list od witam państwa 6 minut temu minęło południe w Astorii Jarosław Kurski zastępca redaktora naczelnego gazety wyborczej dał się jako liniowy chyba nic nie przypominam, że naszą rozmowę mogą państwo także oglądać na portalu TOK FM kropkę PL nie chciałbym zacząć od rozpoczynającej się jutro w twoim rodzinnym Gdańsku konferencji konferencji współorganizowanej przez in bank gazety wyborczej przyszłość jest teraz oraz przez koalicyjny front Europejski w kierunku
Rozwiń »
wspólnej Europy tak się nazywa konferencja 15 lat integracji 15 lat przyspieszonego rozwoju miast to jest rzeczywiście ich miast rzadko zdaje sprawę z tego, że to już 15 lat minęło, a w zasadzie można powiedzieć, że wyrosło pokolenie w unii Europejskiej tak, które w ogóle nie rozumie co to jest w PRL i co to znaczy żyć w kraju, w którym nie można swobodnie się poruszać, którego nie można wyjechać, w którym jeździsz po dziurawych drogach tak dalej to są wszystko banały, ale ta nasza konferencja nie bez powodu jest w Gdańsku mówisz o tym, że z Gdańska mniej wiatru może na całą Polskę i chyba jesteśmy tego świadkami, że znowu jest tam z Gdańska z tego szczególnego miejsca, gdzie jest powiedział mi szczególnie taki geniusz klocki z wolnego miasta Gdańska znowu wieje wiatr w tak podtrzymujemy 15 lat obecności Polski w unii Europejskiej w aspekcie przede wszystkim samorządu tego jak zmieniły się polskie miasta, bo to jest miejsce, w którym mieszka teraz więcej ludzi i które musi się bardzo radykalnej szybko zmieniać, dostosowując do do wymogów nowoczesności to są też takie sprawy jak jak smok jak transport rzeczy, które dotykają nas codziennie, ale też polityka w nowo n p . ta samorządowa koalicja prezydentów miast będzie organizowana w tym roku obchody trzydziestolecia wyborów czerwcowych na jego okazuje się, że właśnie samorządy właśnie prezydenci wielkich miast Polski są najbardziej wyraźnymi tutaj orędownikami demokracji to jest ogromny rezerwuar ogromny potencjał także mobilizacyjną w mieście, choć i tak wybory o eurowyborach, jakiego wybory parlamentarne myślę, że w jak mówił Lech Wałęsa to będzie wstęp do Montreux w ich te wybory te eurowybory niewątpliwie, dlatego że autorytety postaci spojrzy na jakości elit na jakość tych prezydentów miast jak oni odstają od tej polityki krajowej jak są jeszcze bardzo nie służyć, jakie nadzieje budzą to wydaje mi się, że dzięki niej prezydentom miast będzie można zmobilizować ludzi do tego, żeby wzięli udział w wyborach w eurowyborach, ale także zbudować koncepcje tej Izby samorządowej senacki, który mówił świat dawno, a które de facto ma szansę się ucieleśnia ci w tym sensie, że jeżeli umowny prezydent Żuk Zdanowska czy Dulkiewicz wskażą jakiegoś kandydata do Senatu, który będzie miał zgodę całej koalicji Obywatelskiej i innych sił demokratycznych podkreślam to przy tej logice jednomandatowych okręgów wyborczych do Senatu jest szansa na stworzenie oczywiście takiej samorządowej niezależnej Demokratycznej Izby, która będzie trawa hamulcem, a które prowadzą rzeczywistą kontrolę nad Izbą ustalona w liście, ale przede wszystkim zahamuje destrukcji państwa i myślę, że wokół takiego myślenia ci ci prezydenci miast także się święcie gromadzą także na tej konferencji była z jedenastego Marc w poniedziałek zaprzysiężenie nowej pani prezydent twojego rodzinnego miasta, czyli Aleksandry Dulkiewicz ona skończyła to polówki moją szkołę, by trzeci liceum Ogólnokształcące w Gdańsku Wrzeszczu stanowić także sitwa to polówki z najmem z bardzo duże jedno 88 ponad 82 % poparcia dla Aleksandry Dulkiewicz to jest ewenement oczywiście sytuacja zupełnie ekstra ordynarnych na po tragicznym zamachu na prezydenta Gdańska w przyspieszone wybory no ale też zastępczyni prezydenta Adamowicza pani Dulkiewicz chrzestna cieszy się ze można powiedzieć prawie pełnym poparciem gdańszczan dla mnie ważniejsze niż 82 proc poparcia była, bo frekwencja, która wynosiła 47 bodaj procent prawie 50 % co w wyborach uzupełniających jest już absolutnym ewenementem, jakie mówiłem o tej sile mobilizacyjnej miast to ja myślę sobie, że na Nowogrodzkiej głównie to analizowano w Otóż, jeżeli w eurowyborach pójdzie 3040 % ludzi zmobilizowanych w miastach to ty eurowybory są do wygrania 3 mówić wprost, że eurowybory są są są takim przebiegiem do do prawdziwych wyborów parlamentarnych i ich wtedy rzeczywiście będzie można stworzyć pewną dynamikę Nowak trenujące w samorządzie nie można zapominać, że widzimy przede wszystkim wielkie polskie miasta metropolii, gdzie tam rzeczywiście PiS zebrał zebrał baty natomiast ta prawda jest taka, że prawo i sprawiedliwość wybory samorządowe na jesieni ubiegłego roku wygrała nie takie można powiedzieć największe miasto, jakim rządzi prawo sprawiedliwość to jest Chełm Zamość i Otwock 52 000 mieszkańców w miastach prawo sprawiedliwość przegrała koalicja Obywatelska Europejska w jeszcze wtedy nie Europejską Obywatelska przegrała na własne życzenie w tym sensie że, gdyby połączono wszystkie demokratyczne siły to to PiS miałby niewątpliwie tylko 2 sejmiki podkarpackim małopolskim wszystkie inne były do wygrania, więc to pokazuje, jaki jest ogromny potencjał mógł tylko trzeba się po prostu zjednoczyć i ich zmobilizować i ta nasza konferencja jest także temu będzie służyć także o obronie takich podstawowych symbolicznej wartości jak Europa samorząd wolne media i wolne sądy, gdyby nie te czynniki wiek to mamy absolutną świadomość, że dobra zmiana już pochłonęłaby wszystko, więc też nie mam złudzeń, że te wybory parlamentarne w jedno GROM wszystko od tej wartości, które właśnie wymieniłem, bo ktoś chce dobra zmiana ma stosunek całkowicie cyniczny mer Cannes tylne do Unii Europejskiej to chyba nie Musze ani siebie ani słuchać przekonań no właśnie w konferencji, na której rząd wystąpi w sobotę nosi tytuł w kierunku wspólnej Europy w tym, żeby dać ja ku czci się boisz polegli tu tak boisz, bo Legii to, dlatego że on jest endemiczna wpisany w kod kulturowy PiS -u zapewniają, że nie wszystkie zaklęcie no ICO ileż oni rzeczy zapewniali, że nie zrobią zrobi to wszystkie zaklęcia służą służą jedynie mydlenie oczu chodzi przede wszystkim o o pieniądze oni mają całkowicie cyniczny stosunek powiedziałem natomiast to, że w Polsce udało się zatrzymać destrukcję sądów i ubrań społeczeństwo obywatelskie to w dużej mierze dzięki Europie i oni jak mówią o suwerenności to oni mówią w po suwerenności w tym sensie, że Unia nie pozwala im robić tego co chcą, by sobie, że nie życzyli i całe szczęście w przedstawionym wczoraj na rzecz Europejskiego Odrodzenia wielkie wystąpienie Emmanuelem Macronem, który proponuje odrodzenie Unii Europejskiej jak bardzo chciał, żeby mój kraj był w głównym nurcie myślenia o przyszłości, ale jestem dziś jesteśmy dziś o płotkach całkowicie taki taką korelację no klienteli styczności z jedno tak to prawda no cóż Emmanuel Macron ma swoje kłopoty we Francji także, ale rzeczywiście to jest 1 znak z niewątpliwych liderów także liderów zmiany w Europę także w kierunku spójności w jak sądzisz naprawdę polexit przy ponad 80 %o wym poparciu Polaków dla Europy jest w ogóle projektem tchórzliwym oczywiście oni musieliby mieć władzy, żeby zrealizować, a my będziemy robić wszystko, żeby obóz demokratyczny tym władze odzyskają natomiast to jest możliwe w momencie, kiedy Polska przestanie być płatnikiem netto znaczy kiedy, kiedy zacznie być płatnikiem netto przestanie być beneficjentem funduszy spójności w na Boga przecież trzymam przekonywać, że prawo sprawiedliwość gardzi takimi wartościami jak pijak jak tolerancja jak i jak równouprawnienie jak kontrola demokratyczna jak prawa człowieka w gruncie rzeczy cała ta epopeja, która polegała na na tym, żeby obronić wolne sądy to była to była właściwie epopeja 2 różnych światów kulturowo prawo i sprawiedliwość po prostu nie przystaje do tych wartości Europejskiej, ale niestety w Europie nie jest Jarosław Kaczyński nie samotny no Viktor Orbán myślę, że nogi jest wiele też moda oni budują też międzynarodówkę Europejską anty Europejczyków tak Salvini nie my pod port w wielkim patronatem Bannona to jest ogromne niebezpieczeństwo, ale ja jestem umiarkowanym optymistą miał uważam, że Unię Europejską uda się obronić dlatego, że to nie jest tylko i wyłącznie wspólnota interesów tak jak chce wrócić PiS nacjonalistycznych interesów, które skupiają się w Brukseli to jest jednak wspólnota wartości ja przynajmniej tak to postrzegam i myślę sobie, że mamy wielkie szczęście mając Donalda Tuska polityka naprawdę dzisiaj formatu światowego, który niesamowicie wyrósł i który tam w Brukseli jako prezydent rady Europejskiej pilnuje spraw polskich i będzie takim jak sądzę naturalnym autorytetem do tego, żeby odbudować zrujnowaną naszą pozycję, zwłaszcza że w tym roku wraca jasno albo jest gdańszczaninem ta jest wszystko zaczęło się w Gdańsku i wiatr od morza wieje wrócimy do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Jarosław Kurski pierwszy zastępca redaktora naczelnego gazety wyborczej jest państwo mają dość, a teraz na poważnie Jarosław Kurski pierwszy zastępca redaktora naczelnego gazety wyborczej z państwa i moim gościem witam państwa pomija razem wszystkich państwa bardzo serdecznie zapraszamy do Europejskiego centrum Solidarności w Gdańsku na rozpoczynającą się jutro konferencję wielką konferencje p t . w kierunku wspólnej Europy 15 lat integracji 15 lat przyspieszonego rozwoju miast w europejskim centrum Solidarności są w rejon centrum Solidarności tak to jest bardzo ważne wstęp oczywiście wolny, a Jarosław Kurski wygłosi swój wykład podczas tej konferencji są we, na które także serdecznie zapraszam, ale ja chciałbym jakoś wyszło trochę jeszcze po plotkowali o polityce po tej serii od początku roku skandali związanych z obecną elitą władzy no wygląda na to, że prawo i sprawiedliwości jest mocno teflonowej nic właściwie z zagrody skandalicznych rzeczy takich jak ze sprawą spółki srebrna sprawa do budowy 2 wież i oskarżenia o oszustwo tak naprawdę sprawa wreszcie nagrania, z którego wychodzi prawdziwa twarz Jarosława Kaczyńskiego nie jest to taki no ogarnięty obsesją Polski dziadek bez konta jedynie z kotem, ale doprawdy rasowy biznesmen, który potrafi negocjować wreszcie z dzisiejszą dzisiejszego tekstu w Gazecie wyborczej wynika, że nie dość, że Jarosław Kaczyński potrafi negocjować to jeszcze dodatkowo nikomu nie ufa także zarządowi spółki srebrna próbuje tutaj nieco kumulować na podatkach to znaczy zrobić także podatki zapłacić jak najmniejszym co jest oczywiście w dobrym prawem każdego, ale z agresywną optymalizację podatkową, ale w powiedz jak sądzisz, dlaczego nic właściwie do prawa i sprawiedliwość nie przy stole tak nie uważam po pierwsze w tych wyborach nie będzie chodziło o to, żeby przekonać elektorat prawa i sprawiedliwości, bo to jest elektorat, który w sposób konsekwentny spójny wierzymy w to wszystkie licz many opisuje nie ma sensu tej wiary czy za dużo energii jest na to żeby, żeby to on tu próbować przekonywać myślę, że w tych wyborach będzie chodziło o ten tzw. swingujący elektorat, czyli ten, który albo nie wchodzi na wybory albo zjazdach rzuca swoje preferencje wyborcze w łatwy sposób i i ten elektorat akurat wg tych badań tych osób, które słyszeliśmy opublikowali wczoraj 60 % tych ludzi, którzy nie mają preferencji wyborczych na żadną z partii albo nie chodzą na wybory uważa, że Kaczyński powinien negocjować już bardzo źle się stało dla jego wizerunku, ale także ten elektorat PiS-u 20 % został dotknięty tymi w tym tą aferą wieś srebrnej i taśm Kaczyńskiego, więc stosują to są dobre liczby to, że prawo sprawiedliwość rozpoczęło tę socjalną ofensywę to piątka Kaczyńskiego to świadczy o tym, że oni po prostu zaczęli realizować scenariusz, który albo mieli przygotowany na na wybory albo na chybcika coś wymyślili improwizując no bo przecież sami ministrowie rządu Morawieckiego byli zaskoczeni tymi propozycjami i nie bez powodu to Kaczyński formułą byle znalazła się ani Morawiec raz się udało w rzeczywiście 500 plus w wyborach parlamentarnych w ostatnich wyborach zadziałało na jest taka teza oczywiście takie powiedzenie mocno tramwajowe, że Polacy myślą w no wszyscy w polityce kradną, ale ci się podzieli to oczywiście jak nie wykluczam, że to może zdziałać, ale też nie wydaje mi się, czyja mam inną definicję polskiego ludu winno nie uważam, że w ciemny lud mam tak jest aksjologiczne założenia i tak staramy się robić gazetę nieleczonego lub fizycznie uważam, że ktoś, kto jest beneficjentem 500 plus i odbierze to 500 plus pierwsze dziecko i wejdźmy po 13 emerytura w poleci zagłosować na PiS natomiast stało się coś innego znaczy został ten, tworząc ten w worek socjolog, który ma charakter powszechny dotyczy 9 000 000 beneficjentów i coś się zaczyna niebezpiecznie układać w taką opowieść o tym, że wszystko jest możliwe, że budżety zgubnej lekarza można rozwiązać umowy jest wyłącznie argument naz w serów niezależnie, więc wrażenie, że gra liberalnych elit w Polsce, które po prostu oddaje redystrybucji trochę zapomniany dziś bez przerwy bijemy w piersi już od 3 lat w tej sprawie tak jestem za to redystrybucją, która będzie mądrze kierowana po prostu czy to do nauczycieli do pielęgniarek pracowników sądownictwa osób niepełnosprawnych to jest kilkaset tysięcy ludzi w związku z tym dla PiS -u to niema znaczenia tak nie ma sensu dawać niepełnosprawnym, bo oni tak nie zagłosują albo tabu sunie jak oni chcą lepiej dać szeroko i ich łowić z tego 109 000 000 beneficjentów tych kilka milionów głosów to jest działanie cyniczne oczywiście taka jest dzisiaj polityka dlatego nigdy nie będę już prawie o w natomiast wpisania do niej komentowanie nimi jest jest fascynujące w Nowak, ale gdzieś zmienia się w ogóle chyba generalnie jakiś taki paradygmat polityczny no bo zauważ, że ostatnimi reformami takimi z prawdziwego zdarzenia no to powiedzmy była reforma jest cofnięcie na całym wydłużenie wieku emerytalnego przez Platformę Obywatelską skończyło się do klęską wyborczą czy te obietnice socjalne nie boi się, że mogą oznaczać w ogóle zakończenie jakichkolwiek reformatorskich pomysłów przez przez rządzących cieszy, bo jest nowy takiego panicznego scenariusze, które znowu nas zaskoczy to znaczy, że przyjdzie moment koniunktura prędzej czy później przyjdzie przelew i że to jest w tej chwili transfery socjalne, których jesteśmy świadkami on po prostu budżet nie będzie w stanie udźwignąć i jak się będziemy zadłużać na rzecz przyszłych pokoleń albo coś spróbujemy z tym zrobić z tym, że mówimy mówisz, że my wchodzimy na grecką ścieżkę tak to z US 3 jeszcze gorzej, dlatego że Grecy mieli co mają tę przewagę, że są w strefie euro i że była Angela Merkel i inne państwa Unii, które po prostu się zwróciłby ich narzuciły jakiś niedzielnego rygor projekt naprawczy i t d. tutaj jesteśmy z tą naszą złotówką zupełnie chemia nie jest ekonomistą ale, ale obawiam się, że nie możemy liczyć na taką Solidarność Europejską w przypadku takim, gdybyśmy byli w strefie euro, więc obawiam się bardzo się boję, że w momencie, kiedy dojdzie do tego co Francuzi mówią, ale Terno, czyli zmiana władzy i obóz demokratyczny bardzo osłabiony w gruncie bez silnego przywództwa przejmie władzę to skonfrontuje się z tym dachem, którego prześladują od dziesięcioleci, czyli ile razy, obejmując władzę w telewizji spowolnienie gospodarcze najczęściej będzie z tym zrobić muszę być w skórze tych, którzy dotrą będą musieli z tym zrobić w no właśnie przez obawiam się, że to oznaczałoby to pełzająca zimną wojnę domową na wiele lat, dlatego że ja nie mam żadnych wątpliwości, jaką pozycją będzie przegrany PiS tak o nim mówią bardzo sprawnie zresztą, wprowadzając do języka tym ten związek frazeologiczny totalnym opozycjonistą totalną władzą, ale się nie przebija, tak więc oni z całą pewnością będą totalną opozycję i zastanawiam się jak mógł zaradzić i tutaj można jakoś nawiązać do tej pierwszej części naszej rozmowy to znaczy znaczenia i większości samorządów i miast w, gdybyśmy się zastanowili nad tym jak jest w centrali izolować zasadnicze konflikty aksjologicznym społecznym, które dzielą Polskę nie wiem czy to aborcję czy to programy nauczania czy o zwlekają z ewentualnym scentralizować coś wymyśli, żeby np. także rezygnacja na poziomie samorządów tak na poziomie np. sejmików wojewódzkich sądów tak, że religia w szkołach np. byłaby obowiązkowa jest obowiązkowa jest dopuszczalna w podkarpackim, a już salka katechetyczna odbywałaby się odbywałoby się zachodniopomorski ciekawy pomysł umożliwia legalną i Mazowieckim nierealna ten ptak na Podkarpaciu jest taki jest taki pomysł czują się osi niebawem pewno ujawnili to nie jest komicznego tożsame z Manchesterem broń Boże przepisywał do tego żadnego tytułu natomiast to jest interesujące neonowy wiemy, że w stanach Zjednoczonych też są różne stany, gdzie jest ich w każdym stanie niż inne prawo w Niemczech są także jest ta władza bardzo DT z decentralizacją, ale być może to byłby pomysł, który i, że absolutnie w poprzek centralizacja innym pragnieniem PiS -u, który dywersyfikacja prawa, a jednocześnie kompetencji do naczyń i jednoczenie się tych wszystkich, którzy są przeciwko PiS-owi chciałem zapytać niepokoić wiosna Biedronia nie ja miałem bardzo ambiwalentne uczucia wobec ugrupowania Biedronia, ale uważam że, widząc po tym, jak młodych ludzi przychodzi na tym terenie do spotkania więc, jaki mam świeże nowym językiem mówi tak formułuje pewne cywilizacyjne postulaty, których Platforma Obywatelska czy koalicja Europejska sformułować, by nie mogła z wielu powodów to myślę sobie, że Biedroń wpuszcza do polityki pełną parą aż do świeżych, których dotąd nie było i że zmobilizuje wielu młodych ludzi do tego, żeby rzecz w tym uczestniczy w tych wyborach uczestniczyli oczywiście on kanibalizm je też nowoczesną, ale częściowo Kukiza i platformą Obywatelską, ale urywa też trochę PiS-owi, a każdy procent punkt procentowy murowany pisowni cieszy się podwójnie, więc ja patrzę na niego z nadzieją ja myślę, że się musi w tych euro wyborach policzyć sprawdzić ile on wyrwie tych europosłów ile byśmy ile byśmy procent głosów po to, żeby zastanowić się już tak powiem podmioty realny podmiot w negocjacjach z koalicją Obywatelską już na etapie parlamentarnych wyborów i sprawa Senatu Senat w pewnych rzeczy absolutnie kluczowa czy stworzyć Senatu przynajmniej taki bezpiecznik, który zatrzyma destrukcji państwa w PS bardzo trudne przy ordynacji, a przy jednomandatowych okręgach wyborczych i rozwiązań jest bardzo łatwa w sensie jest to bardzo zdrowo się do nie udało się nigdy nie udało się z Senatu stworzyć takiej Izby kontrolującej proces legislacyjny zawsze wychodziło na to, że Senat jest z władzą tak po tym, razem spróbujemy nasz styl mogę przewrotnie powiedzieć swojemu, żeby też obóz władzy o tym w ale jak niby też w ten sposób swą prognozy co mi się wydaje, że zwycięstwo koalicji Demokratycznej nie jest to możliwe jest wysoce prawdopodobne jest ostrożnym z czymś groźnym optymistą nie uważam, że Senat jest do do odzyskania możliwe jest zwycięstwo PiS -u matematyczne, ale bez możliwości zawiązywania koalicji inne tutejsze tworzy już duży problem, ale myślę, że za wcześnie, bo o nim mówić miejmy ten problem tak, że Sanofi jest obywatelski i demokratyczny w PiS w sejmie wygrywa wybory matematycznie nie jest w stanie rządzić ami to powinien moim zdaniem, dopóki będzie prezydent Duda dopóki wszelkie reformatorskie działania nowej koalicji będą skazane na niepowodzenie może to zderzenie z dekoniunkturą i wtedy jest już kompletna katastrofa w, więc być może warto jest, ale to już jest nie na moją głowę rozważyć czy aby nie pozwolić PiS-owi jeszcze do maja przyszłego roku do wyborów prezydenckich panować nie rządzić być może być może jakoś chciałem zapytać o taką rzecz, która znów pojawia się przy tym wszystkim co PiS robił przez te ponad 3 lata, czyli permanentne łamanie konstytucji zagarniają kolejnych instytucji państwa instytucji kultury no od strony koni arabskich przez Puszczę Białowieską po sądy powszechne Sąd Najwyższy chodzi o to właśnie co gubi się to znaczy jak przewracać państwo prawa jak rozliczać tych wszystkich, którzy ponoszą odpowiedzialność za ten komplet to destrukcję innymi słowy czy myślisz o depenalizacji polskich myśmy zaczęli w Gazecie wyborczej mam nadzieję, że profetyczny właśnie cykl co podpisze i gramy poszczególni fachowcy od poszczególnych dziedzin postulują pewne pewne ruchy dla mnie najważniejsze to będzie przywrócenie porządku prawnego, bo w tej chwili mamy już swój status pewnych faktów dokonanych i obawiam się tak jak mówi prezes ma także 1 aktem prawnym czegoś nie da zrobić, że to trzeba będzie niestety odbudowywać po kolei takie Konina na nich zawali taki łańcuszek tak my musimy od końca ten łańcuszek rozbroić lustracji to trochę potrwa, ale moim zdaniem dla porządku aksjologicznego państwa od pewnego moralnej spójności przyszłego przy przyszłej Rzeczpospolitej potrzebny jest wskazanie palcem i ukarani przynajmniej moralne piętnowanie ludzi, którzy łamali konstytucję każdy warunek sine qua non premier Beata Szydło za opublikowanie wyroków Trybunału Konstytucyjnego musi po prostu odpowiedzieć najnormalniej w świecie sędziowie, którzy sprzeniewierzyli się niezawisłości pominie ich dyscyplinarnie pewien rodzaj moralnego przywrócenia porządku jest potrzebne Jarosław Kurski pierwszy zastępca redaktora naczelnego gazety wyborczej był państwem gość maluje jak ja dziękuję panie żadne informacje Radia TOK FM, aby o nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Szcze pan Marek Mikołaj Lizut
Zwiń «