REKLAMA

Dlaczego (nie)chodzimy na wybory?

Data emisji:
2019-03-04 21:20
Audycja:
Wieczór - Karolina Lewicka
Prowadzący:
Czas trwania:
29:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

z Radia TOK FM na dobry wieczór państwu raz jeszcze już witamy naszych gości w Cracovii jest z nami prof. Jarosław Flis Uniwersytet Jagielloński, z którą teraz się właśnie łączenie mam nadzieję, że to połączenie jest znakomity dobry wieczór panie profesorze doręczono wgranie znakomite wygra głos ma też pana słyszymy bardzo dobrze, jakby pan siedział tuż obok inie w naszym studio w Warszawie dr Marek Troszyński Collegium Civitas także ekspertyzy w projekcie już od Rozwiń » ilu witam panie doktorze dobry wieczór do 2 czy będziemy rozmawiać się panowie Szanowni państwo aktywności bierności wyborczej na początek chciałbym zacytować prof. Zygmunta wnuka Lipińskiego, który kilka lat temu mówił tak demokracja z takim ustrojem, który daje także możliwość ucieczki od obywatelskich obowiązków zawsze grupa ludzi, którzy mają ciasne Horyzonty niskie kompetencje poznawcze nie widzą związku przyczynowoskutkowego wybór rządzących ma wpły w na moje życie druga grupa nie chodzą głosować, bo to nic nie da oni tak robią swoje polityka to wewnętrzna gra elit, a teraz przed nami kampania po wsi parlamentu Europejskiego te wybory do parlamentu Europejskiego i okaże się, że jeszcze rany i 1 czynnik będzie wchodził w grę, a mianowicie kompletne niezrozumienie tego co o będzie się działo w związku z tymi wyborami kogo wybieramy po co wybieramy i właściwie czy wybieramy kogoś więcej niż tylko polityków, którzy mają ochotę no i polepszyć swój stan posiadania w Chinach kończę panie doktorze no i wybory do parlamentu Europejskiego to są rzecz jasna specyficzne wybory no przede wszystkim jak pani powiedziała one są trudno zrozumiałe dla przeciętnego obywatela dla przeciętnego wyborcy co oczywiście machinę skutkuje niską frekwencję w tych wyborach trudno zrozumiały, ponieważ on całą klasą, czyli na poziomie 20 kilku prac tak bardzo to odczyt w porównaniu z tymi wyborami niż w Polsce bardzo niską rentę on, ale tylko pocieszy pana doktora, że jest teraz najnowszy sondaż CMOS, który pokazuje, że zainteresowanie tymi wyborami przyjęła 44 % badanych, a wcześniej, a my 5 lat temu 10 lat temu około 13 Polaków w podobnym okresie deklarowało zainteresowanie tą lekcją tak badania też myślę, że mąż szereg czynników, które czy po prostu rozpoczynające się kampania polityczna pokazuje nam, że o zainteresowanie tymi wyborami do parlamentu Europejskiego będzie znacznie większym frekwencja prawdopodobnie również to pytanie oczywiście aż tak to wynika z sytuacją wewnętrzną właśnie z tego chciałbym zacząć tak, bo czym są Europa europarlamentarzyści na czym polegają te wybory, kiedy mamy wybory do polskiego parlamentu wskutek dla nas dla zwykłych ludzi jest natychmiastowy, a ktoś wygrywa formuje rząd, aby inni ministrów, którzy realizują swoją politykę, kto się przegrywa przechodzi do opozycji krytykuje rząd w przypadku wyborów europejskich jeśli patrzymy na nią z perspektywy Polski no to tak naprawdę rzeczywiście jedyny widoczny skutek to jest duża kilkunastu polityków wyjeżdża do Brukseli, żeby tam robić na jakiś mniej lub bardziej jasna rzecz nawet jeśli bardzo często jest tak, że my odczuwamy realne skutki ich pracy no chociażby 2 przykłady z ostatniego czasu bardzo ważne pewnie dla dla każdego człowieka dla każdego Europejczyka od strony praktycznej, czyli nas z 1 strony to jest jednolity rynek telekomunikacyjny nie płacimy za roaming w krajach Unii Europejskiej, a z drugiej strony z ostatnich miesięcy z lutego o, czyli zakaz geoblokowania to w praktyce znaczy, że mamy dokładnie takie same prawa w każdym sklepie internetowym to jest skutek działalności parlamentu Europejskiego tylko wydaje mi się, że powiązanie tych decyzji z wyborami jest na bardzo niewielkim poziomie panie profesorze coś Tarnów Unia Orzeł z głosowania nie jest do końca w racjonalny to znaczy z jak by temu osoby naprawdę dobrze poinformowane tak jak my jako udział mój przedmówca no toby mnie też nie poszły, bo w Bonn z tą wielokrotnie już udowodnione pokazywano, że tak nas na chłodno liczą stąd pomysł może coś się z minionego głosuję i z to co w tym czasie zrobić NATO to racjonalne brokerzy jednak zostać w domu taka najprostsza, ale wiemy często są znacznie bardziej skomplikowana przede wszystkim, że głosowanie czynnością społeczną znaczy tak łącznością to my wspólnie z innymi jest on ma mnóstwo bardzo ciekawych ciekawych badań Gross 1 zresztą dzisiaj do z dotarłem aż mnie niedawno opublikowanych w Polsce się okazuje, że tak to jak głoszą nasi znajomi ma dużo większe znaczenie ma dla z naszych zachowań wyborczych niż to jaki jest nas masz taki obiektywny status społeczny wykształcenie wiek i różne inne takie standardowo badane cechy w sondażach jest, więc osiągnąć dodaje pani Halina prof. Bodo pytam mają wpływ na to czy uczestniczymy w wyborach czy też nie znaczy jakich wyborów przy urnie dokonujemy inaczej na to lat wszystko to się w to z zależy to zwykle tak można z Windows modelową w przestawić ten sposób, że są tacy wyborcy poznańscy wyborcy Alfa, a ich już są zainteresowani polityką i w których entuzjazm się ich udziela okolicy albo któryś z rezygnacją też udzielana dla pozostałych osób i są takie osoby, które mogłyby zagłosować, gdyby ich też lekko popchnął w namówiła albo w ogóle nas wiedzą, że już w zasadzie mało co, aby zagłosować, ale wtedy pytam takich wyborców ma pan ze swojej okolicy 3 co jak MMA sądzona jak widzę entuzjazm to im się do żużla jak widzą rezygnacje to sobie w odpuszczają i wydaje się, że na razie to np. też wpływa na tą zapewnioną wyższą frekwencję, bo widać to już w wyborach samorządowych, że ta frekwencja też poszła w górę tam, gdzie są tacy wyborcy już nie interesują polityką ogólnokrajową i oni w ramach tego za wyssane z polityką ogólnokrajową poszli zagłosować w wyborach samorządowych częściej niż w poprzednich latach i prawdopodobnie teraz będzie będzie podobnie jest, że to jest taki rzeczywisty dylemat to znaczy czy mamy ich przekonywać, że to jednak nie dochodzi nie gra premiera i nie chodzi głosować to zbieramy europarlamentarzystów to nie jest moment co nas interesuje, dlaczego macie z konta i robić coś co jest trochę bez sensu surowe z punktu widzenia racjonalności czym cieszyć się z tego zajęcia z bali się z domami publicznymi co prawda bardziej imię tego, kto będzie premierem niż to będzie europosłem, ale jak zagłosują, bo w prawyborach to też będzie z tego jakaś część jakaś korzyść niedobrze trudno liczyć co oni mają ten obraz panie profesorze to znaczy, że oferują nam już program wyborczy, który został napisany na jesień nie oferują go na wiosnę doznał oferują tak, bo tego dziesiątego ludzie oczekują, jakby z mówili tylko o tym z czym naprawdę zajmie się europarlamentu mostu, bo przegrali wybory, bo w PRL, bo wyborcy z mają zupełnie inne oczekiwania to zresztą było widać w poprzednich wyborach prezydenckich, że wyborcy wkrótce ją władzy jako całokształt i dlatego głównie chodzą na wybory, bo to, żeby wysłać prosty komunikat zostawić albo odstawić po tych, którzy do tej pory sprawują władzę cała reszta ma posadzić tam niuanse dla dla nas jakiś treści istotne, więc to jest taki bałagan demokracji w sumie to mamy do oczyszczenia nic złego znaczy warto pamiętać, że najciekawsze w tym jest to, że wyborcy się wszystkich tych obaw, że politycy wszystkich bardzo się boją i on dochodzić znaczy chodzi o to, że politycy nie mają co tego bata to wtedy mogę nawet tego regionu jeśliby Niemcy przedstawili je my nie wyłożyli atak tak długo jak się spodziewają, że ludzie pójdą niewiadome zagłosują tak długo się starają wypisałam panowie przyczyny bierności takie 3 kategorie oczywiście jest ich na pewno dużo więcej, więc proszę panów albo o uzupełnienie albo o zwrócenie uwagi na to, że na te, które są dla nas Polaków decydująca bierność, który już wspomniał profesor wpisem kilkoma słowami czy związana z usytuowaniem w hierarchii społecznej czy osoby niewykształcone z małych miejscowości linii źle sytuowane uczestniczą w wyborach rzadziej niż ich przeciwieństwa bierność spowodowana funkcjonowanie mechanizmów demokracji to po drugie, czyli chodzi o to, że aktywności sprzyjają takie rzeczy jak transparentność działań władz jego otwartość przewidywalność jeśli tak się nie dzieje no to wtedy pojawia się bierność wyborcza no i wreszcie bierność spowodowana historycznymi zaszłościami i tutaj w przypadku Polski długo moglibyśmy opowiadać pewnie byśmy zaczęli się od folwarku pańszczyźnianego wieku szesnastym panie doktorze ja myślę, że do tych marzeń generalnych czynników trzeba trzeba dołożyć te czynniki, które są specyficzne dla wyborów europejskich, bo tu jednak są chociażby różnice w nowych frekwencji czy we frekwencji w poprzednich wyborach w wielu poprzednich wyborów pokazują, że z tymi wyborami mamy szczególne kłopoty my to znaczy można narzekać na to, że w wyborach parlamentarnych tak frekwencja w okolicach 50 % no ale frekwencja na poziomie 20 % co piąty uprawniony do głosowania nie bierze udział w wyborach europejskich to rzeczywiście katastrofa no tak z punktu widzenia społeczeństwa obywatelskiego bez bez wątpliwości katastrofa w związku z tym dlaczego, dlaczego nie, dlaczego nie głosuje, dlaczego te wybory są dla nas nieatrakcyjny powiedzieliśmy już trochę o tym, ale właśnie to przełożenie wyborów na konkretne widziane rezultaty piątek komfort no tak naprawdę anegdotyczne dowódca akcji pojedynczy dowód, który to pokazuje jak to świetnie działa, czyli poprzednie wybory do europarlamentu w wielkiej Brytanii frekwencja wyniosła 36 %, a wybory na referendum dotyczące brexitu tak jak wiemy to było 72 % nie może w pewnym sensie te wybory były dotyczyły tak naprawdę tego samego czy relacji między wielką Brytanią, a my, a Unią Europejską ludzie widzieli jasny cel widzieli ten cel w zasięgu wzroku bez żadnych wątpliwości na poszli do wyborów, ale to nie jest tylko pisemko czynniki usytuowane w ludziach po wydajna czy w społeczeństwie, bo wydaje mi się, że kluczowe generalnie oczywiście w sferze publicznej, ale kluczowe jest też na agenta zainteresowanie mediów te wybory nie są aż tak atrakcyjne jak właśnie wybory są one parlamentarne czy wybory są groźni ostateczne ekspozycja medialna tak to jest bez wątpliwości czynnik jest to, żeby już domknąć i okna i im na i zamknąć stamtąd sami część wypowiedzi to nie są wybory oparte na emocjach jeśli oczywiście przenosimy tę walkę wyborczą dotyczącą parlamentu Europejskiego realia krajowe i mówimy koalicja Europejska versus PiS, a to emocje natychmiast się pojawiają, ale jeśli myślimy o frakcjach w parlamencie europejskim, która z nich zdobędzie przewagę wtedy znowu nas tak duży dystans, który nas dzieli od działań parlamentu Europejskiego, że nawet jeśli widzimy skutki no to nie jest proces, który możemy zaangażować emocjonalnie, a jak dowodzą ostatnie wybory w Polsce ostatnie kilka wyborów w Polsce emocje również w Polsce są w polityce kluczowa i tutaj ten obraz też usiłuje prawo sprawiedliwość zaciemnić akurat w tym fragmencie w tym obszarze, mówiąc że koalicja Europejska o tym jak wprowadzić swoich europosłów to wtedy oni rozpierzchły się w poszczególnych frakcji wierni pójdą do chadeków inni do liberałów jeszcze inni do socjaldemokratów tylko zjednoczona prawica pójdziemy do jakichś frakcji do jakiej liczbie Zofiówka w Chinach Europejski albo, jeżeli zdobędzie Francja na konserwatystów i reformatorów to rzeczywiście będzie to niewielka frakcja chyba, że to populiści złagodzić, a jakiś dobry wynik Ka i będą chcieli zasilić, ale to zobaczymy panie profesorze generalizując psy i abstrahując jednocześnie doboru do parlamentu Europejskiego, dlaczego w sumie dość mizernym stopniu uczestniczymy w wyborach wzięło udział sprostować można schować się mówiło, bo to jest w KRUS uproszczenie w klubach zaciemnia obraz może do nich o statusie społecznym i Rafał Miś miejscowościach i mnie i t d. my to dotyczy tylko właśnie, w których bobas to w porę samorządowi dokładnie ogród w Rybołach Romney samorządowych do tej pory w tyłach na stosie leciutko zmieniła nie tak, żeby się co odwróciło zupełnie innym jest także, że to duże miasta, a jeśli ich osoby z tam mieszkających głosują dużo rzadziej niż np. mieszkańcy mieszkańcy gmin wiejskich, bo jak drewno chodzi o bliskości wyborców do swego włodarza bliżej do wójta niż do prezydenta dużego miasta prawda bliżej do każdego kandydata to znaczy ludzie z z z większych miastach, gdzie z USA pełna anonimowość głosują zmęczona telewizora zgłoszona do sprawy, które często w pokazują w telewizji one są ważne, a z ludzi niż w miejscowościach głosują na dosyć mają codzienny osobisty kontakt, bo z, bo to jest jakiś to jest dla nich dla nich ważne i jeżeli tych kandydatów mogą spotkać nad otyłością częściej Steve, a jeżeli strony mogą oglądać w telewizji no to w końcu postu daleko i to ich nie my nie interesuje, więc ja to Miś Chełm rozmówcom, że do Dustera z przedmówcą mu w tym po w tym sensie, że ta ekspozycja telewizyjna czy medialna jest jest tu ważna, ale warto też pań wyróżniła swą kampanię wyborczą SLD za późno jak przez cały czas w parlamencie europejskim się mówiło to wtedy to może byłoby z było ważniejsze i prawdopodobnie na wzrost frekwencji wiąże się z tym, że jednak w tej kadencji przy wszystkich tylko Frida w Polsce, które nie byliśmy świadkami to jednak ten parlament Europejski po się znacznie częściej w naszych z w naszych mediach było to były 1 z ostrą wewnętrzną w nastrojowej go z rozgrywki i dlatego część ludzi uznaje to jest ważne podobnie jest mechanizm jak z nieważnymi głosami w wyborach samorządowych w poprzednich wyborach wielu odchodzi się do ósmego biegu, bo regionalne w mieszkańcy mniejszych miejscowości rzucali bardzo często puste kartki do z urny wybierali radnych w swojej gminie Wojtala, ale już sejmik to nie bardzo jak 2013 roku była dzika awantura o głosy nieważne no to oni się z zorientowali, że to chyba jednak jest ważna sprawa losu uznali zorientowali uznali, że to jest chyba ważne skoro w skoro jest tyle wokół tego szumu i szesnastym roku interesują głosy nieważne, że w poprzednim roku w ostatnich wyborach w tym głos nieważny, bo sejmikowy spadł zdecydowanie poniżej poziomu ławka z 2010 roku 2006 oraz tematyczne o połowę spadek tej z posłem z takiego braku zainteresowania i teraz może być podobnie wyborach, bo Europejski czasami emocje nawet niezdrowe są 1 z jednostki sił napędzających był udział w wyborach no i to ma też jakąś rolę w demokracji demokracja tak zupełnie na chłodno łysienie może z nie może się toczyć gdzieś te emocje muszą być byle nie były one tak zupełnie z oderwane od rzeczywistości ją z Lechii zupełnie sztuczne by, żeby nie skończyło się o historię, a dostrzega pan panie profesorze po osiemdziesiąty dziewiątym roku jakość wina po stronie elit politycznych, które nie za bardzo dbał o to, żeby no rozwinęło się dobrze społeczeństwo obywatelskie nie wzmacniano go inny i właściwie jakoś tak wyszczególnienie mobilizowano do aktywności wyborczej dla mnie ważniejsze golem jest to, że w wielu momentach wiele rozwiązań w było takich BOŚ zwiedzający nie nie tyle nowych władz zawsze w jeśli chodzi o o w zachęcaniu do udziału w wyborach związał się w, a do jedno porównanie Żaczek z Rosji wsiada w euro rano, bo z samochodu chce ruszyć ten samochód jakoś tak nie nie jedzie tak jak zwykle to w pamięć o silnie wciskać gazu, bo czas sprawdzić się zwolnił hamulec ręczny i po prostu jest tak, że wyborcy bardzo często w Polska demokracja to chadekom zaciągniętym hamulcu ręcznym jeździ, dlatego że ten system wyborczy, który chce w był wybrany gdzieś tam na początku lat dziewięćdziesiątych zgonie zostało w ogóle jest szyba legalnie u nas tylko w Czechach na Słowacji w sumie bardzo podobnie n p . to jednak ma dużą siłę zniechęcenia wyborców przez z mniejszych miejscowości, bo to już tak gra w obrębie listy w klasie w klasie, po czym sprawca jest warunkiem proporcjonalności ta gra ma swoich zwycięzców swoich przegranych i wygrywają w tej grze najczęściej wyborcy dużych miast i kandydaci zdobywają mandaty natomiast wyborcy z mniejszych miejscowości głosują na swoich albo marzli w swoich jest dużo są rozproszeni to oni przegrywają te re wybory i systematycznie z większości to przepaść pomiędzy mniejszymi miejscowościami, a dużymi frekwencji ogólno ne ogólnokrajowej to nie jest tak żyć ludzie nie lubią głosować są jacyś i obywatelscy brak czegoś bezradnego czy wójta do dziś idą głosować to w ich naprawdę świetnie to robią koordynacja tych naszych zmianach odsuwanie wójtów wbrew pozorom wbrew różnym mitom idzie całkiem całkiem dobrze w Polsce też będzie chyba się zastanowić nad tym co obozów zniechęca, zanim zacznie się ich zachęcać, bo jak wciśniemy ten gaz mocniej jako hamulec dalej będzie zaciągnięty to w nic z tego dobrego nie powiedzie panie doktorze no, a mówiąc o błędach pan właśnie w szczególności o błędach w kontekście wyborów do parlamentu Europejskiego o te emocje, które kilkukrotnie padłych i są kluczowe dane są też związane z pewną opowieścią z pewną narrację z pewną wizję Europy Unii Europejskiej, która w żaden sposób w moim przekonaniu nie była atrakcyjna nie nie zaistniała medialnie znaczenie zaistniał spór w błąd, że ta Unia jest żona wszystkim nam jest potrzebna, a to mniej więcej takim przekazem się spotykaliśmy, dlaczego nam potrzebna no wiadomo jak fundusze strukturalne dopłaty dla innych przede wszystkim kwestia pieniędzy pieniędzy na tak i wolny rynek kolejne uwalnianie kolejnych obszarów są one do granic także swoboda poruszania się i t d . tak dalej i owszem, wszyscy wiemy, że to, że są to rzeczy istotne, ale gdzieś zupełnie zgubiliśmy ten spór światopoglądowy spór o tym, czym Unia Europejska ma być czy idziemy w kierunku federacji czy np. euro ma znaczenie pozaekonomiczne nie tylko jako wspólną wspólna waluta, ale również jako narzędzie jednoczenia krajów Europy czy mówimy o wspólnej polityce zagranicznej i tak robisz, a przy okazji, których obszar został zlokalizowany służy słynna krzywizna banana, a także tym ten parlament Europejski ta Unia Europejska się zajmują, żeby wymyślać jakieś takie dziwne biurokratyczne rzeczy to z 1 strony, że ta figura tych złych urzędników w Brukseli, która funkcjonuje chybabym wszystkich krajach Unii z Unii Europejskiej, ale wydaje się, że w Polsce właściwie trudno mi znaleźć polityka czym 3 osoby publiczne, które by próbowała przekroczyć tę niemoc mówienia o Unii Europejskiej trochę dalej poza funduszami strukturalnymi kwestiami technicznymi to znaczy na pewno był taki pomysł dyskutowany jeszcze zupełnie niedawno zbudowania poza listami krajowymi poza listami polityków, którzy ubiegają się na poziomie krajowym listy paneuropejskich, która byłaby głosowana we wszystkich krajach, czyli nawet jeśli symboliczne tak jeśli chodzi o liczbę tych europarlamentarzystów wybieranych z tej paneuropejskiej listy, ale pokazanie, że jednak właśnie tak nie chodzi nam o to, żeby po prostu poddawać i 30 spośród 42 w wielkiej Brytanii tak dalej i t d . tylko, żeby pokazać, że zaczynamy myśleć o Unii Europejskiej rzeczywiście w kategoriach jedności, że rozumie mechanizmy, które działają w parlamencie europejskim i 3 i głosom liberałów w parlamencie europejskim będzie reprezentował Polak czy Portugalczyk jest dla mnie wtórne, bo ważniejsze jest to, żeby liberalne stanowisko mocno to zabrzmiało tego tegoż globalny wzrost wyższy poziom mówimy, jakby cały czas właśnie od pogody skup się o agendzie medialnych o zęby rozpychanie światopoglądu, bo pytanie czy realnie mogłyby zaistnieć tak zbudowany wyboru jest jest pytanie trochę trochę inne nie ma w ogóle tego nieładnie mówiąc na w agendzie medialne nie ma tego w przekazie chciał można się włączyć konta zużycie paliw są przeprosiny, bo to jest akurat 1 z takich przykładów, kiedy jest, kiedy diabeł tkwi szczegółach, bo rzeczywiście jest tak, że ów pomysł, żeby tworzyć 1 w jedno są publiczne jest jakimś marzeniem dla dla wielu osób problem polega tylko na tym, że to marzenie ma żyć z całkowicie rozbić o konkrety takie techniczne to znaczy wchodzić będą na parę sposobów i rozważałem tę rolę, bo miasto razem w innych krajach, choć pobić taki, że taki pomysł listy ogólnoeuropejskiej on po prostu się z tym jest zupełnie niewykonalny, a czy w takim sensie, że on może znacznie więcej szkół z idei Europejskiej nawet stworzyć działa, a co dopiero po innym z z samych samych rozwiązań technicznych z morzem Mariusz kłopotów no bo wpły w na przykłady te doświadczenia są takie jest wielu gra z wielu innych grup, które dostosują się na głos czuje się na pierwszego z góry od nas, ale i to oznacza, że jeśli się stworzyć taką listę to w no to będzie także prawdopodobnie żaden Duńczyk trzeba Portugalczyk nie ma żadnej liście nie ma najmniejszych szans, bo prawdopodobnie jak będzie miało w Polski wyborca, a do wyboru Polaka na tej samej liście Portugalczyka na tej samej liście, a potem potem brać pod uwagę do Polski i wszędzie, gdzie my Mind Drive wybierze po kanale takiej rywalizacji się okaże, że na pokładzie nie ma żadnych szans, bo nikt na niego poza wirtualny głos zagłosuje ja to chyba jest za mała mysz się okaże, że ma ich lista wygrywają przedstawiciele dużych krajów i ich i nikt z Duńczykiem Szwedem w 3, z czym Węgrem nie ma żadnych szans, żeby się dostać takiej listy jakością każda taka zabawa ekskluzywnego klubu w i w Ostródzie to są liberałowie to są chadecy to są socjaliści Noto mamy w wśród tych wybranych z list MCA Francuza Włocha z re i ich na tym się lista z list zakończymy może tam czasem gdzieś w Comarchu po Grecję bardzo wysoka frekwencja, więc możesz się z może grać w kasie w UB przepchać na tej idei w innej liście także czasami jest także przesądom po IG tylko trzeba je poddać jakiemuś każdy stoi to by sprawdzić czy ona wręczona oraz system nie przyniosą efektu zupełnie odwrotnych o absurd od zamierzonych, bo niektóre opowieści brzmią bardzo zachęcająco, ale później mogą prowadzić do OFE stojących efekt no tak trzeba byłoby przekroczyć taką dość istotną kategorię jak naród właśnie to co jest kluczowe, bo być może mecz w przynajmniej na poziomie sferę publiczną na poziomie dyskusji to jest właśnie to co może być powinno być w kolejnym krokiem do odtworzenia rzeczywistej Unii Europejskiej to, żebym w, żeby wejść wyjść ponad wspólnotę narodową chociażby głośny doping dopuścić przynajmniej na razie na poziomie eksperymentu myślowego, że my nie moje poglądy moje podejście do świata moje konkretnie mógłby w parlamencie europejskim reprezentować Portugalczyka, bo Duńczyk, który dokładnie w swoim programie pokazuje, że te rzeczy, które są dla niego coś dla mnie ważne są ważne dla niego znaczy to demokracja przedstawicielska działałaby tu właśnie w ten sposób to nie znajduję oferty wśród polityków polskich więc, dlaczego nie Duńczyk, dlaczego nie Portugalczyk skoro zobowiązuje się w kampanii wyborczej walczyć o rzeczy, które są dla mnie szczególnie ważne te, które są w kompetencjach parlamentu Europejskiego właśnie ty jeszcze na koniec radni się będzie polegał będzie przekonywał, że tylko on dobrze reprezentuje także do rzeczy znamy doskonale zwodów europejskich wtedy, kiedy matka pojawia się spadochroniarz Nike w liście osoba z Warszawy to wtedy w reżyserii wzniesiony w teczce prawda, że tutaj on jednak UOKiK należy z tej samej listy się do tego odwołują się do grona ulotka to jedyny kandydat z Krakowa to tak było w 1 z europosłów nie da się w tu przedstawiał to znaczy w rozumieniu na mojej liście lider listy jest marża wynosi do IT stałe z całych swych problem, gdyby to było tak rzeczywiście tworzymy 1 kandydata danej listy i nie wybieramy pomiędzy kandydatami z różnych krajów na tej samej liście tak jak się to w tej chwili dzieje oczko w Polsce, że gramy z głównych kandydatów i wtedy ktoś wystawia Polsce Duńczyka ni i bo jest najlepszym wyborem, bo nie ma lepszego no to z to wtedy być może byłby taki wybór, ale tak to tu popada w taką wewnętrzną wewnętrzną sprzeczność jeszcze bardzo boję, że w wielu miejscach i dna szlachetnie brzmiące napotykają na na taką na taką barierę, że w nie sprawdza się jak to w jak na to zareagują realni ludzie, którzy mają swoje wyobrażenia o swoje swoje sceny swoje kontakty swoje środowiska i ich, by np. będą oczekiwali, że ich przedstawiciel będzie mówił w języku to teraz źli panowie pozorantów są w temacie listy paneuropejskie postawimy kropkę wreszcie na koniec króciutko chciałabym zapytać o to czy dostrzegają panowie jakieś takie blokady dla naszej aktywności wyborczej, które można byłoby dość łatwo dość szybko wyeliminować panie profesorze to wydaje się, że z w ostrogach kiedyś niż te wybory w Polsce są szansą całkiem sensownie jest zorganizowane i tutaj specjalnych re specjalnych barierę nie ma w w tej dziedzinie nic nie wskazuje na to, żeby się, żeby to było to był czynnik z pszenicy istotne wydają się, że w, że dla mnie przynajmniej po każdej likwidacja tej wewnętrznej destrukcyjnej rywalizacji na listach zbliżenie się do jakiegoś innego systemu wyborczego, w którym my w tym ta lista jest krótsza, w której ta rywalizacja jest jest jednoznaczna oczywiście nie chodzi o system brytyjski, bo ma też swoje swoje wady, ale na świecie wymyślono kilka takich systemów, które pozwalają zbliżyć posła realnie ani fikcyjnie do w do wyborcy wydaje się, że to byłoby to byłoby zachętą panie doktorze, a wydaje mi się, że kluczem jest bardziej jeszcze bardziej jednoznaczna również na poziomie krajowym pokazanie tego związku przyczynowoskutkowego to znaczy do wyborów psu daj głos na konkretną osobę tę partię polityczną, a później inaczej się nie kończy moja rola, jaką obywatel lekarzu jako wyborcy inaczej tam teraz za 4 lata albo zaśnięcie i że tak nie Hydro w tym stronę zmierza to znaczy, że jestem w stanie kontrolować jestem wstanie nadzorować pracę posłów prace partii politycznych i tułów w moim przekonaniu to jest zły, ale trzeba byłoby jakieś inne mechanizmy stworzyć, które umożliwiłyby taką kontrolę mechanizmy są istnieją kwestie spopularyzowania mam namyśli z 1 strony organizacji pozarządowych chociażby Tomek, ale przede wszystkim nowe technologie, które pozwalają nam dzisiaj bardzo dokładnie śledzić na łącznie z jakimiś, bo natychmiast generowanymi statystykami aktywności konkretnego posła jak głosował ile razy głosował ile razy przemawiał, w jakich tematach i jasne, ale ogrodzić go możemy dopiero za 4 lata zgoda, ale sam ten proces, że ja mogę w dowolnym momencie mógł obejrzeć sobie Platformę, na której napisano, że to mój poseł czy ta moja partia to akurat w tych 6 tematach, które dla mnie były ważne to nieszczególnie przejawiał aktywność liderów w ostatnich miesiącach też świadomość tego wśród parlamentarzystów, że każdy ich krok w publicznych oczywiście jest dokumentowany każdy ich aktywność jako na jako członka parlamentu jest widoczna to oczywiście można powiedzieć tak było zawsze, ale wydaje mi się dopiero przez nowe technologie przez możliwość rzeczywistego nadzoru nad nad ich pracą to powinno spowodować przekonanie o większej podmiotowości wyborców życzymy sobie wysokiej frekwencji w wyborach na wiosnę wyborach na jesień także w wyborach przyszłego roku bardzo panu dziękuję w Krakowie prof. Jarosław Flis czy go prętem, a w Warszawie dr Marek Troszyński dziękuję panie doktorze państwa zapraszam na informacji dziękuję dobra z Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!