REKLAMA

Święto Chrztu Polskiego i Narodowy Dzień Pamięci "Żołnierzy Wyklętych". Nowe mity i wynalazki symboliczne

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-03-01 12:00
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Roch Kowalski
W studio:
Piotr Kwiatkowski, prof. Przemysław Urbańczyk
Czas trwania:
28:15 min.
Udostępnij:

Mediewista prof. Przemysław Urbańczyk oraz prof. Piotr Kwiatkowski z Uniwersytetu SWPS rozmawiają o roli nowo ustanowionych świąt państwowych.

Polski Złoty ma 100 lat. Choć skończył dopiero 95 "Potrzebna jest retoryka apelująca do emocji"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest popołudnie Radia tokfm 5 minut temu w całym kraju minęło południe Roch Kowalski mówię państwu dzień dobry oni państwa gościem jest się Przemysław prof. Przemysław Urbańczyk mediewista archeolog z uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie i z Instytutu archeologii etnologii Polskiej Akademii Nauk dzień dobry panie profesorze, gdyby państwo pan profesor jest też autorem książki co się stało 900 sześćdziesiątym szóstym roku na najbliższym Rozwiń » posiedzeniu Senat pod koniec marca zajmie się projektem poselskim projektem ustawy, który ustanawia nowe święto państwowe ma nim być 14 kwietnia ma to być upamiętnienie rocznicy chrztu Polski, czyli tego symbolicznego aktu pierwszego historycznego władcy naszego kraju mieszka pierwszego ten dzień 14 kwietnia nie będzie dniem wolnym od pracy panie profesorze mamy stuprocentową pewność, że Mieszko pierwszy istniał i mamy stuprocentową pewność, że przyjął chrzest, ale czy mamy stuprocentową pewność, że stało się to właśnie 14 kwietnia nie grali na tym polega cały cały problem, który jest po raz kolejny pokazuje niefrasobliwość polityków, którym wydaje się, że znają się nad wszystkimi, że ustanowienie, jakiej daty to właściwie nie ma takiego większego znaczenia prawda w ustawie ustanawiamy święto państwowe ana ile to jest uzasadnione informacjami historycznymi czy wiedzą, jaką dysponujemy na to, iż nie bardzo to już obchodzi analizy jest uzasadnione, bo o tym w kwietniu i tej oktawie okolicach oktawy wielkiej nocy mówi się od dawna nie jest to czysta imaginacji ja i takie chciejstwo polityczne co prawda trzeba po by przypomnieć, że już w roku 1966, kiedy mieliśmy tę Milenium podsumowanie Milenium, kiedy to kościół katolicki z władzami komunistycznymi walczyły o rząd dusz właśnie jak wykorzystać te terminy nim i wtedy rzeczywiście uroczystości kościelne przeprowadzono trzynastego 14 kwietnia, kiedy to wypadała Wielkanoc w odróżnieniu od uroczystości państwowe rurę przez 222 lipca i ozdobiony byłoby piękne, choć defiladą na czele, której diesli wojowie Piastowskiej, którą ja jeszcze pamiętam nawet, ale w każdym razie to się utrwaliło, jakby tak automatycznie po darze wielkie wydarzenie wielka decyzja wielkiego władcy musiała nastąpić w jakimś dniu symbolicznym, a jakiż jest dzień lepszy niż wspomnienie śmierci zmartwychwstania Chrystusa, a więc właśnie Wielkanoc, która w roku 900 sześćdziesiątym szóstym faktycznie nastąpiła jej 14 kwietnia, tyle że zdaje się, że my nawet nie mamy stuprocentowej pewności, że do tego chrztu doszło w 900 sześćdziesiątym szóstym roku panie redaktorze nawet nie mamy pewności, kiedy mieszka się ochrzcił, czyli 1 ja mam pewne podejrzenia, że on był chrześcijaninem już od dziecka tylko noc mógł to być tylko tzw. przez wody natomiast tutaj nastąpił jakiś odnowienie, ale jeżeli chodzi o źródła historyczne no bo ono musimy się posługiwać jakąś wiedzę konkretną to o dziwo, nikt nie zanotował w ogóle tak ważnego wydawałoby się wydarzenia zagrożone nie było tak ważny, bo może ona nie wtedy nastąpiło, a może nastąpiło coś innego mamy informacje o chrzcie króla duńskiego Haralda Sinozębego o chrzcie Włodzimierza wielkiego o sytuacji w Szwecji w Czechach na Węgrzech może po prostu Polska nie miała wtedy tak znaczącym jeździła już lat, dlatego że mieszkało z przytupem wstąpił na scenę geopolityczną w roku 900 sześćdziesiątym trzecim 2 lata później zażądał jak napisano ręki córki księcia czy czeskiego i potem od razu właściwie wszedł na tę scenę jako pełnoprawny silny władca, więc to też nie było także można go było lekceważyć natomiast nikt nie zanotował ze współczesnych tak fundamentalnej informacji jak łuszczenie się mieszka dopiero biskup Cygnar no prawie 50 lat później prawda przypomniał sobie i zaczął też próbował to objaśnić sam uczciwie przyznał, że nie wie czy stało się to w roku 900 sześćdziesiątym szóstym, a może 900 sześćdziesiątym ósmy, a wiemy, gdzie to się stało, bo wymienia się Poznań Gniezno i Ostrów Lednicki nie wiemy i nigdy się nie dowiemy, chyba że my archeolodzy znajdziemy gdzieś taką tabliczkę tu ochrzcił się Mieszko pierwszy coś co jest jednak dosyć wątpliwe, ale na Ostrowie Lednickim znaleziono szczątki właściwie fundamenty kaplicy, która mogła być tym miejscem, w którym doszło do drużyny jest późniejsza żona prawdopodobnie została zbudowana przez Bolesława Chrobrego podobnie jak kościół jest wieczór jak katedra Gnieźnieńska do jedynym miejscem, które może wskazać archeologom źródeł historycznych nie ma żadnych to jest jednak Poznań Ostrów Tumski, gdzie badacze poznańscy odkryli pałac piękny kamienny pałac mieszka pierwszego i przy nim taką malutką kapliczkę może kościół wg tradycji pod wezwaniem Najświętszej Maryi Panny, dlaczego Poznań skoro w naszej kulturze utarło się, że do Gniezna jest pierwszą stolicą Polski no bo to znowu to jest 1 z tych takich jednostek ich uproszczenie, bo Gniezno było pierwszą stolicą arcybiskupstwa w tym centrum polskiego kościoła nie zależy niezależnego od innych kościołów i przez długie lata takim symbolem jedności Polski właśnie z tym centrum religijnym, ale wg realnej wiedzy archeologicznej tylko w Poznaniu około roku 900 sześćdziesiątego szóstego stał kamienny kościół jako jedyna budowla chrześcijańska w tym czasie w, a więc no trudno sobie wyobrazić, żeby władca krajów ochrzcił się dziś nad jeziorem co się zdarzało się czy czyjeś ręce tylko najprawdopodobniej w kaplicy, którą zbudował przy swoim pałac jak w ogóle, że wyjechał z zagranicy, żeby to się stało w Pradze trzeciej w Magdeburgu NATO to po prostu byłoby dla niego upokarzające jak w ogóle do tego doszło, dlaczego Mieszko pierwszy zdecydował się na chrzest, ale właśnie na kolejny zadaje pan strasznie trudne pytania, na które nałożono musimy na umorzenie konfabuluje na czele wyobrażać sobie jak mogłoby być, bo nie mamy żadnych komórek konkretnych informacji możemy tylko analizować sytuację geopolityczną mianowicie to, że od Zachodu ciągnęło zagrożenie saskie w postaci margrabiego Gero, na którym 900 sześćdziesiątym piątym roku w oparł swoje granice na Odrze o torze Mieszko i jego brat został zabity w bitwie gdzieś tam na Pomorzu i mieszka w tej sytuacji zwraca się do Czechów i próbują zawiązać Sojusz, bo Czesi też byli to ekspansja zagrożeni i dostaje za żonę chrześcijańską księżniczkę, ale tak o dziwo, wedle źródeł ściśle dopiero później mówisz o tym, że Dobrawa bądź Dąbrówka w zależności od tego jak zamierza dzisiaj Daisy wraca się do tego ładniejsze i ład ładniejszej wersji przyjmijmy, że Dąbrówka, że to Dąbrówka namawiała mieszka pierwszego do tego chrztu co tak dobrą sprawę było przyczyną, a co skutkiem ja myślę że, o ile przyczyny nigdy się nie dowiemy, bo wolno prawda trudno wykluczyć, że Dąbrówka rzeczywiście przekonała mieszka i on uczynił to z pełną świadomością swojej decyzji wiedząc co robi, ale równocześnie musimy patrzeć na skutki, a więc i to nie tylko o doraźne, ale też długofalowe ta decyzja oznaczała włączenie państwa wczesno Piastowskiego do tradycji łacińską rzymskiej z wiązania tego państwa z Zachodem co ma konsekwencje odczuwamy do dziś programy czujemy się częścią Zachodu posługujemy się alfabetem łacińskim i należymy do kościoła katolickiego Mieszko miał inny wybór mógł się zwrócić do Konstantynopola albo do Bułgarii i gry, która miała niezależny kościół, posługując się językiem Słowiańskim wtedy pewnie byśmy posługiwali się cyrylicą i czuli związek z zupełnie inną tradycją dzisiaj postrzegamy dzisiaj postrzegamy polityków jako tych, którzy działają na rzecz państwa ile w tej decyzji mieszka o chrzcie Polski było w decyzji politycznej na rzecz kształtującego się w kształtującej się wówczas Polski jeśli możemy tak powiedzieć, ale i chodziło o zabezpieczenie po prostu rodu Piastów nie zdobyła się to była oczywiście decyzja w tym czasie były przede wszystkim nie możemy mówić o Polsce to to jest jeszcze 1 jest takich jedno z nich porozumień właśnie doszło do tego, że decyzja pojedynczego człowieka, mimo że był władcą o konwersji z czasem przekształciła się symbol oczyszczenia całego państwa dzisiaj mówi się już to święto ma być chrztem Polski, chociaż Polski wtedy nie było Polski rozumiany jako taka mityczna jedności demograficzną kulturowo, by etniczna, a więc i chrzest 1 człowieka zmieni się przez polskie, więc nas wszystkich staliśmy się w roku 900 sześćdziesiątym szóstym chrześcijanami, aczkolwiek nie ma na to żadnych źródeł historycznych ani świadectw archeologicznych powiedział pan, że ten chrzest włączył nas w krąg kultury zachodniej, ale były też negatywne skutki przyjęcia tego chrztu COS siedziało z mieszkańcami podwładnymi mieszka, którzy tej nowej religii sprzeciwia, bo cóż wydaje się, że nie tutaj trudno mówić o negatywnych konsekwencjach, dlatego że archeologia wskazuje, że właściwie konsekwencji nie było żadnych aż do końca rządów mieszka pierwszego nie mamy żadnego potwierdzenia tego, że on chciał próbował lub udało mu się to chrześcijaństwo rzeczywiście zaprowadzić, czyli skłonić zmusić swoich poddanych do przyjęcia nowej religii jeśli dobrze pamiętam ostatnie wzmianki o kultywowaniu tradycji pogańskiej mamy jeszcze z czternastego piętnastego wieku ta imamy dowody archeologiczne mamy pochówki pogańskich trzynastego czternastego wieku, aczkolwiek gdzieś na peryferiach każdy marzy Mieszko pierwszy nie osiągnął żadnych zauważalnych sukcesów Christian niwelowanie swoich poddanych, więc mówienie o chrzcie Polski przypomina, że Polski wtedy nie było Mieszko nie miał pojęcia, że jest władcą Polski, ale w ogóle o chrzcie wszystkich mieszkańców jego państwa jest nieporozumieniem to była decyzja elitarna prywatna polityczna, jeżeli możemy mówić o chrześcijaństwie to tylko tego lodu i Piastów i ich najbliższego otoczenia jak się wydaje oni w ogóle nie byli zainteresowani tym, żeby chrystianizacji dać innych może wręcz byli dumni z tego, że oni właśnie są to elitą, a my mamy swoją religię jesteśmy lepsi od was Pogan, którzy ciągle wierzycie w jaki wisi jakiś terminów filtr głazów panie profesorze patrząc z dzisiejszej perspektywy jak analizuje pan dokonania mieszka to patrzy pan na niego jak Chiny jak na wizjonera czy jak na osobę, która po prostu skorzystała z dziejów losu od jedno i drugich nie da się tego nie da się tego oddzielić starannie, ale niewątpliwie Mieszko wprowadził państwo wczesno Piastowskie, którego nie stworzył Bono odziedziczył już to to państwo środkowej Wielkopolsce wprowadził 1 wielką scenę polityczną Europy i miał rozmach i wizję, która sięgała aż do Rzymu, bo on był niższy niż z Chin 2 lata były rok po swoim chrzcie w wysyłam poselstwo do Rzymu prawda to był człowiek pełną gębą polityk Europejski pytanie, skąd on to wszystko wiedział skąd, dlaczego on miał tak dużą wiedzę na ten temat, ale o tym, iż nie zdążymy porozmawiać niestety nie nadają się tylko na tym święcie w ale do ich tego czy w ogóle Mieszko pierwszy i czy ten moment chrztu zasługuje na upamiętnienie wrócimy po informacjach TOK FM, na które zapraszam w imieniu Adama Ozgi państwo tylko przypomnę, że właściwie powiem, że można nas także oglądać na tokfm PL na Facebooku i na YouTubie wracamy już po informacjach Basta 22 tys popołudnie Radia TOK FM Roch Kowalski jeszcze raz państwu mówię dzień dobry w naszym studiu cały czas prof. Przemysław Urbańczyk mediewista archeologii autor książki co się stało 900 sześćdziesiątym szóstym roku dołączył też do nas prof. Piotr Kwiatkowski z uniwersytetu SWPS pan prof. Taylor panie profesorze pan profesor zajmuje się pamięcią zbiorową społeczeństwa polskiego społeczną rolą muzeów i badaniami opinii publicznej co prawda do tej pory rozmawialiśmy o chrzcie Polski o dokonaniach mieszka pierwszego jak przypuszczamy 900 sześćdziesiątego szóstego roku, ale mamy dzisiaj pierwszy marce nie sposób nie wspomnieć o Narodowym dniu pamięci żołnierzy wyklętych pytanie do pana prof. Kwiatkowskiego panie profesorze żołnierze wyklęci budzą bardzo wiele kontrowersji delikatnie rzecz ujmując, dlaczego w takim razie politycy decydują się na uhonorowanie upamiętnienie pewnych zbiorowości jeśli nie mają inny stuprocentowej pewności co do ich zasług i trza było to pytanie zadawać politykom i ja myślę generalnie rzecz biorąc, że nie chodzi tutaj o zasługi ludzi, którzy bardzo ofiarnie często z poświęceniem życia albo z poświęceniem, poświęcając się, narażając na rozmaite represje lub stanęli przeciwko przeciwko nowemu nowemu systemowi politycznemu przeciwko Piast mógłbym dominacji związku Radzieckiego nie w Polsce uprzedził go stalinizmu w tyle tylko, że tyle tylko, że samo to pojęcie żołnierze wyklęci ono jak budzi rozmaite kontrowersje, dlatego że jest opór w pewien rodzaj takiej nowej konstrukcji nowej konstrukcji kwoty w ideowej prawda to nie jest to nie jest takie pojęcie, które funkcjonowało w języku potocznym, bo to pojęcie zostało w jaki sposób wynaleziony jest to pewien rodzaj wynalazku symbolicznego nieletnim mrożenia pewnego mitu ty no i tworzenia pewnego mitu, ale też, dlaczego ten wynalazek symboliczny, jakim jest koncept żołnierzy wyklętych budzi rozmaite mniej kontrowersji po pierwsze, bo wiele osób, mówi że zasługują naprawdę zasługują na szacunek upamiętnianie ci ludzie, którzy próbowali próbowali uchronić Polskę, ale byli to nie tylko ludzie, którzy wstawali z bronią w ręku, więc zasługuje na siatce Mikołajczyk zasługuje wiele osób, które narażają się na rozmaite represje, by broniło go i wybrał Łódź w jego kampanii wyborczych np. drugi problem jest problem odpowiedzi na pytanie kogo zaliczamy do żołnierzy wyklętych i tutaj, bo znowu są historycy, którzy się w tym zakresie innych specjalnych w tym w tym obszarze zaległych z zdejmują z systematycznymi badaniami i częstą dochodzą oni do wniosku, że pewne postaci zaliczono dziś do wyklętych, a więc przedstawione jednoznacznie pozytywnie, bo były postaciami co najmniej kontrowersyjnymi, a czasem są takie osoby które, którym zarzuca się popełnienie rozmaitych rozmaitych przestępst w wraz z bloku z Adamem zwrot ruch na zwrot nawet ludobójstwo prawda, więc z myślą, że to jest 1 z powodów kontrowersyjności, a do tego jeszcze trzeba dodać pewien rodzaj bylin i rozwoju specyficznej atmosfery, której się go dyskusja toczy się Otóż ci, którzy są silnymi zwolennikami spod tego święta i nadania temu świętu do wyjątkowego charakteru to zmywacze, jakby z stwarzają pewną pewien rodzaj takiego szantażu mocą nie jest też są zwykle tymi nie stoi za bohaterami, którzy walczyli sowietyzacji MotoGP to wyjazd jest Polak zamierza pani profesor zdaje się szersze pytanie, bo to jest pytanie o kanon bohaterów, które dobieramy sobie w naszej świadomości zbiorowej świadomości społecznej rozmawialiśmy przed chwilą z panem profesorami chodziliśmy taką opinię, że Mieszko pierwszy w pewien sposób był wizjonerem na swój czas jak na tę końcówkę dziesiątego wieku w jakiej zasadzie dobieramy tych bohaterów, których czcimy na co dzień to ja bym powiedział już są 2 odpowiedzi 1 Guilherme, gdy w pewien inny mechanizm dobierani są już funkcjonuje wtedy, kiedy politycy ci politycy razem z historykami układają ich programy szkolne czy też układają programy uroczystości państwowych w pro Bono i pewna grupa polityków, którzy w tej chwili sprawują władzy np. sól w dno postanowiła nadać świętu żołnierzy wyklętych niesłychanie uroczystą oficjalną Cottbus RB jest to rodzaj decyzji dokonywanej na podstawie kryteriów politycznych na podstawie kryteriów związanych z ideami, które po podzielamy tych z 11 nurt myślenia o o pamięci o kulcie bohaterów, a drugi to jest pewien rodzaj społecznego społecznego mechanizmu, który sprawia, że próbny postaci z jakichś powodów stają się popularny szeroko znane po innych, bo przeciętny człowiek zapomina się pani profesorze test, pytając pana właściwie, dlaczego w tym naszym kręgu jeśli rozmawiamy o średniowieczu albo o czasach właściwie dorobek pierwszego rozbioru Polski, dlaczego w tym kanonie naszych bohaterów jest np. Mieszko pierwszy, chociaż mało obecny, ale nie ma Kazimierza wielkiego, kto decyduje, jakie dokonania decydują o tym, którzy z tych naszych władców monarchów mieszczą się w tym katalog Wells to są procesy długie procesy historyczne prawdziwy mit Narodowy on kształtuje się przez stulecia, gdy jest tutaj jak chciałby wrócić do Dody do tego dnia dzisiejszego tego święta i pewną refleksję historyczną od razu zaznaczam pomijam ocenę tych żołnierzy wyklętych bo, bo to jest bardzo skomplikowane no ale obaj pamiętamy, że nie tak dawno, a pod rządami zupełnie innymi też próbowano jak to się mówi politycy wykreować nowego Polaka co wiązało się z przepisywaniem historii z usuwaniem jednych bohaterów wprowadzaniem innych budową pomników zmienia zmienianiem naz w ulic i to i to trwało kilkadziesiąt lat ale jakie były skutki po osiemdziesiątym dziewiątym roku pstryk wszystko upadło, kto dziś pamięta o chorych z zestawień Sawickiej o Janku Krasicki i t d. nic się obawiam, że takie proste manipulowanie tam wiele wiara w skuteczność inżynierii społecznej jest niezwykle zawodna prawdziwy miecz musisz utrwalić świadomości społecznej i chociaż komuniści chcieli wyrzucić Piłsudskiego wyrzucić Dmowskiego okazało się, że oni przetrwali świadomości społecznej i ta polityka represji nic temu nie zaszkodziła jeszcze dziwie, że dzisiejsi politycy nie wyciągają z tego lekcji profesor kofeiny w całkowicie się tutaj zgodzę zresztą niedawno z 2 kolegami historykami napisaliśmy nową książkę o dziejach 11 listopada i właśnie 1 z rozdziałów tego święta od nich wspomniany jest przez pana profesora mnie przez pana profesora na okres PRL-u kiedy, zwłaszcza w czasach stalinowskich chciano tego Piłsudskiego jakoś kompletnie kompletnie wymazać potem już było coraz trudniej jakoś sobie to władza próbowała z tym poradzić, eksponując zumba widziała, że nie działa Daszyńskiego powiedziała moja jeśli chodzi o nowych kont wspomniał pan po Hance Sawickiej, ale to też od 3 Świerczewskiego można mówić, że to straszne miliony wydane na propagandę historyczną uczą się problem kompletnie nie przyniosły żadnego skutku i w -li już Boroń z 23 z socjologiczną pokazywały życie bohaterowie chcą żyć bohaterowie losowanie wówczas wielkim kosztem wielkimi nakładami, że oni do grup społecznie funkcjonującego w takiego społecznego kanonu historycznego, bo nie wyjaśni, dlaczego tak blisko jest nam do bohaterów z osiemnastego dziewiętnastego i dwudziestego wieku, a tak daleko jest nam do naszych przodków do Piastów do Jagiellonii obejrzy w czasie po prostu ech, ileż tak daleko, ale z drugiej strony im głębiej w przeszłość sięgamy w tym wydaje się to bezpieczniejsze prawda było mało, a szczególnie dla polityków którzy, którzy uważają, że z jak powiedzą, że 14 kwietnia 900 sześćdziesiątego szóstego roku mieszka się od tych ochrzcił na to kto nam to podważy i właściwie, że jest to w ogóle jest nieistotne, ale zależny właściwie do tego, że tak wykreować wykreować pewną datę, bo potrzebny jest początek potrzebna jest data po 3 potrzebny jest mit założycielski, żeby od tego dnia polscy Polak jest Polakiem chrześcijaninem i zamieszkuje w nasze pytanie do prof. Kwiatkowskiego do czego jestem potrzebna ta data graniczna data początkowa, w którym zaczynamy się i my jako Polacy tylko ja powiedziałbym w ogóle tak żyć chodzi o rozmaite wydarzenia historyczne to mamy kilka typów nie wiem to jest konstytucja 3 maja było 3 maja uzgodnione w Chechle i jubileusze 3 maja jest w porządku drugi rodzaj konwencjonalny już daty z 17 listopada, czyli co zdarzyło się coś w tym 1918 roku, ale nawet sam Piłsudski później w rozmaitych w swoich wypowiedziach mówił, że tak trudno jest dzienną dawkę dzienną dawkę ustalić, kiedy do 2 Rzeczpospolita powiedziała jestem prawda, czyli co stało się 11 listopada 1918 roku w Polsce no nic takiego szczególnego, ale z różnych powodów przyjęto tę datę mimo rozmaitych dyskusji, które temu towarzyszyły natomiast oczywiście w pewien rodzaj zakorzenienia w czasie jest potrzebny choćby po to, żeby móc ustalić, kiedy się mają odbywać obchody ceremonii w i t d. aleją w ogóle jeśli chodzi o tego 14 kwietnia to ja mam pewien rodzaj teorii mianowicie 14 kwietnia w to już w ważnych z punktu widzenia naszego chrześcijaństwa dzień mianowicie tego dnia mam 14 kwietnia 1500 siedemdziesiątego roku w Sandomierzu protestanci różnych nurtów dogadali się przyzwyczają żyli rozmaite dzielące ich różnice i zaczęli działać wspólnie, czyli ja mam taką w takie wrażenie, że ktoś, kto wymyślił tego 14 kwietnia chciał powiedzieć, że to może chrześcijaństwo to co jest to jest sól chrześcijaństwo złożone chrześcijaństwo, w którym był tak wspólne były rozmaite momenty m. in. taki moment szesnastym wieku, kiedy Polska była krajem otwartym a kiedy była krajem, w którym no i rozmaite nurty chrześcijaństwo mogły funkcjonować w życiu publicznym panie profesorze bardzo chciałbym w to wierzyć, ale obawiam się, że ustawodawca nie do końca to właśnie miał na mnie Andres podczas częstych przerw, iż ustawodawca ma do dyspozycji, bo wszystkich ekspertów gdyby, gdyby popytową historyków prawda to by mógł natychmiast odpowiedzieli golem myślę, że to zrobił, bo jakże w finale inna opcja polityczna, by swobodnie żyć teraz oczekiwania to również wszechpolacy uważają za zdolną 1 z argumentów podnoszonych w trakcie sejmowej dyskusji dlatego Platforma Obywatelska prosiła, żeby przełożyć święto chrztu Polski czternastego na 15 kwietnia, ale Polak na wdrożenie filaru również sekunda proszą jest jeszcze 1 w takim razie kompromisową z jej interpretacją mianowicie 14 kwietnia 1924 roku prezydent Wojciechowski podpisał odpowiednie dokumenty, na podstawie których w Polsce przestały obowiązywać marki polskie i zaczną obowiązywać złotówki, czyli do złotówki, czyli ja bym powiedział, że ustalono święto owych złotówki, tym bardziej że udało i konferencji Konfederacja Izy i zgoda Sandomierska i ustalenie złotówki no to są to takie w takie wydarzenia, gdzie to data 14 kwietnia jest bezsporna pan profesor wspomniał o dacie 11 listopada i o tym, że trudno jest powiedzieć, kiedy w 1918 roku Polska powiedziała jestem mamy jeszcze trudniejszy problem, żeby powiedzieć, kiedy w osiemdziesiątym dziewiątym roku Polska ponownie powiedziała jestem jest projekt ustawy w sejmie, który zakłada, że 4 czerwca mają udzielić nam na to, że wielu z nas nawet jest dobry pomysł to jest dobra cezura ten 4 czerwca myślę tak, bo wtedy się ujawniła Wola Polaków wyrażona w sposób znów jak się mówi dzisiaj pół demokratycznych, ale jednak ona była jednoznaczna to co mówiliśmy wcześniej, że odrzucili te kilkadziesiąt lat namolny i bezczelnej propagandy i ich powrócili do do wcześniejszych korzeni, zamykając jednoznacznie teren ten rozdział to niebyła decyzja 1 polityka, czyli czy uchwała sejmowa to był głos Polaków, który jest najważniejszy i to moim zdaniem powinna być najważniejsza data w najnowszej historii, bo jest pan poseł powiedział, że ma, że to istna kara ta, która w końcu jakiś rozdział, a ja bym powiedział, że to jest taka data, która za 3 tak oczywiście nadal można sobie z pograniczna to wszystko się działo pomógł po tym okresie mogą w sposób konsekwentny i stopniowy doprowadziło jednak do wprowadzenia systemu systemu demokratycznego wolnego rynku opóźni wejścia Polski Donato idą w Unii Europejskiej, bo prywatnie bardzo krótkiej poszerzania parków oraz kierowania się na zachód ponownie ostatnie pytanie do pana prof. Urbańczyka taki bardzo krótkie jak pan myśli ile czasu zajmie nam dojście do pewnego konsensusu, że 4 czerwca 81009 . roku był momentem przełomowym tak jak jeśli zakładamy 14 kwietnia 900 sześćdziesiątego szóstego roku był momentem przełomowym panie redaktorze Retkowski grali nie da się konsensusu to pewnie to też naiwność historyków i polityków, że ustalimy coś przywileje przy okrągłym stole to muszą ludzie, jeżeli ludzie uznają, że to była ważna data wtedy ona będzie ważna bez względu na to co uchwali Sejm i co powie premier czy prezydent ostatnie zdanie prof. Bańczyk wyspy Kwiatkowski prezes Kwiatkowski przepraszamy tych nowych swój były nie da się w pewnych rzeczy konwencjonalnie rozstrzygnąć my 11 listopada długo trwało, zanim stało się, zanim ogłoszono w Narodowym nowy Sejm ogłosił to narodowe święto niepodległości, bo wiele lat upłynęło, zanim ten dzień ludzie zaczęli w Polsce obchodzić bez już bez dyskusji jako ważne święto najprawdopodobniej też wiele lat upłynie, zanim zaczniemy celebrować 4 czerwca co było popołudnie Radia TOK FM za chwilę informacje, na które zapraszam w imieniu Adama Ozgi po nich raport gospodarcze Aleksandry Dziadykiewicz po trzynastej Jakub Janiszewski jego połączenie pierwszym gościem będzie dr Ludwika Włodek program realizował Kamil Wróblewski wydarzył wydawała Katarzyna Murawska za co bardzo im dziękuję Roch Kowalski, gdy usłyszy Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA