REKLAMA

Klucz do lasu.

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2019-03-02 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:14 min.
Udostępnij:

1 odc: Las a My. Co się zmienia? Rozwiń »

gośćmi audycji byli: Radosław Ślusarczyk "Pracownia na rzecz Wszystkich Istot" oraz dr Antoni Kostka - Fundacja "Dziedzictwo Przyrodnicze" Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu, zanim rozpoczniemy ten program chcę przypomnieć, że po dwudziestej pierwszej programy jak zwykle każda pierwsza sobota miesiąca program z cyklu najważniejsze filmy polskie więcej niż kino, czyli rozmowa z panią Bożeną Janicką krytykiem filmowym, a rozmawiać będziemy w filmie Siekierezada Siekierezada nakręcona przez Witolda Leszczyńskiego na podstawie książki Edwarda Stachury Stachury Siekierezada czy zima leśnych ludzi i tym słowem zima leśnych Rozwiń » ludzi Szeherezada toczy się w lecie płynnie przechodzę do obfitego ICO teraz już państwa to odbyć się rozpoczynamy w tej cały cykl audycji robocza robocza nazwa może państwo piszą do nas propozycje w tabeli, ale robocza nazwa jest kluczem do lasu dzisiejszy pierwszy odcinek zatytułowany w Bonn w sposób dosyć ogólny poco nam las w studiu obecni w dr Antoni kostka dzień dobry, gdyby wierzy pani w życiu państwa pan reprezentuje fundację dziedzictwo przyrodnicze oraz Radosław Ślusarczyk dobry wieczór galowy wieczór pracownia na rzecz wszystkich istot w tym rozmawiać o lesie w tym cyklu o lesie i o tym wszystkim co o worku w ludziach, którzy się lasy zajmują się to sposób różnorakich od tych, którzy z lasu żyją od tych, którzy wraz z wykorzystaniem dla przyjemności 1 słowem czy o tym dlaczego las jest ważny, dlaczego las być może jest coraz ważniejsze dla wielu z nas chcemy, by państwo dowiedzieć się więcej o aspektach przyrodniczych lasu kulturowych o tzw. gospodarce leśnej także w, a więc o rzeczach, zaczynając od rzeczy symbolicznie poprzez rzeczy bardzo konkretne, żeby nie powiedzieć także ekonomiczne i finansowe, bo to przecież jest także ważny, ale to ja zapowiedziała natomiast, ponieważ nie byłam sama pani domu, która wymyśliła i poddał pomysł, by taki typ postów to może panowie chcą coś uzupełnić wzorów cyklów naszym będzie myślę, że ważne jest powiedzenie to tego jak w jak ważne jest w Polsce myślenie o lesie jako o wspólnym dobrem dobru o tym, że korzystamy z tego lasu, że wchodzimy do niego, że jesteśmy w stanie bronić tego lasu jesteśmy w stanie bronić drzew albo już wyjeżdżamy wydało w miejsca, gdzie takie jak Puszcza Białowieska czy Bieszczady, więc będziemy też mówić o pewnych rolach lasów, ale też i o gospodarzach oraz kim są lasy państwowe Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe i o może to jest rysujemy pewną linię myślenia o tym jak społeczeństwo postrzega las jak sposób spostrzegania las o postrzegają nas organizacje pozarządowe jak postrzegają las, a leśnicy czy Ministerstwo Środowiska Polska pod tym względem się różnice w 60 krajów sąsiednich sołect w Polacy mają pewną specyfikę las zawsze grał w naszej kulturze dość dużą rolę w dość wspomnieć nawet wczoraj mieliśmy przecież święto żołnierzy wyklętych, a to są ludzie z lasu, a dla przykładu ten las cały czas się dzisiaj mają ci chłopcy z lasu worki z lasu właśnie ta radość z komuś coś nie podobało się do lasu tam i ten las gra rolę znacznie przekraczającą to ten koszt cenne przyrodniczo aspekt tego wszystkiego z PiS warto warto powiedzieć, dlaczego ten cel, bo BM takie moje myślenie o dyskusję las w lesie jako takim o potrzebie ochrony lasów inspiracją do tego była sytuacja, która miała miejsce w Puszczy Białowieskiej, a która nas elektryzowała społeczeństwo ery, która była wyjątkową taką sytuacją na skalę światową tak naprawdę to jest ważne, bo z 1 strony mieliśmy obraz forestera z drugiej strony myśmy obraz przykuwających się ludzi z 2 z innej strony mieliśmy dyskusję prawne administracyjne i coś co było bardzo istotne, czyli skarga do komisji Europejskiej potem do Trybunału Konstytucyjnego, a jeszcze dodatkowo główna komisja Europejska czy osób w sumie Sąd Najwyższy Unii Europejskiej na nie wypowiada się odnośnie Puszczy a, ale mieliśmy też ludzi, którzy w podpisywali petycje protestowali, w jakich miastach czy stworzysz ogólny ruch, czyli zainteresowanie tematem lasu i potrzeb, jaki ten las kształtuje i na sam koniec to co jest najciekawsze to w tym sporze o Puszczę Białowieską byli też widocznie bardzo mocno ludzie, którzy tam mieszkają, czyli lokalna społeczność, którzy z 1 strony chcieli tej wycinki, a z drugiej strony część społeczeństwa i to nas w mojej ocenie dosyć znacząca ludzi, którzy tam żyją, którzy tworzą agroturystyki, którzy mają wypożyczalnie rowerów, którzy mają kawiarnie i GW wypowiadali się przeciwko wycince potem było ich dobro, czyli z tego lasu żyli raz jeszcze kolejne strony były byli naukowcy, którzy jednoznacznie, iż w opowiadali się przeciwko wycince, ale też byli naukowcy, którzy wypowiadali się, że trzeba zagospodarować i o tym, wszystkim o tym, taki twórczy ferment się chcielibyśmy w tym cyklu audycji tracą nadzieję, że zdążymy to pan powiedział o tych Białowieskiego to jest także w istniała jakiś poziom świadomości w społeczeństwie jakiś temat istnieje jakiś taki średni poziom emocji, ale od czasu do czasu zdarzają się takie momenty w rurze słowo hasło słowo klucz wszak jest wybijane w mediach coś zaczyna dziać i tak skokowo rośnie nasze zainteresowanie i skokowo zmienia się zarówno nasze emocje rosną jak zmienia się nasza wiedza, gdy pan mówił o w GM w Białowieży to ja mam taki przykład nie można będzie zbyt niewspółmiernie do Białowieży miejsca, gdzie mieszkam i walkę o to by przez cysterki kompozycje krajobrazowe nie szła droga, bo tam byłby wycinany las to było w roku 2007 i pamiętam, że wtedy ludzie, dla których w no to ona zawsze nas byli przygotowani wtedy, gdy jest dla mieszkańców powiedział my co zrobimy drugą Rospudy bota Rospuda już była też wiadomości gminie nie popuścił mi niedawno widzieliście golasów to było w roku 2007 myślę, że teraz po tym wszystkim co się wydarzyło przez lata świadomie jest o wiele o wiele większa zresztą w tym raz się robi dla nas także coraz ważniejszy z tego względu, że zdają sobie sprawę co to znaczy w mieszkać blisko lasu, jaką to gra role Mucha jeździć do lasu i gdy w tej mojej walce, gdy ta była liderem tego ruchu naj aktywniejsze były osoby z Czech, który tam się sprowadziły z powodu tego, że tam był las prawda to było warto było warto śledzić to jest zjawisko znane naukowcom, ponieważ wiemy w jaki sposób mi więcej teraz można wyceniać wartość takiego lasu pod kątem potrzeb osób, o których pani powiedziała właśnie to mieszkanie blisko lasu to w bliższy ten bliższy kontakt z przyrodą jest charakterystyczne dla osób, które są generalnie zamożniejsze np. bardziej uświadomione, czyli to co określamy jako klasa średnia i właśnie tak się w Polsce dzieje bo co by nie powiedzieć bogaci my się tak bogaci z Holendrami rozpocznie swój wyczyn bogaci mamy kontakt z z innymi częściami świata i trojga głosy, że dają dowód, że też potrzeby rozszerzenia czegoś poza tym, że mamy jakąś, jakie środki do życia, ale tutaj jeszcze dodam 1 ciekawą rzecz, bo nie tylko opuszcza, ale przypomnimy sobie tzw. lex Szyszko to co nas jako Polaków zelektryzowało to te jest to, że wychodzimy rano w przestrzeni miejskiej Halina Skwarek, który zawsze był, gdzie wychodziłem tam z psem nie ma go albo w tym momencie warkot pił i to pokazało jeszcze 1 rzecz, że ludzie są w stanie powiedzieć jasno nie jednoznacznie opowiedzieć za ochroną drze w tak naprawdę jako jakiegoś skwerku, który z punktu widzenia Przyrodniczego czasami ma wartość czasami nie muszę wartościować oczywiście mówię może pojedzie nie dość tego porównać do Puszczy jest, ale nie chodziło o wartość samą przyrodniczą chodziło o wartość krajobrazową dla ludzi oraz na emocjonalną albo taką wartość też estetyczną i też o ten cały cykl, o których rozmawiamy będziemy starać się sięgać do pewnych wszystkich elementów, o których tutaj powiedzieliśmy i dogłębnie jest starać się analizować zapisy w właśnie ktoś, mówi że niema tego złego na dobre, by nie wyszło Netta i ochrony przyrody postępuje na zasadzie 2 kroków do przodu 1 proc do tyłu mieliśmy właśnie przed chwileczką ten krok do tyłu, ale być może to zaowocuje właśnie 2 krokami do przodu i to już niedługo taki jest poziom świadomości wzrastający wynika on z tych konfliktów, o których mówimy to nie tylko Puszczy Białowieskiej, bo to się rozlało na inne ważne goście obszary w Polsce takim obszarem są generalnie Karpaty są lasy podmiejskie np. trój miejskie czy Puszcza Bukowa koło Szczecina jest jeszcze kilka takich punktów, ale często są zlokalizowane w pobliżu dużych ośrodków miejskich i ewidentnie spełniającą rolę lasów, którą w chcielibyśmy, o których chcielibyśmy o tym, mówić czy ta rekreacyjna tam, która jest związana z potrzebami ludzi niezwiązanych z gospodarką leśną, gdy ludzie spostrzegają las jako część dostawcy tego, o czym panowie mówili to pojawia się pytanie, jaki ma być ten las i n p . wreszcie moi znajomi tancerze sprowadzili, gdzie umówmy się te lasy aż takiej wartości przyrodniczej nie mają, ale są co w kat nie podobają się są oburzeni, dlaczego tu wycięto tak, żeby prawda nie trafi do przekonania, gdy Analysis mówi, bo trzeba było poszerzyć drogę tam przeci w pożarową Chin w, dlaczego tyle lat jest taki zaczyna być przeżywany, dlaczego w Jasieńcu sprowadzałem był cały kawał lasu ja rozumiem las służy do tego, żeby produkować, a drewno, dlaczego został wycięty prawda SN przypomina sobie rozmowę z kimś, ale znamy jeszcze wcześniej było, ale co nikt jak podział wierzy mi się nie podoba wasz syn nas teraz taki jest w taki jest kontuzja kot drze koty drzewko anonimowi w inny, ale wzięła się lub brak jest taki porządek w tym lesie, a na co właściwie znaczy, że lubi aktywność jest czysto jak nie ma tych niskich krzewów, mówi że łatwo przechodzić w i wobec tak przejrzyście jest tak widać daleko Sylvia miał zupełnie wójta jest właśnie problem tu ani dotknęła istoty problemu właśnie różnice między lasem, który jest uporządkowany, a lasem, kto jest dziki my przywiązujemy do kategorii dzikości jako takiej dużą rolę, ponieważ dla nas naturalność wynika z dzikości natomiast sporo ludzi w tym również leśnicy uważają, że las naturalny to jest taki las, w którym widać rękę człowieka, który jest wynikiem pracy człowieka, że las zostawiony sam sobie po prostu może to możemy się zeznać ja byłem sam się świadkiem takiej rozmowy, kiedy fani wysoko poległ w WPF postawiona urzędnik z w lasach państwowych, mówi że gdyby tak zostawić to drzewostany będąc w stuletniej nie wywozi się rozpadną coś takiego dziwnego z nimi stanie, o których, o czym nie mamy pojęcia i w nawiązaniu do tego co co do, o czym teraz mówimy jest z przerażeniem przeczytałem ostatnie informacje te informacje, które były parę dni temu i taki to narastało falową na początek informacja w radiu Maryja potem informacja na kilku portalach w tutejszym takich prawicowych wreszcie TVP Info i wszędzie jest dokładnie taka sama informacja Puszcza Białowieska przerób spada Puszcza Białowieska została zjedzona przez kornika i Puszcza Białowieska jest niebezpieczna, bo tam się łamią drzewa i tam obraz, który jest totalnie zafałszowany obraz żubra przygnieciona przez drzewo piękne piękne, ale teraz w nawiązaniu do żużla jak lasy państwowe co ciekawe na swoim portalu mówią jakżeż ta Puszcza jest niebezpieczne jak ona jest fatalnym stanie, bo zabieg gałąź przygniotła 1 żubra, ale te same lasy państwowe w Puszczy o 3 do za komercyjny polowań wystawiają 40 umów żubrów to nie jest żaden problem tak i to jest jakby tam chcemy też porozmawiać o pewnym elementach etycznych i odkłamać pewnej rzeczywistości tutaj na antenie podyskutować o tym, że to nie jest tak, że teraz ta Puszcza jest niebezpieczna, że tak nie jest tak mnie, że to wszystko gnije, a mieszkańcy nie mają drewna i że ta wówczas taka niebezpieczna, bo zabija żubry między zabierała małego żubra ta gałąź to zabije zaraz człowieka w Chełmży tam trzeba teraz wszystko ciąć, więc aleję, bo te same lasy państwowe czy ta sama firma po prostu dewizowe polowania organizuje na problemy wszyscy o tym, wiem, ale argumentacja jest też taka, że już raz zaczęło to przy obecnym, zwłaszcza z naszym poziomie cywilizacyjnym trzeba to kontynuować w ślad zaczęło i n p . taki cytat z tego co powiedział Leśnik człowiek raz włożył ręce natury tego nie da się już cofnąć człek musi pilnować równowagi bilansu w przyrodzie, bo to on jest tym, który je zburzył oczywiście ja mam taki cytat jeszcze ulubiony mój następny to jest sytuacja inżyniera nadzoru z nadleśnictwa Bircza, który stwierdził wyraźnie las to się hoduje jak warzywa w ogródku albo ludzi ten cytat pokazuje nam pewnego rodzaju sposób myślenia nie, mówi że generalnie powszechny w natomiast trzeba powiedzieć sobie także nauki leśne w ogóle jako takie są tworem powiedzmy pierwszej połowy dziewiętnastego wieku są w całości w niemieckim tworem w innej umowy to, że to jest dobry czy złe natomiast szkolenie jest szkoła niemiecka to jest szkoła, która spowodowała rozwój lecznic nauk leśnych na całym świecie wszyscy jesteśmy, więc poniekąd dziećmi tych czy film czy w tych profesorów, którzy jako pierwsi zajmowali lasami to pokutuje do tej pory oczywiście mamy w tej chwili tzw. trwale zrównoważoną gospodarkę leśną to nie jest to samo oczywiście są plantacje surowcowy czysto surowcowy model, który istniał jeszcze do osiemdziesiątego dziewiątego roku, niemniej cały czas to podejście, które mówi, że w las po powinien podlegać kontroli i las jest efektem współdziałania człowieka i sił przyrody to on cały czas jest dominujące w taki cytat, który ja z kolei zarazem bardzo ciekawy dotyczący sytuacji właśnie w oknie w Bieszczadach, czyli w okolicy bezpośredni parku Narodowego tutaj 1 z leśników twierdza tak wystarczy, że pójdziesz na bukowe Berdo i od razu dostał list z mówienia wiesz, gdzie jest park, jakby nie było gospodarza no wiem, że martwe drewno ma zostawać do naturalnej mineralizacji, ale musi być jakiś porządek jakaś zasada Annie, że zostawiamy wszystko i potem tak to wygląda ludziom się to nie podoba, bo wreszcie musi być jakiś porządek jakiś gospodarz Anima redakcja wokół leżą połamane drzewa to jest po prostu bałagan w tym jest istota z całych Tatrach istota całej sprawy w jak my jako społeczeństwo z 1 strony podchodzimy do naturalnych procesów i jak bardzo przez ten proces cywilizacji i przez pewne grupy, które tutaj wg mnie sam by jasno zdefiniowane zostało określone jak bardzo chcemy mieć uporządkowane las, a jak bardzo ważna jest jak mało jest tej naturalności bioróżnorodności tzw. miejsc Novum w mało dotkniętych powodzią w uważamy tutaj w definicji są bardzo rozmyte, w którym nasze lasy naturalne zbliżona do naturalnych i t d . ale nikt nie na pokusił się o taki eksperyment, żeby zostawić taki eksperyment został wy macie byśmy jako syndycy zmuszeni do tego, żeby on jest, żeby człowiek się wycofał też Czarnobyl i teraz ten test bizona Czarnobyl ska w UE, a wcale nie minęło tak dużo czasu 30 lat 30 lat okazuje się, że jest pewnym fenomenem bioróżnorodności jako takich procesów naturalnych oczywiście my nie wiemy, jaką ludzkość i to chyba nie jest do zbadania, jakie są genetyczne czy wielopokoleniowe dla różnych organizmów na nowym, jakie będą skutki tego promieniowania my tego nie wiemy i myślę, że ciężko będzie nam to uchwycić, ale trzeba sobie jasno powiedzieć, że to pokazuje, że zostawienie czegoś powoduje ogromną bioróżnorodność, bo ta dynamika przyrody jest duża wcale to nic nie z Colinem takimi przykładami jest strefa zdemilitaryzowana pomiędzy 2 Koreami jest strefa będące pozostałością granicy między wschodnimi, a zachodnimi Niemcami jest parę takich obszarów, które przez 3040 lat był pozostawiony samemu z sobie ich w sumie wbre w oczekiwaniom nic się tam strasznego nie stało, ale ten element las ma być uporządkowany chaos ma być to ma być tam właśnie tak czysto przejrzyście i do tego jest jest tylko elementem jest też o stosunku do przyrody nie chcemy, żeby przyroda była uporządkowana byśmy na nią zupełnie opanowali my chcemy, żeby trawniki były w bardzo przez sezonem chcemy, by drzewa były przycięte prawda my chcemy no tak tak tak chcemy chcemy, gdy ja zobaczyłam UR w Anglii w Londynie takie wielkie dzięki każe być lekkich takich praw z tytułu rosną pod murem wokół Pałacu Królewskiego jest niemożliwe jest brzydkie chciałam, żeby wjechać kosiarka chce ściąć, a tamto rosło i klawisz to było naturalne albo parki, których gniazda w Niemczech prawda oraz park i Garguła, gdy Czesław Mozil przegrał, ale muszę powiedzieć, że na Błoniach krakowskich duża część areału jest jego słowa, ale to jest postrzegana jako element niżej, ale w zgodnej z wchodzimy w ciekawą dyskusję, a propos parków w różnych miastach w Polsce włodarzy tych miast jak były takie skwery i miejskie zaniedbane to tzw rewitalizacja tych nazw polegała na ogromnej sztampy, czyli kostka brukowa ławeczki po 1 stronie Łaby raczej biedna łowiska 2 kosze duże latarnie to muszą być ładne drogowy zagości kultura taki musiałby spektakularny, a to co było pewną wartością tego parku, czyli stare drzewa stare dęby właściwie nie nie miał żadnego znaczenia, kto ale, gdy się czytało dokumenty na 1 rywal rewitalizację tych parków to najważniejsze były te drzewa, ale one pod stały się tak podmiotowe nie miał uwag nie miały żadnego znaczenia, byleby inwestycja, więc ja mam wrażenie i ich to spowodowało, że w Bielsku-Białej spowodował ogromną dyskusję na temat tego, dlaczego ten park jest tak zniszczony i nawet się śmiano relatywizacji, że po prostu tam miejsce, ale jakoś się na śmieci tak rozum oczywiście kosze są potrzebne, ale to już w przeszło w karykaturalnym one tak mówił w czasie przeszłym co sugerowałoby, że pojawiają się Jaskółki, że ludzie tego nie chcę teraz skupi się pojawiają jest sporo jest rzeczywiście sporo tutaj możemy przytaczać przykłady z całej Polski ja wciąż tylko odwołać do naszych przypuszczeń intuicji, ale podsycane przez wielu innych ludzi, że w Polsce akceptacja dla dzikości szeroko porozumienia rozumiane jest większa niż w innych krajach europejskich i tego się wcale nie powinniśmy wstydzić, ale to moja duma, że chodzi o zwierzęta ani o wygląd mimo zieleni wygląd wolne myślę, że to jest kwestia, a z 1 strony edukacji mody zależy byśmy to nazywali czy takiego trendu, bo sama Puszcza Białowieska przestań konflikt spowodował, że to ludzie chcą pojechać zobaczyć nad Rospuda ja pamiętam, bo byłem po 1 z protestujących jak i płynąłem kajakiem przed protestami parę lat temu i widzę te słupki wbite geodezyjne i widziałem te drzewa zaznaczone im się własnego wierzył jeszcze chodziłem po tym terenie dotąd nikt nie wpływa nikt tam po prostu była cisza spokój przyroda ani jak i się jak wybuchła ta fala to potem kajak w kajak płynął nie dało się już tam pływać tak naprawdę buda Ros Puda stała się głośna, ale to pokazało, że z 1 strony chcemy tam pojechać zobaczyć co to jest tam takiego, że przetoczyła się obronić i to jest Super edukacji z drugiej strony już słyszałem, że PiS jest droga przez jakiś cenny miejsce zrobimy drugą Rospudy czy Staszek symbolem, a z trzeciej strony to jest tak, że te te miejsca i ta ta chęć poznawania przyrody nie przekształconej w nosy rośnie w Krośnie i to tutaj kolega jest ekonomistą, więc może więcej powie ktoś się w lidze dziś, ale może o tym, później chciałem powiedzieć, że również w warstwie czysto werbalnej deklaratywnej GM dzikość jako taka jest równowartością wystarczy podać Bieszczady zobaczyć, że co drugie sery są dzikie są w Wierchomli jakieś tam produkty są z dzikich Bieszczad wszystkie biura turystyczne mają nazwy tylko część kości w swojej nazwie co znaczy, że to się po prostu sprzedaje w jazdę po bo gdy zaczęliśmy mówić Polacy, a inni prawda i tak te przeciwstawne przykłady jak powiedziała, bo pan powiedział, że stosunek Polaków na tle innych narodów w kat do mondeo drapieżników czy dużych zwierząt w ogóle tak to wspaniały przykład żubra Żubr był maskotką Pomorza spacerował sobie spokojnie podziwiał jego dzieci młodzież szkolna wystarczy, że przepłynął Odrę został zastrzelony na drugi dzień przez myśliwego wezwanego przez lokalnego lokalnego wujka w przygranicznej gminy, które się po prostu wiele nie zastanawia tylko w Dausze młode żubry jakiś niemiecki porządek pokazuje to, że z naszą wilki próby e-sąd dokładnie takim samym przykładem w Polsce żyje Wilków dobrze ponad 1000 natomiast w takim kraju jak Norwegia żyj 100 i ewentualny przyrost jest powodem wielkich demonstracji przed parlamentem po prostu nic nie zdają sobie ludzie sprawi, że można pokojowo koegzystować z takimi zwierzętami i my tutaj pod tym względem naprawdę nie musi się, czego wstydzić wielokrotnie podkreślaliśmy już działa już to adres Super, bo Nate w na takim przykładem to wielkie brawa dla szefostwa Tatrzańskiego parku Narodowego dla ludzi, którzy ogarniają z 1 strony bardzo cenną przyrodę, a z drugiej strony tłumy ludzi i wiem, że nie w parku Narodowym nie ma konfliktów między człowiekiem niedźwiedziem, a tych niedźwiedzi w całych Bieszczadach jest gotów jest dużo tak i miliony turystów, ale ilość pracy, jaką trzeba było włożyć ze strony parku, żeby zminimalizować te konflikty ilość edukacji całego programu wielką Wiel wieloletniego powodowało, że teraz i są takie sytuacje, gdzie niedźwiedzie z przy szlaku i to osoby wykwalifikowane podejmą decyzję co robimy czy robimy zatrzymujemy ruch i ten niedźwiedź przechodzi przez nasz szlak turystyczny, czego nikt się jeszcze nie i to jest kwestia koegzystencji, ale w to wchodzą nowe technologie w to wchodzi ogromna wiedza i w to wchodzi też akceptacja i wszyscy przeżarty jest w Tatry, bo one są po pierwsze, krajobrazowo piękne, a po drugie, wszyscy wiedzą, że tam są niedźwiedzie zwykle jest bardzo podobnie oczywiście są środowiska myśliwych i środowiska takie, które hodowców, którzy zawsze będą w szczególności aktywizują się niedawno w Kielcach, ale to co jest ważne mamy ogromną akceptację dużych drapieżników polskie społeczeństwo co jest jeszcze najistotniejsze 1 z najlepszych systemów wypłacania odszkodowań przez państwa za chwileczkę wrócimy do naszej rozmowy pracownia na rzecz wszystkich istot oraz dr Antoni kostka Fundacja dziedzictwo przyrodnicze z samą w tej chwili studio, a państwo, słuchając pierwszego programu rolnik z cyklu naszych audycji kluczy do lasu, gdy mówimy o takiej zmianie świadomości owej o zaangażowaniu się, o czym tu pan powiedział po Radku także w w off w po prostu w ochronę w obronę i t d. zarówno TUW czyli jaki jak i innych miejsc no to rzeczywiście w ostatnich czasach rzecz taka już, że stał się rzeczy dosyć spektakularny prawda w Arce stawili się Staszek Soyka Grzegorz Turnau cała akcja przecież tak wizualnie trafiająca, ale niesamowicie ostro jak Cecylii Malik matki Polki na wyrębie Polki siedzące pra w z małymi zjemy talentami w rękach także jej akcje kwestię rzek w okazała się również z 9 HD, które teraz zdobyć wydawnictwa wiedząc co robią prawda ona i naprawdę, gdyby porównać ilość książek na tematy przyrodnicze, a także konkretnie dotykające lasu, który się ukazywał 15 lat temu, a teraz to jest decyzja w ogóle nieporównywalne nie ma przed sobą 1 z nich Pitery Volley BL Niemiec prawda instrukcja obsługi lasu, ale jak Niemcy musi być instrukcję w 2 zlote na 1 września napisał sekretne życie drzew później sekretne życie zwierząt, ale nie to nie jest jedyny prawda to jest początek całej serii zamknięty jest w ujmującym człowiekiem bardzo ciepłym mieliśmy przyjemność z nim spotkać muszę powiedzieć, że inne u nas w Polsce wszyscy sporo autorów przecież im świetną robotę Adam Wajrak robi się już od od dawna RM po próbuje teraz to nawet powiedział nam właśnie jak wygląda odbiór jego idei ani z leśnikiem coby nie powiedzieć, że pracujący w naprawdę i jak wygląda jego odbiór czy środowisku leśnym Niemiec i nie ma łatwo ogólnie można powiedzieć studenci leśnictwa w Niemczech w ramach ćwiczeń od profesorów dostają zadanie obalenia wszystkich tych tego co mówi Henryk w każdym czasie w Tesco jest ćwiczenie w ramach w ramach studiów nie ma łatwo potem po tej książce ukazała się cała masa powiedzmy, że ta książka o instrukcji z 1 potem sam jest duchowe życie zwierząt i cała masa innych niektórzy mówią, że może zbyt daleko idące w antropolog FIZ akcji oczywiście tych przy procesów przyrodniczych, niemniej niezwykle pożyteczne ja mam kolegę, który w jest szczęśliwym posiadaczem dość dużego areału, który przylega do 1 z parków narodowych i byłem zaskoczony, kiedy 2 lata temu rozmawiałem z nim powiedział, że przeczytał książkę wolę, by raz w ciągu 1 nocy i to zmieniło całkowicie jego podejście do administrowania gospodarowania tym terenem po prostu wygonił wszystkich ludzi gdzieś tam wtrącali pod pozorem łowiectwa w Gniewie przebudowy drzewostanu i t d . po prostu to zaczyna liczyć na wskutek lektury 1 książki kluby za to od razu powiem, że dzięki uprzejmości wydawnictwa otwarte mam dla państwa kilka egzemplarzy w instrukcji obsługi lasu wystarczy do nas napisać dla was małpa TOK Crump KSM dla was małpa, a to kropkę FM instrukcja obsługi lasu gorąco polecam tę książkę takich książek pracownia wydawała też wcześniej kilka i im te wszystkie te książki i nie, jakby mówiły o 1 i tak naprawdę i tym, że jest ogromna różnica między tym jak myśli i działa człowiek jak myśli działa Leśnik, a tym jak, jakimi prawami rządzi się przyroda, jakby ten proces, który jest procesem ewolucyjnym procesem, który o, który towar wartość przyrody jest wartością też samo w sobie to, że jako gatunek teraz siedzimy wędrowaliśmy to nie było właściwie, że była konkurencja i były procesy naturalne, ale nie było tak drastycznej ingerencji i na poziomie świadomości tego tej dziczy także tych elementów, które są najistotniejsze my musimy patrzeć na lasy gospód zwycięstwo, że on jest użyteczne nie możemy patrzeć na tę nas jako na wartość samą w sobie dużo o nich jest i to jest ta zasadnicza różnica, bo oczywiście, że