REKLAMA

Pałac Saski. Odbudowywać czy nie?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-03-04 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:47 min.
Udostępnij:

Gośćmi programu byli Michał Krasucki, Stołeczny Konserwator Zabytków i Jerzy Bombczyński, Stowarzyszenie Saski 2018. Prezydent Warszawy Rafał Trzaskowski odbył spotkanie z marszałkiem senatu Stanisławem Karczewskim, po którym zapewniono o dalszej dyskusji ekspertów w tej sprawie. - To, co mogło się najgorszego wydarzyć to decydowanie o tym miejscu bez udziału miasta stołecznego, bez udziału warszawiaków. Bez względu na to, czy mówimy o budowie, odbudowie czy o jakimkolwiek zagospodarowaniu tego terenu bez udziału miasta, to byłoby niedopuszczalne - mówił Michał Krasucki. - Dyskusja czy odbudowywać Pałac Saski trwa od 1945 roku, od pierwszych dni powojennych. Pałac został zburzony przez Niemców już po upadku Powstania Warszawskiego, w wyniku planowanego wyburzania stolicy. W grudniu 1944 roku na kilka dni przed wkroczeniem do stolicy Armii Czerwonej - dodawał Jerzy Bombczyński.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa bardzo serdecznie, a w studiu goście Michał Krasucki stołeczny konserwator zabytków dzień dobry czy nawet i Jerzy Bombczyński Stowarzyszenie Saski 2016 dzień do winogron rozmawiamy o odbudowie Pałacu Saskiego w Warszawie w we środę wzeszłym tygodniu prezydent Rafał Trzaskowski razem z marszałkiem Senatu Stanisławem Karczewskim rozmawiali na ten temat, a do rozmowy mają jeszcze wrócić eksperci do tej pory urząd prezydenta Warszawy miało dość Rozwiń » sceptyczny stosunek do pomysłu odbudowy Pałacu, ale być może się to zmieni zmieni się rozwija nie wiem czy dość sceptyczny, bo ten stosunek był różny inny był w 2004 roku czy nawet była przyjmowana uchwałą rady miasta związana z budową Pałacu pod kątem sosny zaczyna ewoluować i nawet w pewnym momencie takim momentem przełomowym była chyba ducha moment rozpoczęcia budowy od ulica piwnic później weryfikacji kosztorysów projektów wtedy generalnie rzecz się znaleźć najpierw czy jest sens, bo to są potężne pieniądze rzeczywiście wróciła cały czas chwytała za czas dyskusja na temat symboliki i uwarunkowań konserwatorskich i t d . tak dalej czy to się zmieni ja tutaj mam podwójne zdania, że jedno jest moje historyka architektury konserwatora trochę też prywatne natomiast osobną kwestią jest stanowisko miasta w tej chwili przy przynajmniej trzeba wyrażamy w ogóle duże zadowolenie z tego, że taka rozmowa się odbyła, bo to co mogło się najgorszego wydarzyć to decydowanie o tym miejscu bez udziału miasta stołecznego bez udziału warszawiaków to bez względu na to czy mówimy o odbudowie czy budowie czy w ogóle czymkolwiek innym zagospodarowaniu tego terenu bez udziału miasta to byłaby to byłaby rzecz niedopuszczalna to się wydarzą przy placu Piłsudskiego i absolutnie takich rzeczy nie może może być wiązałaby się wcześniej marszałek Senatu mówił, że wyobraża sobie oczywiście taką rekonstrukcję bez udziału bez udziału prezydenta nawiązywać nowe ramy natomiast bardzo tego nie chciał wzywać ludzi się tego nie obrażam 2006 . roku rok po po po fundacji grobu nieznanego żołnierza grób w został uroczyście przekazany miastu stołecznemu po wsze czasy oczywiście to był pewniak symboliczny natomiast jest to przestrzeń miejska jest przestrzeń przynależą do miast w związku z tym decydujemy oni wspólnie także z miastem natomiast co do co do samej samej idei budowy oczywiście do tej ja cały czas podtrzymuje te bardzo duże wątpliwości natury konserwatorskiej doktrynalnej osobiście także symboliki miejsca, które w mojej opinii jest znacznie bardziej wymowna teraz niż byłaby przy odbudowie Pałacu wychodzimy również kwestie symbolicznej pewnej polityki historycznej co jest oczywiście pole do do IT na ten temat się toczą dyskusje i wydawaniem dużo bardziej wymowne jest to przestrzeń w takiej formie, jaki jest niższy niż w innej, ale to jest trochę inny poziom dyskusji, ale co miasto się nie porozumiało porozumiał z marszałkiem co do tego, że wspólnie trzeba przeanalizować, jakie są w ogóle możliwości formalne konserwatorskie na wszelkie inne i bardzo cieszymy, że ta dyskusja nas nie omija i pan Jerzy Bombczyński jak sam ból, bo Kaczyński przepraszam jest jak sądzę entuzjastą pomysłu odbudowy Pałacu Saskiego, a on ta rozmowa ta dyskusja, która dotyczy także nas wszystkich warszawiaków powinna się chyba zacząć od tego czy odbudowę myślę, że dyskusja o tym czy odbudować pałac Saski trwa tak naprawdę już od roku czterdziestego piątego czy 3 pierwszych dni powojennych pałac Saski został wyburzony podczas planowego wyburzania przez Niemców zabytków stolicy już po upadku powstania Warszawskiego nawet nie we wrześniu nawet w oczy kole w grudniu wtedy rok do trzydziestego czwarte piątego roku dosłownie na kilkanaście dni przed wkroczeniem do Warszawy armii czerwonej, ale co ciekawe jak nas Arkad tego Pałacu czy 2 w stronę ogrodu i 33 od strony od strony placu, ale także targana, pod którą jest grób nieznanego żołnierza cieszy się, że poniżenia wysadzą mówi o tym, było, bo myślę, że tutaj rondo dookoła tego tematu właśnie wysadzenia części grobu nieznanego żołnierza, bo warto przypominać, że grób nieznanego żołnierza miał przed wojną pełniejszą prawdę MO tak naprawdę całe całą tą Arkad kolumnady Pałacu Saskiego to część faktycznie powiedzmy przetrwała, ale nie w takiej formie jak to jak to wygląda obecnie i ich nad usłyszy takie domysły, że być może tutaj zadrżała ręka oficerowi niemieckiemu niemieckiemu stoperowi, którym miał świadomie zadecydować o tym, żeby nie wy nie wysadzać tego tej części NATO niema żadnych źródeł historycznych, a wprost przeciwnie no jest dokładne relacje, które mówią o tym, że pałac króla apostolskiego była wysadzana dwukrotnie, bo po pierwszym założeniu ładunków wybuchowych akurat właśnie te kolumny, które nad środkowymi arkadami stały nie runęła od razu dysponują na to wysadzanie my też myślę, że warto tak podkreślić, że jeżeli mówimy to jakimś szacunku do grobu nieznanego żołnierza tego szacunku na pewno nie było 3004 . roku, bo w wyniku wybuchu oburzenia wysadzenia Pałacu Saskiego płyta nagrobna groby zagrożenia została kompletnie zniszczona strzaskane nie było tej sklepienia nad kolanami nad arkadami, więc na ten grób uległ zniszczeniu ta dyskusja na temat odbudowy Pałacu Saskiego toczyła się także z u zarania PRL-u przez cały PRL poszli przez cały PRL, czyli właściwie można powiedzieć, że ta dyskusja nigdy nie przestała się toczyć, bo także w latach dziewięćdziesiątych pamiętam 2000 ona wybucha na nowo ale zanim do tego wrócimy chciałbym właśnie, żebyśmy jeszcze chwila opowiedzieli historię Pałacu Saskiego w czasach w dwudziestoleciu był tam sztab generalny prawda, lecz temat historii tej dwudziestoletni czy wcześniejszych no może zacząć od wcześniej, dlatego że nie zawsze zdaje się dalej wożone to jest o tyle istotne, że ta inicjatywa budowy czy budowy to nie jest inicjatywa budowy Pałacu Saskiego tylko całej pierzei placu włącznie z po Sybilla, który jest byłym swego czasu i dokonać w 1 z najciekawszych w mszy na scenie, kiedy powstał w realizacji arch. Tylmana z Gameren później przebudowana oczywiście wielokrotnie, bo to jest ta część barokowego rozdarł od strony ostaną się przy ulica Fredry plus kamienicy od strony Oleskiej, jakby tutaj tych aktywów tych w tym różnych obiektów mamy wiele i tak historie są tyle też istotna, że to co odkryto 10 lat temu to były piwnice jeszcze tego Pałacu olsztyńskiego czy siedemnastowiecznego co więcej jak mu pamiętam to odkrycie stąd tam chodziłem na 1 w 1 z piwnic zachował się, że obok piwnicy zachował się fragment nawierzchni placu siedemnastego wieku taki ubity i ziemi, gdzie były ślady kół, która dokumentowała, jakby charakter tego miejsca 17 wieku chwyty próbowano go rozjazdu traktów buty de facto był bardzo istotny trakt także komunikacyjne po meczu oczywiście DD, gdyż jest byłym dziedzińcu pałacowym na te i też zamknięty natomiast Westa komunikacyjnym przebywa na razie rozwiązanie z historią wpłat jest znacznie się w ogóle tego miejsca, bo nie mówmy o Pałacu Saskim jest kompleks budynków jest znacznie dłuższa i znacznie bardziej złożona z wielokrotnie przebudowywany ostatnią przebudowę to on są lata dwudzieste i to jest budowana sztab generalny później był jeszcze planowane pewne modyfikacje w latach trzydziestych już głównie dotyczące wnętrza i potem mamy już tyle co czwarty rok wyburzeniem czterdziesty szósty rok i 1010 dwudziesty piąte i takie jak na początku oddolne inicjatywy związane z lokalizacją w tym miejscu grób nieznanego żołnierza na początku testu grunt warszawiacy wybrali to miejsce nie sami, przynosząc kwiaty na na plac zresztą plac miał bardzo symboliczną wymowę jako swego rodzaju miejsca opresji wtedy, bo pamiętam co się działo na placu w dziewiętnastym wieku nie mieć wnętrz koszarowa wojsko carskie no i później mamy lata czterdzieste czterdziesty szósty tą budowę pomnika w formie trwałej ruiny z zachowaniem czy wykorzystaniem tych 3 Arkad w stronę placu 2 od strony od strony ogrodu z pewnym uzupełnieniem i później znał już dyskusje związane z tym czy odbudować, jeżeli już to jak, gdyż konkursu w międzyczasie no właśnie jak stał już budować pałac Saski w tym kształcie przed zburzeniem tak to jest oczywiście inne na najlepszy wpływ na to pytanie Stowarzyszenie Saski 2013 zaś mówią, że to jest ten stan, który poniosę przywrócony wszelkie takie dyskusje o tym, ciężko otworzyć barokowy pałac Saski to są takie jednak fantazyjne pomysły no bo powodowałoby konieczność decydowania o tym co zrobił właśnie z autentyczną obecną formą grobu nieznanego żołnierza i tak ten krok dalej tablet jest na cele, ale nie trzeba reformy przenosić należy odpowiednio wyróżnić zrekonstruowany kornerze gmachu tak, że to jest ten stan wzroku 3009 . który w, które tutaj powiązać tworzony tutaj nie miał słusznie wskazuje, że to jest szerszy kompleks tak mówimy o całej zachodniej pierzei placu Piłsudskiego, która została w okresie drugiej wojny światowej wzburzona pra w prawie całkowicie co ciekawe pewne elementy przetrwały przetrwały właśnie grudzień czterdziestego czwartego roku między inne rośliny w wypalona Narożna kamienica przy Wierzbowej one by później wysadzane, ale pałac blaski to był naprawdę najpiękniejszy pałac warszawskiej i on też powinien w ramach tej tej realizacji Beach Club wracamy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Michał Krasucki stołeczny konserwator zabytków i Jerzy Bombczyński ze stowarzyszenia Saski 2013 są gośćmi programu w Michał Krasucki stołeczny konserwator zabytków i Jerzy Bombczyński Stowarzyszenie Saski 2016 są gośćmi programu rozmawiamy o ewentualnej odbudowy Pałacu Saskiego ta dyskusja rozpoczęła się pomiędzy prezydentem Warszawy Rafałem Trzaskowskim, a marszałkiem Senatu marszałkiem Senatu, dlatego że powstał taki pomysł, żeby z odbudowanym Pałacu Saskim była nowa siedziba Senatu m. in . no z kolei jak rozumiem miastom postuluje, żeby odbudowany i ewentualnie pałac Saski miał charakter otwarty i służył wszystkim warszawiakom wszystkim obywatelom w ogóle jak pogodzić te 2 funkcje my mamy my mamy kilka warunków, które też się pojawiły na spotkaniu pierwsze pytanie czy słusznie pan rektor powiedziała czy najpier w czy i tutaj naszych opinii powinny się odbyć szeroka dyskusja czy rzeczywiście pałac i budować potęgę Jaś Gzella wraz z Jurkiem zgadzam, że jeżeli już to tylko w takiej formie znaczy nie żadne jakiś wcześniejszy natomiast pytanie kluczowe jest 3 i rada dyskutowała o tym, ale każde pokolenie ma swoje ikony swoją symbolikę swoją pamięć także pewne symbole są przekazywane wniosku z tym my zerwaliśmy się zastanowić teraz czym jest dla nas plac i jakiej formule ta symbolika powinna być zachowana nie jest to kto to jest pierwszy typ pierwszy warunek niech to się rzeczywiście będzie szerokim gremium społecznym nad formułą będzie jeszcze pracować przy udziale także szerszego grona ekspertów niż tylko z 1 raz drugi rady konserwatorskiej nie da, ale i tak, że z z zasięgnięciem, jeżeli to będzie niezbędne wszystko wskazuje na to, że zgodnie z wytycznymi międzynarodowymi jest na etapie już projektu być może zapewnienie sobie jakiegoś wsparcia Międzynarodowego na etapie projektu natomiast, jeżeli chodzi o samą funkcję obiektu, jeżeli już to przede wszystkim obiekt otwarty obiekt publiczny obiekt, do którego jest dostęp obiekt niezamknięty taki, który jest zarazem będzie trudno je na scenach z tego co jest zmiana w spotkaniu wzięły tylko fragment to ryzyko jest naszym zdaniem też do pogodzenia z twoim mieście warto zwrócić uwagę na to, że wczorajsze tak wątpliwości prezydenta Trzaskowskiego dotyczące przeznaczenia funkcji Pałacu Saskiego nanosić do Senatu związaną np. z tym, że mogły tam pojawić jakieś ogrodzenie dodatkowe prawda kwestia bez tych zapewnień bezpieczeństwa dla dla senatorów oczywiście takie wątpliwości są słuszne natomiast lot SA jasno deklaruje, że chciałby tak naprawdę zająć jedno tylko ze skrzydeł Pałacu Saskiego i tutaj te deklaracje prezydenta Trzaskowskiego w ciekawy sposób łączą się też z deklaracją restytucji poselskiego, która została wygłoszona przez przez pana Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej 11 listopada właśnie na na placu Piłsudskiego i tutaj musisz też nie należy traktować tej strony powiedzmy szeroko rządowej przy czym przedstawiciel władzy ustawodawczej jako posiadający na pewno 1 z 1 wspólną wizję na ten moment tego jak ukształtować całość przestrzeni, bo tutaj okazałe prezenty słusznie też podnosił, że ta nie może być budynek zamknięty, że to musi być właśnie zapewnienie o obiekt użyteczności publicznej tak jak mówił pan prezydent na plac Piłsudskiego, aby każdy z Polaków każdy z warszawiaków mógł też pałac Saski zobaczyć od środka mojej rozumiemy tak naprawdę, że tutaj dopiero zaczyna się dyskusja o tym w jaki sposób w drodze partycypacji społecznej w drodze konkursów wyłonić wyłonić tę funkcję i co tak naprawdę w tym północnym skrzydle poselskiego warto umiejscowić odbudowa Pałacu Saskiego byłaby właściwie chyba zgodna z doktryną konserwatorską, ponieważ ona, mówi że obiekt zburzona podczas działań wojennych nazywano rekomendacji warszawskiej tzw. zatrząsł się na starych butach tylko ta rekomendacja dotyczy misji UNESCO w tylko po drugie i tutaj także wyrazić taką wątpliwość dotyczy sytuacji, w której jest zasób Żetysu restytucja zniszczona i dziedzictwa świeżo po jej do uszkodzenia i to jest rekomendacja, która uwzględniała takie sytuacje np. warszawskie Stare Miasto paru lat po wojnie w, a przypomnę, że pierwsze pierwszą odbudowa starego miasta 3 pierwsze inwestycje na Starym mieście po wojnie to nie jest pięćdziesiąty piąty rok tylko 1000 czterdziesty szósty 4 tys dziewiąty zaczęło się od placu kanonie ci bardzo świeże po wojnie czy choćby w ostatnim czasie, ale po czy czy choćby np. Dubrownik, który był takim momentem przełomowym misji UNESCO zostało zbombardowane i jak potem uznano że, że należy to przywrócić natomiast w sytuacjach dość świeżych Dan, bo nie można tego w naszej gminie rozciągać się jako pewnej doktryny, że w ogóle w wyniku działań wojennych może bez zrekonstruować to zostało uszkodzone bo, choć od jakiegoś morza możemy się cofać ileś tam lat wstecz prawda i dochodzimy do dość niebezpiecznej sytuacji, więc co do doktryny jak tutaj mam bardzo duże wątpliwości budzą rozwiązują karta ateńska w ręce, które mają najwyższą rangę niż rekomendacja warszawska, ale też dlatego my sugerujemy, bo być może dobrą wolą ujawnia też na spotkaniu się uwagę na to, że wszystkie doktryny są trochę wypadkową i tam pierwotnie pełnego zapotrzebowania społeczne, ale jest jeszcze 1 ważny argument za odbudową Pałacu Saskiego jest jego pełna dokumentacja była bardzo wiele reguł co nas jako żarcik odbyło się bez tej tezie dowiedzieliśmy że, że wewnętrzne wnętrza będą już niekoniecznie historyczne nie tylko będą współczesne osobny budżet na dawne klimaty dokumentalną wątpliwe, bo boimy się sytuacji tak jak jest na placu teatralnym Nowak mamy już napsuli Żydem jest jedno piętro podzielone w połowie z okna, ale ale, ale mówiło się tym takim dysonansie poznasz, że wchodzimy do historycznego w cudzysłowie obiektu trybuna mas talerza i 4 oraz Anzelm, a potępiamy za daleko jest nadal koncentrują się znajdujemy nie tak, ale do tego, by kwestie doktrynalne to jest to jest właśnie pole do dyskusji eksperckiej ja jestem raczej przeciwny ściąganiu tych w tej doktryny na nas na takie obiekty pałac Saski, tym bardziej że nawet w w dokumentach które, która ostatnio się pojawiały choćby przebudowy Podwala ten biurowiec na Podwalu róg Senatorskiej wtedy mieliśmy kontrolę z UNESCO nasze także kontrowersjach i nawet i zwrócono uwagę, że na nie powinna mieć nie powinna mieć klasycyzujących historycznej elewacji, mimo że jesteśmy w strefie otaczającej czyni też konflikty UNESCO wykonana w obszarze otuliny jest tutaj to jest to jest dyskusja, która się teraz przetacza przez nie tylko w Polsce przez całą Europę są jej zwolennicy przeciwnicy jestem przeciwnikiem takich tak dużych rekonstrukcji, ale tutaj problem jest nawet innej natury właśnie tej symboliki miejsca wydają się, że to jest kluczowe no właśnie, bo dla różnych osób pastel to miejsce ma różną symbolikę pozy, ponieważ dzisiejszy kształt i grobu nieznanego żołnierza, a właśnie tej trwałej ruiny Arkad Pałacu Saskiego ma też wymowny symboliczne kontekst prawda jako, jaką właśnie miejsce zaraz jury będzie polemizował, ale jako trwała ruina i miejsce, które w ten sposób zostało zaprojektowane w czterdziestym szóstym roku były później trochę ad hoc to było trochę to było trochę taki projekt chwilowy natomiast później on siłą rzeczy istniał w tej przestrzeni publicznej, a także świadomość ludzkiej przez lata pewnie przesytu zgodzimy, że myślimy o grobie nieznanego żołnierza myślimy także mszy papieskiej niema wizji Reagana Busha i dziś tam w tle mamy właśnie ten ton trwałą ruinę nie pałac w długotrwałą ruinę boicie to jest element naszej pamięci wizualnej, używając to jest po prostu trwa prowizorka 200 czterdziestym piątym 400 szóstym roku były takie dokumenty mówiące o tym, że planuje się to odbudowa Pałacu Saskiego przywrócenie pierwotnej formy grobu nieznanego żołnierza nadanej roku 2005 . przez rzeźbiarza Stanisława Ostrowskiego był to na pewno budynek, który mocno się kojarzył drugą Rzeczpospolitą z władzą sanacyjną z klęską wrześniową także przecież to był już stał główny na pewno tutaj ta decyzja o tym, żeby w Pałacu Saskiego nie odbywać w okresie PRL -u i nie była przypadkowa natomiast tak krótko się odniosę tylko do do tych wszystkich argumentów dotyczących doktryny konserwatorskiej i ja nie jestem konserwatorem zabytków patrzymy na to dyskusje doktrynalną z zewnątrz z boku staram się dosyć też zdroworozsądkowo do tego podchodzić obserwować co dzieje się na świecie, jakie są, jakie są trendy i tak sobie dzisiaj tutaj fragment spotkania powiedział, że jeżeli Michał użyliśmy słowa karta wenecka to z prezentu jemu takie grube tomiszcze wydany przez z Eurazją groźby ataku International Network for Traditional Building Architecture and organizm to jest taka międzynarodowa organizacja sieci, która zrzesza architektów konserwatorów z z całego świata działa pod egidą księcia Karola także jest dosyć prężna organizacja ona tak naprawdę dopiero niedawno przez Royal Institute w British Architects została dopuszczona powiedzmy do środowiska z tym swoim poglądem na to, że warto warto przywracać, ale i tak łączyć zabudowę współczesną w miejscach historycznych, żeby jednak dopuszczać również tzw. historyczna architektura i taktowny, że Zeman bywa niż czarter rewizyty et i zawiera taką gruntowną krytykę postanowień karty weneckiej ja nie będę się do oceny rekomendacji warszawskiej cieszy mnie to, że dyskusja została oddana w ręce ekspertów i że chyba nie ma w obecnym przy tym stole, który będzie dyskutował o kwestiach doktrynalnych osób, które mogłyby pełnić równie istotne funkcje, bo przy stole dotyczącym doktryny konserwatorskiej będzie u uczestniczyła pani prof. Magdalena Gawin generalny konserwator zabytków pan prof. Jakub Lewicki Mazowiecki wojewódzki konserwator zabytków i bezsens tej, a pan Michał Krasucki stołeczny konserwator zabytków tak myślę, że w tym gronie dokonają oceny tej doktryny konserwatorskiej w 21 w sposób w jaki sposób, który na tym pokazie w 200 przecinku 1 magistrowi, ale w Berlinie, ale linia jest spojrzenie na rynek oraz w Poczdamie Dreźnie no myślę, że to jest naprawdę w Wilnie na Litwie w Moskwie na Węgrzech w Budapeszcie to jest wieś trend taki czy to możliwe do pana ktoś żyje to jest oczywiście w Warszawie i to jest w dziejach niedzieli docenta SMS nie zawsze się dzieje zgodnie ze snu nie zawsze się tutaj Jurek, choć w Berlinie do niedawna konserwator berliński w tej chwili już zaszła zmiana parę miesięcy temu był suchy asfalt do tej pory płacze na tym, że to się wydarzyło, bo w jego opinii rekonstrukcja zamku Hohenzollernów w tym miejscu nie powinny mieć miejsce właśnie z tego styl styl po części systemu, ale jednak generalnie nazywana także wydanie zakazu ruchu rozdziela właśnie leczyć, a bardzo bardzo mierną wiedza dla Michała Zielińskiego mamy nadzieję, że nie ma ja mam taką obelgę, jeżeli chodzi o kwestie doktrynalne tym się wydaje, że trochę będziemy się przekonywać wzajemnie, a zarówno niech pan profesor pani prezes mocno przekonani do swoich racji ja dużo wątpliwości, ale dla mnie ważniejsze niż doktryna jest ta symboliczna wymowa obecnego miejsca, które notabene zostało w takiej formie wpisano 1005 . roku nie w formie innej tylko właśnie taki, który to miejsce zostało w taki sposób przy Stępińskiej zaprojektowaną tylną oś w osiemdziesiątym ósmym roku życia wspominał już od 1 co znaczy, że przeczytam chodzi mi o to by nadać kierują nie będący symbolem męczeństwa narodu polskiego identyczne fragmenty zburzonej Warszawy 4 trwałej rzeźby architektonicznej czy tak żyć pyta Stanisława Jankowskiego Agatona, który też architektem działającym w ręczną startował w konkursach na dna na znane nam na zagospodarowanie placu należy zachować dzisiejszy kształt Robin żołnierze z regionu na jego działanie emocjonalne moc historycznych faktów przebija bowiem, że szczątki owej klasycystycznej fasadę urosły do rangi Narodowego Akropolu moim zdaniem ważniejsze niż rozmawianie doktryna Bodo, który naprawdę w tej chwili jest nieco różnić niepewna niepewny na pewien problem z doktryną czy może kryzys doktryny, bo inaczej ewoluuje ona się z nim bardzo ciężkie dziękuje i na pewno wykorzystam, tym bardziej że czasem dopuszczamy rekonstrukcje w Warszawie cieszy mnie to co oni zyskali ważniejsze jest naprawdę zwariowani na przestrzeni i powiedzenie sobie czym dla mnie jest to miejsce jakaś symbolika rzeczy się tuż za istotne ta dyskusja jest bardzo ciekawa dotyczy nas wszystkich i naprawdę warto wziąć w niej czynny udział dotyczy to zarówno warszawiaków jakich chyba wszystkich obywateli polskich bardzo dziękuję panu za to spotkanie Michał Krasucki stołeczny konserwator zabytków Jerzy Bombczyński Stowarzyszenie Saski 2008 na szczęście to byli goście programu za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował szczyt ma Żarek Mikołaj Lizut był Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA