REKLAMA

U wioseł i za sterem. Kobiety w polskiej polityce zagranicznej

Data emisji:
2019-03-05 10:00
Audycja:
Przedpołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
38:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

są bardzo mocno żałuje, kiedy zapala się to czerwona lampka, kiedy wychodzimy zza kulis i trzeba uporządkować dyskusję na potrzeby choćby tak jak dziś przedpołudniowego programu Radia TOK FM, dlaczego tak to za chwilkę opowiem przede wszystkim pokłonić się państwo Przemysław Iwańczyk w imieniu swoim także poważnie taryfy jest wydawcą tego programu nie będą mówiła czy będzie mówić w drugiej godzinie przedstawi moich gości, którzy już są za mną studia pani dr Rozwiń » Agnieszka Łada dzień dobry dzień na grę i dyrektor programu Europejskiego w Instytucie spra w publicznych jest z nami także pani Małgorzata Druciarek dzień dobry wita kierowniczka obserwatorium równości płci w Instytucie spra w publicznych temat naszego spotkania to temat raportu zarazem wioseł i za sterem, czyli kobiety w Polskiej polityce zagranicznej a dlaczego za kulisami było tak ciekawie nim kurtyna poszła w górę stoczyliśmy dyskusję też mówiliśmy o tym jak ostrożnie trzeba się poruszać się w tematach, w których płeć stanowi jakieś kryterium nie tylko dyskusja no ale generalnie kształtowania choćby polityki zagranicznej to wpierw zapytam panie przed generalnie mamy problem z tym, żeby o tym, mówić, a co dopiero działać ludzie myślę, że w ogrodzie chodzić, ale politykę zagraniczną to w ogóle temat obecności kobiet, czyli ta kwestia budzi jeszcze nie jest obecna w Polsce ta debata u nas się dopiero teraz rozpoczyna my mamy nadzieję, że nasz raport właśnie tę debatę otworzy natomiast to jest taki temat, który po prostu jest nieobecny natomiast mówimy o obecności kobiet w innych sferach publicznych na rynku pracy Lecha w polityce i mówienia o tym na pewno sprawia, że tych kobiet jest więcej, że mamy większą, a my większy poziom świadomości różnych barier i co z nimi zrobić, więc na pewno warto o tym, rozmawiać niekoniecznie tak ostrożni w 3 kobiety w polityce zagranicznej po prostu czekało na swoją kolej w nim przeszliśmy panie także przez inne sektory choćby życia publicznego tak zresztą nie znaczy, że dziś o świadomości jak prezentuje poczułam się być 1 z tych kobiet jako zajmująca się analitycznie politykę zagraniczną i oczywiście, że to była świadomość, że jak patrzę na panele dyskusyjne czy spotkania eksperckie to nie 3 bis oraz matematyki, żeby wiedzieli, że jej koleżanki stanowimy mniejszości toalety nie było tak, że nie było świadomości, że gdzieś jest jakieś wyzwania dziś problem w UE natomiast widziałyśmy także, że np. za granicą jest nosić kobiece, które działają w polityce bezpieczeństwa czy zagranicznej żona się specjalni spotykają, że na niektórych spotkaniach więcej zwraca uwagi na obecność kobiet u nas to nadal nie we wszystkich środowiskach i taka oczywista, żeby np. myśleć, żeby na spotkanie zapraszać przynajmniej dążyć do równej liczby kobiet albo do większej liczby kobiet co liczba wcześniej, żebyś była mgła porównywalne z liczbą mężczyzn natomiast ze nikt jeszcze tego nie policzyły nic nie porozmawiał z kobietami jak one do postrzegają, jakie są tendencje tak jak korzeniowe działa w innych branżach to już było częścią opracowywane chociażby przy okazji różnych wyborów do parlamentu Narodowego Europejskiego czy to w BOR czy w wyborach lokalnych jak będą panie nieco prowokował i pozwolą panie, że wyjdziemy z taką konwencję czarno jest o czym rozmawiać skoro na 13 do ministrów spra w zagranicznych, bo tylko jedno kobiet 1 kobieta kot w tym sezonem posta w rok osiemdziesiąty dziewiąty na własny jest o czym rozmawiać szczerze, gdyby było pół na wózku byłyby ta różnorodność ta była większa to jakby tu być może byłoby mniej teraz można to ewidentnie widzimy, że jest jakiś problem to znaczy no bo trudno wyobrazić sobie, że to wynika z tego, że kobiety są po prostu mniej kompetentny jeśli chodzi o politykę zagraniczną, a czy jest inny resort, w którym kobiety to też z premedytacją, że tego dnia tego słowa są tak marginalizowane w morze choćby popu po obsadzie tego najważniejszego stanowiska wpolityce zagranicznej w Ministerstwie Finansów też naszej kobiecej nie dominowały na stanowisku Annę czołowe mnie szefował temu resortowi ogólnie myślę, że i jest wiele ministerst w kojarzonych właśnie z gospodarką finansami, gdzie indziej była była to rzadkość albo w ogóle nie było tego przypadku astronomii i ministerstwa, gdzie nauka edukacja jakoś zawsze kojarzy z rodziny Franz i polityki społecznej to również taka działka, która tradycyjnie przypisywana jest bardziej kobietom czy w ogóle przypisywane są bardziej takie tematy, które się wiązał z rodziną z dziećmi patrzy z edukacją i my wciąż idzie na takim podziałem mazdy Azoty Arena na prowokacje czy zacząć rozmawiać się temat na szefowanie resortowi to jest jedno, ale jak policzyły ma sens nie taka obserwacja, że ogólnie w Ministerstwie Spraw Zagranicznych jest dużo kobiet, ale jak patrzymy na stan jest jak i generują zyski netto jest tak 13 tych stanowisk dyrektorskich kierowniczych mierzymy siły na placówki 3 stanowiska szefów placówek ambasad konsulatów generalnych instytutów polskich to jest jedynie co piąta osoba jest to jest kobieta to pokazuje jak duże są dysproporcje na jej chciałyśmy zobaczyć, dlaczego czy coś się zmieniło ENA też, że definiujemy politykę zagraniczną nieckach dyplomację, bo to był błąd zbyt dużo ograniczeń dobrze to tak mieście w nawiązaniu do poprzedniego wątku Tychy ministrów kobiet w sektorze finansowym było sporo nawet jak się okazuje to to nie jest wyjątek jak w resorcie spraw zagranicznych ich zdefiniujemy zatem nie przejdziemy do samego raportu czym jest polityka zagraniczna jak patrzyły Szmyd na to co my zdefiniowały my i co się definiuje politologia polityka zagraniczna to jest polityka są stosunki międzynarodowe polityka prowadzona przez państwo na zewnątrz, ale zaliczył zwanego także polityka bezpieczeństwa politykę Europejską dlatego, bo to obejmuje też działania polskiego jest w większości europejskich minister spraw zagranicznych tak to to Samuel ETO jest nie tylko dyplomacja, bo od 1 pytanie, jakie tematy obejmują polityka zagraniczna tak, czyli padały my właśnie też politykę Europejską bezpieczeństwa z drugiej strony, jakie grupy przedstawicieli obejmuje przyznał to nie jest tylko dyplomacja, ale w UE rozmawiałyśmy i przyglądałem się sytuacji także dziennikarek zajmujących się polityką zagraniczną ekspertek, czyli tańce wykładają na uczelniach, ale także z tak jak i niezależnych ośrodkach badawczych także polityczne jak nóż oraz inne patrzyły na urzędnika czy różnego szczebla, które n p . są w departamentach współpracy zagranicznej w tym w jaki sposób było odbywało się to badanie, jaką metodą ono zostało przeprowadzone też, kto w nich wzięło w nim udział około 3 jedno tych grup, o których pani już pani doktor przed chwilą wspomniała o jedno oprócz tych grup to już nikt nam o to właśnie był taki podział na grób wieszcza możemy można je wyodrębnić w ramach grupach politycznych żaden medal zarówno rodzimi okulary czy tylko te osoby, które były zaangażowane i o których była mowa czy jednak ktoś z zewnątrz jeszcze próbował na to NATO spojrzeć mnie myśmy robiły wywiad pogłębiony było ich razem 27 w podziale właśnie wymienione grupy można jeszcze dodać, że Poli tyczki były podzielone na te, które działają tutaj na arenie krajowej i te, które są Our w europarlamencie w IR były to wywiady indywidualne w ramach, których roczne zadał szereg pytań o drogę do kariery o barierę o poziom świadomości tego, jaki jest ich miejscu pracy od czego zależy to niskie, ale udział kobiet, iż chodzi o politykę zagraniczną czy w ogóle nasze respondentki mają tę świadomość ile tych kobiet jest czy faktycznie na stronie reprezentowane Ano nic z tego nam wyszło cały szereg interesujących doskonali czułyśmy liczyłyśmy reprezentacja kobiet właśnie na kierowniczych stanowiskach w MSZ się Departament współpracy międzynarodowej w innych ministerstwach czy urzędach centralnych typu Kancelaria premiera prezydenta na uczelniach, czyli dziekani dyrektorzy instytutów zajmujących się polityką zagraniczną UE poza tym redakcje czołowych mediów patrzyło się my na atak różne samorządy tam na wydział współpracy z zagranicą, czyli policzyły się odsetek kobiet wobec mężczyzn na tych stanowiskach nie wnikając w precyzyjny szczegóły, jakie wynikają z tego raportu, jaki jest jego wydźwięk, bo za grosze teraz nie bałem się państwem informacja poniósłby pomówmy o detalach o tym, to dźwięk jego główne trendy jest tak jeśli chodzi o liczbę, a teraz marazm po liczbach jest, że tego wiaduktu Łada, że tych kobiet jest sporo zajmujących się polityką zagraniczną, niemniej im wyżej hierarchii im bliżej tych stanowisk kierowniczych w tym jest ich po prostu mniej cofnięte wracamy do naszej rozmowy to jest przedpołudniowy program Radia TOK FM pani dr Agnieszka Łada jest z nami także pani Małgorzata Druciarek rozmawiamy o kobietach w Polskiej polityce zagranicznej, a później kupić przez to poszczególne sektory wymienione przez panie przejdziemy szyby w dni po dyskutujemy jak jest i dlaczego tak jest nie to była taka przestroga nie wyszło na antenę panien ostrzegają, że nie prowokował nie zadawał pytania, które mogą prowadzić moje rozmówczynie z równowagi to, że to przedstawię pani pani dr Agnieszka Łada dyrektor programu Europejskiego w Instytucie spra w publicznych pani Małgorzata Druciarek kierowniczka obserwatorium równości płci w Instytucie spraw publicznych w Chinach paniom z Areny wioseł zostałem, czyli kobiety w Polskiej polityce zagranicznej te tematy naszych rozważań czysto 3 wejścia teraz już zupełnie poważnie bardzo często pańscy pani raporcie pada pada deszcz popada konstrukcja kwoty płci tak oklejone też w innych punktach tego raportu mowa jest o kompetencje i teraz pytanie czy jedno nie wykluczała drugiego jeśli zaczniemy zastanawiać się nad liczbami czy nie zapłacimy dziś tego kryterium KOV kompetencji i odwrotnie jeśli skupimy się tylko na kompetencjach czy nie stracimy kryterium kwoty płci w oczy ja myślę, że to jest w ogóle temat, który wraca zawsze jak rozmawiamy o kwotach płci i obecność kobiet w różnych sferach czy na rynku pracy czy w polityce mając cennik nie jest nawet pytanie kwoty płci absolutnie nie wykluczają kompetencja do jej były wychodzimy z założenia, że statystycznie tak wśród kobiet takich wśród mężczyzn jest podobna liczba kompetentnych osób, a kwoty płci mają służyć tylko temu, żebyśmy szukali w tych 2 po zbiorach tak wśród kobiet i wśród mężczyzn nie sięgali ciągle do mężczyzn, którzy z różnych powodów różnych barier strukturalnych z naszej kultury po prostu są częściej w tej sferze publicznej dużo częściej się chodzi o politykę zagraniczną, której teraz mówimy, czyli kwoty mają przeciwdziałać takim, a barierą strukturalne, na które kobiety napotykają in na to są wyniki badań testy w faktach wymień tutaj trudno z tym dyskutować, ale jest to rozwiązanie, które powinno się stosować we wszystkich sektorach tych RM i ja mogę powiedzieć jak to zadziałało jeśli chodzi o listy wyborcze, czyli o politykę, ponieważ już mamy od paru ładnych lat kwoty chodzi konkretnie 2000 jedenastego roku ja pamiętam te dyskusje na początku, kiedy te kwoty zostały wprowadzone, gdzie bardzo wielu polityków i polityczne i komentatorów komentatorzy mówią, że absolutnie teraz to zła fanki te kobiety będą was do polityki z domu wyciągać na nim gra będzie 1 wielki dramat i ja też Widzew duży postęp jeśli chodzi o ten dyskurs publiczny, ponieważ teraz robiłyśmy wywiady lepszą okazję wyborów samorządowych i widzę jak wiele politycznych mówi wprost i to również tych partii konserwatywnych, że te kwoty były potrzebne są nadal potrzebne i wiele z nich, mówi że ich we, gdyby nie kwoty to one nigdy się do tej polityki nie dostały nie, dlatego że nie były kompetentne tylko, dlatego że na tej ławce zawsze byli mężczyźni nie chcieli się po prostu posunąć, że tak powiem i zrobić miejsca dla kobiet czy to jest do zastosowania we wszystkich sektorach nie wiem, bo to jest już takie bardzo ogólne pytanie na na pewno jeśli chodzi o zarządy spółek albo o różne stanowiska jak mówimy tutaj o polityce zagranicznej to tak, kto to jest mechanizm, który działa w innych krajach i jak najbardziej eat powinniśmy go zastosować one po prostu eliminuje pewne barier może nie eliminuje zmniejsza pewne bariery, na które my obiektywnie napotykamy w idealnym świecie powinniśmy porzucić to brzemię kulturowe dotyczące płci i zastanawiać się tylko nad kompetencjami tak dodatkowo jeszcze dodam, że są partie polityczne, w których obecnie kwoty płci ratują mężczyzn już są w Polsce takie partie polityczne, gdy na listach wyborczych ci mężczyźni znaleźli na takich ani innych miejscach dzięki kwotom płci czyli jakby to też pokazuje też pewien proces toczył wracamy do raportu wracamy do kobiet w Polskiej polityce zagranicznej trasy spróbuję przebrnąć przez poszczególne obszary zdefiniowaliśmy węższe, a to za sprawą pani czym jest polityka zagraniczna w rozumieniu choćby tego tego tego raportu i teraz, bo wniosek ten naczelny jest dość prosty, w którym już pani doktor powiedziała im wyższe stanowiska cennikowe w tym niższe mniej wymagające tym tym więcej wynika to choćby z także z powodów finansowych pod osiedla wyczytać u pań w raporcie tak jak najbardziej jest kilka powodów, dlaczego ta tendencja jest tak bardzo wyraźna i 1 Anna 1 kwestia to jest to, że w mężczyźni chętniej porzucają Nisko płatne stanowiska i pną się wyżej dane kwestia finansowa bardzo ich motywuje na uczelniach w świecie pozarządowym w administracji na takich stanowiskach niższego szczebla zostają wtedy kobiety mężczyzn także przyciąga władza bardziej niż kobiecej dlatego np. w parlamencie europejskim na kierowniczych stanowiskach w dyplomacji mężczyźni są bardziej tutaj waleczni, jeżeli chodzi o pozyskiwanie takich stanowisk NRD także chodzi o kilka innych kwestii Leniwce wcale nie są one nieistotne, bo on w Polsce zagranicznych jest taki taki taki obszar, gdzie bardzo mocno za kompetencje muszą być brane pod uwagę powinny być brane pod uwagę czy także wiedza na temat różnych zjawisk umiejętność prowadzenia dyplomacji negocjacji tutaj jest taka tendencja samoograniczenia się kobiety, o których mówiły nasze respondentki, gdy obserwują, że kobiety czasami uważają, że nie są na tyle dobre, żeby przejąć takie stanowisko, bo może nie brakuje im wiedzę, że nie są wystarczająco dobre, żeby przyjąć zaproszenie do Radia telewizji, bo może nie są tak, ale wybitną ekspertką w danej branży mężczyźni rzadziej mają problem z takim pytaniem stoi w lesie koło koleżanek po fachu przytaczał samych siebie jakąś sytuację na jak dzwonię i wyzwaniach dziennikarka do kogoś pytam się czy przyjedzie na wywiad NATO pytanie to kobieta pyta się nachalne, jaki temat, a mężczyzna pyta się na każdą godzinę i przychodzi zwykle nieprzygotowany i niekoniecznie jest Super kompetentny kobieta się wycofa, bo powie, że nie jest wybitnym ekspertom w tej dziedzinie el Italia i blokuje na Muchowiec odmawiają częściej tam się zdaje ja mam doświadczenie, bo na wizycie spra w publicznych też zapraszamy do debat i widzę kwot odsetek kobiet odnawiają ale, ale nie zwalają Maycona kobiety tylko jest też kwestia, że tych kobiet jest mniej z Kusym rzadziej chodzą do głowy to znaczy maszynista z mężczyznami 10, którzy są tacy mili tak tzw. typowymi do zaproszenia na nie jest jednak kobieta no to zapraszam z tych mężczyzn nie myślisz o kobietach i po to, są te kwoty, żeby było zmuszone są myślenie nie na pewno to nie jest tak, że jest 10 kompetentnych mężczyzn tylko 1 kobieta oczywiście, tak więc się znajdują, ale trzeba włożyć wysiłek, żeby trochę poszperać, jakie kobiety znane jest wolny panie zapewnić, że kiedy wydawca proponował, żebym zasiadł przed mikrofonem o tej porze to nie zapytała, na którą godzinę zapytałem, jaki temu i wiążą się naprawdę spodobało starałem się do niego w i przygotować jesteśmy ewenementem na na rynku europejskim jeśli idzie o ten niski odsetek kobiet w życiu mi w Polskim życiu polityce zagranicznej polityce zagranicznej nie nie jesteśmy ewenementem absolutnie, że inaczej trzeba wyróżnić się podobny krąg kulturowy to jednak zakup utrwalone demokracje postępują nieco inaczej niż nasze, które ma, która jest liczona od osiemdziesiątego dziewiątego roku czy ja myślę, że nie ma wystarczających danych, żeby tak podać, że my jesteśmy inną bardzo podobni do tych tych krajów, a różnimy się tych na pewno są kraje, które się wyróżniają pod tym względem wagi to są takie kraje, które gdzieś poszła krok dalej to znaczy mówią o feministycznej politycy, a zagraniczne taki jest n p . Szwecja jest Kanada to kiedyś były stany Zjednoczone teraz trochę się to powoli zmieniło, ponieważ nowa władza nowe po nowe nastawienie NN tam już się nie poszli krok dalej i nie mówią już tylko o samej jak w liczbie kobiet taktyką tylko IBA postrzegają to politykę zagraniczną właśnie również w WBA IBF w kontekście tych podmiotów, które biorą w nim udział w szeroko rozumianej równości nierówności również biorą pod uwagę torze z sama kwestia praw kobiet równouprawnienia ze względu na podziale również ze względu na inne cechy jest elementem polityki zagranicznej mieście jesteśmy przed tym etapem Tomek natomiast na miejmy nadzieję, że również i tam dotrzemy, gdyż natomiast myślę, że też nie ma co mieć jakieś wielkie kompleksy, bo przywołana Szwecja czy nalewka Niemcy zamki kojarzą, że są w różnych takich tematach równościowych kawałek dalej je na wkład niż Polska jak się okazuje się obserwuje wcale nie jest także na tych czołowych stanowiskach jest tak dużo więcej kobiet one są, owszem w debacie publicznej bardziej widoczne jeśli chodzi o politykę zagraniczną jako ekspertki w UE, ale na tych czołowych stanowiskach chociażby w Ministerstwie Spraw Zagranicznych w Niemczech dniem 1 w Niemczech wcale kobiecy jakoś nie wyróżniają się liczebnie i że zasadnie odnosić do sytuacji w Polsce przyznał mu nie mniej ni ta wcale nie jest tak, że jesteśmy daleko daleko w tyle we wszystkich aspektach natomiast na pewno w Polsce jeszcze nie patrzy się na torze kobiety zarząd także inne spojrzenie na politykę zagraniczną pewne wyczulenie na nitce tematy n p . w kontekście wojen bezpieczeństwa aż się patrzy także na realizację aż całościowe pojęcie czyli, że to także dotyczy ludności cywilnej, a nie tylko rodzajów broni tak obalają panie w raporcie byłem pewien stereotyp, w który powielany jest niesłusznie w ogóle nie jest żadnym argumentem w dyskusji, a mianowicie chodzi oto takie wzajemne wspieranie się kobiet i wszyscy postrzegają jako wspieranie się ze względu na płeć, ale kobiety wspierają się ze względu na 1 temat, którym się tak zajmują są skuteczniejsze mówiąc wprost, bo nie mam tak czytam, że należy dziś dopowiedzieć sobie nie rywalizują współpracują tyczy to pewnie bardzo zależy od sektora były takie głosy dość liczne oferty w wywiadach mnóstwo euro parlamentarzystami to był bardzo częsty głos, że faktycznie jak mam też do załatwienia to idę do innych kobiet nawet z innych frakcji dogaduje się i to załatwiamy, bo jest istotna kwestia, którą ja uważam za bardzo ważną i podziały te są mniej istotne to też był taki dość częsty gość jeśli chodzi o parlament Europejski to to mężczyźni bardziej angażują się w takie w PE partyjne dyskusje o tym jak Acta będzie na liście nie będzie, kto to będzie na ciele na ich pytania kobiety faktycznie zajmują taką bieżącą pracą załatwiał sprawy w tym czy możemy to przełożyć na taką tezę, że mogę dla kobiety bardziej się wspierają no tutaj niestety nie bo z kolei w innych badaniach nie dość, a wyraźnie wyszło, że jeśli chodzi o politykę krajową no to mężczyźni po, nawet jeżeli się osobiście nie lubią jak ma wspólne interesy to potrafią się dogadać z kobietami trudniej być może jest to również związane z tym, że jest ich po prostu mniej w tej polityce jak już dostaną do tej polityki ta rywalizacja między nimi po prostu jest większa i faktycznie w Polsce nie ma jeszcze takiego systemu czy te kobiety, które już są w polityce od wielu lat wyciągają rękę do tych młodszych stażem pomagają im tak znajdą dobrze może być to się zmieniło i faktycznie, żeby ta Solidarność była większa wciąż tutaj trochę kuleje czy to w różnych wywiadach przestawać już wokół polityki zagranicznej wyszło, że w UE raczej jest to co pan powiedział to tematyczne działanie co znaczy za spodenki mówiły tonie chodzi o to, że kobieta musi zawsze wezwać z kobietą nie mogę mieć różnorodną kluczową grupę, ale chodzi o to, żeby temat nas łączy interes nas łączył natomiast oczywiście, jeżeli ty jesteś kobietą, a to co dobrze natomiast jednak tata tata jedności zagadnienia władz tej bardziej się kluczowa niższy niż fakt, że my kobiety trzymamy się razem za wszelką cenę tego w tej branży polityki zagranicznej w tych wywiadach przeprowadziłyśmy nie można było dostrzec chodziło bardziej właśnie o zagadnienie nas łączy to to wtedy tak to wtedy działamy, ale był bardzo różna PCM głosy czy jest kolejni Solidarność tak, bo są też jest mowa o tym, że kobiety się zwalczają jakich doszło tego stanowiska Noto teraz ja w koszu inne i też nie było tego przekonania były różne głosy mówiono, że zarówno oceniono kobiety szefowej jak i mężczyzn szefów, że z Kielc wsparł dziś dostaje oraz kobiety raz od mężczyzny nie ma takiej jednorodnej tendencji okręty te wszystkie respondentki mówił to zależy od przypadku technika wracam do naszej rozmowy pani dr Agnieszka Łada pani Małgorzata Druciarek są moimi gośćmi oraz informacje szczegółowy program Radia TOK FM pani dr Agnieszka Łada jest z nami dyrektor programu Europejskiego w Instytucie spra w publicznych w dzień dobry Brand pani Małgorzata Druciarek kierowniczka obserwatorium równości płci w Instytucie spra w publicznych w dzień dobry do nowych rozmawiamy o kobietach w Polskiej polityce zagranicznej, a to ze względu na raport ze względu na prace, bo materiał, który panie pracowały w badaniu wzięło udział w Poli tyczki dyplomatki urzędniczki badaczki ekspertki także dziennikarki porozmawialiśmy dotąd wnioskach, jakie płyną z tego portale 1 jest naprawdę bardzo istotnym w waszej rozmowie już trwających tu kilkadziesiąt minut najczęściej padającym słowem była równość, bo płeć kompetencje, ale jest tak i są takie obszary choćby w polityce zagranicznej będzie wyraźnie widać jednak podejście kobiet i mężczyzn się różni i tutaj właśnie ta płeć różnicuje to z jak albo inaczej w jaki sposób poszczególne grupy oraz osoby z pewnymi zagadnieniami chodzi też kwestia wrażliwości to jest kwestia warsztatu takiego metodycznego podejścia z czego to wynika, że wyjaśnił, o które o, które zagadnienia chodzi czy w wywiadach wyszło teraz, zwłaszcza z dyplomatami, kiedy pytałyśmy się styl prowadzenia negocjacji innych scenach to jest typowe narzędzie, a negocjacje w dyplomacji, więc chcemy się dowiedzieć czy widać jakieś różnice i to daje wiele rozmów w cieniu mówiło, że także jednak kobiety inaczej, negocjując inną 01 pechowo nie muszą koniecznie wygrać z kosą Bania zwana kompromisem w negocjacjach jest bardzo ważna, ale Ian, że to pomaga, że nawet psy w niektórych przypadkach jest specjalne pod uwagę, żeby zespoły negocjacyjne były mieszane, bo jednak zwracajmy uwagę na różne aspekty inaczej prowadzi rozmowa el, ale to głównie Gromadzkiej podkreślały inna inna grupa nie zawsze jako dostrzegały ta różnica aż tak wyraźnie, chociaż n p . ze el Eni, ale też kobiety mówiły, że na wkład nauczania, że jest lilie taki stereotyp ze to jest tylko stereotypem drażni mnie, że kobiety są dokładniejsze pilniejsze w rozwiązywanie różnych rzeczy o organizowaniu dostał nauczkę na uczelniach to one, piastując takie bardziej administracyjną organizacyjną funkcję, czyli jest zastępca dyrektora, bo świetnie poradzi sobie z siatką zajęć i zysk kontaktami ze studentami Emil ma taki zmysł właśnie organizacyjną, zgarniając różne szczegóły mężczyźni niekoniecznie dzietność jest tym SN w podziale myślisz tylko nie zależy tylko polityki zagranicznej w polityce zagranicznej ta kwestia negocjacji myślę jest tutaj ważnym interesującym aspektem, czyli kwesty wrażliwość jest kwestia wrażliwości się wydaje, że to jest też to jest coś go też coś co pojawiało się z moich wywiadach, iż chodzi o Poli tyczki i Tektura tutaj działają w Polsce te, które są w parlamencie europejskim trochę mówiłam, które zwracały uwagę na to, że uwagę na to, że kobiety, z czym innym zajmują w tym parlamencie to one rozwiązują konkretne problemy, a mężczyźni bardziej się angażują gry politycznej testy różnica bardziej doświadczeni powiedziałabym ani wrażliwości to znaczy my jesteśmy inaczej wychowywane robimy w życiu statystycznie inne rzeczy niż mecz np. częściej zajmujemy się domem zajmujemy się dziećmi rozwiązujemy więcej takich powiedziałabym o bieżących życiowych problemów i z tej naszej kultury naszego wychowania też wynika po prostu to, że mamy inne doświadczenia Jonasz Potempa przekładają na naszą pracę i i też o to chodzi m. in. w tej lidze, a w polityce zagranicznej tym, jakby nowym ujęciu polityki zagrać właśnie się dostrzega to, że się różnimy po prostu tak mamy inne doświadczenia i to nas wzbogaca jak nas jest więcej po prostu jak te proporcje są bardziej wyrównany, więc nie wiem czy wrażliwość na graczy nazwa doświadczeniem innym życiowym, które przekłada się nasza praca może być jak w grę w wypowiedzi badanych zmieniało się ze względu na proweniencję polityczną ze względu na przynależność partyjną bądź też generalnie sprawy światopoglądowe, bo posądza, że ta rola kobiet postrzegana przez same kobiety może być znacząca znacząco różna w nie myśleć o polityczne z 1 partia polityczna z drugiej pat już nie, operując i nazwami i to było widać przy tym badaniu, choć bardziej było to wieś na naszych innych badaniach dotyczących kobiet na listach wyborczych, bo tam w NBP Zoe powiedziałaby spektrum partii było szerszej można było zaobserwować jest taka tendencja, że te partie, które są bardziej nazwijmy to liberalne światopoglądowo bardziej dostrzegają kwestię nierówności w, choć może inaczej bym inaczej barier takich barier, które na, które my napotykamy zdał wszystkie panie świadome toczył się różnią Poli tyczki zależność od partii to co z tym zrobić to znaczy czy 3 trzeba stosować jakieś regulacje, żeby tym barierą przeciwdziałać czynie i tutaj jeśli chodzi o politycznie konserwatywne to częstszy jest głos, że do polityki to i tak idą te osoby, które mają coś dopowiedzenia, które są bardziej otwarty przebojowy miastu płeć nie ma znaczenia i nie ma co wspierać tych kobiet, żeby było więcej w polityce tylko tekturowa, które są najlepsze, które chcą coś zrobić nie mówią tego z w odniesieniu do mężczyzn na tych, które są z tych partii liberalnych bardziej mówią o tym, może te mechanizmy np. rak kwoty płci, o których rząd nieraz mówili dzisiaj są potrzebne po to, żeby tych kobiet było po prostu w polityce więcej, więc bardziej się różnią tym ze nastawieniem co zrobić zastaną sytuacją natomiast wszystkie mają świadomość tego, że barierę są inne dla kobiet dla mężczyzn Rafael w całym badaniu na 27 kobiet z 132 nie widział tych problemów tak jest po powiedzmy ogólnie były to dziennikarki z bardziej konserwatywnych kręgów już nie tylko rozwiązania odrzucała, ale także nie widziały problemu, ale to też bardzo wręcz wynika z osobistych doświadczeń, bo niektóre wzrostu miał mniej doświadczeni dyskryminacji i ewentualnie postrzegał jako dyskryminację bracia też pamiętać, że hut w mediach kobiety stosunkowo dużo mniej jest dużo w Polsce zagranicznej, ale też w mediach nie SA want to wie najlepiej nie zajmuje się państwo tylko zwykle 1 tematem czy są wówczas bardzo wyspecjalizowane ale, ale wiele z dziennikarek zajmuje się wieloma tematami związku z tym też nie może powiedzieć że, że w związku z tym źle jak pisze w polityce zagranicznej specjalne specjalne wyzwania, więc ogólnie patrząc luźną przykrywał nie wykona Poli tyczki to taka świadomość problemu jest bardzo duża, ale właśnie pytanie co jest mniej bardzo zależy już od poglądów tak światopoglądowych, ale też doświadczeni indywidualnych w drzewo przeprowadzenie tych 27 wywiadów pogłębionych do tego to wnioski, jakie z tego płyną do jedno, a determinacja prowadzi do rządu do zmian to to druga z prawej teraz pytanie w jaki sposób uczestniczki tego badania do tego podchodzą przed czym mają w sobie po pierwsze, chęć siłę, by forsować się choćby kwoty płci czy uda się znów zależy bardzo indywidualnie do osoby natomiast trzeba pamiętać o wszystkim rozmawiałyśmy rozmawiałyśmy zasobami IT już do czegoś doszło na coś może też typowe dla takich badań nie rozmawia się z osobami nie istnieją w tej branży, czyli tym się nie udało tylko osobom ze jedno doszło do czegoś i wizją, dlaczego się tak stało i pokonał pewną barierę stany wiele z tych kobiet mówiło, że takie stały się przez lata zmieniło się ich podejście stało się zwolennikami kwot jest np. na początku nie widział takiej potrzeby, że zwracają uwagę na to, że są w mniejszości podczas paneli dyskusyjnych spotkań eksperckich i dopominają się obecność koleżanek przykładowo, że jak one nie mogą też starają się polecić koleżankę Anię kolegę, żeby ich zastąpiła w związku z tym mówią że, że tak rzec same coś robią, ale ja też, że nie wszystkie uważają, że zdaje są powołane do tego, żeby nie ma organizować specjalne spotkania dla kobiet, żeby to świadomość kształtować, bo też mówią, że siłą rzeczy, jeżeli mają bardzo, angażując są prace było to zwykle są osoby bardzo aktywne zawodowo życie rodzinne to ciężko mi jeszcze nie wiem organizować specjalne kody spotkania dla kobiet uświadamiające problem, że tutaj po prostu brakuje tego czasu i energii co nie znaczy, że nic się rzeź twierdzą, że takie spotkania odbyłyby niepotrzebne ale, ale są świadome tego, że nie można robić wszystkiego, a może należy pozostawić w po prostu czasowi, w którym wprost, bo przecież młodzi ludzie zupełnie inaczej patrzą na Narodowym dla kobiet choćby w polityce ludzie się nie wzrastają nie wiem pielęgnowanie stereotypami, że kobiety miejsce testu mężczyzny miejsce to jest tu w badaniach pani też przecież im wyszło że, że młodzi mężczyźni to potrafią w sposób partnerski podejdą do do relacji z kobietą i odbywa się to wszystko na kanwie zawodowej nie zaniechaniem, w którym w w aspekcie różnicy płci tak czy to było doświadczenie część naszych respondenta no bo musiał się bazować na tym żeśmy ową UW też trochę słyszałem natomiast zdecydowanie nie zgodzę się z tym, że trzeba zostawić czasowi, bo to też doświadczenia nasze jeśli chodzi o zwiększanie obecności kobiet np. w polityce pokazały, że sam czas niewiele zmienia może potrzebujemy bardzo długiego okresu, żeby dojść do jakiego indeks zaś porównać determinującą rolę czynniki determinujące dodatkowo dodam co wynika z naszych innych badań, że wśród młodzieży wcale nie jest tak dobrze, iż chodzi o poglądy na równość nierówność, jakby nam się wydawało powiedziałbym, że coraz gorzej łączy to z wieloma aspektami, ale również jak popatrzymy na system edukacji n p . na podręczniki, które też żeśmy analizował jakiś czas temu Renata jeśli chodzi o kwestię równości płci to jest dramatycznie bym powiedziała w tych podręcznikach w nich treściach podstawach programowych, więc raczej mamy słabe perspektywy na to, żeby to młode pokolenie nam wniosło nową jakość studiów na drugim biegunie, bo z 1 strony mamy edukację płynącą z podręczników na drugim biegunie jest życie nie wiem społeczne, które tworzę albo zdołaliśmy gra bardzo powoli się zmienia, jakby pamiętajmy, że dziś w Warszawie mamy Sylwek swój krąg znajomych patrzymy po swoich znajomych czy powiedzmy aktywnie ojcowie to już są na porządku dziennym, a pojedziemy do mniejszych miejscowości albo na prowincję tam jest zupełnie inaczej nikt nie ma tak ogromnej zmiany ma tak szybko po prostu nie postępujemy patrzymy z centrum tak patrzymy tutaj jakiegoś punktu natomiast jej patrzymy na cały kraj to ta zmiana jest bardzo powolna AM ORA et patrzymy na te nowe tendencje, które obserwujemy wśród młodych ludzi działem powiedziała, że ta zmiana zaczyna się odwracać tak raczej kierunek jest takim powiedziałam bardziej niepokojący jeśli chodzi o perspektywę równouprawnienia kobiet mężczyzn, bo to jest moja perspektywa tak IR i tu raczej nie byłabym optymistką i z tego względu uważam, że regulacje są konieczne, bo one po prostu pewne zmiany wymuszają i kwoty pójdzie na listach udowodnił, że one nie są wystarczające absolutnie one trochę przyśpieszyły ten proces, ale były koniecznym elementem, żeby coś się ruszyło w tym dobrym kierunku to co jeszcze możemy również, gdy trzymamy się polityki zagranicznej tego obszaru na pewno, jeżeli chodzi o dyplomację tak to Waz był częsty postulat, że trzeba patrzeć całościowo na życie rodzinne dyplomatów, żeby wspierać się to, żeby można było łączyć karierę zawodową dyplomaty niezależnie dyplom matki pani czy dyplomaty pana życiem rodzinnym, żeby ministerstwo wspierało fakt, że się wjeżdża na placówkę wjeżdża się z rodziną i te 2 osoby z dzieci już sobie ułożyć tam życie, że to, by ułatwiło także kobietom podejmowanie tej decyzji tak wyjadę na placówkach na pewno też ważne jest, żeby Radosław samoświadomość kobiet, że PL jesteśmy kompetentne mamy coś do powiedzenia i tak samo nam możemy się starać różne stanowiska o obecnej debacie publicznej, czyli nie bójmy się także nie bójmy się protestować, jeżeli jest lekceważone czy, jeżeli cenne zaprasza się nie kompetentnych mężczyzn wyrażamy sprzeci w i mówimy nieraz się nie zgadzam nie mam inne zdanie lepszą wiedza na ten temat chodzi tutaj też jest ważny apel do samych kobiet ENA i wreszcie, jeżeli to mężczyźni są na stanowiskach kierowniczych jednak w większości są też apel do mężczyzny, że zwracać uwagę na to, że nasze koleżanki często jeszcze mają trudniej jest zaś jest wasza rola w PRL drodzy koledzy żeby, żeby wspierać się kobiety, które tak naprawdę są naprawdę na równi kompetentna i niosą coś, jeżeli będą doceniane na jaw jeszcze dziś chciałbym być nudna jak teraz to samo natomiast gdyby takie powiedziałbym twardsze rozwiązania, czyli właśnie regulacja kwotowe przy obsadzaniu stanowisk są również dobrym rozwiązaniem miano również było przez dużą część naszych respondentów, a postulowane pani dr Agnieszka Łada dyrektor programu Europejskiego w Instytucie spra w publicznych dziękuję dziękuję bardzo pani Małgorzata Druciarek kierowniczka obserwatorium równości płci w Instytucie spra w publicznych dziękuję bardzo dziękuję państwu zaproszone informację po nich ciąg dalszy naszego przedpołudniowe Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!