REKLAMA

Konsumpcja alkoholu wzrasta. Co zrobić, by polityka wychowania w trzeźwości w końcu zaczęła działać?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-03-06 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:00 min.
Udostępnij:

Z Pawłem Sulikiem rozmawiają dr Jacek Moskalewicz z Instytutu Psychiatrii i Neurologii oraz Krzysztof Brzózka, dyrektor Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM Anną słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze zdobyć mówi Paweł Sulik w naszym studiu goście Krzysztof Brzózka prezes państwa agencji rozwiązywania problemów alkoholowych dobry wieczór dobry wieczór i dr Jacek Moskalewicz Instytut psychiatrii neurologii w Warszawie zakład badań nad alkoholizmem iTaxi Kompania mi redaktor naczelny czasopisma alkoholizm narkomania dobry wieczór w wieczór spotykamy się dziś Lis zaprosił zaprosiliśmy państwa do studia, Rozwiń » gdyż jest to po części pokłosie rozmowy, która 2 tygodnie temu na naszej antenie odbyła się z panem Witoldem Włodarczykiem prezesem związku pracodawców Polski przemysł spirytusowy, w trakcie której to rozmowy w inny pan prezes zaprasza bardzo gorąco na konferencję, która właśnie odbyła się dzisiaj w Instytucie Staszica w UE konferencja nosiła tytuł potrzeba nowego ustawodawstwa w kontekście polityki wychowania w trzeźwości, a rozmowy z panem Włodarczykiem można znaleźć na cenach TOK FM krótki apel proszę państwa jeśli ktoś za zainteresowanego mocno dyskutowaliśmy z panem prezesem o tym jak powinna być prowadzona jakakolwiek długofalowa polityka jeśli chodzi o nowo wszystkie oczy szeroko rozumiany dostęp do alkoholu skutki nadużywania i t d . tak dalej za to współodpowiedzialny się od Anny prezes czuła, ale dziś na konferencji jak rozumiem, na której był pan Krzysztof Brzózka tak tak tak, by pomóc, ale był pan obecny, ale dostał pan do kieszeni za zaproszenie od organizatorów nie panie redaktorze chcę podziękować redakcji za poinformowanie, że taka konferencja się odbywa Instytut Staszica, który nas informował jak rozumiem nie mnie zaprosił prezesa Państwowej agencji rozwiązywania problemów alkoholowych teraz poważne pytanie czy czy to czy to było celowe czy to było nas gdzieś tam aż znalazł w liście adresowej tak nieszczęśliwie, że po prostu, sprawdzając co dzisiaj sprawdziłem to dzisiaj rano nie dostał zaproszenia również przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia Departament Departament zdrowia publicznego, aczkolwiek był na pewno rzeczony prezes związku pracodawców Polski przemysł transport osobowy mieliśmy przewodniczącą parlamentarnego zespołu ds. rozwiązywania problemów uzależnień panią posłankę Małgorzatę Zwiercan był dziennikarz radiowej, że katolickie radio Podlasie dodaje wiceprezes Instytutu Staszica czemu ta konferencja miała służyć z perspektywy pana jako słuchacza, który przyszedł pan jej przyszedł pan poseł wysłuchał tego co mają paneliści do powiedzenia to jaki był cel tej konferencji dzisiejszych patrząc na tytuł byłem przekonany, że będzie rzeczywiście dyskusja rzeczowa na temat niedoskonałości w tym co nie jest w ustawie jest zapisane, bo rzeczywiście ta ustawa nie jest dostateczną tak to określił natomiast zdziwiło mnie mocno audytorium na sali Kolumnowej oprócz 3 zasadzie bezpośrednich interesariuszy, czyli przemysłu alkoholowego z biletu czasowego spirytusowego byli winiarze, ale piwowarów, aby nie było wstrzykiwanie było natomiast bardzo zdziwił mnie skład na audytorium mianowicie była tam grubo ponad setka może 150 młodych ludzi w wieku 1719 lat i w związku z tym dyskusja na temat tego co jest złe w ustawie na poziomie na poziomie właśnie prawnym wydaje się być poza chęcią słuchania tego przez młodych ludzi, bo szczerze mówiąc korzystanie z takiej okazji warto byłoby zapytać tych młodych ludzi, a co oni sądzą o tym co się w systemie dzieje co do nich dociera coś się im przedstawia jak oni postrzegają sam może nie dla przemysłu są reklamy jak oni postrzegają dostępność i w związku z tym dla mnie to był taki, gdy sam z w materiałach zapraszający na konferencję czuło się wyraźnie chęć takiej dekomunizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości podkreślono, że został napisany na początku lat osiemdziesiątych żegnali się zmieniły szczyt nie ma co chyba dyskutować tak, że oto potrzeba zmian, ale to, jakie zmiany w taki, że proponowano jeśli proponowane dziś to właśnie to jest dobre to jest dobre pytanie oczywiście zapisy dyskusji można śledzić na stronie sejmowej powiem szczerze jedynym osiągniętym chyba celem było to, że przemysł alkoholowy zdołał inaczej może próbował przekonać młodych ludzi do tego, że jest naprawdę pozytywnym graczem na rynku pozytywnym sensie starania się o to, żebyśmy pili mniej, żebyśmy byli bardziej kulturalni, że wbił kły kobiety w ciąży, mimo że przemysł alkoholowy ma w tym swoje ogromne osiągnięcia natomiast nie doczekam się odpowiedzi na pytanie zadane przez takiego bardzo bardzo zaangażowanego obserwowanego młodego człowieka ma takie pytanie rozsądne zadane przez niego akty sponsorem tej konferencji byli tu odpowiedź nie padła Moore, a pan doktor lubi wtrącić ja byłem zaproszony na spotkanie z różnych powodów nie poszedłem tym jest to w przyszłym kilku młodszych kolegów, żeby poszli po obserwowali dobry staramy się m. in . w naszych badaniach śledzi debatę publiczną tym od alkoholu wg relacji byłych kolegów z rozpraw odbywała się nie Wisty Staszica tylko w sejmie toby się, że warto sprostować pan dyrektor w tym mówią o tym, że do sali Kolumnowej się odbywa Sejm Sejm Sejmu we wrześniu bank centralny mówił o przepraszam przejęzyczenie organizowałem stron oznacza zupełnie inną tak jedno oraz producenci gier przedsięwzięcie i wg ich relacji w końcu padła odpowiedź, że sponsorem był istny Staszica w Grecji strażnice w Hill w tekście przypuszczalnie te wszystkie inicjatywy, które pobudzają debatę publiczną na ten temat są sponsorowane przez przemysł spirytusowy nie alkoholowy i kilka miesięcy temu uczestniczył w podobnej imprezie organizowanej przez instytuty fundacje Gilowską oni też przygotowali raport na temat alkoholu i też wyraźnie starali się przekonać, że piwo ma zbyt uprzywilejowaną pozycję na rynku napój spirytusowy na tym bardzo ciepły napój spirytusowy wódka, który jest naszym tradycyjnym towarem i kulturowymi eksportowym i naszą marką narodową nawet także także to jest dosyć zabawnym oraz, że się wtrącę Apropos rozmowy sprzed 2 tygodni to na antenie z prezesem Witoldem Włodarczykiem państwo powinno wspierać silne marki to jest trend ogólnoświatowy my w Polsce też teraz już wiemy, że silne polskie narodowe marki powinny być wspierane i tu pan prezes uważa, że właśnie alkohol listy po wysokoprocentowe alkohole z przykładem takiego produktu, który powinien być wspierany dzięki temu na zewnątrz sprzedawali byśmy tego, więc bardzo przypomina debaty w Rosji z połowy lat tylko 2 tysiące piątego roku, bo początkowo w Rosji było ogólny chaos i mnóstwo podmiotów na rynku handlowano głównie ogólnie wódką i wtedy ekipa Putina w co ten rynek organizować jakoś w dużej mierze, żeby przechwycić znaczącą część rynku, ale chwilę potem wyrósł konkurent p t. piwo, które go zrzec się grać w debacie podkreślano, że piwo w grę niezgodne z ruchem Narodowym rosyjskim, że mężczyźni tracą potencjał pił piwo w hybrydzie po drugie, pod dyrekcją przemysłu spirytusowego jak jest kilku miast także z dywidend z przemysł alkoholowy w tym spirytusowych browarnicy to są zjawiska globalne i wszystkie postępują wg bardzo podobnych wzorów, które ze skórki nie pociąga to sukces Włodarczyk tylko ogromne koncerny światowe, które stosują podobne techniki, żeby zdobyć więcej władzy przechwycić więcej więcej rynku, ale i na konkretne rzeczy muszę się na dzisiejszej konferencji konkretny argument, który może być zaskakujący dla niektórych słuchaczy i słuchaczek mianowicie skoro mamy ustawę, która powstała w stanie wojennym i domaga się zmiany, bo nie przystaje do realiów to dlaczego z dzisiejszej konferencji z materiałów przed konferencją jeszcze nam udostępniony wynika, że ona w pewnym sensie spełniła 1 ze swoich postulatów to znaczy jej intencją było ograniczenie spożycia wysokoprocentowych alkoholi, które było pewnie problem na początku lat osiemdziesiątych i w pewnym sensie patrząc na Cyrhli można podziwiać tak byśmy zmniejszyli spożycie tych wysokoprocentowych toczy to jest prawda z 2 uwagi pierwsza jest ciągle jako uczestnik obrad alkoholowym w okresie Solidarności z Rubinem czy to była wielka debata, w którym uczestniczyły Solidarność i rząd zdrady globalnej struktury kościelne Solidarność była bardziej radykalny jeśli chodzi o ograniczenie dostępności i domaga się więcej rząd trochę łagodził kelnerzy zakończono obrady, który trwał ostatni raz chyba w listopadzie 81001 . roku i właściwie ustawa w tym kształcie w jakim został uzgodniony Solidarność została przyjęta w stanie wojennym także warto pamiętać, że są korzenie nie ustawy można się z tym zgodzić, że ona już nie bardzo pasuje do naszych realiach trzeba pamiętać, że była nowelizowana właśnie chociażby z rozwojem nauki i mu panie doktorze dzięki mnie dzięki naukowcom i dzięki nowej wiedzy była nowelizowana blisko 90 × 2 salami z potrzeb po prostu nowej sytuacji gospodarczej ale, ale też z niektóre elementy w nowelizacji wykorzystywały osiągnięcie nauki, ale zda możemy się zgodzić z taką paneliści zgadzają z taką tezą, że tak sformułowana ustawa ograniczyła spożycie napojów wysokoprocentowych i działa jak proste nowelizacje, o których pan rozmowy i dała większe fory n p . jeśli chodzi o piwo tak na rynku oczy czy to jest wynik tego otoczenia prawnego taka ustawa jeśli można tą ustawą była nowelizowana i szczerze mówiąc w sposób taki zasadniczy też szczerze mówiąc wpły w niektórych nowelizacji jest oczywiście no powiedziałbym kontrproduktywne wprowadzenie legalizacja reklam to właśnie był moment rok 20012002, kiedy piwa itd tak reklam piwa, bo do dzisiaj wolno tylko piwo można reklamować, ale przemysł spirytusowy stracił swoje miejsce na rzecz na rzecz browarów, który jest element 0102 . element trzeba też pamiętać, że w tych w tych latach właśnie w 20022003 ówczesny rząd starał się zadbać o to ażeby, obniżając podatek akcyzowy na alkohol dofinansować dowartościować nasz przemysł spirytusowy głównie rzeczy alkoholowy w ogólności o to, żeby lepiej go sprzedać i wygląd od tego czasu zaczęła się ta wspinaczka na szczyty naszyte statystyk ilość wypijanego na głowę czystego folku i domem może powinniśmy naszą rozmowę zacząć od przypomnienia po raz kolejny na tej antenie Niewiem już któryś raz, ale że jeśli chodzi o statystyki notowane są nieubłagane w oczy pijemy coraz więcej nie jest tak pijemy coraz więcej przy czym nie jesteśmy czołówką Europejską to trzeba uczciwie powiedzieć natomiast my wspinamy się w tej drodze, a my tacy Francuzi, którzy wracają z dalekiej podróży jeszcze 25 lat temu spożycie było na poziomie 1718 l ma głowę 1 mieszkańca dziś jest 10 u nas w tamtym czasie był w granicach 6 dziś jest 10 jest proszę spojrzeć, że to jest zupełnie inny układ generalnie spożycie alkoholu w Europie spada w związku z tym od od kilku lat ten wysoki poziom spożycia w Polsce jest niepokojący, bo nie ma tej tendencji, którą dało się dało się zauważyć w państwach ościennych mowy proces do kwestii wpływu ustawy o zmianę struktury spożycia rzeczywiście był ten zapis o tym, że oprócz potrzeby zmniejszenia spożycia należy też dążyć do zmiany jego struktury w kierunku napojów niskoprocentowych, ale początkowo Effect system był praktycznie żadne z dniem przyjęcia do osiemdziesiątego 0910 . roku spożycie piwa nie drgnęła nawet nie zmieniło się dopiero w latach dziewięćdziesiątych, kiedy przymus browarnik z mostu przy sprywatyzowanych przyjęty przez wielkie koncerny zaczęły się wędrówka piwa z 30 l na 1 mieszkańca do 100 l więcej w tej chwili hodowli i oni wykorzystali ten zapis ten tylko pretekst do tego, żeby promować piwo uzyskać uprzywilejowaną pozycję piwa nie wiem ile było w tym korupcji David był pretekst, ale w karnych pi w uzyskał bardzo mocną pozycję z tradycyjnie w Polsce już przed wojną była zasada, że są 3 grupy napojów do 4 był procent 4 kół do 18 mierzy 18 i wraz ze wzrostem zawartości alkoholu w napojach wzrasta też poziom kontroli poziomu restrykcji, jakie były objęte ich sprzedaż i podaż i piwo w połowie lat dziewięćdziesiątych załatwił sobie, że przy wszystkich restrykcji obejmujących napoje powyżej 4 pół procent to pisano z wyjątkiem piwa itp, a następnie w zawartość alkoholu w PiS zwiększyła się maksymalnie 4 ,5 % w latach osiemdziesiątych to prawie 6 % teraz ci tak naprawdę to wzrost o 13 w potężny wzrost i to piwo idealnie trafiło ich potrzeby polskiego wzoru alkohol tak, ponieważ to piwo w trybie można się upić to już jest o czym gadać czym chwalić ćwiartkę wódki co tu jest w tej chwili 200 ml wódki czy wypić parę pi w z VAT CIT Borewicz dżentelmenów, którzy obradują w supermarketach czy kupić wódkę czy kupić piwo i większości, ponieważ wstyd tam piwo jest bardzo tanie to co wybierają piwo po rozwodzie rodzic się to potwierdziło się również w obserwacjach, które mamy mianowicie wzrost spożycia piwa pociągną za sobą ciągnie za sobą wzrost spożycia wódki to są linie w zasadzie równoległych no tak działają środki psychoaktywne szczególnie te uzależniające od pewnego momentu chce się więcej chcą się czegoś mocniejszego natomiast rzeczywiście zaworem zawartość alkoholu w Polskim PIT jest dość wyjątkowa na mapie Europy mówimy, że Niemcy piją 100 l piwa Czesi piją tam Kuba 120 l piwa, ale tam piwo ma zawartość alkoholu o 13 mniejszą niż polskie piwo, a tak w ogóle ciekawostka w Polsce my nie ma prawnej definicji piwa, więc czasem te wynalazki, które się znajdują w opakowaniach od piwa o niego, ale ktoś, kto słucha pan teraz jeśli tak skąpo pierwsze ska, jakie są naukowe podstawy i czy są naukowe podstawy, żeby dzielić w ten sposób alkohol napoje alkoholowe w zależności od tego ile procent alkoholu w, zawierając czy są jakieś racjonalne przyczyny prosty algorytm, który nam pokaże o tak powinniśmy alkohole to dość filozoficzny pytanie proszę wybaczyć, ale powinniśmy alkohole podzielić na 23 albo 7 grup znad Niemna skutki zdrowotne w co panowie nie sądzę myślę, że to znakomity wkład ma właśnie rozwój wiedzy o tym jakie są skutki używania alkoholu czy C 2 cha 5, choć rzecz w tym, że na zdrowie somatyczne dla zdrowia somatycznego tu nie ma znaczenia czy wypijemy piwo wino czy wódka to po pierwsze po drugie postęp nauki, pokazując jak wiele tych szkód somatycznych tworzy po 33 współuczestniczy w tworzeniu tych szkód somatycznych alkohol pokazuje, że taki podział w gruncie rzeczy nie ma nie ma większego sensu, bo chociażby to co powiedział pan dr Moskalewicz mu są panowie, którzy dyskutują czy piwo czy wódka ma dla nich to bez znaczenia byle kopał my niestety tak wiele tez również nasz MKS Selgros przykład na to, że czynniki ekonomiczne są kluczowe, bo ich dyskusja skoro już przytoczyliśmy ich jest dyskusja po prostu ile kosztuje jeśli inaczej opodatkuje na poszczególne TMT progi też mamy jak wpły w w 1 na konsumpcję nie wiem mogę czynniki ekonomiczne ogromne znaczenie w czystym podział, którym mówiłem wspominając to jest podział sięgający czasów przedwojennych wtedy sądzono i pewnie słusznie, że przynajmniej jeśli chodzi o czas picia wydłuży się z Żylety są już alkoholu w piwie niż w Wólce też znajdą również reklamy człowiek pracy do potrzebuje do swojej aktywności dziennie 2 ,51000 kcal Kufel piwa zawiera 500 kcal i to były polskie reklamy wczasach monopolu polskiego monopolu przed i w tezie, która zaproponowane zostaną dzisiejsze konferencje, których od, których zaczęliśmy czy diagnostę jest to, że najnowsze badania wskazują, że nawet umiarkowane, ale codzienne spożywanie alkoholu także niskoprocentowego może być gorsze konsekwencje dla zdrowia niż spożywanie takiej samej ilości czystego alkoholu, ale rzadziej muszą zapadać bezprawne, ponieważ mam wrażenie, że co najmniej 1 z panów kiedyś w wywiadzie mówił, że to nie jest taka teza jest bardzo trudna do obrony czy są 2 rodzaje negatywnych nas spożycie alkoholu następstwa natychmiastowy i następstwa chroniczny długotrwały i oczywiście dla takich miast bez pośrednich picie dużych ilościach jednorazowo stwarza większe ryzyko tego, że ulegniemy wypadkowi przeze mnie że, choć agresywnie czy dostaniemy udaru pewnie natomiast sama decyzja schorzeń i konsekwencji długoterminowych, które zależą wprost od ilości wypijanego alkoholu jest można powiedzieć, że picie codzienny niewielki gości jest gorsze niż picie rzadko, ale większych ilości dla różnych organów to różnie bywa, ale generalnie tak jak pan dyrektor powiedział jak Anglosasi im alkohol jest alkohol jest alkohol i wraz z jakim w, jakim nastroju warto warto pamiętać, że to dużej ilości alkoholu wypite jednorazowo zabijają w Polsce grubo ponad 1000 osób to osoby ci ludzie zatruli się alkoholem legalnym w tym spółki sklepowej, ale zginęli, dlatego że wypili za dużo alkoholu Czyż jest trucizną, a wśród zatrucie alkoholem tylko niewielki odsetek to zatrucie alkoholem spożywczym większy wzrost czy alkohol tych przypuszczeń tych jest 1500 zgonów niż 1800 to z tego jest 202 czuć się alkoholem spożywczym Góra i gwałtownie rzeczywiście w ostatnim roku z danych Instytutu zresztą gwałtownie wzrosła liczba zatruć alkoholem za tych bezpośrednich to zmienia to myślenie tych wszystkich, którzy zastanawiali się też do przede wszystkim, gdzie jest drugie dno, bo jeśli ktoś optuje za tym, żeby jednak promować taki model lat spożywania raz na jakiś czas co się wydaje taki bardziej cywilizowany model może wujkiem tanie linie boczne, a to byłby inny raczej za tym, żeby promować alkohole wysokoprocentowe idziesz można szukać tutaj tych, którym zależało za zarabiali na ci, którzy promują piwo mówią do obiadu w piwo w niektórych kulturach, gdzie za dniem bra w panie redaktorze nie jest 1 par 1 Francuzi policzyli opublikowali dane dotyczące śmiertelności spowodowanej alkoholem Naróg 67 milionowy stracił w roku 201741  000 osób, gdzie zdiagnozowano jako przyczynę śmierci przemożny całkowity albo przemożny wpły w alkoholu w Polsce w statystykach mówi się, że jest to 10  000 osób i powiem szczerze ja muszę postawić pytanie dotyczące naszych statystyk koniecznie trzeba to sprawdzić, bo może się okazać, że znaczna część przypadków śmiertelnych, które określamy nie wiem niewydolność krążenia nadciśnienie czy cokolwiek innego w swoim w swoich pochodzi właśnie w tej z w tych samych z tych samych miejsc, gdzie Francuzi mówią wyraźnie przyczyną śmierci był alkohol, ale pośrednio bezpośrednio na produkty różne statystyki z trudnością przebijają się do opinii publicznej niektóre się przebije inne niż się już w połowie lat dziewięćdziesiątych opublikowali zresztą w książce wydanej przez Oxford University Press taki artykuł na temat umieralności w krajach postradzieckich i również w Polsce i wtedy szacowaliśmy, że w Polsce do 30  000 ludzi umiera pośrednio lub bezpośrednio z powodów alkoholowych także to jest bardzo podobne oszacowanie defensywne Francuzów jest więcej znacznie, więc też Coco Chanel niewolnicy to realne, ale w tej chwili mam podobny spożycie Francuzi i myślę, że do 100  000 liczba zgonów to 100  000 we Francji w Polsce z powodu alkoholowych jest bardzo podobna tylko co wystawa statystyki cieczy lekarz min po zbadaniu pacjenta napisze w starcie zagrożenie zdrowia życia z powodu niebezpiecznego używania alkoholu w pozwie medycyna medycyna i alkohol to zupełnie oddzielna historia, w którym warto porozmawiać w Tarnowie we własnym osobnym rozmawiamy z wiemy, że są niektóre zgony, które są w prawie 100 % związany z alkoholem możemy policzyć to skutek zgon alkoholu marskość wątroby pewnie z 7080 proc zgonów w ogóle na marskość wątroby można przypisać alkohol, zwłaszcza wśród naszych są zgodne, o których wiemy, że 30 % wiązał z kuchnią tak jest z większością nowotworów, zwłaszcza tych nowotworów wszystko pójdzie alkohol od przełyku, bo to efektu nikt także na tej podstawie nie nie bazujemy na tym co orzekł lekarz, który mówi o przyczynie zgonu, gdy Polak dzielnie rzeka w Polsce rozumiem bardzo rzadko kto to muszą być bardzo wyraźnie, że rację w różnych krajach jest to różnie paradoksalnie n p . ze statystyk wynika, że w Finlandii jest 8 × więcej zgonów z powodu alkoholowej marskości wątroby niż w Polsce już w Finlandii nie są bardzo akurat i wrażliwa wiatru, a w Polsce wszyscy gotujący w gruncie rzeczy zlecenie także po co robić przykrości rodzinie Jacqueline Bisset zaburzeniach wątroby przyczyną zatrucia alkoholem śmiertelne zatrucie alkoholem też można opisać jako ustanie krążenia no i oczywiście, ale jak rozumiem w nad dworcem w jeszcze do dzisiejszej konferencji ten ta intencja, żeby pokazać oto dyskryminowana alkohol na rynku to alkohol wysokoprocentowy ta intencja powoduje, że bardzo wiele osób w Polsce mówi tak no cóż skoro mamy inny inaczej możemy imamy stawki podatkowej inaczej państwo traktuje te wysokoprocentowe alkohole to długofalowo to musi jakoś zadziałać tylko do po to, rzeczywiście działa przez lata torze mamy piwo wszędzie w każdym miejscu może wódka też czy zdaniem nie ma z nich jest, że przemysł spirytusowy, choć zostałem, gdyż to bez jej wódka jest wystarczająco to jest moim zdaniem największy błąd ustawy o wychowaniu w trzeźwości po prostu tak jak w roku 1920 określono w ustawie o polskiej o o przeciwdziałaniu alkoholizmowi, że 1 punkt sprzedaży może być w 2 ,51000 osób jest były gminy, w których w ogóle nie było nawet 1 punktu sprzedaży to tu oddano te decyzje samorządu mówi się okazało w tym tak jak liczymy ze statystyk które, który ma agencję, gdyby rzeczywiście wykorzystano wszystkie uchwały o możliwości wszystkich uchwał rad gmin to dzisiaj punktów sprzedaży mogłoby być jeszcze o 50 % więcej, więc to jest dość długo nawet nazwy to wprost nieodpowiedzialne działanie samorządów to ograniczenie taka walka o taki kaganiec powinien być nałożony może na poziomie 10001500 mieszkańców na 1 punkt sprzedaży mamy 1 punkt sprzedaży na większy blok na 280275 mieszkańców i byśmy mówili pewnie o tym, przy okazji wcześniejszych spotkań, że to ten mechanizm, który uruchomiono, uzależniając zgody na licencji na prowadzenie sprzedaży alkoholu od decyzji Gminny spowodował, że na poziomie lokalnym i wszyscy nasi sojusznicy w cudzysłowie ludzie zajmujący się zdrowiem w tym 3 leczenie też osób uzależnionych czy inny zbiera się z nami, a oni są zainteresowani wybić jak najwięcej punktów sprzedaży, żeby mieć jak najwięcej przychodów z jest udzielenie zezwolenia to punkt sprzedaży jest mechanizm, który można jakoś tym tłumaczyć generalnie reforma samorządowa się udało generalnie samorządy rzeczywiście jest lepiej co jest potrzebne na dole jest w środku alkoholu tu kompletny niewypał jeszcze bardzo trudno zmienić ustawę w tym zakresie są tysiące naszych sojuszników ludzi, którzy zajmują się problemem alkoholowym, ale i chodziliby po sprzedaży imprez nie jest pewien pewien dodatkowy element mianowicie próba, która została podjęta próba ograniczenia godzin sprzedaży przecież to było inicjatywa wyszła z Unii metropolii polskich ze związku miast polskich moja kwerenda też u prezydentów dużych miast trzymać się z tym problem czy chcecie jakichś rozwiązań tak powstało duże lobby, które skutecznie przygotowało przedstawicielem tego lobby był pan poseł Szynkowski vel Sęk w tym przygotowało ustawę zakazującą sprzedaży alkoholu w całym kraju pomiędzy godziną dwudziestą drugą aż 100 g trafiło do Sejmu, bo cóż wyszło z Sejmu oddano po decyzji samorządów skutek jest taki, że na 600 gmin, które przebadaliśmy tego typu ograniczenia podjęły 42 w związku z tym mówiąc wprost pewne działania tutaj być może pan doktor się ze mną nie zgodzi, ale pewne działania administracyjne muszą wspierać naszą trudną drogą kosztowną pracę profilaktyczną akcję nie znając już reklam w latach jeśli zgodnie z tym całkowicie, że gminy są za słaby wobec nacisku lobby gospodarcze związane z alkoholem z 1 strony są ogromne możliwości dużych korporacji, które wyposażają sklep w stylu punkt sprzedaży gier 400  000 000 zł w skali roku w Polsce tak właśnie jest co taka gmina może, kiedy wszyscy sprzedawcy całe lobby sprzedawców ministrowi każdy punkt sprzedaży oraz sprzedaje alkohol czerpie z tego pewnie, że 30 % dochodu wiś ni więcej takie stacje paliw w klinice recepta na własną płacą podatki w gminie, a także tutaj rolą państwa powinno być ochronę interesu zdrowie publiczne, ale jest 1 aktor, który teoretycznie rzecz biorąc powinien wstawić nogę chcieli powiedzieć hola hola nawet na poziomie gminy tak jak słucham tego co panowie mówią chciała zapytać o tym, aktor jest kościół o nijak nie zarabia na zwiększone jak rozumiem to prośba może dziś nie widzę cel całego obrazu, a jednocześnie od dawien dawna tradycyjnie no i jedno jeśli jakieś inicjatywy wychodziły nam wychodziły od kościoła to jest pytanie czy to jest potencjalny sojusznik skoro nawet na dzisiejszej konferencji 1 z gości panelistów był Lech Zakrzewski dziennikarz katolickiego Radia Podlasie prowadzący program audycja Czyż wiążących alkoholików znak, że to nie jest ktoś ma tam zespół Episkopatu, ale nie wszystko z katolickiego Radia mogę powiedzieć tak szczerze zupełnie z przywiązywali ogromną wagę do współpracy z zespole apostolstwa trzeźwości przy komisji Episkopatu Polski ważny partner, dlatego że dzięki temu partnerowi nam w agencji udało się dotrzeć n p . do księży z wiadomością zmieszczą taką z instrukcjami w jaki sposób rozmawiać z osobami, które mają problemy z ich rodzinami z wieścią taką, żeby nie nie mówili dostałaś swój krzyż to go unieść i to się udało zrobić natomiast czy z Narodowego roku trzeźwości, który był w roku 2017 ogłoszonym w tejże samej sali Kolumnowej, w której dzisiaj była dyskusja z wielkim zadęciem z ogromnymi nadziejami tam był marszałek Sejmu minister zdrowia byli wiceministrowie byli wicemarszałkowie były osoby które, którym naprawdę zależy na zmianie tam padały obietnice, że park 3 tematy, których agencja mówi kot od zawsze reklama ceny alkoholu i powszechna dostępność tej sprawy muszą być załatwione ja powiem szczerze miałem nadzieję, że będą ich to jest porażka kościoła tak naprawdę w tym wypadku mogę to powiedzieć głośno nic z tych zapowiedzi miał niczego z tych zapowiedzi nie udało się z Realem zrealizować będący adwokatem, a nie bardzo chętnie kościoła spojrzy tradycyjną metodą oddziaływania kościoła jest edukacja wóz techniczny co niechętnie sięgają po środki administracyjne, ale mówiono o tych lobby alkoholowe, które działają na poziomie gminnym poziomie parafii, kto chodzi do kościoła, przed którą rzucono, więc DCC pójście do sklepów właściciele restauracji w stylu barów długo nie byłbym taki przekonany panie doktor i wszyscy są bardzo porządnymi katolikami i i za nich też Kościołowi oczywiście zależy także w pośredni wpły w też może być sporo Czyż nie we wszystkich gminach nie wszędzie, ale generalnie wszyscy przedsiębiorcy do poziomu gminy to są bardzo porządni Rosjanie, którzy chodzą rzucają na cacy ile trzeba przyjmują księdza składają do koperty i jakże im zaszkodzić, ale tych bardzo to jest bardzo ciemny obraz więc, żeby trochę tutejsza żyła optymistyczne widać to muszę wrócić do tego lojalność doktor powiedziało chyba pan dr Judym Francja ograniczyła spożycie alkoholu społeczeństwo francuskie zrobiło tak grantów wiadomo mądre szturmują ogród i Francję Włochy na torze grano rozłożył radioodbiornik czekają na te dobre praktyki w oczy jak oni zrobili Francuzi w pewnym momencie Francuzi w pewnym momencie wprowadzili zakaz informowania nawet o sponsorowaniu imprez sportowych nie mówiąc reklam to jest 1 na remont jest natomiast bardzo ciekawe zjawisko to pewno pan doktor lepiej będzie potrafił wytłumaczyć nastąpiło we włoszech, gdzie niby ta sama kultura picia co we Francji spożycie alkoholu 30 % niższe mogłoby być niższy niż w Polsce niższe niż w Polsce bez porównania w tej chwili 8 l krzyż był krzyż tak obronimy skoro jednak nie rejestrowanego moim zdaniem, ale w tym niemniej to 25 zlotemu 330 lat temu to było 14 tai oraz reliktów trwa, ale zaraz zaraz, czyli kredyty te dobre przekładnie to interesuje z tego rząd na pewno słuchacze chcą się dowiedzieć w jaki sposób niektóre kraje niektóre społeczeństwa jednak zarządzają jakość wielki problem z taśm, czyli brak obecności w przestrzeni reklamowej nawet informacji o sponsorach także to jest, że to jest alkohol producent alkoholu tak czyn, ale tu jest panie redaktorze pewna pułapka dla tym, że Europa wcale nie jest jednorodny jeśli chodzi o stosunek do alkoholu badania, które z Instytutem psychiatrii neurologii robiliśmy pokazały jasno, że jesteśmy narodem najbardziej socjalizm one z alkoholem to znaczy, że dla nas alkoholi jest czymś dla Polaków alkohol jest czymś najbardziej normalnym co można sobie wyobrazić, bo też warto pokazać powiedzieć, że w tych samych obaw nie tych badań przepraszam, ale inne badania pokazują, że w Polsce emituje się najwięcej w skali Europy już nią Unii Europejskiej, ale Europy spotów reklamujących piwo w Polsce chyba sklepów z alkoholem jest więcej niż na pewno więcej niż na Ukrainie pewno więcej niższy niż na Litwie statystycznie rzecz biorąc tyle tylko, że my z tym nic nie robimy Litwini, którzy mieli bardzo podobny problem jak my wprowadzili zdecydowane ograniczenie, czyli czas sprzedaży likwidacja na stacji paliw likwidacja reklam przemysł alkoholowy oczywiście swoim zwyczajem jeśli chodzi o reklamy zaczął informować o sponsorowaniu i imprez zaczął informować o tym, że dziś jest tani alkohol, że jest wyprzedaż, jaki skutek natychmiast my mamy w tej chwili w notyfikacji projekt nowej ustawy na Litwie, gdzie w ogóle zakazuje się czegokolwiek co dotyczy informowania o alkohol, więc są kraje, które miały problem dużo większy niż my Ukraina Piła Ukraina może nie, ale Litwa Litwini byli dużo więcej niż my też Ukraińcy też, ale na Ukrainie też sklep otwarty od godziny dziesiątej reklamy nie ma w Noworosji wpadł w innych krajach podjęte energiczne kroki są 2 poziomy 1 poziom polityczny zarządzania tym problemu, ale drugi też spontaniczne kulturowe od kilkudziesięciu lat trwa proces jednak homogenizacji kulturowych w Europie kraje, które kiedyś tu bardzo dużo stępić mało kraj, który pił mało zacznę pić dużo jak pan, który przed chwilą mówił w tej chwili Francję Polskę kije Niemcy tyle samo 1 mieszkańca, choć jest przy nieco luźnej strukturze, ale ten proces można wspomóc działaniami wreszcie administracyjnym technicznym pod warunkiem znajdują one aprobaty społecznej nie nie znajdą pani parlamentów sauna spojrzał na mnie, że tak właśnie europejskie badania ankietowe nad alkoholem Kasprzycki Band z 2013 rok wciąż prowadzi właśnie dlatego pracuje czy alkohol dotowane każdy inny nie wymaga żadnych ograniczeń i 23 EURpejczyków nie zgadza się z tym twierdzeniem, ale po Polsce 60 % uważa tys, a towarem każdy inny nasz chleb kapusta, więc w Lesznie w edukacji, żeby straszyć negatywnymi konsekwencjami powinniśmy racjonalnie przekonywać, że ograniczenie dostępu do alkoholu jest element zdrowego stylu życia to jest element walki o zdrowsze społeczeństwo dłuższe życie Polaków o życie i lepszej jakości nawet w wieku już takim podejściu do, a także warto pamiętać, że jeśli chodzi o przyrost życia Polaków to ten przyrost został zatrzymany w tej chwili od 3 lat jest stabilizacja niestety i tutaj mówisz o wielu przyczynach typu smogu typu choroby cywilizacyjne, ale wśród powiem szczerze w raporcie Narodowego Instytutu zdrowia publicznego nie znalazłem informację, że wśród tych przyczyn jest alkohol no bo nie ma twardych danych w sieci lekarz w Polsce nie będzie przez część posłów mamy statystyki, które mówiłyby, że z cytryny sól lek. teksty nie są twarde dane te są zdane przerobiony kulturowo percepcję problemu także zamiast porównywać z florystyki Sopot do poziomu indywidualnych wpisów lekarzy co porównywać trendy zgony, które są związane z różnymi przyczyny tego ten wskaźnik spożycia alkoholu na głowę mieszkańca jest taki istotny, bo rzeczywiście związane z i nie ma żadnej wartości edukacyjnej dla kogoś, kto nie jest w stanie porównać ze średnią unijną z krajami gdzie, gdzie ten wskaźnik jest inny to z liczby to liczby cyfr to cyfry właśnie można powiedzieć, że jesteśmy genialnymi eksporterami alkoholu, bo eksportujemy 50  000 000 l wódki poza granice, ale warto pamiętać, że te 50  000 000 l wódki to jest raptem 140  000 000 EUR idąc dalej tym tropem to jest poniżej 1 % eksportu polskiego przemysłu spożywczego wobec tego to jest margines marginesów i zachłystywania się tym, że my jesteśmy tacy genialni, a Wyborowa jest najlepsza na świecie jest po prostu obwodowych, a przy okazji importujemy ogromne ilości miski w tych ramach Polska stała się drugim konsumentem bliskich po Wielkiej Brytanii w Europie i Mikietyński pozytywnie, że nie jest symboliczne już naprawdę, bo teraz gra w kulturowym jak rozumiem po trudnym czynniki kulturowe pewien kontekst kulturowy to 1 rzecz, ale potrafimy zmienić i to taki twardy kontekście zapożyczyć się z kultury anglosaskiej Młyński i zaimplementować w kościele Mariackim czuje się na potężne że, gdybyśmy tak zaimplementować i to co robią Włosi czy pili mniej natomiast jest jedno zjawisko i to będziemy musieli bardzo mocno się przyjrzeć mianowicie z kolejnego miasta takiego na poziomie 354060  000 mieszkańców mamy informacje pytają nas czy to jest trend ogólnopolski wzrost spożycia alkoholu wzrost sprzedaży aut sprzeda wzrost ilości sprzedawanego alkoholu przychody ze sprzedawanego alkoholu w ostatnim roku wzrosły o 8 do 10 % z kilku miast tej wielkości mam takie pytania czy to jest trend Polski to jest dopiero interesują nas ostatnio właśnie z LO oprócz tego, że porównujemy tę siłę nabywczą wynagrodzeń alkoholu w wódce piwie winie toczyliśmy też siła nabywcza alkoholu dochodu rozporządzalnego na 1 mieszkańca Polski i ten dochód rozporządzalny rośnie znacznie szybciej niż ten niższy od wynagrodzenia gdyż, ponieważ 500 plus ruchomy, ponieważ jest wyższe zatrudnienie spadło bezrobocie w związku z obrony więcej członków rodzin pracujących w 100  000 dochodu i może się potencjał dla cash sensowne kupowanie różnych rzeczy, ale także kupowanie alkoholu i to widać bardzo bardzo bardzo wyraźnie także, sprowadzając takie mechanizmy, które zwiększają dochód rozporządzalny Kulisiewicz aha to może wpłynąć na spożycie alkoholu musimy zrobić z akcyzą, żeby zapobiec temu zwiększonemu popytowi na ewentualnie, żeby nie straszyć akcyzą ustanowić cenę minimalną za standardową porcja alkoholu i wtedy mówiąc wprost, że będzie to bez znaczenia czy pijemy piwo wino czy wódkę w jakimś kraju obowiązują takie rozwiązanie 6 latach Szkoci zdołali się walczyć wszystkie możliwe szczeble sądowej w Łodzi z europejskim Trybunałem jest polską młodzież starała się trybu to było to muszą zaliczyć co oprotestowali pomysł Szkocki pomysł tak, ale ciekawe jest to, że w tej sprawie minister zdrowia oczywiście popierał Szkotów, bo byłem przy rozmowie w Ministerstwie Zdrowia i oczywiście opinia była pozytywna natomiast o tym, że nie popieramy Szkotów zadecydował ekonomia czy ministerstwo, o ile dobrze pamiętam ministerstwo infrastruktury szok tak panie redaktorze takie szoki przeżywamy 12 lat wrócą rozjedzie się do Włoch to rzeczywiście początkowo zmniejszenie spożycia to był proces spontaniczny coraz więcej będzie przeprowadzał się ze wsi do miast w mieście nie można się już pozwolić na sjestę mieścił trzeba było być trzeźwym przy pracy Fabryczny inaczej niż na polach winnica, gdzie można było pić wreszcie odśnieżania dróg dodał kolacji do późnej nocy natomiast coraz to ludzie zaczęli mniej pić nagle zaczęto wprowadzać rozmaite ograniczenia ostatnio wspólnie przypadkiem przeczytałem chyba z Harold Bloom, że zle w w Rzymie obowiązuje zakaz sprzedaży alkoholu i dwudziestą drugą siódmą rano, a w knajpach, więc drugą siódmą rano i w tej chwili w wolność stosuje samorząd Budapesztu wprowadził te zasady już 4 lata temu także także, gdzie jest, ale rozumiem ktoś, kto teraz słuchała tylko pod 1 kontem, żeby wypisywać cytat dobre praktyki z taką ograniczenie do punktu dostępu tak czy mądre zarządzanie ilością punktów dostępu zakaz reklamowania, ale szeroko rozumiane rozumiany nawet człowiek jest tam całkowity zasięg nawet informował nas sponsorzy wysyp oglądanie czujne na ceny, dlatego że siła nabywcza społeczeństwa się może zmienia w związku, z czym relatywnie tani alkohol może być tańsze albo droższe tak długo to najważniejszy w Les, by jak mówią ludzie z WHO odczyty 3 najważniejsze strategie, które trzeba stosować bez umowy zawarte w zaleceniach dla tamtych krajach zachodniej tendencji, jakie bogów, ale ktoś może słońce to się tak mnie nie szukajmy dobrych praktyk w krajach, gdzie była już ta Wola życia albo polityczna albo jakieś przyzwolenie społeczne czakiem z edukacji tylko zastanówmy się jak to się stało, że społeczeństwo dowie dojrzały do tego, aby ta klasa polityczna dojrzała do tego czy to był czy to był wynik jak już wydarzenia w takim kraju coś dramatycznego się wydarzyło ludzie pomyśleli musimy w takim razie z tym co zrobić czy to była oświeconej elity, gdzie są już mogły zrobić krok wcześniej, zanim będzie mówić o dobrych praktykach to ktoś musi chcieć zrobić może w różnych krajach sytuacja była skandynawskich Szanowna oświecona elita to historycznie, odkąd po raz 12 z Łęczną przecież, ale zarazem ostry skandynawskich chyba jeszcze Sojusz przed wojną wydaje się, że część stacji są już kościoła są oświecony elitą polityczną walory z pierwszych parlament bieżący być może poprzedni szwedzki, w którym w większości nie mają ci, którzy wywodzą się z nurtu przeciwników alkoholu we wszystkie blokady przez Stolat chyba mu taki konsensus w poprzek wszystkich partii politycznych polityka alkoholowa musi być aktywna, ponieważ jest to duże zagrożenie dla modelu skandynawskiego państwa dobrobytu, ale w stylu powieści reguła duże zagrożenie, bo mammobus w 2 państwo zmarginalizowanych gospodarczo groził upadek, więc epoka podboju się skończyła nie było z czego żyć o klimat jest, jaki jest wasze żyć tylko wyprodukować tylko to co było co było na miejscu i w związku z tym podjęto właśnie ze struktur kościelnych podjęto właśnie takie działania, żeby ożywić te wszystkie wioski miejsca spotkań, gdzie przyjeżdżali ludzie, którzy potrafili chcieli przede wszystkim potrafili przekonywać z takiego takiego nurtu właśnie było ku mojemu zaskoczeniu 8 lat temu 7 lat temu w większości w Reichstagu miała miała ta ta grupa wywodząca się z takiego ruchu MKS to nie jest dobry przykład dla Polski, bo to oznacza, że musimy jak Szwecja od 100 lat temu aż tak Nisko i mieć na Kongres 105 zlotym też mieć taką samą sobą konsul frekwencji nikt też powstało Bractwo trzeźwości zaborcy Solny brud wprowadzili restrykcje jeśli chodzi o dostęp do alkoholu to jest ważne zaś wprowadził ograniczenie liczby punktów sprzedaży lub poco mi zawartość alkoholu w napojach chce się bronić nocą byli pijani rodzice są także tym, że spożycie spadło z listy 20 paru litrów na 1 mieszkańca w Polsce na terenach, które są polskiego w połowie dziewiętnastego wieku do 3 l 4 listów w przededniu pierwszej wojnie światowej od pierwszej wojnie światowej koniec, bo duża bieda Litpol Rolls-Royce, który jeszcze bardziej w dół także mieliśmy tu leczyć raz dziewiąty rok to są tylko 3 l 2, a nawet kibicuję Wiśle dopiero od 5 tego roku jest szeroki szyb i w tym jest czyści kadrowo mówi o kościele czy duchownych głównie ewangelickich protestanckich, ale Socjaldemokracja szwedzki natychmiast podchwyciła to błąd i jej i ich forsowała tę politykę do aż do dziś walczyłem walczy z Unią Europejską z komisją Europejską, żeby nie znieść ostatniego ich monopolu alkoholowego renty list sprzedaży alkoholu analogia jest on zespolony nasz parlament ma przygodę z polską partią przyjaciół piwa nawiasem mówiąc nawiasem mówiąc zakończyliśmy naszą prezydencję w 2011 roku w Brukseli to po zakończeniu pod takim spotkaniu kończącym w Brukseli dostałem mnóstwo protestów ze strony kolegów z Unii dostało protesty prezydent Rzeczypospolitej minister zdrowia zakończeniu odbywało się w scenerii pubów z piwem i osób czas skończyć naszą rozmowę i smutno tak naprawdę, bo jeśli jakiś wniosek słuchaczy słuchaczki mają z tym, że rozmowy to jest taki, że nie widać nawet światełka w tunelu w tym sensie, że wiemy, jakie są dobre praktyki wiemy co działa jak rozumiem panowie nie widzą takiej sytuacji w najbliższej przyszłości, żeby faktycznie skutecznie za problem alkoholu w Polsce się wziąć tak nie drażnić piętrus bordowy dosyć szybko rozstrzygniętym przez siłę lobby ekonomicznym głównie powoduje że, że nie dajemy rady i tutaj to co robi przemysł spirytusowy słusznie wytykają, że piwo za bardzo uprzywilejowany jest kierunkiem słusznym, ale nie dlatego, żeby internet są przywileje albo w Serbii z niższych przywileje piwowarów z minister dopiski w ustawie z wyjątkiem piwa wprowadzić akcyzy nie w postaci akcyzy brzeczki tylko akcyzę to jest coś czystego alkoholu, ponieważ piwo płaci 6 zmniejszy podatki do budżetu i wódka już więcej piwa wypija w Polsce mówi zastanawia się czy my nasz rząd wyciągnie wnioski z tego, że właśnie przegrał nie tak dawno z 1 z koncernów piwnych grubo ponad miliard złotych, ponieważ źle wyliczono podatek akcyzowy, bo okazało się, że wg całej Europy akcyzy wg stopni Plato brzeczki piwnej można liczyć od rzeczki piwnej, czyli słodu chmielu ekstra, a tego w Polskim piwie jest trochę i innych stałych związków, za które policzono akcyzy, a okazuje się no nie tworzą piwa w związku z tym nie powinny być o akcyzę awans, ale alkohol w stylu głos się po nim, a nie wszystko komisarz rozmowy z przygnębiający w tym sensie, że jak rozumiem czekamy na prawdę na odważnych polityków noga albo uczniami na taki regres jak w Szwecji Stolat temu nastolatek może być całe społeczeństwo zjednoczyło się w taki wspólny myślę, że to mamy problem powiesz coś grozi bowiem jak takiego regresu tego regresu nikomu wierzyć mówił prezes Krzysztof Brzózka prezes agencji rozwiązywania problemów alkoholowych i był zamiar wnieść po doktoracie Moskalewicz Instytut psychiatrii neurologii w Warszawie zakład badań nad alkoholizmem ty toksyn pomaga mi redaktor naczelny czasopisma alkoholizm narkomania bardzo panu dziękuję za dzisiejszą rozmowę już dziękujemy zaproszenie i mam nadzieję na przyszłe kontrakty jak mniemam takim pesymistą, a dzięki takim Jóźwiak tak m. in . przynajmniej trwa debata na ten temat dziękuję bardzo miejmy nadzieję jeszcze do usłyszenia wielokrotnie na antenie Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!