się odwoływać do statystyk Puszcza Białowieska czy takie lasy naturalne jest niecały 1 % oraz powierzchni Europy to jest tak mało tak powinno nas stać ich być jako ludzkość jako Europejczyków na ewidentną ochronę co się okazuje parę chwil temu, że wchodzą tam ciężki sprzęt, a z 2 dni temu czytam, że to wszystko gnije, że w ogóle zawali się, że tam dramat jest tak zobaczmy jakoś w jakim punkcie jesteśmy jako jako ludzkość mamy wiedzę mamy też pewną pewne rodzaje myślenia świadomości, a mimo wszystko jest ten element tego, że to ma być użyteczny i szukamy tych użytecznych argumentów do ochrony sam się jako przyrodnicy jako ekolodzy czy jako organizacja łapiemy na tym nikt nie mówi i warto byłoby zacząć tam mówić, że ta, że chronimy to przyrody, bo to jest wartość samą w sobie to jest wartość auta policjant jest wartość z zakresu podstaw aksjologii co to jest także można wymyślać 100 różnych powodów, dla których trzeba nas zostawić samemu sobie to mogą być przyrodnicze ekonomiczne do odwołania oraz realna doświadczalne naukowe budów jak na końcu i tak się okazuje to zwartość etyczna to tak mam zadać takie pytanie, które się co ważniejsze jest człowiek strzela w 2 z wierzycielami Widzewa co ważniejsze człowiek czy LG co ważniejsze człowiek, czyli brak ich szeregach przyjeżdża dziś raczej tutaj brandy za życiem, bo dla was, więc ocenić jak ważna Izrael od lat jak usłyszał już od lat 173 dwudziesty się zajmuje ochroną przyrody i ciągle jest samo ułożyły, że możemy zarzucić, a w butach ze skóry chodzisz, a samochodem do finałów 17 dziś tak dalej i t d. mnie to wszystko jest właśnie test ten to są tematy zastępcze, żeby nie dopuścić do myśli i że do poważnej dyskusji na ten temat, że przyroda jest wartością samą w sobie ziarna te parki narodowe testy naprawdę ułamek procenta to, że miarą cywilizacji 2001 . wieku i miarą Polaków jako narodu jest to, że mamy coś jest perełką, bo takich w noweli takich zamków z tak starych albo starszych to my mamy w Europie od 15 w sutannie nie mniej jest też od miasta nie mają, więc w Nowy Targ, ale taki Puszczy Białowieskiej to my nie mamy tych z 11 takich lasów w Bieszczadach też nie mam tak naprawdę to coś na świat teraz dzieje na Ukrainie tak blisko, a tam okazuje się, że to co, bo tak cenne ginie na wprost naszych oczach naszych oczach i w tym momencie to nie jest kwestia oczywiście, że my jako społeczeństwo będziemy ci biedniejsi FOT gospodarowanie tzw. zasobami, które byśmy chcieli jeszcze tej nawiązywać zdefiniować co to za zasługi i wiele innych elementów, a w podkreślać to tak naprawdę to jest kwestia tego jak w jakiej my chce jak chcemy, żeby to nasze społeczeństwo wyglądało jak my chcemy tym zarządzać ten wybudujemy nowy wątek, chociaż czuł, gdy już pojawiał momentami w tylnych ta zmiana naszego stosunku do lasu ma bardzo też konkretny wymiar z po tego jak zaczęliśmy jak zmienia naszych oczach myślistwo a, czyli holowanie dla to dla Enei lepszym o hazardzie ciemności no powiedzmy wyraźnie, że właśnie, chociaż ci, którzy w ludziach więźniów w długach decyzja w więzieniach dyskusję na raz w lidze ingerował w badaniu GM Sorkwity uznany argument, niemniej era w nasze zdanie w sztuce myślę, że Radka tak samo jest takie, że oczywiście w gruncie rzeczy jest to hobby, które służy przyjemność oczywiście coś z tego nadbudową mówiąc kolokwialnie już powiemy sobie co możemy powiedzieć tak ściemnia tak natomiast muszę powiedzieć, że jeżeli pani podjęła ten ciemny ten temat to rzeczywiście warto tu powiedzieć, że pod tym względem Polska rzeczywiście jest takim miejscem unikalnym dość, bo przypomnę, że niedawno mieliśmy prezydenta, który przez cały okres swojej kadencji podobno polował, ale co najważniejsze musiał się nie bardzo, a 30 takich nie zaciągał się i musiał bardzo bardzo to ukrywać dla dalszego ich bezradność, choć w pewnym momencie, że rezygnuje z zawiesza Giancarlo Abete oburzyła, ale ich Bojary w boju z prezydentem Szczecina siedziba króla oczywiście, ale powiedzmy, że tam były zbierane są tam, aby utrzymać się na tym stanowisku ewentualnie gdy stara się o reelekcję musiałby być myśliwym bo gdyby nie był to były bardzo podejrzane takich krajów jest więcej jest pod tym względem dziś można powiedzieć Polska mimo 120  000 myśliwych jest w naszym przekonaniu w awangardzie, a te wydarzenia, które ostatnio miał miejsce w kontekście chociażby w excelu prób eksterminacji dzików przy przy okazji SMW na to są rzeczy, o których warto tutaj powiedzieć, bo to ma skala mobilizacji społecznej była tutaj duża to co jest Maria obserwuje proces miałby tej ewolucji metod nazwaliśmy ucywilizowanie EMC myślistwa wiele lat temu i dużo, by na ten temat mówić, jaki ten proces przebiegał, ale jestem nową dumny z stek z tego co się udało osiągnąć, bo sama mobilizacja w sprawie dzików to petycje graczy list do premiera naszego rządu, który taki mechanizm, który dostaliśmy organizacja z powodu ułatwił wysłanie maili w postaci 170  000 to jest 100  000 potrzeba jest na inicjatywę Obywatelską tak tu mamy 170  000, a petycja ma miał ponad 350  000 nie mamy OGPU lojalnie 1 000 000 ludzi, którzy powiedziało nie to jest ściema walka z ASF takimi metodami, ale oczywiście ten proces był bardzo długi nowelizacji prawo łowieckie tutaj na antenie spotykaliśmy się wielokrotnie i ich jak też takie jak obieranie cebuli cebula jest Jonas dosyć twarda wydaje się że, ale także skórkę po skórce obierać i obnaża te wszystkie argumenty, które są nieprawdziwe to dochodzi się tego jądra i tak naprawdę cebulę można odbierać nie tylko z takich cienkich żółtych czytamy dalej życie jest biała czy innego koloru a, ale można dojść właściwie do samego jądra tej cebuli też się dalej, obierając i tak naprawdę ta prawda, która mówiła o łowiectwie, a jest taka, że to hobby i że da się inaczej myśleć o niej torowym w chociażby przykład dokarmiania mówiliśmy nie dokarmiać, bo to się w ogóle nie da to populacja się rozrasta populacja choruje na teraz okazuje, że po wielu latach dyskusja ASF jest tak problematyczna m. in . dlatego że się dokarmia właśnie dlatego więcej, by pokazać, ale Szczecin przestał, ale jest też nie do kadry, ale już jest ta dyskusja chętnych już się nie zgadzamy się wszystkie gatunki dokarmiać dzików tragarze za darmo inne dane z Wilczaka Jana na jedzenie dla organizacji, a już, tym bardziej dla niedźwiedzia n p . n p . Lee ale, ale ta dyskusja jest ta dyskusja jest żywa w społeczeństwie mam takie przekonanie też, że właśnie warto rozmawiać nasi warto rozmawiać o przy przyrodzie dzikości, dlatego że w tym polskie społeczeństwo naprawdę jest zainteresowany tymi tematami to jest moja ocena, jaką organizacji i ludzie nas piszą my mówimy mogą pomóc blokują drogę różne ciekawe inicjatywy ruszą tutaj koledzy z świetnym inicjatywę w Karpatach czy w toruńskim parku Narodowym, czyli chcą utworzyć taki park i Teresą wieloletnia droga i IT są i naprawdę widać, że to to jest coś co ludzi, ale jeśli mówimy o Polakach to warto podkreślić, że w w ciągu tego okresu całego po wojnie dzięki, a może mimo tego, że lasy stały się własnością państwa w dużej części inne w Polakach ugruntowało się przekonanie, że lasy są wartością wspólną i sam model polegający na tym, że one należą do państwa właściwie nie jest podważany tu wszczęliśmy cieszy to podkreślić, bo nigdy nie z tego Rosji, ponieważ co coś co jakąś chwilę jesteśmy oskarżani o próbę sprzyjania prywatyzacji lasów jesteśmy ostatnim wielkim to były macha agentem szwedzkiego przemysłu meblarskiego n p . taki Jacka, więc w mało, kto jest za zmianą tego chodzi nam, a powiem o tym, być może jeszcze w następnych audycjach, że najważniejszą rzeczą jest kontrola społeczna nad właśnie tymi lasami Polacy są przyzwyczajeni do tego, że do lasu można wchodzić przecież nie ma kraju drugiego, gdzie w jakiś słoneczny październikowy weekend 5  000 000 ludzi zbiera grzyby np. znaki kryzys mało takich na koalicję na Litwie też tak, ale oczywiście tym per saldo jest mniejsza ilość ludzi mało takich krajów i 4 Polacy, którzy wyjeżdżają zagranicę najczęściej są zaszokowani tym, że w lesie można go spotkać płot przez, których nie można przejść wcześniej do pomyślenia i Polacy absolutnie nie zaakceptowali, by jakichkolwiek ograniczeń w poruszaniu się w lesie, ale penetracja tych lasów naszych przez ludzi takich właśnie, którzy zbierają grzyby lub runo leśne nie stanowi żadnego problemów prawnych to nie jest rzecz, a straszy się tym bez przerwy, kiedy mówimy o tym, że trzeba jakiś nowy jest ze strefy ochrony przyrody utworzyć pierwszy argument zawsze ludzie nie będą mogli wejść do lasu, gdy jest taki jest właśnie to obieranie cebuli rośnie z takimi elementami mitów chcemy walczyć świetnie jest utrzymywać przez rządzących czy przez lobby tym w głowie łowiecką o grze Bialskie właśnie takich strachów takiego straszenia społeczeństwa, że park Narodowy test dramat, że nie będzie można wchodzić nie zbierać grzybów i t d. w części c działa, ale niestety mam takie wrażenie, że coraz mniej coraz słabiej i trzeba o tym, mówić, że to fajnie z nas gdzieś w ich oczach zrobić takich, którzy chcą sprywatyzować zniszczyć to wszystko, a my widzimy jak ten system działa tak samo jak widzieliśmy jak ten system łowiectwa działa, jaki to jest wielki biznes jak mało ludzi zarządza jak ogromnym terenem przypomnijmy w ocenie panujące w nec przecież lasy państwowe są największym laty futbolistą Europy co mamy 13 powierzchni kraju 1 firma zarządza 14, a tak też niewiele tak i powierzchnię dużego kraju dużego kraju w innych krajach lasy są własnością landów na przydrożne drzewo zaraz chwileczkę, bo tak z 1 strony z mówicie panowie dobrze, że lasy psom Państwowa jest prywatny akt teraz jakby wyciągać je lasy państwowe zarządzają no bo to nie jest problem to nic o tym, że są tak, że zaniedbania wykonujemy chcę powiedzieć, że nie jest problem z zarządzaniu 1 firmą tylko problem jest taki, że jako społeczeństwo chcielibyśmy jako organizacje pozarządowe mieć jakąś kontrolę nad tym lub współdecydować i tutaj dochodzimy do pewnego paradoksu ochrony Puszczy Białowieskiej wolą to co jest najistotniejsze w zarząd w gospodarowaniu lasami to jest plan urządzania lasu i ten plan urządzania lasu jest tworzony przez lasy państwowe, czyli firmę drzewną tak czy 10 lat co 10 lat i ten dokument jest wewnętrznym dokumentem tej korporacji niemożna zaskarżyć można zaskarżyć i to nie tylko nie może zaskarżyć wystarczy jakiś organizacji czy kolega kostka z Chin czy pani nie może zaskarżyć Rzecznik Praw Obywatelskich okazuje się, że stworzyliśmy taki system, który zarządza tym terenem i to nie jest źle także ma jakieś cele i toteż nieźle tylko wymknęło się spod kontroli społecznej wydatkowanie zarządzanie ochrona i wiele innych rzeczy, na które chcielibyśmy też zwrócić uwagę do dna to będzie czas chyba logiczne także spotkanie dlatego, że to jest rzeczywiście temat rzeka jak tylko powiem, że takie spotkania, które się organizuje z okazji w dyskusji nad tzw. bólem bólem, czyli planu urządzenia lasu niedawno byłem na takim jakby to porównać przypomina mi posiedzenia komisji sejmowej prowadzonej przez posła Piotrowicza, który daje po 60 sekund czasu on od opozycji nawet powiedzenie, że i tak mówić to co chce tak mniej więcej wyglądają te wszystkie konsultacje i to jest temat bardzo duży ważny to, o czym dziadek powiedział dopóki takie decyzje takie procesy nie będą podlegały kontroli społecznej dom w przypadku, iż im będzie może się odwołać do sądu co najważniejsze dopóty ta sytuacja nie będzie taka jak w jak typowy być powinna wyobraźmy sobie taką sytuację jak ona była jak ona byłaby Super, gdyby lasy państwowe, jaką firma, która zarządza tą tym obszarem, czyli obszary Puszczy Białowieskiej KE podejmuje plany aneks do planów urządzania lasu jako ten dokument organizacje pozarządowe uważają, że ten dokument nie jest niezgodny z prawem co de facto udowodnił nie Polski są tylko sąd Europejski, ale są opinie naukowe załatwiamy tą sprawę bez rozgłosu Europejskiego na poziomie sądu nawet może w Białymstoku nie ma niekoniecznie w Warszawie już małe i w tym momencie nie wchodzą harfy stery w teren nie mamy takich zniszczeń nie musimy się tłumaczyć jako Polska na poziomie europejskim przed UNESCO nie ma manifestacji i Amelia nazywają targowicą derby generalnie tak nie było, a tak to jest to może się paradoksalnie to co byśmy powiedzieli w nas, by tutaj nie było nie rozmawialibyśmy chaty na efekty siedzimy jak rozmawiamy, bo ta sytuacja jest właśnie taka, że na noc społeczeństwo w TOK myślenia o zarządzaniu, gdzie zostało zamki zepchnięte na margines mojej ocenie no ale to też wynika jest możliwe, bo widzi to lasy państwowe sobie same dla siebie to prawo usta nos miły prawda z el z de Gaulle w UE z klubem od dziesięcioleci lasy państwowe mają monopol na ochronę przyrody są one wiedzą najlepiej DAF, jeżeli tak robią ten plan urządzenia lasu na dbano, o ile wiedzą i są jedyne, które mogą odpowiednio chronić przyrodę, a więc i ten czas to jest kwestia zawłaszczenia pewnych pojęć, bo to jest walka o słowa słowa oczywiście nie nie poszedłbym tak daleko jak w klubach to Adam Wajrak powiedział, że jest to firma drobiarska, która dla niepoznaki jest przebrana w mundury z zarzutami w nieco tak do końca nie jest w UE będziemy mieli o tym, okazję mu powiedzieć to jest korporacja, która robi bardzo dużo dobrych rzeczy, ponieważ Polska zarząd to też olbrzymi obszar, gdzie rasy klasy czysto gospodarcze stanowią olbrzymią część tego drzewostanu, niemniej tutaj zmiany są potrzebne chciał tylko powiedzieć, że po w rzeczywiście brak akceptacji dla jakichkolwiek zmian jest najważniejszą rzeczą, którą jeszcze raz powinniśmy podkreślić, ponieważ jesteśmy oskarżani są wypowiedziami wielokrotnie próby prywatyzacji trójpodziału to jest rzecz, która w nie powinnam ulegać żadnej zmianie my chcemy nadzoru społecznego, ale nie stać na to gotowi na etacie to nie jest problem, że nas oskarżają was znaczy, jeżeli ja ja wiem o tym, że tak będzie ważny jest to, że ma ma znamy procesy jakie, jakie są i wiemy o tym, to co pani powiedziała też słusznie, że lasy państwowe mają swoją ustawę, którą rządzący e-myta płatnik, ale w z myśliwcem było dokładnie tak samo to myśliwi wiedzieli my mamy taką ustawę i jesteśmy związkiem i robimy swoje i właśnie to co jest najistotniejsze to ta dyskusja społeczna ta dyskusja prawna to dyskusja trochę ekonomiczna jest jeszcze przed nami, ale ona jest najistotniejsza, jakbyśmy chcieli, żeby te ta przyroda zarządzana przez lasy nasza nasz udział w tym czy no to jak byśmy chcieli widzieć te lasy i jest przez Polaków spod postrzegane, bo to będzie sygnałem dla rządzących bardzo ważna jest, by tak bardzo ważne jest to, żebyśmy cały ten naszych działaniach wsi widzieli w szerszym kontekście nie powiedzieliśmy globalnych zmianach klimatycznych, a być może się okaże, że to też będzie działo na poziomie globalnym wymusi bardzo szybko prędzej niż myślimy zdecydowane działania na poziomie Unii, a wreszcie też również na poziom naszego kraju, bo nie można od tego abstrahować nie wiem co się będzie działo zapięć 10 lat, a być może się okaże, że spotkamy się i będziemy rozmawiali w pozwie poważniejszych problemach ponieśliśmy kilka wątków, których pewnie rozwiniemy wejść w następnych odcinkach naszego cyklu kluczy do lasu adres bardzo serdecznie panom dziękuję dr Antoni kostka Fundacja dziedzictwo przyrodnicze dziękuję oraz goście oraz Radosław Ślusarczyk pracownia na rzecz wszystkich istot bardzo dziękuję, a państwa zapraszam po dwudziestej pierwszej siekierę zada im Witolda Leszczyńskiego akcja dzieje się w znacznej mierze w lesie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA