REKLAMA

Czy określenie „alkoholik” to stygmatyzacja? Rozmowa o standardzie terapii uzależnień w Polsce

Data emisji:
2019-02-28 22:00
Audycja:
Dość Przemocy!
Prowadzący:
Czas trwania:
48:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

z Radia TOK FM Anną słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze dobry wieczór mówi Paweł Sulik jak zwykle w czwartki o godzinie dwudziestej drugiej linii za tygodniem w na antenie Radia TOK FM program dość przemocy dziś w zasadzie program, który w kilku momentach mam wrażenie też mógłby się nazwać dość przemocy, o czym będziemy rozmawiali będziemy rozmawiali proszę państwa alkoholu, mimo że uzależnienie od alkoholu terapii uzależnienia od alkoholu będziemy Rozwiń » rozmawiać mają Ruszpel Krzysztofa kier Czachowski specjalistą terapii uzależnień oraz wsią legnicką również psycholożką i specjalistką terapii uzależnień dobry wieczór wszystkim Mariusz Gorgoń państwo kojarzą, bo kilkakrotnie rozmawialiśmy swego czasu nawet mieliśmy uzależnieniach behawioralnych taki ciąg audycji, ale dziś się zacząć proszę państwa od tematu, który samego mnie zaskoczył jako dziennikarza, a to, dlatego że dzięki Mai Ruszpel świadomie się, że być może nieświadomie kompletnie stygmatyzuje wiele osób, a i powtarzam taki schemat myślowy, który pewnie niektórzy słuchacze słodki też mają w głowach, a mianowicie co ja mam namyśli ICO mówić do kogo, kiedy mówi, że ktoś jest alkoholikiem albo, że używa albo kiedy używam tego określenia tak bezwiednie ktoś z przestrzeni publicznej w absolutnie częste normalny mało tego, gdybyśmy próbowali znaleźć teraz zamiennik na to określenie to mielibyśmy dość duży problem, ponieważ ostatnio przez ostatnie lata w języku polskim wdrażał się wiele rzeczy, które miały przestać dyskryminować osoby takie jak nie niepełnosprawny Otóż są osoby z niepełnosprawną tak jak po to, żeby oddzielić cechy te osoby żyjące z niepełnosprawnością, a tak się taki styl i ten proces w zasadzie w w języku się dokonuje na naszych oczach i wszyscy rozumiemy, dlaczego tak się dzieje, ale taki proces nie nie rozpoczął się w dajmy się jeśli chodzi o określenie alkoholik nawet nie zaczęliśmy myśleć o tym co to oznacza mówimy, że ktoś jest alkoholikiem i myślę, że teraz zaczynamy właśnie o tym, myśleć jak każda naturalna, ale co to ale kiedy ja mówię no pan x albo pani Grek jest alkoholikiem jest alkoholiczką to taki w przestrzeni publicznej dla Dudy z określeniem, że to jest film osoba z problemem alkoholowym w Wolniewicz zamierzeń zaczynamy rozmowę na ten temat warto powiedzieć, skąd się to słowo w ogóle działo prawda, bo to jest słowo, które jest bezpośrednio związane ze wspólnotą anonimowych alkoholików, czyli takim ruchem samopomocowe, które powstało prawie 100 lat temu w stanach Zjednoczonych tkanki, ponieważ cała wspólnota, a w nim była bardzo skuteczny w swoich działaniach dawała wsparcie wielu osobom, które przestawały pić jej, jakby próbował się odnaleźć na nowo w swoim życiu ta wspólnota jest się w tych na całym świecie myślę, że kilkadziesiąt milionów członków mamy w wolnym, a może kilka linii trzeba pamiętać o tym, że to nazwa własna anonimowi alkoholicy oni siebie sami tak nazwali tak natomiast jeśli spojrzeć np. uznała, że o wychowaniu w trzeźwości przeciwdziałaniu alkoholizmowi to takie słowa alkoholik już nie znaczy że, ponieważ można powiedzieć tak najprościej, że słowo alkoholik jest bardziej tego to po sądowym na swój sposób faktem jest określenie medyczne i dobrze nawiązały się do tego, że czas zmienia się język określania n p . ludzi żyjących z niepełnosprawnością to samo mamy n p . w przypadku osób, które żyją z różnymi zaburzeniami czy chorobami psychicznymi prawda też odchodzimy od tego, żeby mówić o kimś tam schizofrenik przykładowo tylko, ale pamiętam jak na kongresie zdrowia psychicznego w kasie Szczerbińska w mówiła o tym, że mogliśmy mówić o osobach, które doświadczyły kryzysu psychicznego w trakcie jego odchodzimy od tego, żeby budować tożsamość danej osoby przez chorobę dobrym przykładem jest cukrzykom tak albo reumatyzm romantyk ta ryzykowna, bo Maćko z w stosunku do osób, które cierpią na różne odmiany rocka no, jakby to brzmiało określenie udziału w Rakowiskach koło Kielc itd ponadto sposób myślimy o prądach w dawnym tak tak jak sobie, że też jak się nad tym zastanawiałam myślę sobie, że bardzo często to, jakie określenia nadajemy okres do danych zjawiskom prawda jest związany z tym jak my w danym okresie o nich myślimy no bo język jest czymś cały czas jest żywy tak coś co c ewoluuje nauczka takim dobrym jaskrawym przykładem jest jak n p . w latach osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych powstało określenie na osoby, które żyją dziś mówi osoba żyjąca z wirusem ci w 2 a kiedy się mówiło nosiciel cenimy sobie, że to określenie nosiciel wirusa Health co było bezpośrednim odwzorowaniem naszego lęku, który się w tamtych latach tak na przełomie lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych wiązał z tą chorobą jednak jeszcze nieuleczalna i ludzie poprą, ale bardzo bali, czyja dobrze rozumiem, że my państwo mówiąc ta mówiąc przestrzeni budził, używając przestrzeni publicznej określenia alkoholik tak naprawdę podświadomie chce ukrócić pijak, bo krzyż każdy dialog znam dużo bardziej wulgarne określenie różnych czasami rozmowy natomiast pacjentom minutową padają określenia przeróżne można taniej będzie budował od osób proszę bardzo operatywne bardzo określająca w sposób negatywny i kojarzą się nad cieśniną nie wiem z osobami bezdomnymi zasobami, która brzydko wyglądają brzydko pachną, które są na tzw. czynie społecznym i to jest takie ogólnym podziałem na właściwe pos właściwego dla ogółu takie postrzeganie osób uzależnionych jak właśnie kogoś gorszego kogoś brzydkiego kogoś cuchnącego bezdomnego kogoś, kto i można tak jeszcze długo, a dlaczego, dlaczego Krzysztof Grochowski męża osoby uzależnione nie powiedział na 3 osoby z chorobą alkoholową ma znaczenie jak w jakiej ja, jaka jest różnica w piekielną mówimy o osoby uzależnione od alkoholu osoba uzależniona od alkoholu na noc odeszła nadużywające alkoholu tak w jak też odniosę się do nadużywających tego, o czym mówiliśmy na początku Bogu tak obszernie osoby z problemem i to jest bardzo ciekawa, bo też niestety się przyjął pan, że jeżeli ktoś jest sławnym zamożne z aktorem piosenkarką Edytą Toma problem w mówił delikatnie to osobom problem, ale jeżeli ktoś wywodzi się trochę z innego środowiska z innego kręgu społecznego w to jest to właśnie alkoholik jak tak dalej i t d . i wokół tego postrzegania osób uzależnionych osób z ważeniem naukową narosło wiele mitów wiele stereotypów to wiele jakichś takich okrężną przytoczę chociażby jedno tak każdy pijak złodziej to nie jest problem oczywiście ich teraz wspólnie z perspektywy osoby, która dała nową dostrzegł u siebie ten problem tak czuję, że jej życie wymyka się spod kontroli czuję, że pije za dużo za często czujesz, że wdali się jakiś trudna sytuacja życiowa łączy to z używaniem alkoholu i dalej jest jednak społeczeństwo, które rządzi się swoimi prawami 1 z tych mechanizmów jest taki, że oto piętnujemy rzeczy, które wydają nam się czym riposta postawy, które wydają nam się nie pasujące zaskoczę znajdujemy stygmat, rysując u nas i tak jak rozumiem ten mechanizm działa czy nazwijmy brzydkim słowem kogoś, kto łamie jakieś normy społeczne przy zbyt często korzysta z alkoholu i ktoś może nas, słuchając rozbudzić w naturalny mechanizm tak niech coś będzie pejoratywne go w tym określeniu, ale wtedy przestaniemy rozmawiać takie osoby jako osobie chorej jako taki fakt, że rozmawia o chorobie tak nie rośnie to jest ważne, że rozmowy z o osobach chorych osób cierpiących w jaki sposób stygmatyzuje ME podczas kiedy naturalnym odruchem jest to, że kiedy mówimy o osobach chorych słów mówił z uczuciem staramy się wspierać, ale nie tych uzależnionych od substancji nie tych uzależnione od alkoholu nie tych uzależnionych od czynności tak to są alkoholicy narkomani hazardziści z, a czy w Polsce doświadczeniu rzeczywiście jest tak, że państwo doświadczenia rzeczywiście jest także ten wpły w określenia używanego w języku polskim dla poszczególnych ludzi dla pacjentów on jest taki, że powoduje jakiś szkody tylko szkody czy to też jest także różni ludzie w różny sposób traktuje jak państwo pamiętają tę sytuację w 27 rzeźbiarz barierą jest w wybory do podjęcia terapii ktoś, kto dostrzega u siebie pewien problem związany z spożywania alkoholu czy substancji nie myśli sobie o osobie w kategoriach mam problem jest pan być może chore tylko obawia się tego, że zostanie oceniony jako alkoholik, a także o Boże tu ze mną, że tak źle, że na murze pójść np. do poradni to duża motywacja, żeby właśnie pójść niekoniecznie raczej przeważa strach przeważa lęk przed tym, żeby się zgłosić właśnie, dlatego że PRL alkoholik jest ze słowem najzwyczajniej w świecie wstyd motywujących Dariusz uliczka to tyle samo jeść bardziej tak kobiety w ogóle mają duży poziom wstydu inni one rzadziej zgłaszają się nad rakiem tak słowo alkoholik czka ma w społeczeństwie taki wydźwięk mam wrażenie jeszcze trudniejsze jeszcze dalej jeszcze bardziej stygmatyzuje szansę niż alkoholik jak szybko rośnie podkreślić, że jeżeli ktoś jest członkiem taki czyn z 15 Prokopowicz będą anonimowi alkoholicy członkom anonimowi hazardziści i dobrowolnie określa się tym mianem już tylko w obu tych porządkach no tak natomiast my jako terapeuci no nie mam prawa posługiwać się terminami, które są nie nie są terminami medycznymi tak, gdyż chciał nawiązać do tego jak mnie to słowo wyszło sztukę do takiego języka potocznego ja myślę sobie, że to się z zostałoby więcej się w połowie lat osiemdziesiątych to był taki moment, kiedy anonimowi alkoholicy bardzo prężnie zaczynali działać w Polsce to był też moment, kiedy prof. Wiktor Osiatyński zaczął publicznie o tym, mówić także jest alkoholikiem i jej to było bardzo ważne w tamtym momencie, ponieważ wtedy baliśmy nowości można dziś tuż po tym, kiedy po tekście, żeby to zrozumieć to czas sięgnąć troszeczkę w przeszłość zobaczyć jak wyglądało leczenie osób uzależnionych n p . w latach pięćdziesiątych te osoby właściwie trafiały na leczenie po otrzymaniu wyroku sądowego i to nie była taka terapia w tym rozumienia kim jak teraz jest także spotykasz rozmawiasz z psychologiem specjalistą psychoterapii uzależnień tylko wtedy były tzw. mówiąc z bankową popularny wszystkie, czyli n p . Andy Cole z PRL bada ewolucyjne to zmuszanie do picia alkoholu po to, żeby wywołać odnowiono mur ALU ruszą z Kalisza albo tak elektrowstrząsy to robić zimno w każdym razie interes pamiętajmy o tym, że w latach pięćdziesiątych to nie jest jakaś taka zamierzchła to prawda, że przyszłość i myślę sobie, że przez przez te wszystkie te lata i zjeść też bardzo wąska powiedzieć, że dopiero w 1956 roku amerykańskie Towarzystwo medyczne podjęło decyzję o zakwalifikowanie go w alkoholizm jako choroby ani jako zjawiska z kręgu zaburzeń moralny ani czy rozmawiamy o czymś co tak naprawdę ma bardzo krótką historię i teraz wózek chciałam wrócić do prof. Osiatyńskiego nasz, kiedy on występował publicznie, że to był punkt jest słynne takie zdarzenie w programie i radzieckie dom, choć jestem alkoholikiem to miało po prostu zupełnie wtedy inny wydźwięk ono czarów wyrwał z chorobą pokazywał, że my jesteśmy ludźmi chorymi tak w zdaniu jest co prawda tak tanio przyznajmy to zrealizować tak przyznajmy to traktować jako tabu przyznajmy to traktować jako jakiś rodzaj właśnie nie wiem naszej słabej woli złej woli naszej demoralizacji 3 czy ta może po prostu powinniśmy być szafka pod poddawani oddziaływaniem resocjalizacyjnym skontaktujmy ludzi uzależnionych z niezgodnością z szacunkiem traktujemy ich jak ludzi chorych tak to jest niesamowite może zapytać jedno czy to nie jest on czy ta historia właśnie nie wyrażała wcześniej w stanach, gdzie w Europie też u nas ta historia zmyśleniem o o pewnych chorobach jako czymś co ma wydźwięk moralny czy jakiś wyraźny kolor etyczny czy to szczytne bunt czy identyczną historię nie nie była historia, że osobami chorymi na AIDS czy to też nie było także postrzeganie społeczne, bo najpier w takie, że to prawdopodobnie, choć ich styl życia prawdopodobnie chodzi o to, że ich wiele czasu zajęło, zanim udało się go od ceny na zachowania tych ludzi na tyle daleko odsunąć, żeby móc na spokojnie powiedzieć oto mamy pewien problem medyczny to przecież trwało 3 litery jak rozumiem to my tak my tak ludzie mamy że, że za jakiś powodów niektóre rodzaje chorób pragną w ten sposób taktem ciekawej akurat alkohol tak, który jest wszechobecny, który jest, a że się tak wyrażę na wyciągnięcie ręki, więc siłą rzeczy powinno nam się wydawać, że osoba, która nie jest uzależniona od alkoholu siłą rzeczy też jest nogę Gęśli niestety, ale normalnym normalną częścią społeczeństwa jest wokół nas tymczasem rynek jest to stygmatyzacja i to do tego stopnia, że media stygmatyzuje tę samą chęcią alkoholik alkoholik to jest ciekawe, dlaczego w ogóle Nenad o tym, że, tak więc wróćmy do przykładów konkretnych czy państwo mieli taką sytuację, że rozmawiając z pacjentem w spotkali się z wyraźnym takimi ekspresami Express expressis verbis powiedzeniem no ja po z szansy, że jestem alkoholikiem jestem alkoholiczką i z tego powodu nie przyszło nam z tego powodu przyszła właśnie porozmawiać, bo jak część słuchaczy Cisło czy możemy takie wrażenie, że jednak ta stygmatyzacja działa na 2 strony klient może też działać na zasadzie takiego uderzenia w plecy no musisz coś ze sobą zrobić tak i tu się pojawiać słowo ma tak, jakie państwo mają świetny żużlowiec ze ja myślę, że oni tych uderzeń w plecy, ale w swoim życiu prywatnym przez zgłoszenie się na terapię już mieli wystarczająco dużo tak rodzina oni też, że sami sobie często składają obietnice, że to ostatni raz, kiedy się napiła mocy 1 od poniedziałku zgłasza się na terapię więcej tego nie zrobię, ale na pewno też takimi uderzeniami w plecy są straty które, które ponoszą w trakcie picia, więc to nie jest tak nie wydają się, żeby to był najskuteczniejszy sposób może na niektóre osoby to działa w ja mam zawsze taką obawę i tego wielokrotnie doświadczałem gabinecie z pacjentami, że oni tak się skupiają na tym słowie alkoholik to nikt go za taki lęk, że im ciężko jest się skupić na prace nad sobą na tym, że oni również są nie wiem ojcami matkami na tym, że mają dużo zasobów sobie tym ten alkoholik przesłania im jest staje się nagle taką górną częścią po ich tożsamości albo to jest od nich wymagane także, by oni na tym się skupiali na rozdanie nagród za najlepszy jest natura tego rodzaj uzależnienia na ile jest presja społeczna złość może tak jest z tym uzależnieniem, ale tam jako laik Misza ja ja się jednak przychylać do tego, że to jest bardziej presja społeczna tak nie nie sądzę, żeby naturalną u człowieka było skupianie się na tym co co w nim nie wiem nie działa co w nim szwankuje tak wydają się, że to presja wyśle spotkanie przyniosło ze sobą się książka Wiktora Osiatyńskiego re hab PE i jej atut daje ono opisuje w w tej książce, że swój pobyt na na pierwszej terapii uzależnieni Wilgi pierwsze strony opisuje on przyjeżdża na tę terapię ktoś drugą odbiera z SOS ze stacji zawodzi do tego ośrodka Emnid 1 z 1 z tych osób nie nie bacząc, by kierowca mówi do niego całkowita część Jateż jestem alkoholikiem miał tutaj pisze na stronie dziewiątej piszą o sobie film w trzeciej osobie dużo myślał o tym co powiedziałby ani prezydent Jateż jestem alkoholikiem grupka ubodzy mogą to on też tak żyli i to była pierwsza reakcja na nas na takie słowa nawet w przypadku no i osoby, które później bardzo dużo na ten temat mówiła i wniosła tak naprawdę w dużym stopniu, gdyż to słowo do debaty publicznej już zarzuty dla każdego trudna na samym początku, ale prezydent podstawowe zyski z tego, że zaczniemy używać określenia nie alkoholik tylko osoby uzależnionej osoby nadużywające alkoholu podstawowy zyski na głowie się to co mówią panie już radnym Gdańska to jest tak, że jeśli przychodzi człowiek dorasta nie mamy sobie tego był mniejszy ten balast osoby tak, że mój jest łatwiej opowiadać o tym, bo przychodzi do specjalisty opowiedzieć swoim problemie tak, ale przychodzi jako autonomiczna jednostka, która przy okazji różne inne role społeczne robi gdzieś tam pracuje jestem już ojcem matką z synem dzieckiem czyni z przyjacielem tak dalej, ale jest taka 1 cecha, która jest problemem tego nie zmienia całą perspektywę tak, że to zły mam wrażenie, że zmniejsza trochę oporu przed przyjściem Boga przed zgłoszeniem się, bo oni nie przychodzą tylko z tym z obawą, że nie wiem są alkoholikami tak, bo to słowo gdzieś słyszeli ją im przyświeca tylko z tymi słowami i ze wszystkimi przekonaniami, które w społeczeństwie krążą na temat takiego alkoholika tak właśnie toczy mówił Krzysiek, że alkoholicy nie wiem to złodzieje, że jak mogę być alkoholikiem do mnie alkoholik się kojarzy z takim panem pijącym piwo gdzieś pod sklepem, ale nie wiem żona alkoholika nie można polegać alkoholikiem jest absolutnie do końca życia Boże co zrobię będę musiał nas znają na siebie uważać oni tym wszystkim przechodzą także mocą tego słowa i z mocą która, zanim stoi, jeżeli zaczynamy mówić o tym, że on zajmuje się tym jestem takim człowiekiem mam taką rodzinę i w tej sferze nie wiem straciłem kontrolę tutaj się nie udaje nie wiem za bardzo, o co chodzi boję się, że mogę mieć problem, bo to brzmi zupełnie inaczej na początek myślę, że to się można to, że Krzysztof Lechowski osobą uzależnioną cios z włożeniem do alkoholu we często nie mogą liczyć na wsparcie otoczenia, bo właśnie tą piękną alkoholika w momencie, kiedy jest stawiana diagnoza on przez otoczenie najczęściej to wiele osób, które dotychczas, gdy były w pobliże odsuwają się do słów Bożym półeczki Bono podejmuje terapię, bo jeszcze, kiedy żyje to na co dzień kiedy, kiedy funkcjonuje w tym zaś na co dzień to jest to jeszcze w jaki sposób jest akceptowana czasami ukrywana, a teraz będzie, kiedy chory decyduje się podjęcie terapii mówi o tym, że tak rozpoczną terapię to bardzo często dziś soliści i członek upustu otoczenie się słowo to ten, który się leczy wszystkie interesujące w przypadku raka cukrzycy nadciśnienia niekoniecznie, bo można się spodziewać takich reakcjach w przypadku prób poradzenia się z taką chorobą od razu jest reakcja niesamowite ja myślę, że to wynika z rynku to po pierwsze, znaku po drugie, gdzie jest w takim głęboko zakorzenionych w społeczeństwie przekonań Gutek film, o który mocnym aniołem tam pokazanego tak bardzo brudne o brąz różnych czynności związanych z biciem różnych zachowań związanych z DJ-em myślę, że to jest świetne świata stosy do tego, jaką są postrzegane osoby uzależniona tymczasem gra to jest jakiś margines to jest jakiś włoski rząd pod prąd, a to możemy dyskutować i ta dyskusja byłaby długa i pewnie słuchaczy pełną listę benefis albo obraz osoby z choroby alkoholowej uzależnienia od alkoholu nadużywający alkoholu w kulturze masowej jest bardzo niejednoznaczny moim zdaniem to znaczy dominują jednak wydaje mi się pozytywne skojarzenia artyści, a czasami nawet politycy, ale głównie artyści nie jak inni pamiętam my za najlepszy film Agnieszki Holland dotyczący dwójki francuskich poetów no to oni natychmiast się drzwi są chyba im tylko na napisach końcowych, więc to jest jednak niejednoznacznym zdaniem niemytych za pomocą ramion niech Smarzowski nakręcił z tego w i wydaje mi się, że on jednak mógł zrobić robota to pytanie jest dobrą robotę w tym sensie, żeby pokazać alkohol to nie jest tylko kwestia tego, że oto gitarzysta Rolling Stones potrafi z butelką Gujski prawda przez cały koncert jest bogaty jest sławny proszę o butelkę whisky w dłoniach nasz ogląd, a tutaj mylić z ojca, bo można pić dużo, ale nikt dyskusyjne tak uzależnieni to nie jest tylko ilość tego alkoholu tak i tornistry koło lub jak ołów są wspaniałe przykłady picie butelki puszki na koncercie, a to jest przede wszystkim szereg różnych zachowań INE wiąże się z tego filmu tam pokazano to co jest dziś na samym końcu się natomiast w procesie uzależnienia tak naprawdę jest wiele różnych zaniedbań wiele różnych rezygnacji tak rezygnacji z zainteresowań rezygnacji z pracą ukrywania tego nałogu unikania konsekwencji i podczas terapii zajmujemy się tak na pewno po pewnych schematów na głos oburzonego schematu funkcjonowania, ale znam ten obraz był po prostu nie miał tego stopnia subtelności, jakie powinien mieć jeśli chodzi o da się tego ważnego zaczyna ja boję się, że na pewno w na pewno część pacjentów mogło dojść do wniosku Zenon istnieje nie jest jeszcze tak źle, ale z drugiej strony leczyć pacjentów z kimś spotyka tak dopiero kiedy zobaczyłem, że tak wygląda akademickiego toruńska trudno powiedzieć jednoznacznie czy to było dobre i 33 położyła na płaszczyźnie takich dramatycznych określeń to fascynujące, że mamy w kraju ustawy o wychowaniu w trzeźwości nie używa się to bardzo mocno jej figury trzeźwości w kraju, o którym nie mówiliśmy o alkoholizmie mówiliśmy o tym co to znaczy używać tego słowa przestrzeni publicznej myślą o uzależnieniu o tym, że to jest choroba, a nie byliśmy bardzo ważnej rzeczy, że w obowiązuje dalej ustawa o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi wykłady, czyli gdzieś tam z tyłu za nami już wielki napis jak Hollywood sprawdza trzeźwość jako ten ideał to jest temat, który powinniśmy jako ślubowania przez państwo ze swego doświadczenia też mają takie sytuacje, że ta trzeźwość traktowane jako dokument ona też jak rozumiem no w wszystkim namówili powinniśmy być trzeźwi, a nie odbywamy nie z kościelnymi jak rozumiem to też jest pewien problem czy nie czy PiS uważa, że trzeba mieć za sobą ten wielki billboard z napisem trzeźwości i ta ustawa musi się nazywać wychowaniu w trzeźwości jak to słowo działa dziś woda nieco przewrotnie powiem członkowskich czy faktycznie my jako ludzi jako ogół ludzi żyjemy chciwości jak tak uważa, że dzieci z not oraz ich grono wielu z nas zaczyna dziś podkowy Januszko zaczną ci środkowy, który służył w kątach niektórzy zaczynają pędzić nią kawy papierosa nikt już batonika, więc w, jaki sposób zaburzone jest kobietą trzeźwość tak regulując, bo wypicie kawy coś tam toi tak zarówno w sensie dostosuje swoje substancji pech to już pewnego nawyku Pogoni za papieża za palenie papierosów zjedzenie, jaki słodyczy też mam coś do 43 zachowanie, ale trudniej niż mamy zrezygnować z tego w stylu z tego nie zgodzi fundamentu, ale z tego jasno naprawdę duży opór proszę mi wytłumaczyć również wiosną filozofów się wydaje, że to jest jakiś nie tyle w bezpiecznik samochód jest coś, czego my się mamy o odbiciu znaczy takich słuchaczy siłą, gdy tych rzeczy w podzięce dobrze, że istnieje takie pojęcie nasz spoczynek trzeźwość trzeźwe spojrzenie na drzewie Osą tak to czy nie zaburzony przez zewnętrzne czynniki brak taktu tak rozumiem używanie tych substancji to jest czymś powszechnym przyjęto naszej kulturze niektórzy z nich jest konsultowana społecznie akceptowane nikt ich zakazana też narkotyki tak, ale normą jest to w jaki sposób tą właśnie tą mityczną przewoźnik sobie zabużan pytanie na ile jest to akceptowana na ile nie tyle jest bezpieczna najlepiej jak patetycznych słów, ale wracając do ustawy o wychowaniu w trzeźwości termy będzie to wychowanie skoro słyszą wszyscy sobie tak czy inaczej zabrzan 23 może nie wszyscy, ale większość z nich chorobami przez nas po jakie substancje sięga nawet herbata 2401 porozmawiajmy chwilę o tym co to znaczy z perspektywy państwa trudno jednak z są specjalistami terapii uzależnień co oznacza, że państwo rozmawiają z osobami, które przechodzą w bazie konkretnymi problemami czy to jest także przychodząc pacjent przychodząc na spotkanie przychodzi steki z taką świadomością, że żyje w społeczeństwie, gdzie każdy coś sobie za dużo czy pacjent przychodzi z bardzo konkretną rzeczą to znaczy mówi coś wżyciu przestaje wychodzić ci i proszenie o pomoc praktyki zero-jedynkowy myślenie przychodzi szczerze mówiąc pytanie moje brzmi czy jesteście traktowani jak lekarzu mu w uważam, że oni traktowani jak lekarze pod tym względem, że w 90 % przypadków pada pytanie czy mogę wypisać zwolnienia albo recepta faktoring wycięto pytania natomiast nie nie możemy nie możemy wypisać recepty nawet remis tylko lekarzem tylko lekarze po szkole medycznej tak my nie możemy wypisywać recepty, ale to dobrze czy źle Renacie się na tym nie znamy z bardzo się cieszę, że tych recept nie mogą wypisywać, ale czy to jest także powinniśmy mieć tak skonstruowane prawo, że psychoterapeuci terapeuci uzależnień powinni mieć możliwość wypisywania recept, bo szczerze mówiąc z chyba dla części słuchaczy może być oczywiste, że w pewnych sytuacjach czemu nie znaczy, dlaczego tak, dlaczego nie BM w rozwiązujemy to w ten sposób mu większość tak gabinetów tak pracuję ja tak pracuje przynajmniej, że współpracujemy z jakimś psychiatrów tak sprawdzonym, którego znamy, który pracuje w podobny sposób, że taka diagnoza lekarza psychiatry jest myśl konieczna dlatego tak też wspomagająca bardzo by pacjent ma prawo dostać jakiś lekki, ale jeżeli, jeżeli stwierdzi, że ich potrzebuje roli psychiatra stwierdzi, że to pomoże w UE, a to ciekawe czy to jest także, by państwo nie pracują autonomicznie, czyli musi być kontakt z 8 zloty przekażą tak nie uważam, że kontakt z psychiatrą jest konieczny stróżom praktycznie cały państwowy system leczenia wspieraniu usług są uzależnionych jest budowany to się z posłów i tam są zarówno lekarzem czy lekarzy psychiatrów poziomu wyceny i są terapeuci psychoterapeuci i psycholodzy i psychologowie to byto tak to ludziom oczu fakt, że tak wygląda to 3 różne zawody psycholog psychoterapeuta terapeutą uzależnień od osób 3 różne jednostki czy różne zawody żadna z tych naz w zawodów reprezentantów zawodów nie może wystawiać recepty może wystawiać zwolnień, a do tego ma prawo tylko lekarz tak jest z postronnych osób system mógłby leczenie nawet dobrze czy źle niechętni mu przez pilotów tu gadać uważam, że to ta powinna zostać mijanie się w ucieczce z tematem tak naprawdę dla nas tak tak nowo, bo faktycznie jest tak jak Ula powiedziała jej Jateż tak pracuje rzeź oczami pacjenta do lekarza psychiatry wnieść nową to on ma postawić diagnozę tak to kto to jest jego bunt jego kompetencja wszyscy pacjenci tak to rozumieją, że tam jest lekarz, a ja jestem terapeutą terapeutką myślę sobie że, gdyby syn dobrze o tym, mówimy o fakt, że jest taki bym powiedział problem świadomości społecznej kwoty z psychoterapeuta akt c z psychoanalizy traktatu z psychologią głupoty specjalista psychoterapii uzależnienia kwoty z instrukcją psychoterapii uzależnień mojej amnezji mamy taki powszechny ani edukacja nie ma tak naprawdę żadnych kampanii społecznych, które by jakoś informowały je drukował że, że to są inne trochę inne specjalizacje, że też myślę sobie, że z punktu widzenia pacjenta dobrze by było bardzo, gdyby pacjent miał świadomość tego, czego może wymagać tego psychologa a czego może się spodziewać po wizycie u psychiatry, a kim jest specjalistą psychoterapii uzależnień, ale zazwyczaj ja mam takie poczucie, że żal, że pacjent się nad tym nie zastanawiając znak, że pacjent, kiedy trafia do naszego gabinetu to jest osoba w kryzysie Baggio szuka po prostu kogoś, kto im pomoże w niej to jest też coś co jest najważniejsze jest bardziej nasza odpowiedzialność, żebyśmy np. ocenili, że nasze umiejętności są adekwatne do problemu tego pacjenta i np. właśnie odesłali go do kogoś innego, że tak, ale ktoś z boku patrzą zbyt dobrze, ale chce mieć pewność, że odsyłacze do lekarza naprawdę w tych sytuacjach co trzeba wtedy to co trzeba, że ktoś za jest taka zewnętrzna forma może nie kontroli, ale czego, żeby mieć pewność, że nie każdy mógłby zostać specjalistą terapii uzależnień jeśli niema odpowiednich kompetencji jednak trzeba mieć w tym kamieniem załóg zaufanie wydają się to określenie idę do lekarza co innego znaczy wnieśli do do 2 do specjalisty terapii uzależnień wszystko myślę sobie, że np. taką ważną informacją jest to 3 na szkodę taki instruktor specjalista psychoterapii uzależnień należy takiego stowarzyszenia tak my np. jak tutaj siedzimy należymy do stowarzyszenia terapeutów uzależnień i jak też mamy taki zwyczaj np. że robimy sobie Super wizje koleżeńskie tak znaczy to co my robimy nie nie odbywa się gdzieś tam w oderwaniu do całego systemu kozę czy dbamy o to, żeby te kwalifikacje też nasze podnosić chodzimy też znane Wenus rewizja na różne na różne szkolenia, więc stawka to jest taka informacja również lobby żyjemy w czasach, kiedy jednak wszyscy Włosi mają dostęp do internetu i to jest bardzo proste, żeby znaleźć informacje nie wiem chociażby na takim portalu finansowych znanylekarz także, że jest to osoba ona Majki sierpniowych nie ma, ale wpisujesz imię nazwisko gdzieś to się po prostu pojadę na awans specjalista od do uzależniona będzie radna na takim portalu znanylekarz PL w GM wielu wielu moich znajomych ma w LM terminarz, bo w domyśle istotną, żeby zostać specjalistą psychoterapii uzależnień poziom instruktorem terapii uzależnień podać nazwę to 2 zawody trzeba ukończyć specjalistyczne szkolenie, żeby być specjalistą oprócz tego szkolenia wciąż może kończyć się studia wyższe w 1 z kilku określonych kierunków to nic, choć przypadkową osobę dorosłą osobą, którą koszeniem psychologia pedagogika kierunki medyczne nie będą tych wszystkich miast i ponownie jest jest grupa zawodów ludzi pracujących z nimi, a przyczyna szkody ktoś, kto wykonuje zawód psychologa po samych studiach to jest za mało, żeby być specjalistą psychoterapii waży trzeba dodatkowo ukończyć szkolenie szkolenie składa się z kilku etapów między Wisłą właśnie wspomniana prowizja z superwizora mini akredytowanym przy 1 z 2 instytucji jest obok krajowe biuro przeciwdziałania narkomanii od połowy Państwowa agencja rozwiązywania z rabunkową oczywiście szkolenia też są w wojnach dotowane trzeba odbyć staż trzeba przystąpić zdać egzamin i dopiero w tym momencie możemy mówić o tym, że ktoś jest certyfikowanym specjalistą psychoterapii uzależnień natomiast, że już osoby, które są jak w procesie tego szkolenia zaliczyły tańczę tego szkolenia, a spełniają powyższe warunki czy są Super wizji już też mogą wykonywać usługi na rzecz pacjentów natomiast w w chwili obecnej nie ma jednoznacznych zapisów, które do określało to można dokonać skoku robi w zasadzie w tej chwili idąc do urzędu, rejestrując działalność można wskazać, że jajo banda prowadzi gabinet psychoterapii, a dlatego, podejmując terapię warto naprawdę warto sprawdzić, dokąd będziemy szukać era do niedawna 13 dnia państwową agencję rozwiązywania problemów alkoholowych był wykaz osób które uzyskał certyfikat blask, bo z powodu robót to z powodu nie została usunięta no szkoda, że tak się stało puste, bo to jest bardzo interesujący rynek logistyki wizerunek specjalisty z autorytetem w tym szkolenia jest certyfikowanym tak dalej to jest bardzo ważne rzeczy tak, że tak strasznie wrażliwej sytuacji w tym się wydaje, że to jest niesamowite zmiana, która nas gniew obrazę w ogóle jak to miałoby następować tak, ale rzecz jest taka niesamowita zmiana to wszyscy czekają na to, że żaden z, a z drugiej strony chciałbym, żebyśmy mieli pewność także czwarty ligowy to nie jest kwestia pewności jest kwestia tego, że mimo wszystko wyobrażam sobie, że jednak taki terapeuta jest trochę lekarzu tłumaczy nawet jak niektóre cechy się nie zgadzają studiowali tam tyle mamy w głowie taki wizerunek jak to nie jest do końca skodyfikowane w Ostrołęce jest to, że tak będzie mógł każdy, kto ich w morzu tworzą gminę od nie mając sławni, więc wolałem, więc tak będzie musiał to sprawa tak samo obraz to niestety po ich stronie teraz leży odpowiedzialność, żeby naprawdę w razie dowiedzieć jednak jak najwięcej na temat osoby, do której chcą się wybrać żona ma odpowiednie papiery ze chciałbym bardzo głośno powiedzieć, że by podkreślić to co Krzysiek powiedział, że psycholog z magistrem niemający żadnych dodatkowych szkoleń nie ma prawa chce wprowadzić żadnego rodzaju psychoterapii na, toteż się zdarza, ale to od porozmawiajmy chwilę o o tym co jest dla nas powodów tego się spotkaliśmy mianowicie państwo sporządzili systemu u nas wzmożenie kodeksem, ale jakimś listą praw pacjenta z zaleceniami zaletami stale zalecenia wskazówki jak bardzo czekałem, skąd w ogóle ta idea, żeby coś takiego stworzyć to znaczy myśmy to nazwali po prostu taki nagłówek jeśli uczestniczysz w terapii uzależnień powinieneś rowerzyści tak tak taki jest oficjalny tytuł tego tylko krótkiego dokumentu składającego się z 10 punktów w dole skierowany do osób, które jak się rzekło ma będą czuć też uczestniczą ci mają uczestniczyć w nocy z dostawą intencją państwo mieli wrażenie jak to się złoże osoby, które się z dnia nie do końca wiedziały na co mają liczyć także państwo chcieli ostrzec, że część co było intencją myślę, że tych intencji było kilka przede wszystkim chcieliśmy pokazać pacjentom wprost przejrzysty sposób, że w tej relacji, ale nie są stroną jakiś sposób niższą od klasy terapeutyczne, a opiera się jedno na zaufaniu na jakieś znajomości to KIO pracując pacjenta i mam prawo traktować go z góry natomiast no niestety one docierały do nas takie sygnały, że pacjenci np. trafiali do osób, które w, jaki sposób naruszał godność nie respektowały praw mieliśmy sygnały o tym, że przy hotelu dla mineralnych w placówkach ruszają podstawowe prawo, chociaż w komunikacji to jasno w placówce, której wszystko posuwa spotkam się sytuację, że po tym, został wypisany, ponieważ złamał regulamin brzmi groźnie prawda natomiast został wpisany de facto Zatorze słuchał muzyki w słuchawkach musi zatem było niezgodne z regulaminem ten TOK pralek rozumiem te punkty, które w, którym czytamy, które mają pokazać pacjentowi, że ma pewne prawa tak tak oczywiście różnice są za prawa poza tym, że w ustawie to relacje z oczu ustawiono w przypomina, że to ta relacja powinna być relacja obu różnych osób co co poza tym mamy przeczytać to przynajmniej to co jest z najistotniejszy z tej perspektywy osoby, która czyta to myśli czy jutro będzie na tę roślinę w Rzymie Chevroleta wiosną na film uważa zdaniem branży, ale na terapię jestem w kryzysie tak jestem załamana moje życie, a od jakiegoś czasu legnie w gruzach szukam pomocy z 1 strony rodzina być może żona być może mąż partner naciskają i senatorowie, a ja nie chcę tam, gdzie mam negatywne skojarzenia boję się bardzo się boją to na albo jestem połową nie wiem po próbie samobójczej chociaż, bo tak jest podszedł jestem przerażona podejmuje leczenie niczym sobie tam czeka na oglądanie filmów mam iść nasłuchał się opowieści mitów dni nie ma, więc jak to leczenie będzie wyglądało jestem przerażona i trafiam misek Torpo ma być miejscem bezpiecznym nie zna swoich powie tak naprawdę przychodzą tam, prosząc o pomoc proszą pomóżcie mi, bo są w sumie daje radę ze swojego życia, a i tak w sytuacji, kiedy ktoś prosi o pomoc często nie ma siły ma świadomość tego, że ma prawo też wymagać pewnych rzeczy nie mógł witać roszczeniowej postawy, ale wydaje się naturalnym jest przestrzeganie przez wszystkie jego godności tak, kiedy ktoś idzie do szpitala to zależy na tym, żeby jego godność była przestrzegana są oferowane są zamykane sale prawda to jest oczywista, kiedy ktoś idzie do czasów leczenia uzależnień też chyba tę godność oszukuje, ale rzeczywiście po tym, wstępie, który mówi o tym, że były takie głosy dochodziły takie informacje, że różnie to może wyglądać w przypadku innych terapii twierdzą, że jest potrzeba, żeby taki dokument stworzyć dokument zresztą brzmi górnolotnie, ale taką listę zaleceń tak w ocenie tych zaleceń co w nich obudzić prawną, bo skoro już powiedzieć, że to ma być miejsce, gdzie mam czuć, że dobrze, że ufam i t d . to nie nie chcę też używać takiego języka praw i obowiązków, bo to jest jakieś słuchaj formalne, ale rozumiem to tomami jako pacjenta widać taką taki komfort psychiczny włodarze bezpieczeństwo tak jak trudno to zrobić właśnie takimi punktami pkt 7 czuję, że jest zaopiekowali się tak no właśnie chociażby plus imię mamy prawo mówić komuś się co ma czuć w danym momencie to rok naliczył wykonawcy co liczyć z tym nie byłby troszeczkę inaczej znaczy to jest także każde z ze stowarzyszeń, które zajmuje się już o w największych stowarzyszeń, które zajmie się tym obszarem pomagania mają swoje kodeksy etyczne my też mamy takie kodeksy etyczne BM o niej generalnie z taktyki kodeks też wisi na stronie PARP PL jak jesteśmy w szkole też rozmawiamy o tym, kodeksem wystaje coś, o czym, o czym wiemy tak natomiast taki kodeks no i jest kodeksem pracy dla terapeuty uzależnień, ale mnie jest to przecież tak naprawdę tak można wejść umowa dżentelmeńska także mecz chcemy tego kodeksu przestrzegać to nie jest żadne, iż prawo odgórne, które kogokolwiek do tego zmobilizować, że zobowiązuje tak Belgiem naszą intencją było to, żeby po prostu po pierwsze, zacząć dyskusję na temat tego, jakie są prawa pacjenta zacząć takie oddolne działania edukacyjne właśnie skierowane do osób, które będą uczestniczyły albo uczestniczą w terapii, ponieważ nie robisz tego nie ma nie ma być oddziaływań, ale my sobie, że warto też podkreślić, że to nasze Stowarzyszenie jest inicjatywa oddolna tak, że Stowarzyszenie jest ponad 3030 psychologów terapeutów uzależnienie od psychiatry uwięzieni głów jeżeli jesteśmy notowani przez żadną organizacją żadną instytucję śmigłowców w tym naszych działań to absolutnie niezależni, ale i, obserwując nasze doświadczenia w pracy uznaliśmy, że coś takiego jest po prostu potrzebne myślę sobie, że to, jakby klamrą owo trochę nam się ta rozmowa zaczyna zamykać, ponieważ osoba uzależniona jest jednak specyficznym rodzajem pacjenta tak jak i wynieść co mówił Krzysztof przychodzi do poradni to nasze wstydzi tak dla niej ona żyje bardzo dużo lęku o nasz dziś czuję winna temu całemu swojemu uzależnieniu biorąc pod uwagę, że jednak jest to problem nadal stygmatyzowanie społecznie, więc to są ludzie, którzy często w obronie nie nie myślał o tym, że im jakiś trawa tak to znaczy, że to naszym nam najbardziej zależy na tym, że po prostu po uzależnionych od alkoholu było traktowane jak każda inna choroba takie 3 posłom przez pryzmat historii to przecież w Polsce leczenie osób uzależnionych od substancji było nauczaniem Bączkiem zostało wprowadzone wyłącznie bardzo opresyjne pacjent trafia do czasów Fin z wyroku sądu nożem ofiara nie trafia do Kozłówki, który obcina mu włos ubrano go jak w realiach sadzono na podłodze da jej i pozbawiona godności, bo on miał udowodnić mu zależy od tych niesamowite, że w rzezie w w tak krótkim czasie doszliśmy do do tego momentu, że od dziedzin życia w radiu mówimy o to są punkty, które każdy powinien przeczytać, że jest już wiadomo, że jeśli idzie w takiego ośrodka na rozmowę z terapii związaną z uzależnieniem to będzie traktowany zgodnością technik podstawowa rzecz okazuje się, że większość tego długu długą drogę pewnie się przyjdziemy czy to ten zesta w praw pacjenta czynnie jak to określa się do innych stowarzyszeń czy też związków mnie bardziej oficjalnych terapeutów trafi także byto to objęło, żeby każdy pacjent lub imprezy czy później na to na co trafi 3 jak ja jak wyobrażacie sobie, że się dalej, gdyż co byśmy do obu goli 22 lutego u nas na naszym fanpage una na Facebooku, ale myślę sobie, że pani z Rosji nie spodziewał tego, że może w ciągu tam w 1 z przyczyn dwu lub po prostu wywoła to tak dużą dyskusję Ewa Mes Twin 153 komentarze w kontekście tego tego postu bardzo dużo udostępnienie bardzo różnych reakcji, żeby było jasne to nie jest także, że ktoś uważa, że w ogóle w dużo jest taki pozytywny wpływ świetnie to bardzo ważna inicjatywa świetnie, że to zrobiliście no ale są też takie opinie, że szczególnie ważne to co zaskakujące ze strony osób, które same były uzależnione od szkoły, bo np. dostaliśmy informację, bo to nie jest tak, że komendant komendy szturmem dostrzegamy czystym przypadkiem okazało się, że w 1 z ośrodków na wschód regulamin funkcjonowania szczotką jest konsultowane na bieżąco z prawnikiem i to prawnik pilnuje tego, żeby prawo pacjenta nie było o tym w jaki sposób włamano się poglądami, iż topornym szlaban to świetny przykład jak można zadbać o opcję w 2 tak, że to rodzi takie pytanie czy nie należałoby jakoś spróbować znaleźć dziś Platformę, gdzie tego typu dobre praktyki, by się znalazł zgromadzone widoczne dla wszystkich i na jej, a później pewnie dyskusja poszedł w kierunku 3 nie można jakiegoś zewnętrznego czy nadrzędnego znaczenia agendy stworzyć, która mogłaby z takich dobrych praktyk ustalić szkoły kodeks i t d . tak dalej na to jak rozwinie sytuacja jest rozwojowa jak to się już w przedziałach ból smutek poczucie, że od 2 zremisowaliśmy pewną dyskusję z prawdą, że to to się toczy to nie jest tak, że to jest coś nowego bo od około na temat regulaminów w ośrodkach i słuch potrzebny 4 lata temu to dziś też czasie szkolenia czy w czasie swojej wizji ten wątek niejednokrotnie był podnoszony spotkamy się, że zmarł w szkoleniach konferencjach rozmawiamy na ten temat z 1 strony tą grupą odbiorców są pacjenci, którym próbujemy przekazać pokazać, że są już ma swoje robota w długi stąd też próbujemy dotrzeć do terapeutów czy kandydatów terapeutów osoby, które szkolą po Tourze pokazali, że terapia nie ma być opresyjne, że pacjent ma swoje ciało, że naszym obowiązkiem jest przesłanie tych praw czas skończyć naszą rozmowę chciałem wszystkich słuchaczy i wszystkie słuchaczki zachęci do tego, że jeśli rzeczywiście zdarza się taki moment, że trzeba będzie sięgnąć po pomocy specjalistów jeśli chodzi o terapii uzależnień to, żeby tutaj już legnickim klubie szukali w internecie jest na pewno by próbowali się upewnić, że idą w dobrym kierunku tak zgrabnych zdań z informacji bez polecenia tak może znają kogoś, kto się leczył, kto ME nie wiem sprawdził kogoś tak z własnej ręki może z pierwszej ręki udzielić informacji to jest bardzo ważne tonem przeżywa to po prostu tego terapeuty zapytać, gdzie ukończył szkolenie mają prawo to zrobić tak zapytać kompetencje często się wstydzą mają prawo sympatyczni chciałbym, żeby tak na koniec dodam nie chciałem, żeby był wydźwięk takiej tej rozmowy taki, że zwykle fatalnie mamy tutaj jesteśmy takimi pozdrowieniami nie jest wiele miejsc wielu naprawdę świetnych specjalistów my też zwracamy uwagę na pewien problem, który też istnieje, bo obok tych instytucji ośrodków i specjalistów którzy, którzy świadczą usługi na najwyższym poziomie maja Ruszpel Krzysztof Lachowski już legnicka specjaliści terapii uzależnień bardzo chciałem podziękować za dzisiejszą rozmową myślę, że dla wielu słuchaczy dla wielu słuchaczy jak to było bardzo ważną rozmowę dziękuję wam bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!