REKLAMA

Przyznał się do zbrodni, której nie popełnił? Sąd skazał go na dożywocie

Data emisji:
2019-03-05 11:00
Audycja:
Przedpołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
39:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

przedpołudniowy program Radia TOK FM poniesie państwo przemysł Wańczyk ponownie przed mikrofonem chciał przywitać w naszym studiu pani prof. Ewa Gruza dzień dobry dzień dobry katedra kryminalistyki wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego jest z nami także pani Marta Kaźmierczak Mielczarek dzień dobry ciemny jest pani kuzynką Piotra Mikołajczyka, o którym będzie to historia Piotr Mikołajczyk k odsiaduje wyrok 25 lat więzienia za podwójne brutalne zabójstwo Rozwiń » mężczyzny wskazano, ponieważ przyznał się do winy na miejscu zbrodni znaleziono jednak żadnych jego śladów im poproszę panią takie streszczenie tej tt tej historii, kiedy miał miejsce to wydarzenie jak toczyła się to sprawa to zapytam panią profesor, dlaczego pani się tą sprawą zajęła, skąd pani obecności moją obecność jest zainteresowanie tą sprawą wynika z tego, że 2 lata temu wraz z moimi studentami na wydziale prawa mieliśmy taki program klinika niewinność trafiały do nas sprawy, które zgłaszały osoby uznające, że zostały wskazane w sposób niesłuszny do Helsińskiej fundacji praw człowieka Helsińska Fundacja nam to sprawa wydawała do rozpoznania i patrzenia czy faktycznie można uznać taką Obywatelską skargę, że i jest to niesłuszne skazanie za słuszną, czyli za taką, która potwierdziła i w ten sposób otrzymaliśmy akta postępowania karnego prowadzonego w sprawie Piotra Mikołajczyka mieliśmy okazję przez kilka miesięcy zapoznać się tym jak nad aktami, więc pracowaliśmy nad takim typowym materiale procesowym i w wyniku tych naszych analiz analizy wszystkich dowodów, które były w tym postępowaniu doszliśmy do wniosku, że nie ma najmniejszych wątpliwości, że w przypadku pana Piotra Mikołajczyka mówimy o niesłusznym skazaniu niż jedynym dowodem, który potwierdzał rzekomo fakt popełnienia przez niego podwójnej zbrodni zabójstwa było jego przyznanie się do winy wobec dwójki policjantów, którzy przesłuchiwali go również co wynika z faktu najprawdopodobniej w warunkach wyłączających swobodę wypowiedzi nie był badany Piotr wtedy na obecność alkoholu we krwi, ale z opisu zachowania reakcji jego wynikało, że albo jest jeszcze pod wpływem alkoholu albo mówiąc bardzo kolokwialnie był na tej bardzo potężnym kacu, ponieważ słabo kontaktową bardzo dużo wody pił to wszystko są pisane pomimo to panowie policjanci zdecydowali na pierwsze przesłuchanie w trakcie tego przesłuchania rzekomo poprzedzona godzinną nie protokołowane rozmową Piotr Mikołajczyk przyznaje się do winy natomiast nie potrafi podać ani faktów ani okoliczności jakich popełnić zbrodnie jest kolejny raz przesłuchiwany 2 godziny później podaje już okoliczności zabójstwa troszkę bliższe temu jak faktycznie przebiegało zdarzenie po to, żeby w kolejnym zeznaniu opowiedzieć już nie, myląc ani narzędziami obrażenie ani rodzaju ran zadanych ofiarom dobrze już to wszystko się zgadza materiał w międzyczasie co również wynika z akt był on informowany przez prowadzącą przesłuchanie, jakim materiałem dowodowym dysponują oni w postępowaniu i tym trzecim przesłuchaniu Piotra Mikołajczyka to jego przesłuchanie już zgodne z materiałem dowodowym myśmy o to zwrócił uwagę przede wszystkim dlatego, że jeżeli ktoś popełnia zbrodnie to trudno jest uznać, że nie pamięta ani okoliczności tego zdarzenia ani przede wszystkim narzędzia po Piotr Mikołajczyk najpier w mówi o smutku już nie da Sokół również ekspertyzy wykazały, że zbrodnie 2 kobiet dokonano za pomocą siekiery kilkudziesięciu do uderzeń siekierą w głowę inne części ciepło, ale później zeznaje, że faktycznie miał siekierę natomiast to co jesteś takim elementem, na którym się bardzo mocno zwracali uwagę autorzy Piotr Mikołajczyk opowiada o różnych okolicznościach pozbycie się narzędzia i najpierw mówi, że to siekierę wrzucił na ciężarówkę ze złomem, która jechała przez wieś problem polega na tym, że ciężarówka przez wieś jechała miesiąc wcześniej przed zbrodnią później opowiadał, że wyrzucił narzędzie do pobliskiego jeziora no nie było możliwości, by to przeszukania tego jeziora opóźnień mówi to na dobrą sprawę nie wiadomo co się z tym narzędziem stało opowiada, że to narzędzie zbrodni rzekomo schował do torby foliowej, który miał swoje rzeczy wracając do domu, gdy okoliczności też nikt nie potwierdza, ponieważ rodzina, która też była przesłuchiwana mówi Otóż rząd w tej torbie żadnego narzędzia zbrodni nie miał, jakby to wszystko plus to, że wszystkie wykonane ekspertyzy kryminalistyczne wykluczyły mu jakiekolwiek ślady, które pozostawił Piotr Mikołajczyk na miejscu zbrodni, czyli żaden ślad zabezpieczony na miejscu nie pochodziło od niego z Głuchowa jedynym na świecie sprawcą zabójstwa podwójnego, który porusza się w miejscu zdarzenia nie, pozostawiając ani 1 śladu zapytam panią pani Marto, kiedy doszło do tych tragicznych wydarzeń wydarzeń stuknie wielkie koło koło Kalisza Konina do tych wydarzeń doszło 3 listopada 2 tysięcznego dziesiątego roku mój brat Piotrek został zatrzymany w tej sprawie tak naprawdę po 9 miesiącach 8 sierpnia doszło do jego aresztowania cokolwiek wskazywało, że ma coś wspólnego z tą sprawą nic absolutnie donos donos tylną włącznie jakiś do nas jakaś krótka tak może być notatka, gdzie się sporządzona, która sugerowała, że jest to Piotr Mikołajczyk został zatrzymany przez policję co dalej się z nim działo z państwa perspektywy, o czym byliście informowani, jaką wiedzę mieliście na jego temat i czynu, któremu zarzucono raczej tak został zatrzymany 8 sierpnia u siebie w domu policjanci zabrali go po całym dla mnie pretekstem, że jest zawiedziony na komendę w Poddębicach w sprawie kradzieży jakiś tam płyt betonowych został zabrany nikt nie wiedział tak naprawdę co się z nimi dzielenie go policjanci od wie wszystko miało być łatwe w porządku, po czym po południu mąż i jego rodzica może być rzeczywiście cierpliwie, dlaczego go nie ma co się z z nim dzieje no i wtedy właśnie zaczęły się wyzwania nie z komendy na komendę tak naprawdę ósmego nic się nie dowiedzieliśmy dopiero 9 sierpnia dowiedzieliśmy się to, że jest na komendzie w Kaliszu, ale tak naprawdę pod pretekstem dowiedziałam się w jakiej sprawie zostało zatrzymane, że w sprawie właśnie podwójnego morderstwa dług wobec spółki niewielkiej dnia 10 sierpnia tam pojechałam na komendę właśnie w Kaliszu na Jasnej ażeby tak naprawdę dowiedzieć się wszystkich szczegółów oraz z mamą Piotrka no i wtedy właśnie zostałem poinformowany, że żebrać się przyznał do podwójnego morderstwa została my też przesłuchana powiedziano mi tak naprawdę nie tyle powiedziano co ujrzałam my u policjanta gazetę, w której było właśnie wszystko opisane Jacques do tej zbrodni doszło właśnie w kinie 3 listopada, że w bardzo brutalny sposób zostały zamordowane 2 kobiety oraz podział na policjanta żony to niemożliwe żałuje Piotrek ja wiem nie wierzę w to mówi jak on, mówi że jak pani wierzy przyznał się do czego pani może tutaj nie rozumieć, że niemożliwe dała wszystkie dokumenty właśnie dotyczące tego, że Patryk jest upośledzone umysłowo w stopniu umiarkowanym pan policjant sobie do swych skserował, ale trochę tak się może być z tych dokumentów dla mnie naśmiewał Wilk te wydarzenia ta to zbrodnia miała miejsce w państwa sąsiedzkie państwo wiedzieli w ogóle o tej sprawie dowiedziała się pani już na komendzie, kiedy zobaczył widzieliśmy się teraz w komendzie, dlatego że Tłokinia wielka od brzegu jest oddalona około 70 km, więc my tak naprawdę do chwili jak może być poinformowanie nas na komendzie co tam się stało co wydarzyło się to nikt nie wiedział już wiem tyle od Piotrka Jago został przywieziony właśnie tam tego pracodawcy do siebie do domów w listopadzie, że mówił, że nowym przywieźli go do domów, żeby wyjść do pracy nie ma i mówi Anna mówi się strata była jakiś morderstwo jakieś kobiety zginęły czy coś to było tylko tyle, ale nikt się tak można powiedzieć no wiadomo tak dostała się jakaś tam tragedia, ale nic się tym za bardzo nas interesowała zwłaszcza, że to nie dotyczyło zupełnie naszych naszych rejonów może wyjaśnimy to naprawdę Piotr Mikołajczyk znalazł się w tej wsi, których zamordowano 2 kobiety, bo on kompleksowo, bo pracował u sąsiada dosłownie przez płot, który w tej posesji, których zamordowano 2 kobiety rządzą pracował w warunkach, gdzie byśmy powiedzieli śmiało proc niewolniczej za 200 zł miesięcznie mieszkając w stodole albo na taki Pace samochodu zresztą to co nie ulegało najmniejszej wątpliwości się pracując tam w ogóle w tej wsi nie było znane to i w tej wsi go nikt nie widział w tej członkini ponieść bardzo pilnowano tego rządu nie wychodził poza teren posesji, na której właśnie pracował i jedynym elementem, którego łączy tak naprawdę jest członkinią to jest to, że on tam pracował i był i w tym donosie, które policja otrzymała złotego informacja, że jakiś pan Mieszko członkini pracował członkini i znikną z tej wsi 2 dni po zbrodni to wielka wrócimy do naszej rozmowy pani prof. Ewa Gruza z katedry kin kryminalistyki wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego zmień państwo goszczą także pani Marta Kaźmierczak Mielczarek kuzynka Piotra Mikołajczyka, o którym jest to historia informacji z kim jesteśmy w kasie przed południowym programie przedpołudniowy program Radia TOK FM pani prof. Ewa Gruza katedra kryminalistyki wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego z Chinami dzień dobry pani Marta Kaźmierczak Mielczarek in w 2 stronie kuzynką Piotra Mikołajczyka, któremu opowiadają panie historia morderstwa, do którego na pewno doszło to nie ulega wątpliwości, ale też historię skazania Piotra Mikołajczyka na 25 lat za brutalne zabójstwo 2 kobiet mężczyzn skazano na podstawie jedynie tego, że przyznał się do winy nie, pozostawiając żadnych śladów na miejscu zbrodni pani pani Marta też nakreśliła no ciąg zdarzeń, jaki miał miejsce przed laty, ponieważ są jak duże znaczenie w przebiegu całej sprawy ma to, że Piotr Mikołajczyk jest niepełnosprawny intelektualnie mistrz z kluczowych sprawach w siłach od wielu lat zajmuje się problematyką niesłusznych skazań i m. in . to co tak bardzo charakterystycznym elementem, kiedy mówimy o takim przyznaniu się do winy autu na pewno nie możemy powiedzieć, że jest absolutnie dobrowolna są sprawcy, którzy oczywiście przyznają, ale są to ze sprawców, którzy przyznają się, dlatego że mają problemy ze zrozumieniem tego co się dookoła dzieje, że są osobami trochę inaczej postrzegających świat musi mieć świadomość, że w przypadku pana Piotra Mikołajczyka mówimy osobą, która ma poziom intelektualny 62 i uczuciu test taki poziom rozwojowy 1213 letniego chłopaka i dla niego fakt, że został zatrzymany w takich okolicznościach, że będzie kompletnie tego nie rozumie co się dookoła niego dzieje policjanci niewątpliwie wybierają wywierają na niego presję dochodzi do samooskarżania, jeżeli popatrzymy na w ogóle programy i na takie badania, które dotyczyły niesłusznych skazań to po to, 1 z głównych powodów, dla których dochodzi do niesłusznych skazań są z umowy są fałszywe są oskarżani ludzie nie wytrzymują presji strachu wyrwani ze środowiska raptem wpadają w coś co jest obce i nieznajome, czyli tryb postępowania agresywny przesłuchania próby zastraszania wywierania presji na taką osobę przyznają się, jeżeli odwołamy się do takich spraw, które się bardzo medialnie mocno, że jest nowy Tomasza komendy chciał przytoczyć tu co on powiedział już po uniewinnieniu go, że wtedy, kiedy był pierwszy raz przesłuchiwany przyznałby się nawet do zabójstwa papieża był tak strasznie stłamszony zaatakowany idąc tą okolicznością, która się wokół niego wydarzyła się, że przyznawał się do wszystkiego i podobnie było z Piotrem Kowalczykiem on się rzekomo przyznał rzekomo złożył bardzo płynne piękne wyjaśnienia, ale jeżeli spojrzymy w protokół przesłuchania jego jeszcze zanim przedstawiono zarzutu to nikt nie ma najmniejszych wątpliwości, że człowiek z takim poziomem inteligencji z takim upośledzeniem, której jego dotknęło nie jest w stanie składać zeznań abstrakcyjnych opowiadać o wydarzeniach, które w, którym nawet nie mieszczą się w pojmowaniu dwunastolatka musimy mieć świadomość, że mamy do czynienia z dorosłym mężczyzną, ale myślący niestety jak nastolatek jest absolutnie jestem w stanie uwierzyć w to, że on się mógł przyznać i przyznał się do tego zabójstwa, ale to było wynikiem splotu okoliczności po pierwsze, tych warunków, które na niego zadziałały ograniczających jego swobody wypowiedzi albo ten nieszczęsny Kac albo alkohol, który działał w 2 presji, która była policjantów na niego ewidentnie oddziałują oddziaływała i on po prostu może dla Świętego spokoju może na zasadzie takiej, którą też znamy skazuje sztuki światowej skoro mówią, że to zrobi chyba to może to zrobiłem to jest problem polega również na tym, że w momencie, kiedy Piotr Mikołajczyk otrzymał obrońca, a jako osoba, która jest trochę dysfunkcyjna społecznie psychicznie powinno być od razu przesłuchiwana albumu z udziałem psychologa albo są bardzo długo nie było do tego zmierzam pani profesor czy jest osobą procedura na przesłuchiwanie czy też przeprowadzanie czynności z osobą intelektualnie niepełnosprawna, jeżeli takie pływają po wątpliwości pojawiają co do właśnie możliwość swobodnej wypowiedzi czy to możliwości składania zeznań biorąc pod uwagę stan psychiczny osoby ono powinno być przesłuchiwane w obecności psychologa, a pani Marta w pierwszej części naszej rozmowy powiedział, że przedłużyła zaświadczenia o niepełnosprawności na swojego kuzyna no taka teza wynika, że w którymś momencie prowadzący postępowanie śpi w zaparte, że nic o tym nie widzieli to dokumentacja jest w aktach Julia ma on tę przewagę nad wieloma osobami, które idą te sprawy dotykają może i dość dobrze zna akta i to była informacja do nas deformacja była pominięto, bo bardzo możliwe że, gdyby wtedy czy Piotr otrzymał od razu adwokata z urzędu, który by przypilnował jego praw czy też był przesłuchiwany właśnie z udziałem psychologa, który by pomógł i ocenić w ogóle zdolność jego do zeznawania i Mac, by potrafił dostosować poziom pytań sposób zachowania tych pytań do jego możliwości intelektualnych najprawdopodobniej bardzo szybko wyszłoby na ja w, że to inni z jego swobodne przyznanie tego nie zrobiono nie jest to pierwsza i jedno niestety będzie duma tego trunku przykra refleksja na pewno nie ostatnia sprawa, gdzie ten pęd do znalezienia kogoś kogo można skazać za określoną zbrodnie, by przeważa nad zdrowym rozsądkiem i nad uczciwym podejściu do procesu dla mnie od początku do końca wszystko co się działo przede wszystkim na etapie postępowania przygotowawczego jest naprawdę obarczone ogromnymi błędami proceduralnymi, których niestety wszystkie sądy, które rozpatrywały tę sprawę albo pomijała uznawały żony mieszczą się dziś o granicach dopuszczalnych moim zdaniem niedopuszczalne, ale jednak nim przejdziemy do tych błędów procesowych, u których pani Teresa wspomina pani profesor to to zapytam jako rodzina wykorzystaliście wszystkie ścieżki Odwoławczej od pierwszego wyroku i tak już wszystkie zostały wyczerpane pierwsza kasacja do Sądu Najwyższego była w 2000 szesnastym list tego 3 czerwca, gdzie sąd oddalił stwierdzając, że nie będzie rozpatrywał tej tej sprawy, bo poprzednie sąd zrobił wszystko co jest możliwe teraz została przez właśnie Rzecznika Praw Obywatelskich wniesioną ponowna kasacja do Sądu Najwyższego ne trafiła teraz też sprawa już wcześniej do Strasbourga, dlaczego pani profesor jeszcze mimo tych błędach procesowych w pierwszy wyrok brzmiał dożywocia to co drugi zmieniono na 25 lat pozbawienia wolności, a przede wszystkim, dlatego że w pierwszym postępowaniu, które prowadził Sąd Okręgowy tak na dobro sprawy w ogóle pominięto analizę dowodów formą wyszła, by zacząć od początku po pierwsze, czynności wykonywane w miejscu ujawnienia zwłok były wykonane w sposób absolutnie zaprzeczające regułom, jakie powinny towarzyszyć wykonywanie działań to były tak niechlujnie zrobiono oględziny, że w którymś momencie nie było wiadomo czy ślady zabezpieczone na miejscu zbrodni podwójnej zbrodni zabójstwa pochodzą od ekipy ratunkowej od policjantów, którzy tą ważki od rodziny czy sprawcy w momencie, kiedy wszystkie te błędy, bo co powiedzieć, że na wysokim doprawdy swoje zadanie spełnił pierwszy Sąd Apelacyjny czy po pierwszym wyroku Sądu Okręgowego, kiedy była złożona apelacja Sąd Apelacyjny nie pozostawił mówiąc kolokwialnie suchej nitki na pierwszą w wyroku wskazał wszystkie błędy później Sąd Okręgowy, do którego to sprawa wróciła próbował to błędy naprawiać niestety się nie udało mówiąc w skrócie wyglądało to tak zabezpieczono na miejscu zdarzenia ślady odcisków linii papilarnych dłoni, ale nie pobrano śladów i po linii papilarnych od obu ofiar, więc nie było wiadomo czy to ślad krwawy pochodzi, bo 1 z ofiar kilka godzin przeżyła starsza z ofiar została zabrana karetką z miejsca zdarzenia na zmarła kilka godzin po wydarzeniu w szpitalu nikt nie pomyślał o tym, żeby po prostu bez szkody linii papilarnych obu ofiar z nie było wiadomo czy do linii papilarnych pochodzą od ofiar od sprawcy co do ekipy ratunkowej zabezpieczono jakieś ślady obuwia nikt się nie zastanowił nad tym, żeby spróbować przeanalizować te ślady wytypować obuwie chociażby zatrzymać Piotra Mikołajczyka lokatorzy tego mówił Piotr Mikołajczyka nie ma zebrany w jej ślady biologiczne pod kątem badań genetycznych ustalono, że zabezpieczone jest taki sposób żony są ogromną mieszanką wielu wielu śladów od różnych osób, niemniej udało się ustalić, że to jest profil mężczyzna od jakiego nie wiadomo i znowu nie było wiadomo czy te ślady mogły pochodzić od ekip oględzin nowej czy mogły pochodzić od ratowników medycznych, którzy udzielali pomocy tej ofierze, która przeżyła mamy zabezpieczony taki dowód, który mu wolno mi pan jest 1 z głównych miał się okazać okazał się tak naprawdę głównym dowodem na niewinność, chociaż tego sąd nie zauważył, a mianowicie w domu Piotra zabezpieczono krótkie spodenki dżinsowe, na którym znaleziono ślady przypominające ślady krwi te ślady przeanalizowano bardzo dokładnie wykluczono, że są to ślady krwi, że to były ślady innego pochodzenia, choć już 1 zbiegłych opiniująca w tej sprawie powiedziała takie zdanie, które myślę, że każdy biegły powinien dobrze zapamiętać nowe, jeżeli śladów krwi na tych budynkach nie były nie było chwili badanie to niemożna wykluczyć, że były one wcześniej i podaje środek i 1 jedyny na rynku dostępnych, który jest w stanie skutecznie, by wywabić ślady krwawe czy niszczą związki żelaza i nie można ustalić czy była to krew, czyli nie powiedziała, że nie było śladów krwi ani od Piotra Anioł dopiero na spodenkach Kroka tylko sędzia krok dalej, ale to nie znaczy, że ich tam nie było ono myśląc w ten sposób można wiedzieć, że każdy z nas mógł popełnić zbrodnię, bo z kolei nie popełnił tu nie znaczy, że np. może ją, aby ją kiedyś popełnił potem sąd musiałby się z takiego założenia, że Piotr mógł 4 listopada, choć dziś krótkich spodniach no i tam jest takie piękne zdanie, które można znaleźć w uzasadnieniu może z doświadczeń życiowych sądu wynika, że listopad w Polsce może być tak ciepło, że ludzie chodzą w krótkich spodenkach to wszystko analizowane wielokrotnie właściwie to spowodowało, że w Sądzie Apelacyjnym Sądzie Okręgowym, który drugi raz do fontanny tę sprawę rozpatrywał uznano, że na dożywocie to za dużo dożywocie to za dużo o gust troszeczkę wątpliwości takich, które wskazują, że 125 lat pozbawienia wolności za podwójną zbrodnię to będzie wyrok adekwatny no każdy brak dowodów na miejscu zdarzenia tłumaczono w ten sposób, że nie może śladów żadnych to co bardzo mocno podkreślić żadnych ani 1 żadna ekspertyza nie potwierdziła nawet bytności Piotra Mikołajczyka na miejscu zdarzenia żadna pomimo to uznano, że skoro tych śladów nie ma no to znaczy żoną jakoś tak się poruszał się do śladów nie zostawił, mordując 2 osoby natomiast torze przyznam się przed policjantami później potwierdził to przed prokuratorem jest wystarczającym dowodem w planie masowanie o tym, mówią przy przekaz z naszego pierwszego wejścia ile razy rozmawialiście z Piotrem Kowalczykiem na na temat tego co się wydarzyło cukinii w wielkiej potem, jako że zostałem zatrzymany tak oskarżony ja tak naprawdę dopiero po 4 tygodniach miał możliwość spotkania się z bratem w zakładzie karnym wtedy jeszcze w areszcie śledczym rozmawiałam pytałam go się wielokrotnie czy na pewno nie dokona oceny tej zbrodni czy nie zabił tych kobiet i za każdym razem mówią, że żołnierze Marta nie byłem tam nigdy nie znałem w ogóle tych tych pań nie przebywałem tam nieco niczym nie wiem z początku w ogóle w zakładzie jak był tam to miał obawy straszą rozmawia ze mną na ten temat mówił rząd nie może na ten temat rozmawiać, że mu bronią, że nie możemy i automatycznie zmieniały cały czas temat w no ale jak cały czas próbowałam jak można powiedzieć w cudzysłowu jest czego się zmusić, żeby cokolwiek mi powiedział jakiekolwiek tak naprawdę dopiero po roku czasu od zatrzymania, ale powiedział mi, że był bity przez policjantów, że był trzymany pod zimną wodą jako tak naprawdę trauma tam przyszedł na komendzie na Jasnej w Kaliszu tak naprawdę zna tylko on na nich policjanci, którzy go katowali dla niego katowali tam przy okazji kolejnych spotkanie przekazywał państwu coś więcej szczegółów nie tak naprawdę nie przekazywała bardzo jest mróz nie umie opowiadać bardzo czas wyciągać z niego każdy jakąkolwiek wiadomość informacje doprowadzać go, żeby cokolwiek mocy z nim porozmawiać, więc tak szczątkowa mi mówił potem już dziś cały czas mówi no przecież Marta ci mówiłam, jakbym to zrobił tobym się od razu o tym, powiedział nie ukrywał bym tego nie ma nic jest tylko tak naprawdę to jego samo oskarżenie, które właśnie było na komendzie nic więcej zastanawia mnie do dnia dzisiejszego, dlaczego nigdy nie było wizji lokalnej, ale odpowiedź dla mnie jest prosta bo gdyby zaprowadzili Piotrka i chcieli zrobić z inną wizję lokalną to policjanci prokurator doskonale wie, żeby to wszystko legło w gruzach Bonda nie był w stanie sam z siebie opisywać pokazywać tak jak zrobił policjant na kartce papieru i dał Piątkowi do podpisania tych okoliczności, o których mówi pani Marta też mogą stanowić linię obrony dla oskarżonego niewątpliwie tak oto gotów jest właśnie ten problem dowodowy, że to słowo Piotra przeciwko słowu 2 policjantom, którzy przesłuchiwali go, gdy zjeżdżam 1 rzecz podkreślił bomb tak trudno mówić skupiły na tych dowodach rzeczowych nad sobą na miejscu zdarzenia natomiast tutaj była bardzo różna motywacja, a do tego wszystkiego brak jakichkolwiek świadków, którzy potwierdzili świadkowie zaprzeczają, że znał ofiary to wrócimy do naszej rozmowy z przedpołudniowych program Radia TOK FM pani profesor wyobraża pani Marta Kaźmierczak Milczarek są moimi gośćmi prof. Ewa Gruza katedra kryminalistyki wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego jeszcze na dzień dobry i pani Marta Kaźmierczak wieczorem dzień dobry z kuzynką Piotra Mikołajczyka, w którego historia opowiadana w dzisiejszym programie niepełnosprawnego intelektualnie, który odsiaduje wyrok 25 lat więzienia za podwójne brutalne zabójstwo mężczyznę skazano przyznał się do winy natomiast nie znaleziono żadnych dowodów państwo jako rodzina i wszczęli procedury odwoławcze wyrok dożywocia zamieniono na 25 lat pozbawienia wolności o kolejnych krokach panią profesor za chwilkę zapytam natomiast co państwo jako rodzina zrobili w tej sprawie, by dowieść niewinności swojego krewnego tak naprawdę staraliśmy się zrobić wszystko co jest możliwe Ano ni poprzez sąd nam się nie udało, bo sąd sądy tak naprawdę, twierdząc że, mimo że nie ma dowodów nie ma śladów Piotrka nie ma żadnych świadków to jednak jest winny, bo jest to samo oskarżenie jedyną metodą, która mnie, by można było się posłużyć to była właśnie były właśnie media wszelkiego rodzaju i nagłośnienie tej tej sprawy udanie się do Helsińskiej fundacji praw człowieka, która bardzo wiele nam pomogła dzięki temu właśnie tutaj pani prof. Muguruza zajmuje się tą sprawą i tak naprawdę jedyną pomocą naszą, jaką w tej sprawie jest to są media, bo nikt inny żaden sposób nie znają oczywiście nie wspominając mecenasa, gdy była im Dmowskiego, które nam też pomagał przy pierwszej kasacji, a państwo jako rodzina też próbujecie doprowadzić śledztwo własne, lecz tak próbowałem szukać się pytać się różnymi metodami, żeby ktoś tak naprawdę doprawdy, kto zabił te 2 kobiety, gdzie jest tak naprawdę prawdziwe sprawca, bo Piotrek nim nie jest, więc gdzieś po świecie tak można powiedzieć, choć ten prawdziwy morderca tych 2 kobiet te stuki niewielkiej taniej kontaktowała się z rodziną ofiar mordu tak kontaktowała się rozmawialiśmy wielokrotnie rodzina rano niecała, ale nie wychodzi z założenia, że to jest na pewno nie Piotra Mikołajczyk, że tak naprawdę motyw, który jest przypisany teoretycznie Piotrkowi moty w seksualny zdaje się tak także on chciał spotykać się 1 z młodszych kobiet ta starsza była przeciwna inna i dlatego po prostu doszło do do morderstwa w futbol starsza pani nie wyrażała na to zgodę, żeby Piotrek miał jakiekolwiek kontakty z systemu młodszą, aczkolwiek na to też nie ma żadnych żadnych dowodów, bo nawet córka wnuczka zamordowanych kobiet nigdy nie widziała nie rozpoznała Piotrka w domu też u nich nigdy nie dochodziło pomiędzy babcią jej mamą do kłótni o żadnego mężczyzny nikt tak naprawdę nie sprawdziły, ale tego motywu, które wg mnie jest najbardziej prawdopodobne, czyli mocy w tak naprawdę majątkowych kłótni rodzinnych o o majątek o ziemie o całe to ten ten spadek, który ta starsza pani miała z domu ginie testament ginie, bo dość spora suma pieniędzy około 70  000 ten wątek też nie zostałaby można powiedzieć się tak bardziej dokładnie sprawdzone pani profesor teraz no no przecież po kolei, bo mógłbym właściwie tych organów, które starają się pomóc w tej sprawie jest wiele tu chodzi pani, która napisała do nas wraz ze studentami skargę do Europejskiego Trybunału praw człowieka w Strasburgu to byśmy przygotowali podstawy merytoryczne do tej skargi skargę złożyła Helsińska Fundacja praw człowieka jako taki ogród jest uprawniony wpływ na podstawie tej skargi wskazali wszystkie naruszenia naruszenia Europejskiej konwencji praw człowieka naruszenie wszystkich zasad procesowych, które w tym przypadku miały miejsce to skarga została wysłana do Europejskiego Trybunału praw człowieka w lutym 2000 siedemnastego roku i z tego co się zorientowałam i pytałam ono nadal czeka na to pierwsze rozpoznanie czy tak naprawdę na stwierdzenie czy w ogóle może być przez Europejski Trybunał praw człowieka rozpatrywana i dostał pierwszy krok drugi taki najbardziej oczywisty, bo to jest już po wyczerpaniu ścieżki krajowej nie służbowo w wyroku kasacyjnym można było skorzystać z tej ścieżki to skarga kasacyjna skarga do Europejskiego Trybunału została złożona w inny oprócz tego mamy Rzecznika Praw Obywatelskich, który też w momencie, kiedy już ten szum medialny wokół sprawy Piotra Mikołajczyka się pojawił również złożyły kasacje Jezus jest organem uprawnionym i wykorzystał swoje uprawnienia do kasacji został ponownie złożona do innego Sądu Najwyższego no cóż z tego tak naprawdę bardzo bardzo chyba obie liczymy na to, że świetnie działającą w Polsce archiwa x wezmą tę sprawę, bo tu nie chodzi tylko oto ich walka nie jest tylko o to, żeby Piotr Mikołajczyk został uczciwie osądzone tylko również chodzi o to, żeby naprawdę zostali znalezieni sprawcy czy sprawca, choć już wszystko wskazuje na to idą też sąd ten wątek podnosił, że to zabójstwo najprawdopodobniej nie było popełnione przez 1 osobę zabić siekierą 2 osoby rozumiem, że starsza mocno sędziwa pani była łatwą ofiarą, ale młodsza z for ofiar miała 3 w Monako 20 lat w związku z tym nie była w stanie się bronić ani nie miała, więc to najprawdopodobniej zadziałały 2 osoby, więc jeżeli znalazłby się ktoś w archiwach Higgs, kto chciałby, do której sprawy wrócić nam przeanalizować się jako kryminalisty jako osoba, która ma ponad 30 lat doświadczenia w ocenie materiału dowodowego postawił śmiałą tezę, ale z akt tego postępowania i z odtajnionych części mają również czynności operacyjnych, który w tej sprawie były wykonywane z części ekspertów, którzy tam pojawiają, ale nie mogę na ten temat mówić jakich tak naprawdę wyłania się obraz czy krąg osób wśród, których jest sprawca jest kwestia bardzo dokładnej analizy nawet tego co znajduje się w tym materiale dowodowym jest w aktach postępowania tylko potrzeba nam Śmiałego policjanta śmiałych policjantów też będą siły tej sprawy wrócić ewenement zwrócili uwagę, że nominalna zło prawda i może taki właśnie świeże spojrzenie no bo to co ja miałam okazję zrobić z tą grupą moich studentów to jest właśnie taki świeższe spojrzenie, czyli nie nie ma też takiej presji nie ma tego zaangażowania to postępowanie to go takie spojrzenie zimnym okiem niczym nieskażony, jeżeli chodzi o wcześniejszą wiedzę o tym, postępowaniu i to ono pozwoliło dostrzec takie rzeczy, które może innym umknęło albo, który może nie chcieli zauważyć zapytam jeszcze o możliwych procedur odwoławczych 3 kwietnia 2018 roku weszła w wżycie nowa ustawa o Sądzie Najwyższym, która wprowadza także możliwość składania skargi nadzwyczajnej pytanie czy w tym wypadku można to formuła zastosować właśnie tutaj polega problem na tym, że wszyscy żyją w takim przekonaniu, że to skarga nadzwyczajna do złości do takich spraw mówi kolokwialnie beznadziejnych Czyż mogę wyczerpana nie ma co zrobić skarga kasacyjna do ZUS przytoczyć jest bardzo krótki przepis art. 89 § 3 tejże ustawy o Sądzie Najwyższym skargę nadzwyczajną wnosi się w terminie 5 lat od uprawomocnienia się zaskarżonego orzeczenia to 5 lat nie minęło, ale od orzeczenia, jeżeli od orzeczenia została wniesiona kasacja albo skarga kasacyjna taką skargę nadzwyczajną można złożyć w terminie roku od rozpoznania spra w skarga kasacyjna pierwsza była złożona orzeczenie zapadło w 2000 szesnastym roku, czyli minął rok od rozpatrzenia skargi kasacyjnej w związku z tym moim zdaniem to skarga nadzwyczajna nie przysługuje w tym momencie, bo to wykluczenie z § 3 art. 89 ustawy także rzecznik wykorzystał tę ścieżkę, która jest dostępna i która była w tym przypadku możliwa do zastosowania pani profesor w naszej rozmowie odwołała się do przypadku Tomasza komendy, który został niesłusznie niesłusznie skazany i również dzisiaj wiemy na pewno, że niesłusznie skaz targi uniewinniono o 18 latach więzienia w 2 w jaki sposób to sprawa z nadzieją dla nauki dla pani dla pani rodzinnym mu daje nam nadzieję na to, że jednak prawda może wyjść tylko, że notowania Komenda musiał czekać aż 18 lat pełnych w porównaniu do niego na razie czekamy tylko aż 8 lat mam nadzieję, że przydarzy nam się też takie szczęście, że właśnie ktoś zajmie się tą sprawą, kto będzie chciał znaleźć sprawcę prawdziwego sprawcy zabicia tych 2 kobiet, bo na chwilę obecną nie ma tego prawdziwego sprawcy oni siedzi w zakładzie karnym oni gdzieś na wolności i ktoś być może zechciałby naprawdę pomóc pomóc kolejnemu człowiekowi, który jest niesłusznie skazany i uwolnić go naprawdę znaleźć tego, kto to zrobił i dać ukojenie rodzinie, która straciła 2 najbliższe sobie osoby, żeby tak naprawdę wiedzieli, kto dokonał tego tego zabójstwa i profesor w jaki sposób instytucje do tego powołane są teraz uwrażliwia na sprawy, które budzą wątpliwości właśnie w przypadku Tomasza komendy myślę, że to wrażliwość chyba będzie troszeczkę większa, bo sprawą o gruncie rzeczy stałe grono współczuciem, bo rozpędzić 18 lat więzienia to jest tragedia, której nigdy nie da się w żaden sposób ukoić żony odszkodowania żadną pomoc psychologa tak naprawdę jedno nie jest w stanie zniwelować zabrany komuś 18 lat życia, ale sprawa Tomasza komendy mam nadzieję, że otworzyła troszeczkę takie umysły na torze sądy nie zawsze są nieomylne i że trzeba wziąć pod uwagę to, że czasami dochodzi do pomyłek sądowych z szansą, by sądy mówią o tym, że nie są wolne od pomyłek natomiast myślę, że jeżeli jest realna szansa na to, żeby pomóc Piotrowi to to jest najlepszy moment, bo sprawa Tomasza komendy jest sprawą tragiczną, ale w tym co drogiej zimie inny on miał tu nieszczęściu, że miał po prostu jakiś ekspertyzy nie wykluczającego uprawdopodobniające w jaki sposób, że był zamieszany w zbrodni, choć w nią nie był gdzieś ktoś wydał takie opinie, które nie wykluczył, że to oni zinterpretowano to, że mógł być to on przy odkupie dlatego nie ma przypadku Piotra jest całkowita eliminacja śladów i wszyscy świadkowie jakich tam występował w tym procesie naprawdę wielu potwierdzają to, że Piotr nie znał tej rodziny nie znał tej rzekomej swojej przyszłej, jaki sympatii, którą miał odbywać stosunki spotyka się w tym domu tam się pojawia taki wątek, który bardzo mocno lansowali policjanci rząd już wcześniej w tym domu bywał może wyjaśnimy domy obie z panią Martą pani Marta najlepiej trochę może mniej to sprawy, ale dość dobrze znam dom to jest dom dwuizbowy tam jest kuchnia obok jest jedno pomieszczenie mieszkalne jest to stary dom drewniany most na akustyczny, które mieszkają 3 kobiety babcia mama Izy i córka młodszej z pań i w takim domu, w którym wszystko słychać podobno dochodziło do zbliżeń seksualnych pomiędzy Piotrem, a muszą ofiarą co miały, a było obecne w tym czasie w domu babcia i wnuczka babcia nie żyje, więc nie może tego potwierdzić na wnuczka wyklucza, bo musiałoby to słyszeć co więcej, mówi że nigdy tego człowieka nie widziała Atom wejście do pokoju było przez kuchnię, więc nie ma takiej możliwości, żeby ktoś przebywał na terenie tej posesji tego domu i mógł być niezauważony czym mógł wejść wyjść niezauważona albo przebywać niezauważony przez innego mieszkańca nie ma ono jest nowy typ to wykluczenie rząd kiedykolwiek w tym domu był jednak koniec zapytam pani profesor często jest to formuła samooskarżenia ono jest ono się pojawia i we wszystkich badaniach dotyczących niesłusznych skazań trudno było robione w Polsce czy były robione za granicą błędem było mnóstwo to tak naprawdę za 2 główne przyczyny samo niesłusznych wyroków, czyli nie wy wyroków jedni od wskazań osób niewinnych podnosi 2 elementy pomyłki w rozpoznaniu ewentualnie anonimowe doniesienia i to jest najczęstszą drugą przyczyną są fałszywe są oskarżeni, więc fałszywy samo oskarżenie nie jest niczym niecodziennym są to często z zeznania wymuszone niekoniecznie fizycznie znacznie bardziej niebezpieczne trudniejsze do udowodnienia jest presja psychiczna, czyli wymuszenie oddziałując presją psychiczną na osobę, która po prostu ze strachu, żeby się to skończyło, żeby wyjść z tej matni przesłuchania na wszystko się decyduje przyznaje się w przypadku Piotra i jeżeli takie przyznanie faktycznie nie było wymuszone tylko się przyznał, że by wyjść jest w tej sytuacji doszłoby trudnej do podkreślmy to co jeszcze dzisiaj nie padło rząd wszystkie swoje zeznania, bo przed sądem dziękuję bardzo pani prof. Ewa Gruza katedra kryminalistyki wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo pani Marta Kaźmierczak Mielczarek dziękuję bardzo się ile państwo także dziękuje za wspólnie spędzony czas zaproszą teraz na informację Radia TOK FM oponie Mikołaj Lizut jego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet Aplikacja i WWW - słuchaj gdzie chcesz i kiedy chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA