REKLAMA

Wenezuela: Juan Guaido wrócił do kraju

Połączenie
Data emisji:
2019-03-06 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Getin Holding Olsztyn Igor też trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Alicja Fijałkowska Uniwersytet warszawski dzień dobry w Chinach Kanadzie nagle państwo, a będziemy mówić o Wenezueli ta mała Gaja, czyli przy przewodniczący parlamentu, który ogłosił się takim tymczasowym prezydentem Wenezueli wrócił z podróży zagranicznej udało mu się wylądować i nie zostać aresztowanym przy tym co jest można powiedzieć kolejnym jego sukcesem Rozwiń » zaś Nicolas Maduro zapowiada, że pokona opozycję, która jest obłąkana mniejszością, usiłując są zdestabilizować kraj mnie i wzywała swoich zwolenników do zorganizowania anty imperialistycznym demonstrację może zacznijmy od tych podróży juana Guaidó do Ekwadoru czemu ta podróż miała służyć tak bardzo ryzykowna w gruncie rzeczy nie było jasne czy uda mu się wrócić do Wenezueli znaczy Juan Guaidó cały czas tak naprawdę realizuje swojej swój cel, jakim jest z 1 ze społeczności międzynarodowej, a szczególnie, że Ameryka łacińska raczej zdaje się sprzyjać w związku, z czym podejmuje kolejne kroki w celu wywarcia presji Nicolasa Maduro ją tutaj się nie cofnie przed niczym się zdaje sobie też sprawę mam wrażenie z tego, że sam Maduro nie wie co robić za mocno tak nie atakuje tutaj otwarcie kładą mógłby przecież go aresztować tych było powiedziane, ale nadal tego nie robi, bo on chyba sam nie bardzo wie jak ma reagować, żeby nie zaogniać sytuacji i żeby utrzymać status quo co raczej tak z rachunku, czyli obrazuje, że by trochę te deklaracje samego Maduro odnośnie tej anty imperialistycznym demonstracji oraz tego jak to było, aby pozbyć się obłąkany mniejszości to jest wyraz pani okiem bezradności Maduro to znaczy myśmy też uważni obserwatorzy mają świadomość tego, że Madury jest bezradny niemalże od początku swoich rządów, ale im, nawet jeżeli udało się zgromadzić swoich zwolenników to nie oszukujmy się te nie są jego zwolennicy są ludzie też mówią otwarcie nawet ci, którzy są Maduro to są Maduro tylko wyłącznie, dlatego że postrzegają go jako dziedzictwo Chaveza to są ludzie, którzy popierali Chaveza, którzy zwyczajnie obawiają się tego, że jak być tyle władza opozycja to Wenezuela wróci do stanu sprzed 90 ex ósmego roku, czyli z Łodzi ludzie będą marginalizowani Alto nie są ludzie, którzy by popierali Madura a bo to są ludzie, którzy pobierają w takim razie co popierają system prowadzony przez Hugo Chaveza popierają socjalizm bez tego pierwszego biegu przed zsyłką, popierając programy społeczne, z których korzystali, które niejednokrotnie pozwalały im się wyrwać z biedy i po prostu obawiają się tego, że rzezie, że tak jak mówię, że znowu przyjdą bogaci wszystko im zabiorą, ale i oni też sam oceni wiedząc co mają robić, dlatego że gdyby żył Chaveza albo gdyby była inna alternatywa czar Lisowska to pewnie bywają poszli natomiast w tym momencie tak naprawdę to jest elektorat negatywny to znaczy to są ludzie, którzy nie chcą powrotu do władzy opozycji, ale on natomiast, toteż nie są ludzie, którzy byli niesamowicie popierali Maduro zresztą się wypowiadają niejednokrotnie także, że oni są za Maduro tylko dlatego praktycznie co on jest dom innym tym przedłużeniem Chaveza tagi tego w nim ob upatrują czy można powiedzieć już w tej chwili po czyjej stronie jest właściwie armię w tym momencie niedopowiedziana początku i póki co zdaje się to potwierdzać, że armia stara się być koniczyny kończy jej stronie, a to wynika też, jakby z historii Wenezueli z tego, że kiedy zaczynasz mierzyć armia robiło się źle niedobrze w całej Ameryce Łacińskiej ostatni raz armia się mieszała w 2002 roku enzym ten pucz przeciwko Chavezowi to się skończyło dla samej armii też niedobrze w związku, z czym wydaje mi się żonie się starają po prostu nie interweniować to wszystko tak to ludzie mają zdecydować ludzie mają załatwić sprawę ani dobrze by się działo, gdy za oświatę armię w nowych chętnych, ale to jest sytuacja trochę patowa, bo właśnie tutaj nie nie zamierza rezygnować Wajda nie odpuszcza Maduro też próbuje nie odpuszczać wydaje się, że sympatia, a i tzw. tłumu jest po stronie mojego, ale trasa ta sytuacja, jakiej takiej dziwacznej dwuwładzy trwa taki to jest bardzo niedobra sytuacja dla Wenezueli, ale być może w jaki sposób potrzebna do ewentualnej późniejszej zmiany władzy Jenny wydaje się, że faktycznie nie żadna z trochę odpuścić mnie co to znaczy Maduro straciły wszystko mógłby wyjść jakoś się z twarzą, gdyby po prostu Les zorganizował nowe wybory to znaczy uznałby, że jeżeli rzeczywiście jest taka mobilizacja po stronie opozycji to sprawdź mi się jeszcze raz pragnę to mogłoby mu pozwolić choćby stworzą też nie oszukujmy się prawdopodobnie te wybory, by przegrał stąd tego nie robi natomiast legła w domu też tak w zasadzie nią psów mobilizuje ludzi, ale też nie ma nie ma pomocy środków do tego, żeby faktycznie tę władzę przejąć no i mamy sytuację patową Ilona potrwa zobaczymy, a co to jest absolutnie jasne, że rząd to jej frakcji tej strony, którą reprezentują w tej chwili Guaidó to jest koniec czas wizyt u to jeszcze zależy jak byśmy zdefiniowali tragizm to jest 1 rzecz druga rzecz jest taka, że tak naprawdę on występuje przeciwko Maduro on występuje przeciwko obecnemu rządowi natomiast nie do końca wiadomo za czym on występuje prawda, bo ta opozycja też nie jest jednorodna i to jest problem opozycji jeszcze z czasów Cháveza, że ta opozycja była trochę coś co do laserowego oni stworzyli ten stół jedności Demokratycznej to i tak nie bardzo wiadomo było, w którą stronę Tomasz niszcz to była też przyczynach klęski tych opozycjonistów, którzy mierzyli się z Chavezem w wyborach, bo tak naprawdę nie wiadomo było, jaki oni mają do końca program, a proszę zauważyć, że wszystkie Stronnictwa opozycyjne, które powstawały w ostatnich latach łącznie tutaj jest z tym Stronnictwem Leopolda Lopeza, z którego wywodzi się byłego one miały zabarwienie lewicowe oznaczone cały czas mówiły, że to jest w jakim sam sza niż w stopniu socjalistyczną czy lewicowa partia, dlatego że inaczej no trudno było zgromadzić tłumy, więc odejście od szowinizmu jako takiego na pewno by to było natomiast nie wydaje mi się, żeby to mogło być aż tak radykalny, żeby iść zupełnie drugą stronę, żeby iść w stronę prawicy konserwatywnej, bo chyba Wenezuela to, żeby tego nie chciał to może spójrzmy na to co jest rozumiane przez stalinizm, a popyt przez ten tłum, który ewentualnie broni Maduro czy to co odpowiedzieć przed chwilą pani powiedziała, że ci ludzie nie występują zanika lasem Maduro ani występują z pewnym systemem, które zapewnią im jakiś rodzaj społecznego socjalnego wsparcia czy to się skończy rozwiążemy Wenezuela staną się tak fatalnej sytuacji finansowej gospodarczej czy też w pewnym sensie już skończyła, ale czy to ma szansę w ogóle jakiejkolwiek sytuacji zwrócić jeżeli, jeżeli gospodarka zacznie się normować za tym, żeby faktycznie było, gdyby wróciła ta sytuacja z czasów Pont Office mimo, gdzie były 2 partie i na zasadzie między siebie rozdawały karty, a tutaj nie marginalizować większość społeczeństwa, żeby było i wydaje mi się, że jeżeli ten rząd chciałby zapewnić jakiś zwane pokój w innym państwie i też, jeżeli chciałby, żeby ta polaryzacja społeczeństwa niebyła tak olbrzymia, a jak ktoś się zadziało w czasach Cháveza i nadal się dzieje to trzeba będzie jakoś zapewnić tym ludziom, którym Chavez zapewne zapewnił uczestnictwo w życiu politycznym tym ludziom, którym Chavez zapewnił podniesienie troszeczkę stopy życiowej no trzeba im będzie zapewnić jakiegoś rodzaju kontynuację tak, bo inaczej znowu Wenezuela się podzieli, a to już nie będzie tam Wenezuela, gdzie te 80 % biedoty nie miał pojęcia o swoich prawach politycznych to już będzie ta część społeczeństwa, która ona wie ona jest świadoma ona wie co może, jakie ma prawa co jej przysługuje, jeżeli tego nie dostanie Noto dalej będzie na zły i że to nie jest także Wenezuela już się podzieliła ponowne oczywiście oczywiście, że się podzieliła natomiast tak tak jak mówi, jeżeli chcemy Wenezuelę Zjednoczeni to potrzebne jest rząd, który będzie myślał kategoriami czołgiści tranzycie wisi tylko kategoriami jak by stworzyć równe szansę być dla całego społeczeństwa no a teraz jeszcze 1 wątek, który wydaje się być szczególnie tutaj istotne, zwłaszcza dla juana Guaidó czyje poparcie Stanów zjednoczonych ono szkodzić pomaga w tym zjednoczeniu i w tym budowaniu wokół siebie no większego wsparcia społecznego trudno powiedzieć co znaczy tego jesteśmy Wenezuela jest podzielona tak ci ludzie są podzieleni i siłą rzeczy dochodzi do radykalizacji obu obozów, Ergo ARM ten obóz opozycyjny ten obóz, który chce zmian radykalizuje się tę stronę, że ten wyznacza nam sprzyjają, czyli są akurat na ten moment potrzebne ważne i dobra natomiast druga druga część społeczeństwa, czyli tak, która jest pozostaje wierna ideałom Chaveza obecny czy czytaj rewolucji boliwariańskiej ewidentnie widzi w tym wszystkim jak zwykle spisek CIA, który ma na celu znowu opanowanie Wenezueli stworzenie z kolonii tak, by tak, by taka retoryka będzie w związku, z czym LNG trudno to jest tak Zjednoczone mają prawo popierać kogo chcą mi tutaj chyba nie dziwi kuratorzy popierają go do ULC nie zmienia faktu, że w ostatecznym rozrachunku nie wiem co będzie miało aż tak istotne przełożenie, jeżeli handel zostanie utrzymany ze Stanami Zjednoczonymi na odpowiednim poziomie, a to się AOW bez problemu dla Chaveza również dotknęła będzie na tym zyskiwać inie wydaje mi się na pewno swoje retoryczne ja bym się do Stanów zjednoczonych szczególnie nie odwoływała, bo to jest w ogóle drażliwy punkt dla całej Ameryki Łacińskiej masz szans na historię no właśnie właśnie ochotę mnie chodzi raczej jak jest odbierane są fakt, że w przywódca opozycji jest wspierany przez stany Zjednoczone jak to czy coś co wówczas słyszą mieszkańcy Wenezueli co słyszą mieszkańcy Ameryki Południowej to mnie ciekawi, gdyby to były tylko stany Zjednoczone co może to by było bardziej kontrowersyjne, ponieważ jest to zarówno zmuszą stany Zjednoczone też zwiększyć Ameryki Łacińskiej co jest większość Europy, więc wydaje mi się, że tutaj no no no nie ma takiego problemu, że to są tylko te stany Zjednoczone, które prawda są imperialnej znowu chcą nam tutaj zaszkodzić natomiast proszę przypomnieć, że 2002 roku, kiedy doszło do puczu, kiedy organizowały się 2 manifestacje ta opozycyjna wobec Chaveza wówczas też miała wszak amerykańskie, więc wydaje mi się, że to też nie jest także wszyscy Wenezuelczycy są przeciwko Stanom Zjednoczonym nowe fakty z faktem, że kontrakty z prezydentem to Latynosi najmniej w historii popierają w ogóle stany Zjednoczone, a sympatia do Stanów zjednoczonych i do prezydenta amerykańskiego jest najniższa w historii tak, ale chyba nawet bardziej ma bardziej są widoczne na wkład w Meksyku, który jest bardzo blisko niż Wenezueli wydają się, że tutaj akurat Wenezuela pod tym względem to będzie zależało bardzo od okoliczności, a właśnie to mnie zastanawiało czy można powiedzieć, że to poparcie rampa to jest trochę taka niedźwiedzia przysługa właśnie trampa, które nie jest kochany w Ameryce Łacińskiej z 1 strony tak, ale to z punktu widzenia tych środowisk pro częstochowskiej to tanie mąki i wiedziała jak postano byka i tylko zaognia, jakby ich już negatywne stanowisko, więc jeżeli spojrzymy NATO na zasadzie czy Guaidó mógł zjednać sobie więcej Wenezuelczyków, gdyby tam go nie poparł być może tak natomiast to jak mówi się chodzi o ten deklarowaną opozycję to ich sympatia dla Stanów zjednoczonych jest naturalna istnienie od dzisiaj tutaj nie dajmy się, że to jakikolwiek sposób na to wpływa także musi jeszcze na moment cofnęli i zauważyli ten mecz to trend ten, kto to zmiana, kiedy Guaidó zaczął w zasadzie budować swoją pozycję jako lidera opozycji, dlaczego jemu się udało coś, czego nas jak co łaska nie udało się Leopolda Lopeza owi, który został aresztowany to znaczy, dlaczego jemu się udało pozostać na wolności to to jest w pewnym sensie jakaś taka ma rozwijać dialog element tajemniczy w całej tej układance na czym pani przekonaniu o pierwsze rzeczy jest taka, że mogłyby ze sobą dowolnie skompromitowaną wcześniej antropolog z taką osobą nie bolało kolano z bardzo aktywny właśnie w puczu w 2002 roku, więc to było jasne, że to jest przeciwnik to jest wróg i ludzie tak byli nastawieni od początku to jest 1 rzecz druga rzecz jest też taka, że Leopolda López no to możemy się spierać, ale prawda jest taka, że on nie jest człowiekiem bez winy, ale jeśli chodzi o te protesty jeśli chodzi o ich skalę jeśli chodzi ośrodki w nich używany, ale ilość to też widzieli rogatego podżegaczy tak go widziano je innym przez wiele środowisk no natomiast Juan Guaidó jest osobą nową osobą młodą jest osobą wykształconą, ale jednocześnie pochodzącą z biednego regionu Wenezueli Hugo de i to sprawia, że Luis Fabiano dobrze nawet w takim razie, jaki on miałby mieć cel w tym wszystkim inny niż tylko to co wierzy i mam wrażenie, że to jest 1 sprawa druga sprawa jest też taka, że być może po prostu Wenezuela już dorosła trochę to znaczy zwolennik oraz Maduro skompromitował się w tej pierwszej kadencji widać to po wskaźnikach gospodarczych widać to po prostu po tym, jak się ludziom żyje i też mam wrażenie, że warunki są bardziej sprzyjające tym momencie to znaczy więcej jest takiej, ale nic takiego niepokoju społecznego więcej jest takiej presji nawet wewnętrznej Wenezueli na to, żeby coś zmieniło dziękuję bardzo dr Alicja Fijałkowska z uniwersytetu Warszawskiego była z nami 1333 za chwilę informacje, ale on włączenie ich recykling Olsztyn Igor Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA