REKLAMA

Anatomia porażki wyborczej

Data emisji:
2019-03-04 11:00
Audycja:
Przedpołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
37:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

mając już głosu wypracowane na 6 myślę, że mogę o tym, zapomnieć nawykowo się nim posługiwać, ale przejście do rozmowy o zupełnie innych sprawach zupełnie inny temat pani prof. Anna Pacześniak jest z nami dzień dobry dzień dobry od razu powiem, że nie mam tak wypracowanego głosek pan redaktor, ale postaram się tym nie przejmować, bo usłyszałam we wcześniejszej rozmowie, że wystarczy się do czegoś podchodzi z pasją to co powinno jakoś być wysłuchani pani dr Rozwiń » Ewelina Sieczka Badurek nie mówiła tego po próżnicy jak się okazuje, bo pani profesor wzięła ze sobą butelkę nie mamy wprawdzie 33 centymetrowej rurki, ale też usiłowała oni, do których dziś przystosować do tych zadań, ale to nie będzie tematem rozmowy z pań politologiem z uniwersytetu wrocławskiego, a temat naszego spotkania to Anatomia porażki wyborczej na podstawie książki wydane przez kancelarię Sejmu wydawnictwo sejmowe są szeroko będziemy teoretyzować, ale na początku zapytam czy porażka to coś co wpisuje się nów w sposób nierozerwalny do naszej kultury i właściwie jest z nami ją od narodzin aż po śmierć tak myśmy nawet wyszli z założenia we wstępie takim bardziej publicystyczny niż naukowym powiedzieliśmy, że dostrzegam pewną lukę w badaniu innych partii politycznych polityki w ogóle, że mało zajmujemy się porażkami, a przecież więcej jest w polityce porażek niż zwycięstwo było nawet patrząc ilościowo 1 wygrywają wszyscy tak uznał, że oczywiście oni to subiektywizm ujął TIL relatywizuje on i taniej jest także ktoś ma drugie trzecie miejsce to, mówi że zawsze, mówi że przegrała rzeczywiście no pierwsze miejsce ma 1 partia czy 1 kandydat, jeżeli mówimy o zawał w wyborach prezydenckich, a z drugiej strony w Polsce my przecież uwielbiamy narzekać ideę wtedy kiedyś myślałam o tym, żeby zająć się porażkami tak naprawdę kwestię porażek dostrzegam wszędzie i pamiętam, że wtedy na ekrany polskich kin wszedł film bogowie z, czyli o historii Transpol transplantologii w Polsce i tam była Taylan Polakowi klęski zazdrości, a w niej było takie zdanie myślę że, gdy ona jednak gdzie było kluczowe w tym filmie pojawia się na samym początku kiedyś się te próby przeszczepu serca były ciągle nieudane mają okazów okazało się, że lekarze, którzy się tych prób nie podejmowali zazdrościli tym, którzy jak podejmują, a im się nie udaje w związku z tym my uznaliśmy, że skoro narzekanie i takim poczuciem, że Polacy ponoszą więcej porażek niż zwycięstw będzie takim punktem wyjścia do tego, żeby się przyjrzeć jak polskie partie polityczne odnoszą się do porażek co się w nich dzieje potem to trochę ewoluowało ewoluowało z wiedzieliśmy, że mała nie jesteśmy pępkiem świata i popatrzmy jak to wygląda również w innych krajach ja rozumiem, że jeśli chodzi o polską scenę polityczną tutaj wyraźną cezurę należy postawić przed osiemdziesiątym dziewiątym roku, bo sięgać wcześniej nie ma absolutnie sensu dokładnie tak natomiast w naszym zespole ani pan, że jesteśmy wszyscy Super młodzi, ale w jak państwo pewnie wiedzą nauka to jest ten obszar, gdzie powyżej czterdziestki ciągle się jest młody na dorobku i dopiero dobrze zapowiadającym się, więc rzeczywiście wśród nas są przede wszystkim osoby 30 par 40 letnia stwierdziliśmy, że zajmiemy się przede wszystkim jednak tymczasem mnie latami 90 tymi gdzieś jeszcze partia się urodziły upadały dzieliły łączyła i t d . bo to znamy nie tylko z książek oczywiście wtedy też się interesowaliśmy się polityką, ale raczej jako studenci politologii Anię badacze tylko właśnie zajmiemy się czasami gdzieś bliższymi nam, dlaczego dlatego, że m. in. chcemy rozmawiać z aktorami wydarzeń, czyli politykami jak oni tę porażkę wzięli na bary na klatę czy gdziekolwiek się biorą politycy porażkę, a w związku z tym odtworzenie element tego co się dzieje w partii po porażce i cofanie się np. nie wiem do roku 20012005 jest trudna, ale i tak dlatego uznaliśmy, że najdalej w GM to do czego będziemy się cofać to będą wybory parlamentarne 2011 roku to i tak jest 8 lat te, które trzeba sobie przypomnieć co się wydarzyło w partii w 20112015 roku, gdyby pani profesor zapytała mnie przed podjęciem tych z badania opóźnień w przed publikacją tej książki czy warto się tym zająć powiedziałbym, że nie, a to, dlatego że i stwierdzam to intuicyjnie, ale także na podstawie obserwacji polskiego życia politycznego, że porażka z przedmiotem największego wyparcia polskich polityków, ale zdecydowanie tak, zwłaszcza w tej komunikacji zewnętrznej z dziennikarzami z wyborcami w jak euro obejrzymy sobie wieczory wyborcze MF po jakichkolwiek wyborach to okazuje się, że nawet ewidentne straty ewidentna porażka w UE jest interpretowana eventach upublicznia te albo jako coś co było nieuniknione i niezawiniona przez nas albo wręcz jako nie porażka Nadala to pani profesor tylko w warstwie werbalnej, bo przecież jesteśmy w ciemię bici jednak mowy ciała nie da się oszukać, ale dokładnie tak, o czym wyrazu oczu tak i t d . nawet wtedy mówimy, że poczekajmy jeszcze albo od razu już podczas tego wieczoru wyborczego politycy szukają pocieszenia np. a nasz konkurent nie wiem z lewej bądź prawej strony nie ten główny konkurent, ale konkurent po naszej stronie sceny politycznej ma gorzej pamiętam jak Sojusz lewicy Demokratycznej np. cieszył się, że ruch Palikota miał gorszy wynik i to jest takie szukanie pocieszenia właśnie wśród nie tego głównego konkurenta ale, ale powiedz sąsiada na scenie politycznej trudno jest Platforma to nie jest bowiem zespół wyobcowany z zachowaniem z naszego życia dziś spotykamy się tym na co dzień inny niż, gdybyśmy nasze najbliższe sąsiedztwo dworca tak tak, ale tutaj też chodzi o to, że te psychicznie bardzo trudno się przyznać do do porażki politycy właśnie są jednak innymi ludźmi niż my, chociaż często tak nam się wydaje, że hutnictwo jacyś dziwni tak, ale jeżeli wierzymy w to co robimy, ale i te wybory ten sprawdzian czy to jest popularny czynią karty pokazują nam, że się jednak tracimy poparcie NATO musimy zrobić coś z tą wiedzą fakt Nate pytania albo my jesteśmy nie fajnie, aby to co proponujemy jest fajne to przyznanie się do tego jest bardzo trudne w związku z tym zaczynamy szukać winnych wszędzie te najpierw przędzie na zewnątrz gotowe właśnie domena nieprzyjazne media albo nie zima 2015 roku, że ostatnia debata wywróciła wszystko do góry nogami w związku z tym no niestety pewna dynamika się urodziła, który nie byliśmy w stanie przeciwdziałać albo to, że weszliśmy albo nie wyszliśmy na czas jakiś koalicji to np. ludowcy dosyć często powtarzali, że wybory 2015 roku ten wynik niepokojący, bo przecież ocierający się o próg wyborczy to był efekt tego, że zaszli tak długo byli w koalicji z platformą Obywatelską, ale potem próbuje się też szukać jakiś Kozłów ofiarnych we własnych szeregach tak to kto zawinił, a np. lider partii, bo źle, gdyby podjął jakieś decyzje a gdy przyznanie tego żar i coś nie zadziałało od początku do końca, że rzecz żeśmy źle zdiagnozowali sytuację z najlepszą sytuację na nie wiem być może jest to kwestia na styku marketingu politycznego przecież ludzie doceniają szczerość i pytanie czy politycy nie zyskaliby więcej, gdyby wyszli uderzyli się w pierś powiedzieli tak przegraliśmy zasłużyliśmy na tę przegraną to jest dla nas powód do tego, by wyciągać wnioski NIK jak pamiętamy 0 wyborze w wieczory wyborcze wszystkie oglądam, ale pamiętam tylko 1 taką sytuację, gdzie taka ta teza taka wypowiedź miała miejsce to było w 2014 roku po wyborach do parlamentu Europejskiego, kiedy Janusz Palikot studio powiedział tak też porażka nie masz co oszukiwać miasto było i to było uderzające było zupełnie nie przystające do tego jak politycy uważają, że powinni się komunikować tak, że właśnie uważają, że cały czas powinniśmy mówić, że jesteśmy na fali wznoszącej, jeżeli nawet nie to następne przy zaraz będą następne wybory i wygramy jeszcze wracając do tak jak pan powiedział, że się pan zastanawiał po co w ogóle zajmować się porażkami, a to jest też takie przeświadczenie że, żeby wiedzieć jak wygrywać musimy też wiedzieć co zrobić po porażce tak jak powiedziałam więcej sytuacji, kiedy w polityce przegrywamy ponosimy porażki sztuką jest podniesienie stać się z tej porażki w związku z tym warto jest to badać co co partia robi pani prof. Anna Pacześniak politolog z uniwersytetu wrocławskiego z moim państwo gościom czas na informację tę informację wracamy na konkretnych przykładach zrobię takie studium studium porażki z Kate i popołudniowy program Radia TOK FM w naszym studiu pani prof. Anna Pacześniak dzień dobry dzień dobry politolog z uniwersytetu wrocławskiego rozmawia ma NATO o anatomii powód artykulację porażki wyborczej ustaliliśmy, że do jak to sukces ma wielu ojców, a porażka jest sierotą jej to dotyczy także świata polityki i fachowość leczenia nie chce się do niej przyznawać te złożyć taki się roztwór dosyć dosyć poważne w 2001 rok to jest ten moment, od którego bada liście państwo to w jaki sposób radziły sobie polskie partie polityczne z przegranymi myślę, że powinniśmy tutaj też zastosować degradację i audi zdefiniować poszczególne słowa na dno na potrzeby świata polityki właśnie czym w polityce jest porażka w ciemno w polityce jest przegrana, a czym w polityce jest klęska, bo myślę, że rząd 3 terminy znacząco różnią się jeśli chodzi o wydźwięk i i skala emocji tak to znaczy możemy tu być różnie na to popatrzeć, ale rzeczywiście były pierwsze co się nasuwa to, że przeciwieństwem porażki będzie sukces w UE i zarówno sukces, jaki porażka wcale nie musi zakładać, żebyśmy my oni mieli sukces to im wszyscy pozostali muszą ponieść porażkę, a inaczej to wygląda z wygraną i przegraną proszę mówić tak proszę sobie lub zaniechanie nie przeszkadza GM i po, czyli w tym przypadku, jeżeli mówimy o zwycięskiej przegranej to zwycięzca jest 1 z a, ale wszyscy chcą się sukcesu może być więcej i dlatego myślę, że za poparcie polityczne i polityce często bazują na kei ty niedopowiedzenia tak i subiektywizm ujął to co jest porażką, a co jest sukcesem czyli, jeżeli patrzymy na obserwujemy sondaże wyborcze PiS okazuje się, że na wszystkie sondażowni dają nam mniej punktów niż ostatecznie dostajemy, ale to ten ostateczny wynik wyborczy też nie jest satysfakcjonujące, ale to wtedy wcale nie mówimy o porażce przynajmniej partii polityczni mówią o porażce tylko właśnie sprzedają dwojako jako sukces czy to jest taki potrzebny pretekst do tego, by było wrócić niepowodzenie w w powodzenie, ale ich muszę przyznać, że przecież Polski świat polityki, aby żona tutaj na warsztat wszelkie wybory jedno odnotował tak spektakularne rzeczy, których świat nie widział licznie, posługując się nazwami partii mieliśmy do czynienia z przegraną, którą odtrąbiono jako sukces, gdybyśmy nie wybory samorządowe mieliśmy do czynienia z porażką, żeby nie powiedzieć klęską, która odtrąbiono została jako zwycięstwo i co mam namyśli Sławno 271 tak to jest kwestia tego klubu czy też zajmujemy w projekcie czy tzw. narracją o budowaniem po budowaniem porażki ADR, czyli EUR drugą odwrócenia znaczeń tak IT, czyli potraktowania porażki również jako takiego elementu, którzy le Mans integrować zarówno naszych scen i sympatyków jak i dla naszych działaczy partyjnych czyli, ale to trzeba dobrze dobrze opowiedzieć Sol przepraszam panie profesorze czy naprawdę przypuszczać, że państwo, że w obliczu takiej traumy przegranej ktokolwiek kalkuluje, żeby już podczas wieczoru wyborczego np. to uczynić z tego co się wydarzyło zaczyn pod pod nową przyszłość liczę, że tak oczywiście, że tak, dlatego że nawet nasi rozmówcy, z którymi rozmawiamy w tym, że w tym projekcie, ale jak pytamy ich o to te jak zareagowali na ogłoszenie oficjalne ogłoszenie wyników te oczy byli zaskoczeni przygnębieni wszyscy mówią nawet te partie, gdy politycy z tych partii, która mając mniej pieniędzy na zewnętrzną badania opinii publicznej mówią, że to nie było zaskoczenia w związku z tym skoro to nie jest zaskoczenie to nie jest także lider partii czy ten frontman, który się wypowiadał podczas wyboru w wieczoru wyborczego, a on się tak naprawdę dowiadują o wynikach w tym momencie pan w czasami to jest Niewiem godzina 1617 tego dnia jak w przypadku Sojuszu lewicy Demokratycznej 2015 roku, kiedy okazało się, że nie przekraczają 8 %o wego progu aż to oni rzeczywiście nie byli na to przygotowani, ale kilka godzin przed wieczorem już wiedzieli żartują, że wszystko zmierza ku tej katastrofie jak sam działek szukamy zamienników wręcz naszych wywiadach mówią o zagładzie stąd więc, więc do tego się można w jakim sensie przygotować i zastanowić w jaki sposób to opowiedzieć się, zwłaszcza że wiemy, że słuchają oglądają nas nasi sympatycy oczywiście przeciwnicy również, ale również ci, z którymi ja tam partie tak tę partię będziemy musieli nieść dalej tak bo, zwłaszcza jak mówimy o tych partiach takich ustabilizowanych mitów politologii mówimy z instytucjonalnej do własnych takich, które mają własne struktury terenowe i takie, które pierwszy podmuch porażki nie zmiecie ze sceny politycznej są przewożone są takie, gdzie mam namyśli SLD PSL ten świat cały i porażek i zwycięstwa, ale to znacznie wcześniej niż przed, a w 2011 roku, a co pan powiedział o prawie sprawiedliwości jak pamiętamy dziennikarze fascynowali się tym, żeby wyliczyć ile ta, która to już jest porażka z rzędu takiej nie Panama doszli do 8 oczywiście zaliczali jako porażki nie tylko te porażki w wyborach parlamentarnych, ale również, że prezydent i samorządowych europejskich takich wyszło chyba zdaje się, że 8 i to pokazuje, że na prawo sprawiedliwość, które powstało 2001 roku i na początku oczywiście wokół auta wokół lidera i nadal pozostaje nawet jeszcze bardziej partią lider komiczna niż na samym początku to jednak zbudowało struktury zbudowało zależności również, ale takie bardziej zinstytucjonalizowane z organizacjami, które wspierają tę partię, więc w tym przypadku możemy powiedzieć, że jednak to jest partia, która również podobnie jak PO-PSL i SLD była w stanie przekuć porażki z ostatecznie zwycięzcą profesor powiedzieć, że to struktury są fundamentem odbudowy to znaczy jak popatrzymy sobie na tę partię, która nazywamy daniem są emerytami albo na zewnątrz partia Albanii sezonowe bardziej sezonowe przy czynnych ci, którzy teraz angażują się w dół wiosna nie jest nim żona bardzo do siebie tak, chociaż może niektórzy powinni, więc są do siebie, bo chyba najlepiej jednak uczyć się na porażkach i błędach innych i wyciągać wnioski niższe przeżyć, zwłaszcza na na początku lat taki biegun kubeł zimnej wody, więc LM, więc wydaje mi się męża, że popatrzymy sobie na te partie, którym nie udało się jeszcze zbudować z struktury i po nie odniosły zwycięstwa czy sukcesu to albo w Elblągu miały na koncie swoją pierwszą porażkę to widzimy jak struktury są naprawdę ważny fakt strukturalnych tylko struktury mówimy też pieniądze rzecz jasna tak w przypadku jak od początku lat dwutysięcznych w Polsce mamy finansowanie partii z budżetu państwa jest to niezmiernie ważna, czyli partia, która albo startowała w wyborach nie będąc partią albo źle rozliczyła się w kampanię wyborczą i straciła dofinansowanie MD di toto w tym momencie, jeżeli odpływają wyborcy to to może być początek końca tej partii zgodzi się pani profesor z tezą, że zapowiedział spektakularnej porażki jest z reguły na spodziewany sukces w UE tak rzeczywiście tak tak może być, bo skoro mówisz męża cieszymy się wtedy, jeżeli zakładany wynik jest gorsza od osiągniętego tą drugą stronę to jest bardzo bolesne na upadek z wysokiego konia, czyli myśleliśmy, że będzie dużo lepiej, a okazuje się ostatecznie, że aż tacy jesteśmy wspaniali przynajmniej w oczach wyborców no to rodzi olbrzymią frustrację również szeregach właśnie działaczy członków partyjnych, którzy zaraz biorą się zaraz za rozliczenia i eat pal licho łączy mniejsze mniejsze są straty dla partii politycznych, jeżeli te rozliczenia dzieją się rasy na zewnętrznych takich spotkaniach oczywiście są już wyobrażam, że dziennikarze i zresztą my też jako odbiorcy mediów uwielbiamy dziennikarze przepraszam politycy przychodzą dziennikarze i opowiadając że właśnie oni od dawna wiedzieli, że tak będzie albo, wylewając kubeł pomyj na na liderów, ale dla partii to oczywiście nie służy tak partia chciałaby do samego końca nawet po porażce pokazywać, że na, nawet jeżeli wynik jest niesatysfakcjonujący to od jutra zabieramy się za prace zmieniamy partycje popatrzymy na was inaczej zginiemy program sposób komunikacji i jesteśmy 1 drużyną w ten Polski rynek i polityki jest specyficzna na tle innych europejskich 33 znajdzie pani profesor jakąś inną scenę polityczną gdzieś, gdzie te procesy są dość podobnej zależności te przebiegają w podobny sposób mu jest o projekcie wymyśliliśmy sobie wymyśliliśmy sobie cześć, bazując na literaturze naukowej, że to w jaki sposób partie będą reagowały na porażkę zależy w dużej mierze m. in. systemu partyjnego czyli, jeżeli mamy system tzw. system dwupartyjny, do którego zbliża nas wielka Brytania, gdzie nawet te lekkie wahnięcie w dół wyników wyborczych bez powodu powoduje, że oddajemy władzę, a w el in nasz oponent ją przejmuje reakcja w partii, która przegrywa będzie zupełnie inna niż UE w takim systemie jak system belgijskim, gdzie nazywamy go tam systemem ekstremalnie rozproszonym poznanym ilości partie polityczne, gdzie do rządów chodzi o 6 sami 7 partii politycznych czy wszystkie te partie są rządzący czy współrządząca pani doskonale zna ten rynek Janie rozumiem, że te partie mają bardzo wysoki poziom zdolności koalicyjnych jak ETO po pierwsze po drugie EMG to jest system federalny i w związku z tym wszystkie rodziny partii czy socjaliści liberałowie konserwatyści po to tam są zawsze 2 albo 3 partie, ponieważ każda grupa językowa ma swoją partię liberalną swoją partię socjalistyczną czy chadecką i to oznacza, że jeżeli dobry wynik np. mają liberałowie z Flandrii to ciągną do koalicji również liberałów zezwalała jest ich tak i stąd się bierze ta mnogość się partii politycznych w rządzie w zasadzie wszystkie partie polityczne są dogadane co do tego, że ekstremalną prawice otaczany kordonem sanitarnym, a i to jest jedyna partia, która w ogóle nie jest brana pod uwagę siłę tych przetargach koalicyjnych co oznacza, że w takim systemie PN et przegrana czy porażka wyborcza praktycznie nie ma miejsca i powiem panu, że akurat ja jestem osoba francuskojęzyczna odpowiedzialna za ten cel ten front badań właśnie w Belgii i kiedy próbuje się umówić na rozmowy z politykami belgijskimi na temat tego co się dzieje spala w partii po porażce wyborczej po wprost mówią, ale nie mieliśmy porażki i to te z 1 strony możemy to potraktować jako wyparcie, ale z drugiej strony rzeczywiście wiele, jeżeli to nie ten poziom parlamentu federalnego jest najważniejsze tylko np. regiony czy władza w regionach no to wtedy sobie możemy powiedzieć rzeczywiście, nawet jeżeli stracę 100  000 głosów co w przypadku Belgii jest naprawdę duży ubytek głosów te to jestem w stanie uwierzyć liderom tych partii tutaj mówią socjalista walońskich np. że oni ode mnie jakby dowiadują się, że aż tyle głosów stracili co oznacza, że w ogóle nie zastanawiali się po wyborach, skąd ten ubytek ten ubytek głosów, czyli czytamy ta dyskusja na temat porażki wewnętrzna dyskusja w partii jest niemal nieobecna wyjątkiem są te zieloni belgijscy, którzy rzeczywiście po porażce wyborczej mieli najpier w spektakularny sukces jednych wyborach, a w kolejnych stracili naprawdę procentowo sporo głosów postanowili postawić nam jeszcze większy poziom demokratyzacji partii i ta debata o przyczynach porażki i o tym co trzeba za dalej zrobić była oddolna mnie i to było wielkie poruszenie przynajmniej przez kilka miesięcy w partii to ten rynek belgijski jest rynek polityczny Bergisel jest ze szczególną mapie Europy, ale tak myślę, że on jest zupełnie wyjątkowy, bo również Szwajcarii mamy sporo partii politycznych w rządzie natomiast wynika zupełnie se z innej zasady tzw. złotej Formuły, czyli wjeżdżamy do rządu niezależnie od wyników wyborczych ciągle te same partie polityczne są też jestem bardzo ciekawa sytuacja i Polska może powiedzieć, że jest takim przypadkiem, a w środku tak czyni nie jest żadna z takim taką sytuację jak właśnie ta partia brytyjskie, gdzie mamy system dwupartyjny nie jest aż tak ekstremalnie spolaryzowane jak Belgia tylko z takim normalnym pyta mnie Anny systemem, gdzie funkcjonuje kilka partii, a i w zasadzie po wyborach cokolwiek by partie polityczne nie mówiły to eksperci wyborcy dziennikarze i same partie polityczne doskonale wiedzą, kto wygra, kto przegra pani prof. Anna Pacześniak politolog z uniwersytetu w waszym wrocławskim przeproszą później niż państwo gościem zaproszone informacje po nich ciąg dalszy naszych rozmów Anatomia porażki wyborczej to temat naszego spotkania z panią prof. Anna Pacześniak politolog z uniwersytetu wrocławskiego dzień dobry nasz rynek w używaniu zapytać w jak jest zależność między percepcją porażki, a takim ugruntowanie systemu demokratycznego w danym kraju, czyli krótko mówiąc jak znoszą klęski porażki przegrane jak zwał tak zwał ci, którzy uczestniczą w życiu wyborczym w kraju o długim okresie demokracja jak dzieje się to w kraju, który w, które dopiero rozkwitają na tym poziomie pod względem politycznym przez naszych obserwacji wynika, że tzw. skonsolidowane demokracje czytam zachodnioeuropejskie czy te, które rzeczywiście ta dłużej cieszą się z systemem demokratycznym DM w zupełnie inaczej zarówno wyborca, ale również politycy reagują na porażkę powiedzmy mniej nerwowo, dlatego że właśnie jest to są, by być świadomi zioła ta łaska pańska na pstrym koniu jeździ i może być także rzeczywiście nie popełniliśmy większych błędów, ale pojawił się konkurent, ale Niemcy świeżym pomysłem są młodsi ludzie mają większy entuzjazm niż my te, których funkcjonujemy nie ma mocy kilkudziesięciu lat na na scenie politycznej, a na jej realne i w tych akurat wyborach, kiedy się taki konkurent pojawiło będziemy mieć gorsze wyniki oczywiście mówimy o sytuacji, kiedy ta nie jest taka katastrofa, że wypadamy z parlamentu, ale są gorsze wyniki mamy mniej miejsc w parlamencie, a jesteśmy w opozycji nadal bądź przechodzimy z partii współrządzącej do opozycji, a i to cała 1 z autorek naszej książki nazwała te dosyć obrazowo to ewenement politycy SLD takich krajów traktują o porażkę właśnie niejako trzęsienie ziemi i jakoś katastrofa, ale swoistą niepogodę fakt, że żyjemy wszyscy w Europie w większości krajów w klimacie umiarkowanym w związku z tym to po raz deszcz raz słońce i Real i trzeba żyć dalej i zastanowić się co zrobić, żeby ażeby to słońce zaświeciło dla nas znowu natomiast, że w tych młodych demokracjach i nie tylko w Polsce to są również Czechy Węgry Słowacja mamy Rumunia Bułgaria też mamy takie reakcje kryje nazwa powiedzmy nerwowymi, czyli AAA, jeżeli moja formacja ta pani Anny Surman porażka ma zły wynik po to, wtedy bardzo szybko zastanawiam się co ja teraz zrobię tak czy już mniejszą histerią taka trochę histeria i zaczyna szybko szukać, gdzie to, by można było się da się odnaleźć się, że jeżeli mam tego bakcyla politycznego nie będę się zastanawiać to co ja teraz zawodowo będą robić tylko gdzie w takim razie, do której partii politycznej PRL przejść TIA tak jak w przerwie rozmawialiśmy ze np. mamy do czynienia wyborcy czasami mogą być bardzo zdziwieni tym męża to są takie transfery bardzo bardzo egzotyczna teza, czyli między partiami, które są we wsi, nawet jeżeli nie programowo bardzo od siebie oddalone to przynajmniej w tej retoryce rywalizacji politycznej są po prostu partiami wrogimi wobec UE wobec siebie i mammograficzne w Polsce najwięcej ustalić osoby poza anteną dokładnie więc, że więcej to pokazuje, że ze względu takiej percepcji indywidualnej ta to zachowuje nasi politycy zachowują się czasami jednak nie do końca racjonalnie, dlatego że element taka osoba ta zarówno w życiu prywatnym Wang zdrada jest zawsze teraz zdradził, bo zdradziła to znaczy, że ma ten gen zdrady w sobie coś i w polityce, toteż nie popłaca da, dlatego że na rzeczy się na taką osobę nawet, która zostaje oficjalnie przyjęta z otwartymi ramionami w szeregach nowej partii patrzy się bardzo długo bardzo podejrzliwie w pani profesor, pozostając przy specyfice polskiej sceny politycznej w jaki sposób partie reagują na klęski jak i jak jakiś katalog zachowań i Indiach, które zmianę ja zakładam, że do zmian dochodzi są najczęstsze dotyczą one sfery programowej 3 czy jednak dotyczą wymiany liderów czy związane są ze zmianą struktur w ogóle no to możemy operować na konkrety przekłada biorąc pod uwagę że, gdy poruszamy się w okresie ośmioletnich tak to co jest najłatwiejsze oczywiście też zmiana lidera, dlatego że po pierwsze, możemy wtedy skanalizować za naszą frustrację i niechęć i powiedzieć to on i jego zaplecze najbliższe jest winna źle przygotowali te wybory, a ich liderzy sobie z tego doskonale zdają sprawę za, czyli wprost mówią, że po przegranych wyborach naturalne i zdrowe dla partii jest to, żeby lider czy to przez swego, który w rządzie w czasie, kiedy partia 8 miała gorszy wynik wyborczy powinien, a powinien odejść są dyskusje na temat tego w partiach politycznych również czy jest sens, żeby obchodzić między wyborami tańczyli albo przedszkole nasze różnie układa i tak mieliśmy przypadek 2015 roku, kiedy wybory następował nawiew prezydenckie później parlamentarne i 3 lata teraz mamy taki czas sekwencji dokładniejszych najczęściej jednak zwycięża taka koncepcja, że nie jest poczekajmy do końca zdaje, że ten moment wyboru wszystkich i dopiero wtedy wymienia inne lidera, dlatego że każda wymiana lidera, zwłaszcza że mamy coraz większe takie tendencje DDD demokracji wewnętrznej w partiach politycznych, czyli lidera np. wybierają wszyscy członkowie partii to, żeby wyrazistego lidera potrzebna jest jakaś dyskusja nazwijmy ją programową, chociaż nie zawsze dyskusja programowa jest kwestia, że pretendenci do złotego stołka przewodniczącego czy prezesa partii, a dno będą prowadzili jakąś wewnętrzną kampanie są w kampanii wyborczej tej EMC dowody w wyborach parlamentarnych czy prezydenci dużych tej dużej kampanii tej zewnętrznej kampanii byłoby niekorzystne obrazowo 1 z naszych rozmówców powiedział, że AMD w trakcie przeprawy przez bród nie prze przysięga się koni, nawet jeżeli ten koń HBO ta, więc jeżeli nawet ile nam się nie podoba poczekajmy do całego cyklu zakończenia cyklu wyborczego, ale rzeczywiście ta zmiana lidera w ta jest najczęstszą najczęstszą reakcją tyle tylko żart, ale lider często czując, że będzie porażka po wcale nie, mówi że będzie pretendował do stanowiska do reelekcji w realnym życiu liderem, ale i to jest kwestia, którą bałam się partia jak wymienia lidera czuje, że ma wpły w na to co się dzieje to znaczy na co nie ma wpływu, a bardzo często się w partii dzieje to jest odpuść odpły w członków natomiast te partie bardzo często, zwłaszcza te, które były u władzy w te po porażce chwalą sobie na niego na ile to jest pewna kokieteria, bo szukanie dobrych słów strony w złej sytuacji chwalą sobie na to, że partia po porażce po porażce oczyszcza się koniunktura listów, a czy wszyscy ci, którzy się przyczepili do partii po to, żeby odnieść jakiś sukces prywatny, ale no to w przypadku, kiedy partia ta oddaje władzę, ale siłą rzeczy szukają sobie innego miejsca niekoniecznie w innej partii ale, ale np. realizują się w Serie w życiu zawodowym nasz innym miejscu DMC natomiast pewne zwycięstwo partii, podkreślając to żart to, że w tym ci, którzy naprawdę ci ideowi członkowie partii działacze aktywiści zostają i często jak rozmawiam ze politykami nasz syn naszych polskich partii politycznych, którzy wiedząc, że nie rozmawiam z dziennikarką tylko z badaczką, która chce zrozumieć co się w partiach politycznych dzieje w rzeczywiście bardzo ostro wypowiadają się o swoich partiach politycznych dzielisz pytam o to czy myślał pan albo pani o tym, żeby nie zmienić szyld partyjny albo w ogóle wycofać z polityki patrzą na mnie no na mnie z wielkimi zielonymi oczyma, mówiąc że mnie to jest przecież moja partia, gdzie miałbym pójść albo z na polskim Stronnictwie Ludowym usłyszałam coś takiego, że nie działaczy przed małym zwykle nie odchodzą, dlatego że chcą, żeby na ich pogrzebie Stali koledzy ze sztandarem związku z tym, że to pokazuje, że rzeczywiście porażka może zwiększyć lojalność członków partii, bo złą wiadomość dla niego niż tego nie zobaczą w no tak tak natomiast pytał pan zmiany też programowe w, więc z 1 strony to jest kuszące, żeby zmienić program no bo skoro wyborcy na nas głosują to pewnie z programem jest nie tak nie do twarzy żeśmy wymienili nie wiem mamy młodszych wystawiliśmy, a ty się okazuje, że to nie zadziałało w związku z tym morza no może kwestia zmiany programu pilnuję to oczywiście widzimy słyszymy o tym i obserwujemy, że n p . mamy falę populizmu w związku z tym możemy się pokusić o jakiś bardziej populistyczne wątki w naszym w naszym programie to wiąże się przecież z utratą wiarygodności, bo można wymienić ludzi tak, ale jednak powinniśmy pozostać przy tym kręgosłupie, który sobie sami wymyśliliśmy, wokół którego skupiliśmy przecież cała nasza struktur dokładnie tak, a poza wszystkim jeszcze raz to często to takie inżynierem od ściany do ściany programowe ruchy za, czyli właśnie to na te wybory zaproponujemy coś innego zobaczymy czy to chwyci KE nie są poparte żadną analizą już nie mówię o tym, że albo, żeby nie zabrzmiało żyją tutaj chciałabym koniecznie promować badania robione przez politologów, że dobrze, by było jednak, żeby wiedzieć czy aby wyborcy odeszli od nas, bo im się nasz program nie podoba czy z innego powodu UE, więc za takie odświeżanie programu, owszem, przekładanie akcentów także, że to mało może ów klimat, ale to cały czas było u nas programie, ale tego programu 200300 stronicowego nikt nie czytał w związku z tym to naszą rolą jest pokazać co tym razem będzie dla nas najważniejsza, ale rzeczywiście ataki przesuwanie się na tej osi sprawa na lewo, a nie jest raczej receptą na PL na kolejną porażkę niższa niż na sukces, bo to jest trochę tak jakby element bez diagnozy próbować leczyć pacjenta, a TP Maciej Rybarczyk z przypadkowo może się zdarzyć dobrze trafiliśmy, ale najczęściej natchnienia i profesorowi nieco od ich nie ma tematu, a to, dlatego że tak rzadko bywa pani w Warszawie ja nie będę miał okazji natomiast jest 1 ciekawa sprawa, która mnie interesuje MEN mianowicie projekt polityczny tajemniczy klient myśli rząd też wiele powie nam o polskim świecie polityki tak to z kolei inny projekt, który też oczywiście takie jak wszystko teraz nauce realizujemy zespołowo w chodziło nam o to, żeby zobaczyć w jaki sposób polskie partie polityczna czynniki utrzymują relacje ze swoim otoczeniem, czyli nami wyborcami oprócz tego, że oczywiście utrzymujące relacje poprzez media, czyli np. przychodząc do studia w więc, że 1 z takim elementów tego projektu było to, że namówiliśmy naszych studentów nie tylko naszych we Wrocławiu, ale również swym w województwie podkarpackim i Realem w kujawsko-pomorskim, żeby wcielili się w rolę właśnie tajemniczego klienta, bo nas troszkę już politycy lokalni rozpoznają więc, by się chyba nie nabrali, że chcielibyśmy przejść do partii się czegoś dowiedzieć, więc nasi studenci jako tajemniczy klienci poszli do euro u różnych partii politycznych, a niektórzy ze wprost mówili, że chcieliby się do partii zapisać też inni chcieli się czegoś dowiedzieć na temat partii zapytać o to kiedy można, by się spotkać jakieś prominentnym politykiem DIN powiększyła byliśmy dosyć się zaskoczeni otwartością partii, bo z 1 strony jak my próbujemy robić badania to szczęście czasami trzeba mocno się natrudzić, żeby partia polityczna nam zaufała natomiast tytuł myśląc, że mają do czynienia z młodymi przecież ludźmi zainteresowanymi polityką ja miałam czasami wrażenie czytam raporty z tych wizyt tajemniczych klientów, że partia te niemal z pazurami, ale w tym dobrym szczęście rzucała się na tych naszych młodych kolegów ale, żeby koniecznie zatrzymać, bo wreszcie pojawi się ktoś, kto to efekt jest tą partią zainteresowany, a to jest o tyle ważne, że mniej niż 1 % dorosłych obywateli Glenn inny chce się zapisać dopaść należy do partii myśli o tym, troszeczkę więcej osób, ale rezygnują w związku z tym partie polityczne doskonale polskie partie wiedzą, że na mało, kto chce się do nich zapisać, więc częstują ciastkami herbatą tłumaczą się i jeżeli nie ma cukru to mówią, że niema cukru, ale mogą osłodzić miodem niektórzy zapraszają w UE, żeby wspólnie uczestniczyć np. wizycie złożeniu kwiatów na cmentarzu we mnie żołnierzy radzieckich w 2 jedno 21 akurat partia inna zapraszała na dożynki wspólna Flota to, że wiemy, która partia, tak więc mamy, więc w tym sensie można będzie tak im mniejsze poparcie akurat wyborczym ma partia polityczna tym nic bardziej frontem do klienta pani prof. Anna Pacześniak dziękuję pani bardzo dziękuje politolog z uniwersytetu wrocławskiego była moim państwo gościem nad tym ubolewam kończymy nasz program dziękuję w imieniu swoim także poważnie tary, który był wydawcą tego programu teraz informacje o nich program Mikołaja Lizuta na usłyszymy jutro o godzinie dziesiątej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA