REKLAMA

"Szkoła stała się zakładniczką polityki"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-03-06 17:20
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
27:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry zaproszono obłudnie Radia TOK FM wracamy do tematu edukacji właściwie tego wszystkiego co w ostatnich dniach skupia naszą uwagę ze względu na zapowiedź strajku nauczycieli na początku kwietnia w okresie egzaminów w studiu Włodzimierz Paszyński dzień dobry dzień dobry wynik swego czasu wiceminister edukacji pedagog Edyta była w 10012003 Łódź jego donośny huk nie tak dawno no właśnie, o czym czy ciepło pan za gaz jako polonista był stosuje Rozwiń » również tę zasadę, że ktoś już raz był kiedyś wiceministrem to do końca życia się mówi panie ministrze nie przypominam, że jesteśmy w Warszawie nie w krakowskich było w, ale też na poważnie w Warszawie powołano sztab kryzysowy w związku z zapowiadanym strajkiem władze miasta mówią musimy Warszawa musi być gotowana ten strajk, wspierając postulaty nauczycieli musimy zadbać o to, żeby dzieci były pod opieką tak mówił m. in . prezydent miasta Rafał Trzaskowski dzisiaj zresztą gość Radia TOK FM rano to zła sytuacja pierwsza w trzeciej RP, żeby władze miasta powoływały sztab kryzysowy w związku z zapowiadanym strajkiem nie wiemy czy to jest takie określenie, które z no pewnie jakiś specjalista od wizerunku podpowiedział, że to będzie dobrze brzmiało, a ja myślę, że to są bardzo jasne procedury prawda myślę, że jeśli istotnie uda się uruchomić silnik różnego typu placówki przede wszystkim inny niż szkoły myślą o placówkach związanych z eksportowych o placówkach kultury i one jakoś pomogą rozładować sytuację, kiedy uruchomić jakiś organizacje pozarządowe, bo też komisje dialogu społecznego zastanawiają się czy jakoś inne organizacje mogłyby pomóc to sytuacja rzeczywiście trudna, dlatego że wszystko wskazuje na to, że ten strajk będzie dosyć sił do dotkliwy przede wszystkim bardzo wiele szkół zapowiada, że to mniejsze nie było decyzji grona będą rozmawiać na ten temat no ale ale wyraźnie widać, że sporo szkół do tego strajku przystąpi Lech i powiem uczciwie, że się nie dziwię to znaczy rzeczywiście te płace nauczycielskie stanęły w miejscu po okresie takim 20082013 mniej więcej, kiedy on rzeczywiście w sposób wyraźny wzrosły mówi no i obecnie to sytuacja nauczycieli no jest nim nie jest nie jest dobra, a wiadomo, że człowiek, który zarabia fatalnie uważa, że jedno w jakimś sensie do brutalnej siły godności, bo to to lato się tak naprawdę przykładem wysuwa się, że właśnie te decyzje, które zostały ogłoszone niedawno zwane pod hasłem piątka Kaczyńskiego albo Morawieckiego i 26 jedno lat temu założył z 40 miliardów złotych do wydania ono w tym roku mniej, ale dużo mi wiele miliardów w każdym razie i ich, że nawet można będzie przeprowadzić ten manewr bez nowelizacji ustawy budżetowej także, że to tak na rozprawę podkręciła emocje 13 w myśl, że na pewno podkręcił, dlatego że z tym tylko, że śląscy bardzo jasno powiedzieć tak naprawdę borykali się z tym wszystkim co wymyśla pan prezes poprzez swoją panią minister zleci realizuje poprzez swoją panią minister to tak naprawdę uderzy przede wszystkim samorządy spada od samorządu począwszy od pieniędzy, dlatego że nie jest tajemnicą, że samorządy w różnych miejscach bardzo różnie, ale do edukacji dokładają i to dokładają niekiedy bardzo duży w Warszawie to jest ponad złotówka dokładamy do każdej złotówki subwencji nie jest prawdą, że nie kosztują nie kosztuje to tzw. reforma natomiast jednocześnie nauczyciel pszczół w dom coraz bardziej, jakby coraz wyraźniej widzę, że tak naprawdę te zmiany, które zostały wprowadzone utrudniają klasyczna uczelnia wprowadzają niepotrzebny chaos programowy wprowadzają podwójny ścieżki programów z jedno krótko mówiąc to co opanowaliśmy po dziewięćdziesiątym dziewiątym roku, czyli po wprowadzeniu gimnazjum i co wydawało się już oswojony ze zjawiskiem nagle do zerwało się to wszystko można powiedzieć i trzeba to zrobić jednak dowód no i płace są takie, jakie są dlatego ja jestem przekonany o tym, że nauczyciele i tutaj wyrażają swoją wyrażą swoją opinię o te obietnice władzy ci wszyscy wiedzą, że to jest po prostu paskudne bezsilny, żeby nie używać słów bardziej może uznanych powszechnie za obelżywe to jest po prostu próba kupowania wyborców tak i to w ciągłym kłamstwie, bo słyszeliśmy, że nie ma pieniędzy dla tych z grilla dla niepełnosprawnych dla nauczycieli dla lekarzy dla pielęgniarek dla nikogo nie ma pieniędzy nagle okazuje się, że te pieniądze są zdecydowanie jest ich więcej w tym rozdawnictwie niż kosztowałyby podwyżki dla innych grup zawodowych, które na nich czekali pańskie słowa sprzed chwili, że samorządy nowe ponoszą to 1 podwyższona coraz bardziej kosztuje edukacji związane z reformą od dziś akurat się potwierdziło między nim podczas spotkania związku miast polskich w Poznaniu tam właśnie m. in. przyznali, że samorządowcy, że wydatki na oświatę opięć procent są większe niż przed reformą, a więc ta reforma również właśnie po prostu pod tym względem jest dodatkowym kłopotem powiedzmy teraz tylko tej sprawy, bo ponoć już tego wszystkiego co mówiliśmy na początku lat, więc właśnie jej kiedyś działalności ministerialnej, ale jest po prostu no i pedagogiem instruktorem harcerskim, a więc na całe życie pracował pan z młodymi ludźmi wpajanie większą niż życie spędził jak ktoś mówi pod tablicą, więc nie przesadzajmy starzy moimi ze świetnymi funkcjonować, ale pod tablicą również jako nauczyciel czy list, czyli z z dziećmi i teraz wyobraźmy sobie, że pan pod tą tablicą jeszcze dalej jest i dzieciaki zadają pytanie kampanie w SOR-ze jest nie tak albo jak to będzie nocować jak teraz nie będziemy zdawać egzaminów no to właściwie, dlaczego my w pewnym sensie mamy mieć to trochę zakłócone, a może i poważnie zakłócone życie młodość ścieżkę kariery naszą, dlatego że się nauczyciele nie mogą dogadać rząd nie zamierzam powiedzieć ja bym przede wszystkim powiedział, że z kół członu ścieżkę to mają zupełnie innego powodu tego mianowicie, że tegorocznym absolwentom szkoły podstawowej bądź tej ostatniej klasy gimnazjalnej będzie się dwukrotnie trudniej dostać do wymarzonej szkoły i to jest dla tej młodzieży problem nr 1 na taki 1 Jasiu w stanie ich boją AJA słyszałem w telewizji panią minister Zalewską nie tylko, która mówiła, że akurat teraz jest trochę niż demograficzny i to wcale nie będzie 2 × więcej dzieci niż normalnie będzie więcej tyle ile było parę lat temu nikt nie robił z tego żadnego handlu i to jest oczywiście prawda tylko te dzieciaki młodzi ludzie już, bo to są 16 to 1516 latki oni mają każdy ma jakiś aspiracji to są ich aspiracje to są aspiracje ich rodziców oni chcą realizować swoje marzenia także edukacyjne obyły spora grupa tych, którzy właśnie w edukacji widział jakoś to dla siebie szansy ja powiedziałem, kiedy poczułem, że miejsc zabraknie w tym miejscu będą tylko nie tam, gdzie te dzieci chciałyby być nie to nie będą te miejsca, o których dziś, jaki aplikuje o i oczywiście jednorodne niektóre szkoły będą robić wszystko żeby, zwłaszcza te, które kiedyś stanowiły zespół licealne gimnazjalne, żeby przyjąć więcej tych pierwszych klas, ale tych szkół jak będzie stosunkowo pewnie niewiele w inny dzieciaki w naszym pozornie tam będzie się też znacznie trudniej dostać bo, bo dla tych innych dzieciaków niż w innych renomowanych szkołach w tych szkołach z marzeń po prostu będzie brakowało oczywiście not miejsca będą je znakomicie pamiętam rzeczywiście bardzo trudną sytuację w Warszawie w latach dziewięćdziesiątych to był ten wyż stanu wojennego tzw. i nagle się do tego doszła do kompletny doszedł kompletny upadek szkolnictwa zawodowego padły szkoły przyzakładowe i zmieniły się można pędzić z dnia na dzień aspiracje wszyscy zresztą uważali, że zamiast kiepsko kształcić zawodowo lepiej kształcić ogólnie, a potem młody człowiek będzie dalej tej swojej ścieżki ich szukać i oczywiście myśmy tym dzieciakom ja wtedy pracowałem w kuratorium stołecznym i to naprawdę było nieprawdopodobne wyzwanie, ale oczywiście byśmy znaleźli w tym dzieciakom miejsca w szkołach wtedy ich było coś więcej niż dziś i a baza szkolnictwa ponadpodstawowego to i tak bardzo się nie odnosi się w dół troszkę zwiększyła Allen tchnął niewątpliwie krótko mówiąc dzieciaki się pomieszczą natomiast muszą mieć świadomość tego i zaczął pan tego co robił pod tą tablicą ja bym jednak uświadomił komu oni to zawdzięczają im to u nas taki wiek, że właśnie rodziny dzieci również nowe potrafią to zrozumieć wartościować stają się właśnie już obywatelami, którzy muszą jednocześnie mówimy o przedszkolu tak mówimy o młodych ludziach, którzy tak naprawdę wchodzą w dorosłość, bo to jest zresztą myśmy im przez 20 prawie lat gimnazjum tłumaczyli, że to gimnazjum to jest to przepustka do dorosłości prawda oni w tej chwili do gimnazjum kończył no bo musi w końcu to równoległe można powiedzieć klasy szkoły podstawowej i prawda, lecz także ja myślę, że z nimi powinno się o tym, rozmawiać oczywiście podawać pokazywać argumenty, bo to szczuł młodzi ludzie, którzy jakoś w tym momencie kształtują w sobie pogląd na świat w białym dorobił w każdym czasie no tylko mi in, jeżeli rzeczywiście nawet podejdą do sprawy ze zrozumieniem, a egzamin się nie odbędą to co wtedy dotrą byłby to raczej pytanie czy nie co to znaczy nie odbędą czy to znaczy, że odbędą się w innym terminie czy to oznacza, że on się nie odbędą w ogóle jeśli się nie odbędą w ogóle no to rozumiem, że będą świadectwa szkolne położone na narty i władzy prawda młodzi ludzie zapewne się bardzo ucieszył potraktują to jak swoisty rodzaj prezentu, aczkolwiek znowu będzie pewnie też taka grupa i to być może całkiem spore takich, którzy uważali, że na tym egzaminie pokazu, że ten egzamin w wykazie na co ich stać, czyli będą to czuły jak odebrano mu szansy niektórzy zapewne się ucieszył przeprowadzenie egzaminów jest obowiązkiem państwa to znaczy Ministerstwo Edukacji Narodowej i toteż trzeba młodym ludziom powiedzieć w parze Zagrodzki witam po ponownie przypomina studio pan Włodzimierz Paszyński Przybylskim nauczycieli właśnie dzisiaj rozmawiamy trochę przypominająca albo się pod decyzją, że to znowuż w latach stanął pan przy tablicy i właśnie ma do czynienia z tą młodzieżą, która ma przed sobą, a perspektywy nie od bycia egzaminów, a przynajmniej może nie w terminie ze względu na zapowiadany strajk nauczycieli BM dostanie się cukru czy próba dostania się do szkoły średniej razem z kolegami, którzy będą kończyli jedni gimnazjum na drodze podstawówka, więc tzw. podwójny rocznik i niepokój, że może nie starczy miejsca w szkole, do której sobie marzyli no i inżynier trochę, trzymając się takiego właśnie scenariusza mówiliśmy o Jasiu, który zadawał pytania niech teraz będzie Zosia Paka z kucykami, która w stanie wstać i powie, a mnie mama zadała takie pytanie słuchaj, a może byś nie zdała specjalnie do następnej klasy po to, żeby właśnie przeczekać ten trudny moment w co ja mam zrobić mówi Zosia może pan by mi podpowiedział naczynie Deja myślę, że to nie jest dobry pomysł, bo to jest po prostu strata roku tu na marginesie można zauważyć, że nasi uczniowie i tak kończył szkołę robił maturę bardzo późno ich europejscy amerykańscy rówieśnicy kończył szkoły wcześniej dom potem studia moment wejścia na rynek pracy każdy rok jest tutaj rokiem można powiedzieć straconym ja też dlatego mówiłem, że swojego czasu i jestem przywiązany do tej tezy, że sześciolatki powinny zaczynać szkołę niż siedmiolatki, więc myślę, że do Zosi z kucykami powiedziałbym mu, żeby w myślący o tym co święte kucyki będą kiedyś w życiu przeradzać, żeby jednak, że dała im, żeby szukała szkoły która, która w play miała nadzieję, że w lesie znajdzie, a prawda ja poza tym myślę, że to jest trochę także punkt myśmy to jakby też troszkę o tym, mówić w czasie przerwy w Pizie tak naprawdę jest zawsze pytanie co to znaczy dobra szkoła ja muszę powiedzieć, że dosyć często mi to pytanie zadają mu różni bliżsi dalsi znajomi przyjaciele i religia najczęściej odpowiadam dzisiaj bym odpowiedział dokładnie tak samo oczywiście są szkoły, które pochodzą z różnych powodów za lepsze bądź słabszy najczęściej podstawą tego rankingu wyłania są tzw . wyniki ja akurat nie lubię tę i tej miary i tak w szkolnej ja odpowiadam, że jeżeli w szkole znajdzie się 1 nauczyciela w dowolnej blisko jedno czy to będzie to liceum czy technikum czy 333 czy szkoła podstawowa zerówkę i potem mu pierwszej klasy szkoły podstawowej tak naprawdę najważniejsze jest nauczyciel, na którego się trafi jeśli ten nauczyciel będzie fajny, a może być naprawdę znakomity w szkole, która z taką fajną wcale nie uchodzi i odwrotnie jeśli chodzi o młodych ludzi już takich trochę bardziej dojrzałych to ja myślę, że jeśli się w tej szkole znajdzie się tak naprawdę 1 nauczyciela, który zostawić coś z siebie ważnego na całe życie tego młodego człowieka to nie jest źle jak będzie ich 2 to naprawdę będzie całkiem nieźle jak będzie w nich 3 dni albo nawet więcej to po prostu to jest tak jakby się pana Boga za nogi złapał tak mi się wydaje i tych nauczycieli się do tych nauczycieli się potem wraca tych nauczycieli dziś pamięta to jest ten bagaż na moda na noc na życie i to naprawdę działo w zlotego to jest pewien rodzaj doświadczenia, które właśnie się dopiero wstaje doświadczeniem z chwilą, kiedy już przejść znajdzie w szkole i wtedy jest w jakiejś i wtedy wtedy no właśnie trafi na takich ludzi lub nie natomiast rzeczywiście najczęściej rodzice uczniowie też, ale tylko szukają tzw. dobrej szkoły zakładając, że właśnie z tej szkoły łatwo się dostać na studia toto to jest dobra szkoła była taka właśnie może dlatego warto wrócić kiedyś nie było takiej możliwości no ja jestem nauczycielem rodem z PRL-u to niebyła przypominam tym, którym się wydaje się tak było zawsze to niebyła epoka internetu prawda wtedy te wiadomości i naprawdę było trudniej różnego typu zdobyć natomiast dzisiaj warto może wejść na jakiś fora internetowe poszukać no tej właśnie klasy prawda o tej, bo tam się czegoś można tam się czegoś można dowiedzieć, a poza tym to jest taki też w dzisiaj to też bym chciał rodzicom zadedykować tę nauczyłem się tego od 1 z dyrektorek naszych sprzed naszego Warszawskiego przedszkola, które w jakimś momencie tego niedawno powiedziała rodzicom na pierwszym spotkaniu proszę państwa nie wierzcie państwo we wszystko co dzieci opowiadają o tym co się w przedszkolu, gdzie działo w ciągu dnia i pamiętajcie, że my też nie wszystko co dzieci opowiadają na temat tego co się działo w domu świeżym Bojan rad dla uczniów i dla umownego ja się pani Zosi usłyszeliśmy no ale teraz liczy sobie wyobrazić, że spotyka pan młodszych kolegów nauczycieli, którzy mówią tak to cała historia ze strajkiem jest bardzo poważnie traktowana przez obóz rządzący jako polityczny protest partie opozycyjne bardzo ochoczo wykorzystują ten konflikt, atakując rządzących i co my mamy w tej sytuacji zrobić, żeby nie nie poszedł w taki przekaz, że to jest właśnie tylko właśnie polityka od lat jak to zrobić skoro wybory zapasem nauczyciele zrzeszeni ZNP dowiedzieli się m. in . od 1 z posłów prawa i sprawiedliwości podczas posiedzenia sejmowej komisji edukacji, który namawiał, aby rodzice pozwali związki zawodowe za narażenie na konkretne koszty życiowe i społecznych, a także utraconej szansy ich dzieci no jest co tu dużo mówić jest to konflikt polityczny nauczyciele z jak za mocno się będą to powiedzmy przytulać do opozycji, która chętnie właśnie to wykorzystuje też to pewnie dobrze nie zrobi jak powinni się zachowa się ja myślę, że w do szkoły stało się swoistą zakładniczką polityki cała ta pseudo reformy, czyli tak naprawdę to on dekonstrukcja krajobrazu szkolnego w Polsce była zamysłem realizacja zamysłu stricte politycznego panu prezesowi chyba marzyła się szkoła z osiedla od i postanowił taką, że rządzić w drogę, więc i oczywiście wszyscy ludzie Don Henley protestowali przeciwko temu inaczej wszyscy niezależnie od bar w politycznych oczywiście nie mówi o całej tej drużynie jak kto go nie o sobie mówią zdobył punkt drużynie to było dokończy wszy niż dokładnie obojętne to znaczy drużyna dostała rozkaz i USA w wykonałam ten rozkaz tutaj do polityka oczywiście dno jest to jest oczywiste na pewno media rządowe będą w tym mówić dokładnie to, o czym pan redaktor powiedział prawda, że to właśnie polityczna hucpa, że to opozycja, że to go ja myślę, że jednak jest coraz więcej ludzi, którzy po pierwsze jednak nie są skłoni w to uwierzyć, bo naprawdę wbijano uczcili rozumie naprawdę ich rozumiem, skąd myśmy zresztą warszawski samorząd w ostatnich latach, ale wielu w ostatnich latach robił wszystko, żeby w momencie, w którym te pensje nauczycielskie nie były takie, jakie były próbować dokładać jakiż to pieniądz w no ale też w Warszawie nawet większe pieniądze znacznie szybciej uciekają z portfela prawda, bo tu po prostu życie jest droższy natomiast w tej chwili Don nauczyciel, który tak naprawdę zarabia mówi o tych młodych nauczycielach ich nie ma jeszcze dodatku motywacyjnego dodatku za wychowawstwo Bóg nie ma prawda dostała 1 ręka noga okolice najniższej pensji pra w do najniższego wynagrodzenia netto trudno się dziwić jego desperacji w natomiast jedno pytanie czy rzeczywiście jedno, dlaczego kosztem różnych grup zawodowych, bo to ewidentnie to co się dzieje dzieje się kosztem pewnych grup zawodowych i na drugiej hali tej wagi słów wybory najpierw jednak po tym, drugie mam nadzieję, że ta kalkulacja wsi nie sprawdzi obozowi rządzącemu buduje jest ten obraz z morza tyle troszkę zakłócony właśnie taki prosty bo kiedy rzeczywiście związek Nauczycielstwa polskiego może bardziej kojarzona jako znikł z organizacją, która w UE zrzesza ludzi o poglądach centrolewicowych mówiło się również, że z związek zawodowy Solidarność na Roztoczu pewnego rodzaju parasol ochronny nad obecnym obozem rządzącym no tymczasem właśnie doszło do teraz do sytuacji również ci związek są w Solidarność oświata znowu wspiera działania zatem PiS i przyłącza węglowego w 2 do końca Proksa ostatnio powiedział coś z tego wynikało, że chyba zadowoliłby się mniej niż u jego związkowcy niższą odwieźli go -li, ale jak, gdyby je ponoć ludzie spotykają się co 45 minut w pokoju nauczycielskim każda oni poza tym być może realizują wspólnie jakiś projekt na 3 to nie jest tak, że tutaj podział na związek taki bądź inny styl musiała jakiś jakąś inną wyłącznie negatywne emocje prawda wtedy, kiedy razem z przynależnością związkową jeszcze są jakich wyraziste poglądy polityczne to wtedy pewnie tak to znaczy mogę sobie wyobrazić taką sytuację na głos bardzo wielu myślę momentach jest po prostu tak, że ktoś zapisał się do ZNP ktoś inny do innego związku i natomiast tym pusto w kieszeniach mają zarówno jedni jak i drudzy zobaczymy jak będą wyglądały te rozmowy w pokojach nauczycielskich prawda, bo każda szkoła musi jak by zdecydować o tym jak się zachowa w czasie w czasie owego strajku i wtedy wtedy wtedy zobaczymy no ja myślę, że to jest też troszkę tak i tutaj w domu powinny mieć charakter taki uspokajający to co chcę powiedzieć, że no proszę jednak pamiętać o tym w Nysie ludzie, którzy pracują w szkole od Dyrekcji dyrektor dyrektorów szkół począwszy na nich tak naprawdę spoczywa odpowiedzialność za te zajęcia, które za opiekę prawda mówiąc najogólniej natomiast szkoły to naprawdę w szkołach pracuje u większości ludzie odpowiedzialni i ja myślę, że będzie bardzo wiele różnych inicjatyw, które będą służyć temu, żeby strajk w sposób wyraźny i taki nawet widowiskowy się odbywało, a jednocześnie, żeby te dzieciaki nie były pozbawione dobrej opieki dobrej to znaczy takiej nos jakimiś tam nonsensowne i prawda ja myślę zresztą czy też ktoś, kto był powoływany w 2 one temu mają służyć i tutaj wierzy w to, że pojawią się różne pomysły i mam nadzieję, że rodzice, bo w Mielcu oraz bardzo mało tutaj mówimy o rodzicach natomiast myślę, że właśnie od rodziców bardzo wiele tutaj znaleźć prawda to znaczy, żeby rodzice ci, którzy ja wiem, że to jest dla każdego niedogodności i młodsze dziecko tym większe niedogodności Krefta no ale ci rodzice warto na nich liczyć warto mieć przynajmniej część tych rodziców po swojej stronie po to, żeby oni powiedzieli koleżankom kolegom Słuchajcie no ale oni naprawdę są na krawędzi być może dziś jutro ty będziesz taki sam jej krawędź bardzo dziękuję Włodzimierz Paszyński był gościem Radia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!