożyło, że ja nie bardzo mogłam rozmawiać z moimi rodzicami, bo mój ojciec zmarł, kiedy ja miałem 18 lat to motto to jest wiersz swojego ojca właśnie no właśnie taki wiersz, który z nich bardzo bliski, który zaczyna się tam chodzić do przeciętnej bardzo Lubie spojrzenie wstecz za siebie jak mało jak mało ździebko wiary nadziei odrobinkę schizmy może jeszcze miłości najwięcej zostało, a przecież prawie cały czas się wydawało, że to takie stromizny takie alpinizm dach tak nawet rezon wzruszony i aż no właśnie, bo to jest także, że nam się wydaje, że to są takie stromizny na jej taki alpinizm nie przechodzą na nich ich pytam czy to rzeczywiście tak jest czy to to jest wszystko takie bolesne zawsze ich w każdej chwili z moją mamą też nie bardzo mogłem rozmawiać, ponieważ nie była zbyt rozmowna nic pytam o to co mnie samą nurtuje jak np. można się zgodzić z kręceniem kolejnych rzeczy w życiu, bo życie to jest taka nieustanna nieustanne tracenie prawda każdy wybór właściwie jest stratą, o czym pięknie mówić pani resortu się też Ziemba, gdy jest to jak jest jak można się z tym godzić z utratą najpier w tych nieskończonych możliwości, które mamy jak jesteśmy młodzi, a potem z utratą np. tych wszystkich partnerów, których nie wybieramy wybieramy sobie 1 w 2, a z utratą z sprawności zdrowia urody płodności tych wszystkich możliwości, które się wiążą z z naszą młodością jak to jest największą można z tym poradzić z tym przelania nie jest jakimś takim leitmotivem tak jak zadzierać z tym, że bliscy odchodzą jak sobie radzić z tym podstawowym rynkiem, którego wszyscy doświadczamy, chociaż nie zawsze chcemy być tego świadomi, czyli z lękiem przed śmiercią jak jak wobec tego, że te nasze wakacje się, kiedy skończyłem swego ustosunkować tak czy to znaczy, że w ogóle to wszystko nie ma sensu jak czasem można usłyszeć czy może wręcz przeciwnie, czyli czy wiara w Boga w tym pomaga czy wiara w Boga, lecz przeciwnie utrudnia jej to też jest dla mnie bardzo ciekawe też staramy się ich witać ich relacje z Bogiem to są ku MEN chce bowiem mentor czy nie powiedziałbym to osoby, które wybierasz się w poprzedniej książce i w tej książce jeszcze nie powiedziałem trzeba to powiedzieć, że w wspaniałe fotografie Mikołaja Grynberga towarzyszą każdej z tych rozmów w taki okładkę też zrobiła choinkę też zrobił Mikołaj Grynberg to jest dodatkowo jak też jakość tutaj niektóre portrety są naprawdę takie, że przyjmują co najmniej tak co najmniej tyle samo co my chcemy rozmawiać w tych strefach pierwsze spotkanie trojga spotkania rozmowy są też spotkanie zastanawiam się czy ABO może powiem jeszcze, kto na kartach tej książki się pojawiają wymienia Kazimierz Kutz przeczytam po prostu odpocząć renty to jest, żeby państwo też mieli jakiś ogląd tego z kim się można spotkać w tej w tej książce Kazimierz Kutz Danuta Szaflarska Henry zlote in Magdalena Fikus Andrzej Mencwel Anna Gomułka Edward Pałasz Karol Modzelewski Zofia Rosińska Zygmunt Bauman Aleksandra Jasińska Kania Irena House Manowa pie Trusewicz Tadeusz Dominik demokrację gnić straszy Ińska Ryszard Horowitz Michał Głowiński Anna przed pruska Trzeciakowski Andrzej Strumiłło Hanna Świda Ziemba Tadeusz Golonka Wanda Wiłkomirska Piotr Matywiecki Krystyna Starczewska Jerzy Jedlicki no właśnie jak powiedziałem mędrca i mentor czynię w poprzedniej książce też był taki mocny zestaw mędrców i mentor cień i zastanawiam się czy na te rozmaite wątpliwości swoje takie pytania, które zadawała się, które im zadawała jeszcze w jakim sensie te spotkania pomogły ci znaleźć jakiś odpowiedzi już pytam od siebie po prostu tyle samo się często nad tym zastanawiam i tak myślę, że mogę powiedzieć już od tych oba w o blisko 100 rozmowach, jakie przeprowadziłam się, że to jest dla mnie kojąca to znaczy, że w wielu aspektach pomnik, a i to jakoś koi mój lęk przed śmiercią, bo mamy do czynienia z ludźmi, którzy jakoś właśnie potrafią sobie z tym poradzić i mówią mówią np. otwarcie tak boję się, ale mimo tego lęku robię różne rzeczy jestem aktywny aktywna mam pasję tworzy po prostu staram się zdążyć niesamowity był kontaktem z panem Andrzejem Strumiłło, który wiesza na 92 lata Ion jest po prostu wulkanem kreatywności twórczości i widelec i jest pełen pasji i widać Lema dodania, więc to jest jakoś im w tym sensie kojące tony pomaga też podtrzymywać nadzieje, że na każdym etapie życia coś możemy z siebie dać i że coś to nie jest tak szybko się kończy jakąś ponurą depresję jak można było wyczytać w wielu książkach psychologicznych, że starość to jest tylko na rok właśnie taka albo w statystykach niestety w TK co tylko i wyłącznie kontakt z utratą właśnie z przygnębienie ME jednak kiedy ja z nimi rozmawiam to to widzę, że stan jest dużo energii może być też smutna czasem wieś się czasem wzruszamy czasem płaczemy, niemniej jednak to wszędzie jest życie i ta mi daje to nie odnosi na duchu Julii natomiast jeśli pytasz o takie konkretne odpowiedzi na konkretne pytania to, gdyż to co przynosi jakąś ulgę to, że te odpowiedzi są bardzo różne, czyli to mi daje takie prawo do uznania, że moja droga jest w porządku i że to nie jest tak, że dziś jest jakaś taka 1 droga, którą trzeba znaleźć 1 wzorzec na szczęśliwego staruszka dokładnie czy na dobre życie on się mieszać się tak bardzo staramy i z izb w trafimy znajdziemy drogowskazy i trafimy na tę 1 drogę to wtedy no to będzie to właśnie to będzie Okaj tylko wyraźnie widać, że wiesz, że po prostu jak jesteś w samym sobą jakiś takiej harmonii wiem, że to brzmi bardzo źle, bo tak trąci banałem, ale nie umiem tego lepiej opisać ich zgodzie ze sobą to bym to wszystko może wyglądać całkiem całkiem znieść przy tym ta zgoda nie musi oznaczać właśnie jakiejś takiej cukier Kowali drogi przez życie wręcz przeciwnie ciasto to są dramatyczne doświadczenia ciastek i splątania życiowe relacyjne naprawdę poważne sytuacja natomiast jest, że ludzie, którzy się urodzili przed wojną w złoża, których wojna była jakimś bym bardzo ważnym niemal kluczowym doświadczeniem dla mnie było niepojęte jak to się stało, że ich nie zniszczyła niektórzy doznali Holokaustu niektórzy po prostu kompletnym cudem ocaleli z zagłady i to tam nikt zresztą mnie fascynuje jak po czymś takim można nim być zniszczony człowiek może to jest jakaś totalnie nie reprezentatywna próbka w 2 to jest ten nie reprezentatywna zdrów jak ostrożnie, że w swojej książce Legia nie robią badań i choć nie jest i nie wysyłam na tej podstawie żadnych statystycznych wniosków to jest to jak to jest próba na taka wygrana, ale ja właśnie idę do tych, którzy odkryli się mogą czegoś nauczyć, którzy mogą nie odnieść na duchu i ten też wiesz co jest myślę ważne teraz pomyślałam, że ważny jest też to, że wbrew pozorom im też jest przyjemniejsze niż są wysłuchani bardzo wiele z tych osób mi mówiło o tym, że dziękują, że to dla nich było ważne, że to wcale nie jest takie oczywiste, że ktoś przychodzi ich słucha jak oni się mają z tym, że właśnie mają 8590 lat pomyślałem czytając te rozmowy i akurat ta myśl, zwłaszcza że się pojawiła, a w mojej głowie, kiedy czytałem rozmowę z henny blockchainem który, który jest m. in . z analitykiem psychiatrą z analitykiem, że po rozmowach i ten sposób myślenia o swoim życiu i ten sposób doświadczania siebie, który często się pojawia aut swoich bohaterów bohaterek właśnie jest bardzo nie psychoanalityk liczne, jakim jest, że to jest bardzo nie schematyczne, że oni często mówią tak nie myśleć za długo o różnych właśnie złych doświadczeniach nie czepiać się nie analizować tych wszystkich strat i t d . mamy rodzaj czyniliśmy rodzaj takiej umiejętności zostawiania tego wszystkiego za sobą i nie analizowania nie wracanie do pewnych trudnych rzeczy on też coś takiego mówi tak bardzo ciekawie też mówią swoim ojcu, a z drugiej strony można powiedzieć, że w takim sensie tę rozmowę o jakość potwierdzają też mityczne tezy, że prawie wszyscy oni mówią, kiedy ja pytam o źródło siły to prawie wszyscy wracają do domu rodziny i mówią jeszcze czułem kochany i 200 członków Hannah i tam stanowiło to źródło oczywiście, że są wyjątki tak inaczej mówi pan Henryk londyńczycy czy pan Andrzej Mencwel no, chociaż nie oni też wskazują na miłość jako takich grup źródło zasilania zasilania prawda tego pierwotnego zasilania, ale w przypadku halnego tajna tam rzeczy, jaki w ogóle ciekawa rozmowa jest ciekawa postać, z którą się zetknąłem po raz pierwszy przyznajemy nie znałem go wcześniej, ale u niego właśnie jest rodzaj takiego o lekko psychoanalitycznego spojrzenia na własne doświadczenie jest tam przegrali i to właśnie pojawia to analiza relacji z matką jakoś to interpretuje na ma też jakieś takie trudne doświadczenia z ojcem, ale właśnie potrafi też jako siłę wejść poza tym to ten paradygmat takiego jak bardzo skrupulatnego drobiazgowego przyglądania się na własnym trudnością trauma mi tak, ale raczej właśnie ma taki rodzaj impetu z i energii w tym, żeby iść do przodu jest on umyślnie pytałam pana Henryka kota, ale teraz nie rozmawiamy to myślę, że ona za sobą pewne jest 10 lat swojej własnej analizy, a więc realny UOKiK Domino na relaks, ale i myślimy o swoim życiu tak fajnie no, a w Halle i prawdopodobnie tam w tej analizie przed swoim analitykiem to wszystko jakoś jest szansa, a teraz już możesz się właśnie tym nie zajmować, bo ma w sobie taką sprężystość psychiczną, któremu mu pozwala po prostu być tu i teraz to jest też jakiś taki wspólny mianownik dla tych rozmówców, że o nim zobaczy ani nie roztrząsają przeszłość właśnie oni naszą wolę oni patrzą w przyszłość nie robią plany oni się dobrze czują w teraźniejszości nie muszą rozgrzebywać czegoś nie są tacy utknie uncji tarot w jakimś rozdzieleniu rozgoryczeniu i ty jesteś też, czego Jaś jej koszt od nich uciec czy ca ca mi daje dużo spokoju może mimo właśnie, że można mieć jakiś trudny w przeszłości doświadczenia to tamci mu nie musi koniecznie blokować czy poza tym co wskazała zresztą poprzednie jak rozmawialiśmy to ten wątek też się pojawił ten wątek nazwijmy to jakiegoś takiego wsparcia w dzieciństwie ze strony rodziców 3 czy opiekunów, chociaż jak mówisz wyjątkami bo, bo problem przypominam sobie rozmówców rozmówczynie, które miały znacznie bardziej skomplikowana i skomplikowane losy, ale czy coś jeszcze wg ciebie poza poza tym elementem związanym właśnie z jakimś wsparciem na wczesnym etapie życia drze w jest w nich ich doświadczeniu w ich losach takiego co szczególnie predestynowane dysponowało ich albo predestynował ich może raczej no właśnie do tego, że kiedy się znaleźli już z Jasienia momencie recepty po prostu ten czynnik może jakąś cechę wieś może jakiś rodzaj Niewiem splotu okoliczności, które się powtarza przypominam sobie taki na taką jak bardzo ta książka ulubiona odwraca wzrok ten sposób myślenia analitycznego naczynie trochę właśnie stuprocentowo go odwraca soul skał z Jamesa Hermana czy kot duszy tez o biografiach książka bardzo ciekawa takie eksperymenty myślowe z różnymi biografiami robi, ale jest taki rozdział, gdzie on analizuje mnóstwo życiorysów i pisarzy i artystów Jaktorów i mniej wybitnych filozofów i uczonych pod kątem tego, że oni skądinąd też w dzieciństwie często spotykali kogoś, kto dostrzegał w nich np. talent albo jakąś Iskrę jakoś indywidualność niezwykłość, że coś takiego mi chodzi czy widzisz jakiś rodzaj takich pewnych powtarzających się nie tyle nawet wzorców co właśnie cech splotów okoliczności w jakości własnej ani teoria analizy geograficznej ruch nie nie patrzeć tak na tych moich rozmówców nie zajmuje się tym co więcej przyznam się publicznie, że ja nie robi właściwie Pisarczuk przed rozmową znaczy Probierz tak Seszeli przygotowuje się jeśli ten spisek szczyt UE poetka i silna to trochę czytam tego co napisał czy napisała, żeby wprowadzić się w pewien szczególny stan jakieś empatii empatii, żeby się tak trochę nakręcić w swej strony świat tej osoby nadejść albo jeśli jest malarzem sobie oglądam co namalował natomiast nie badam przeszłości, dlatego że Niechcę, żeby mi to przeszkadzało w rozmowie chcę być tak naprawdę wieś otwarta na to co się wydarzy, żebyśmy razem wyjazd do oglądali filmy z jaja bardzo często już nie nikt nie znam różnych fanów z przeszłości n p . w trakcie rozmowy z jakimś fakcie pojazd, który mnie, w którym nie dziwią zaskakuje i wtedy naprawdę autentycznie stawów dziś w 2 i im jakość w cenie to, że jesteśmy o ten ktoś też na wschodnim nieznana jest zdziwiony moimi pytaniami, więc jakimś sensie jesteśmy partnerami jak nie pytasz co jest wspólny tom właśnie od tak właściwie dotyczyło to ma ich zdanie czy Czyty już po po tych jak mówisz ponad 100 rozmowach, które przeprowadziła aż po tych książkach, które się ukazały no jesteś w stanie powiedzieć, że istnieją pewne elementy charakterystyczne dla osób, które powiem tak odniosły sukces w życiu no bo to są wszystko ludzie, którzy jakiś sukces odnieśli różnie rozumiane trudno mi odpowiedzieć na to pytanie o swoje, ale myślę, że taką taką wspólną i 1 wspólną cechą, którą wszyscy ci mistrza ligi mistrzyń nie mają to jest pasja to są ludzie pełni pasji i ani o lokują w różnych obszarach różnych dziedzinach nie zawsze w relacjach międzyludzkich, ale nocami z dużo miłości po prostu w tych życzeniach i nie masz czasami poczucia, że to jest trochę nieszczere co usłyszysz albo jakiegoś dysonansu albo może, że to jest jakaś trochę kreacja bardziej niż rzeczywistość inna swoich walorów to jest wiele też dlatego z taką chęcią chodzę do ludzi, którzy do tych roczników, bo takich, jakie mam wrażenie, że oni są właśnie bardzo szczerze, że to jest ta to jest to co mnie tak Hatem cieszy, bo jest za każdym razem ale kto to jest to co mnie motywuje, żeby wziąć telefon zadzwonić do kolejnej osoby, które nie znam i poprosić o rozmowę, bo mają doświadczenie póki co jest takie, że zdecydowana większość tych tych rozmów to są bardzo szczere rozmowy, że nawet mogę przyjść do kogoś kogo nie znam, a jakoś tak się dzieje, że po godzinie pojawia się atmosferę między nami atmosfera intymnego spotkania, a z czego to zależy, jakie są warunki możliwość pojawienia się taki nocnych n p . że wiesz jak masz 90 lat to już nic nie musisz rozgrywać już musisz dawać im już kreować w nim nie dbasz o swój wizerunek nie myślisz jak cię ocenią już właśnie znasz siebie już jesteś przy sobie i jesteś kim jesteś ludzie też otoczenie też wie kim jesteś nie przejmujesz się tym jak mówią moja teściowa jestem stara mogę być szczera New SA była tutaj właściwie wielokrotnie też się przewija ta myśl, że starość nie pozwala na rodzaj takiej wolności podważa oczywiście że, że ma się też inne parametry życiowe ekonomiczne, które pozwalają na ten rodzaj swobodnego to jest fantastyczne tę stronę tak jak w kontakcie Jeż z małymi dziećmi, które też są niezwykle szczere moje 3 letni wnuk jest bardzo szczery i mówi mi różne rzeczy bardzo wprost, ale i to może być jakoś zaskakujące, że momentami trudne, ale tak naprawdę uwielbiam to, bo to ci daje taką swobodę bycia w Jasieniu nie boję w czasie rozmów z moimi bohaterami bohaterkami są właściwie mnie nie obawiam, że w kadrze, żeby jakiś chłopak, bo czuje się na tyle bezpiecznie, że wiem, że natychmiast będzie reakcja tak jak pan Kutz mawia się ze mną rozmawiać mówi do mnie tak rano tak pani pani lubi pani po cmentarzach chodzić całe w jakości jakoś tak mi się tak ten o miliard euro będzie się w tym tak Rosjanką miała dowodach nie wiesz no właśnie to było bardzo szczere i Jan w ciemno, ale jak pan widzi lubię, więc my nie kredens na twoje pytanie nie mam poczucia, że do ktoś chce jakoś kreował w Rumi się, ale zrobić takich rozmów, które nie weszły do żadnej książki nie było publikowane właśnie z tego powodu, że miałam wrażenie, że MO, że tak naprawdę to niebyła rozmowa kończy się rodzaj wywiadu patrzy się zaprezentować mówi się tym, że nie robić takiego rozbudowanego i sercu, ale gdzieś Niewiem z pierwszym pytaniem w głowie z jakimś takim ogólnym nastawieniem i później ta rozmowa się dopiero rozwija czy czyn jako rzeczywiście taki szkielet elementarne przygotowuje się miejsca, bo wierzą one są bardzo po pierwsze, każda z tych rozmów jest inna tam się przejawia po przewijają podobna wątpliwym jest kilka takich pytań, które jakoś wracają w różnych formach, ale właściwie każda z tych opowieści jest trochę inna jakość podąża też trochę za ten co co mówią twoi rozmówcy rozmówczyni to w tym sensie bardzo jest ciekawe i ożywcza za każdym razem każda rozmowa właśnie nie jest przeprowadza to nie jest kwestionariusz Stephen obronny Chin ten tylko tak tak tak w tym zakresie taka rzeczywiście swoista swoista jakość, która faktura, którą chyba tylko co z takich rozmowach masz Bobo jest bardzo oryginalna i twoja ojczyzna cenią go zobaczyć z boku pakt nie miał powieś podnoszę oczy tak po prostu taką rozmowę ja już od razu wiem, że ona jest twoja i to za absolutnie komplementy jakby, bo widzę taki niepowtarzalny styl oraz czy 3333 czy rodzaj właśnie takiego tak takiej perspektywy, którą przyjmujesz która, która jest bardzo swoista bardzo mu to jest coś co jest w ogóle niezwykła ne ale, ale chciałem zaapelować o to jak z miast później nasza młoda ekstraklasa wznawia na każdym rozmówcom różnych tak jak mówię staram się wprowadzić trochę siebie taką, jaką się rodzaj grządki czy takiego empatyczne garaż liderowania, żeby to, żeby poczuć tę osobę, do której IDM i tak jak czytam np. jej wiersze czy czyjego opowiadania czy teksty to sobie coś notuje w swoim mateczniku Indie i ten notes to jest cały czas ten sam notes i wcześniej nie skończył biorę ze sobą muszę, ale całkiem pokaźną pensję, ale ten, kto jest bardziej coś takiego, czego ja się trzymam i co mi dodaje pewności siebie, ale rzadko korzystamy, a i tak dokładnie zapisanych tam pytań bardziej korzystam z z tego co samo przychodzi do głowy w trakcie naszej rozmowy jak pytasz o pierwsze pytanie o tym, no to, o czym możemy porozmawiać osobiście w ich też na ogół słabo dalej jakoś płynie, bo ludzie też zdaje się nie są przyzwyczajeni do tego, żeby ktoś wód zaciekawiony właśnie osobistymi odpowiedziano mi tylko myślą, że będziemy o poglądach rozmawiać o przekonaniach albo jakiś tekstach, a ja sama takie rzeczy właśnie bardzo osobiste i też np. nigdy nie pytam od razu na dzień dobry dzień dobry zaś Justyna Dąbrowska czy wasze boimy umierania w jak wiadomo nie chciałabym nigdy w życiu, żeby ktoś poczuł się jakoś mnie przeze mnie użyty czy ty wiesz wykorzystanym zadaje trudne pytania wtedy, kiedy czujesz, że mogą co one jak wybierasz osoby, z którymi te rozmowy robisz na początku to było także zaczęło się wszystko Jurka Jedlickiego oraz inne kończą się z nim zaprzyjaźnionej dużo z nim rozmawiałam imię takie poczucie, że te rozmowy są bardzo bogatej części po prostu podzielić się trochę tym sposobem, jaki Jurek myśli z innymi tym łan taka pierwsza moja rozmowa, która w, którą zrobiliśmy, która potem została wydrukowana i cieszyła powodzeniem i potem pomyślałem, że może bym poszła do różnych innych ludzi, których pamiętam ze swojej młodości czy ze swojego dzieciństwa, którzy byli trochę wokół środowiska moich rodziców, więc było mi łatwiej innym poszłam do kogoś, kto mnie trochę znał albo mogłem się powołać właśnie w kata mojego ojca, a potem się trochę zaczęło tak wiesz tak kręcić taki efekt kuli śniegowej, że ktoś mnie komuś polecił lub ktoś z moich przyjaciół powiedział słyszałem pana Andrzeja Mularczyka w radiu musisz iść w albo mi się coś nagle przypomina o sobie przypomniał my przecież Edek Pałasz jest przecież ja muszę koniecznie chcę porozmawiać z takich ludzi wybieram, którzy niekoniecznie są na pierwszych stronach gazet wiesz, którzy udzielają wielu wywiadów, bo też mam takie oświadczenie, że wtedy jest trudniej rozmawiać no wybieram tych, którzy w UE, którzy mnie czeka ją i których nie mają są to ciekawe kryterium nie no właśnie, bo tak naprawdę toczy chciałem zapytać o to, że osoby, z którymi nie rozmawiała z jeszcze może jeszcze i 3 Bojan takie wrażenie, że to są też osoby, które lubisz po prostu jakość to znaczy, która w leśnej góry są jakoś i Rzymian poznałam, więc w takim sensie, że to są ludzie o podobnym systemie jakoś wartości do ciebie, którzy są jakoś nie w takim kręgu nazwijmy to kulturowym, który jest zbliżony do do swojego zastępcy czy na przednie miałaś pokusy, żeby też próbować skonfrontować z takimi ludźmi, którzy są Maćka dalecy od z mojego i twojego w jakim sensie światopoglądu, bo mamy podobne ja się bardzo odnajduje w tych niełatwych rozmowach w tym sensie, że to są też ludzie z takiego kręgu który, który jakoś jest intelektualnie i duchowo w jakim sensie bliski przy przy pewnym rozumieniu tego określenia, ale tak już znają czynie nie poczytałem też rozmów z jakimiś takimi osobami z o jakieś odległego, ale jak twierdzi też do głowy to Jarosław Marek Rymkiewicz przemyślałam nie myślałem szykuje się do tego jakoś potrzebowałem kogoś chce mnie polecił, ale tak tak mało mam takie różne pomysły na długiej liście, która wisi nad moim biurkiem są różne nazwiska ludzi którą, którzy po prostu myślę, że mogą mieć ciekawe rzeczy do powiedzenia niekoniecznie są tak jak mówisz z takiego bardzo bliskim krewnym za 10 lat Jarosław Kaczyński, ale też w, a Jan nie będzie chciał rozmawiać osobiście, ale nikt nie wydaje mi się, ale może nie zobaczymy, ale np. wieś i czasem idę do kogoś komu nie znam nie wiem co mi pan pani Zofia Rosińska i o nich pojęcia co nami, a chodników Pullman byłyśmy kompletnie sumienie znane nieznane gościł tutaj w tym programie m. in. tak właśnie trochę przez ciebie w rundzie zmagań akcję bardzo ciekawa rozmowa o modlitwie, a w dużym stopniu to arcyciekawe itp to też jest rozmowa, która była dosyć głośna ona ukazała się w tygodniku powszechnym i zrobiła sporą karierę na portalach społecznościowych co też dużo, ale jakoś się z jakimś rodzajem takiego Probierza to to rzeczywiście było coś co coś co ludzie udostępniali więc, o co mu odbiło się w szerokim echem podobnie jak w rozmowach z Teresą połówką z 4 dni tak, które się ukazać w Gazecie wyborczej zupełnie nie niesamowita rozmowa też chleb ze względu na taki poziom ldl z 1 strony szczerości z drugiej strony nazywania wprost pewnych rzeczy, które w myśl w Polskim omówieniu właśnie m. in . o sprawach ostatecznych jest dość niespotykane i ciele i ociera tak trzeba to pięknie pani wizę opowiada taki rodzaj spojrzenia bez złudzeń właśnie na nas na ludzkie życie na ludzką kondycję zarazem to wszystko w takiej formie bardzo eleganckiej myślową doskonale skonstruowane myślę, że z bardzo potrzebujemy to znaczy ich będą mówić co ja bardzo potrzebuje kontaktów właśnie z takim umysłem, którym nisz i szczerze mu nazywa rzeczy swoimi i paradoksalnie nie to uspokaja, bo my nowożytny człowiek mówi Mika i możemy być tym razem to jest jakość jakiś taki przekraczanie samotności tak nawet jeśli to jest trudne czy czy bolesne czy nawet właśnie ślub się koszty jesteśmy poruszeni pod poruszone w tym wypadku to jest Mikosz jest niżej, a wrażenie, że kultura w dal dzisiaj tak wspomagać się do czynienia to wszystko odsuwa także myśmy się tym nie zajmowali, ale wszystkim tym co jest jakość trudne bolesne co się wiąże z przemijaniem sła w jest utrata ami śmierć się z pogrzebami przecież nie zabytek trudno jest przeprowadzić taką rozmowę z kimś bliskim o tym, jakby chciał być pochowany jaki by chciał mieć pogrzeb czy myśli o tym czy jacyś mamy dla nich w tej sprawie zrobić no i trudny temat w w no ja bym chciała, żebym Majdić strata o tym, ze mną rozmawiały Elany póki co mnie na razie ucisza znacie apeluję niniejszym mam to chcemy np. liczne robię porządki w domu, bo nie chcę, żebyście mieli za dużo kłopotu ze sprzątaniem po tym, jak my umrzemy, a nie mówię przestań przestępstwa, ale z drugiej strony też też rodzaj takiego powiedziałbym spojrzenia właśnie bez złudzeń bez pewnych amortyzacji na te kwestie czasami Super się sprawdzenia w rozmowie albo w tekście, a w bliskiej relacji z kimś na koniec w to znaczy rozumiem ten odruch, żeby o tym nie rozmawiać z drugiej strony ten odruch mówienia, że uspokój się, by jeszcze jest mnóstwo czasu po co o tym, opowiadasz i t d . czy przy całej, jakby zgodzie co do diagnozy tej kultury, która nas kompletnie na to doświadczenia nie przygotowuje i wręcz odwrotnie wpaja w nas takie przekonanie coraz mocniej zresztą, że tylko sprawność mówi właściciel łączy realizm wietrznym port już co to jest trudne, ale znam ludzi, którzy jednak jakoś potrafią rozmawiać ze swoimi dziećmi czy wnukami na ten temat przypomniał się teraz moja babcia matka mojego ojca, która wiele razy mnie prosiła o taką poważną rozmowę inni wskazała linię mówiła jak chce być pochowane w co chce być ubrana, jakby chciała, żeby ta msza przebiegła, kto ma być zaproszony czy nawet stypa i jak ten grób potem ma wyglądać jakich kwot kwiatków amanta mnie wsadzić go najbardziej nie lubi i oczywiście czytam od dla mnie trudne, ale widziałam jak bardzo one tego potrzebuje i jej było lepiej, kiedy ona mogła to wszystko wypowiedzieć taki po tym nie było jakoś lżej, kiedy Jacek realizowałam co na sobie życzyła, bo mam takie poczucie, że właśnie jeszcze jestem z nią w jakimś kontakcie cóż mogę zrobić dla nich tak może potrzebna oraz w łazience była mniejsza Keynesa dla 1 pokolenia różnicy, że można było o tym, rozmawiać uważa, że może właśnie w tym sensie jest to prostsze żarty jak jednak ktoś, kto w życie wchodzi babcię jako reprezentantka pokolenia, które schodzi ze sceny na macie ten rodzaj łatwości w komunikacji natomiast jak to jest bliska relacja pomiędzy dziećmi rodzicami no to wtedy trochę trudniej przynajmniej jeśli to nie jest tak, że rodzice mają 9 dziesiątka dzieci np. sześćdziesiątkę już wtedy jakimś sensie prawdopodobnie oswajają się z tą tylko wiesz co może prowadzić do takiej sytuacji, że obie strony myślą o tym kiedy rodzic jest n p . bardzo stary już powiedz nam nie 90 parę lat i siłą rzeczy myśli o tym, iż jego dzieci też myślą o tym, więc wtedy obie strony o tym, myślą, ale wszyscy śpiewają o tym, mówić, żeby nikt nikogo nie chce obciążać tak naprawdę ten temat cały czas jest jest można powiedzieć, że pomiędzy nimi, czyli ich jakość od siebie oddalać odgradza ich oczyszczenie, mówi że wszędzie nie zawsze tak jest niemniej jednak jak widać można o tym, rozmawiać tylko trzeba myślę, że z czułością łączy jakość troską, że te nie mogą być pierwszy zimne rozmowy tak ta nie może te nie mogą być rozmowy kontraktowe, że posiadamy teraz mniej tak rozpiszemy wszystko na zimno ten, ale można też zapytać tego naszego kogoś bliskiego im, ale może to być ciało tym pogadać bo jakby co to ja tu jestem, ale ja wyobrażam sobie taką konkretną tylko jakoś ekstra chowano 1 z postaci zbiorowych ich w tekstach chowanych w swej książki, która mówi nie nie chcę o tym, gadać po co o tym, gadać jak będzie to będzie należy się cieszyć dajmy z tym spokój Accor jeszcze może być też tak być, ale przynajmniej pytanie padło, czyli jest ta troska dziś jest w powietrzu, a ty planujesz jeszcze rozmawiać z mistrzyniami mistrzami dalej czy np. już gdzieś w innym kierunku planujesz pójść po prostu rozmowach przeprowadzonych nie wiem nie kończą też na to pytanie nie jest jak lubię bardzo te rozmowy nie wiem czy koniecznie zmienić powstanie kolejna książka zobaczymy jak ta książka zostanie przyjęta tygodnik powszechny chcesz, żebym zrobiła dla nich takie rozmowy każda jak mówisz rozmowa jest inna i każda coś innego dla mnie przynosi, więc też mam takie poczucie, że wiesz no to pokolenie odchodzi i że jest bardzo nie jest bardzo żal, że i im przykro mi smutno, że nie ze wszystkimi, z którymi chciałam rozmawiać zdążą porozmawiać n p . nie porozmawiam z panem Tadeuszem Konwickim szukaliśmy prawie prawie umówieni bardzo żałuje myślę, że to nie żałuję też bym chętnie przeczytał taką rozmowę, więc też mam coś takiego z tyłu głowy, że mówię sobie nie rozmawiaj rozmawiaj zaschnięte pomyślałem to już ostatnie wydanie jeszcze w kontekście tego tego wcześniejszego o tym czy twoim zdaniem jakiś rodzaj takiego właśnie pogodzenia się o takiej zgody jak wcześniej mówiłaś wcześniej w związku właśnie z pewnymi nieprzyjemnymi okolicznościami towarzyszącymi egzystencji ludzkiej z niedogodnością narodzin jak milczałam nazywał się czym to jest możliwe poniżej 80 i 3 czy niemożliwe twoim zdaniem to znaczy czy ten rodzaj innymi słowy o perspektywy, jaka tutaj często się pojawia perspektywy wszelakim sensie nie tylko intelektualnym o, ale także psychologicznym emocjonalnym duchowym właśnie to jest coś co można mieć tylko jak się już przeżyje odpowiednio duża i zobaczy się odpowiednio dużo już człek rozczaruje też odpowiednio 11 × 3 to jest także perspektywa, którą można wypracować sobie wcześniej no bo to jest raczej coś jeszcze chyba przeraźliwie realistyczna jest na obozie Korzonek konsul w odpowiednie zarządzanie wdrażanie Igor Zalewski mam wrażenie, że żel 70 paru lat kawie są jeszcze nazbyt mocz w w nóż w ich, że ZUS RCA, jaki rodzaj dystansu i szczerości i czeki od takiego pogodzenia z tym, że ruch jest, jaki jest przychodzi raczej po osiemdziesiątce takie takie są moje wrażenia z tych 100 rozmów bardzo dziękuję tym czy Justyna Dombrowska autorka książki miłość jest Warta starania rozmowy z mistrzami tak ciężko się właśnie ukazała nakładem wydawnictwa Agora towarzyszą jej fotografie autorstwa Mikołaja Grynberga w UE państwa gościem kończymy też ten wieczór Radia TOK FM Szczepan Maziarz jak wydawał ten program się na złom Tomasz Stawiszyński dobrej nocy życzę im do usług Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Uwaga, wiosenna promocja! Im dłuższy okres Dostępu Premium wybierzesz, tym większy rabat dostaniesz! 1 miesiąc 10%, 3 miesiące 20%, a 12 miesięcy aż 40% taniej!

KUP TERAZ - 40%

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!