REKLAMA

"Zachód nie ma odwagi, żeby mówić o syryjskich zbrodniach wojennych"

Data emisji:
2019-03-07 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
23:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

połączenie tych 2 radnych po 1426 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Agnieszka Zagner tygodnika polityka dzień dobry dzień nabycia, a przez Skype dr Łukasz Fyderek z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry, a będziemy mówić o ostrych i Osetii, w których właśnie sytuacja zaczyna się coraz bardziej klarować się coraz bardziej czytelne jasne, jeżeli popatrzeć na mapę syryjską staje się to, że reżim Rozwiń » Baszara al-Asada nie tylko przetrwał wolno też en wygrał bardzo prawdopodobne, że za moment z tamtą to największe terytorium, które jeszcze nie spotkał pod kontrolą Asada, czyli północ Syrii również zacznie jednak być kontrolowana przez wojska reżimu wskutek wycofania się z amerykańskich i osłabienia pozycji kortu, więc możemy sobie zadać pytanie, z czym właściwie zaczynamy mieć do czynienia jak ten reżim Nowy Sącz nowy stary się zdało wskutek tego bardzo krwawego konfliktu Agnieszka Zagner zacznijmy PiS w chwili początkiem wojny w raporcie z kumplem Arek zasila za tydzień będziemy obchodzić ten symboliczną ósmą rocznicę rozpoczęcia tego konfliktu jeśli początkiem tej wojny była chęć taka Obywatelska chęć zmiany na rynku o tym na początku nie było wiadomo co tak naprawdę chodzi jej były rzeczywiście pojawiały się postulaty obalenia reżimu, ale one były Fn Mag mamy mam wrażenie, że na początku tak naprawdę nikt w to aż tak bardzo nie wierzą, ale jednak no powiedzmy, że w coraz bardziej z czasem LTE to obalenie reżimu było jednak jakimś celem w tamtych ludzi, którzy przyłączali się do rewolty, omijając w ogóle jak problem skomplikowania podziałów państwa islamskiego zostawmy to na boku, ale powiedzmy, że jeżeli w tym wstępem do wojny było obalenie reżimu to dzisiaj po 8 latach w zasadzie można powiedzieć, że nie zmieniło się absolutnie nic to znaczy, gdy nie zmieniło się celnicy PL w Pałacu Prezydenckim TNS Baszara al-Asada, ponieważ rząd nadal urzęduje natomiast w tym w 1 jedyne co się zmieniło to te ogromny koszt, jaki mają musieli zapłacić obywatele tego kraju nie chodzi tylko o to, że zginęło wg szacunków ponad pół 1 000 000 osób, ale to również chodzi o to, że połowa ludności Syrii musiała opuścić swoje domy zostały zniszczone nie tylko ich domy szkoły szpitale, ale również przepadły zabytki KRS została zniszczona infrastruktura i kraj w zasadzie został zrujnowany prawie prawie do gołej ziemi więc, że dniem bilans tej wojny w jest jest on jest po prostu dramatyczne to znaczy ta wojna była tylko po to, i właściwie ta kre w została przelana głównie o to, żeby NFZ 1, a stanowisko prezydenta i zachował się Baszar al-Asad, przekonując w zasadzie cały świat do tego, że każda inna alternatywa każda alternaty w, a właściwie będzie tylko gorsza nie wysadził w świat w pewnym sensie zgodził się z tym, że rzeczywiście każda alternatywa będzie gorsza to co wzniesienie niewątpliwie zmieniło co niewątpliwie jest dużym pytaniem dla gości z całego świata ma to to co zrobić z faktem, że w całej tej wojnie sprawcą największych nieszczęść największej ilości zabójstw jest właśnie ten, że reżim, który się trzymał, czyli mamy bardzo poważne pytanie o oto jak traktować właściwie tak syryjski przypadek w kontekście Veno pojęcia ludobójstwa to już bardziej do Łukasza Fryderyka tak jak to jest bardzo duże wyzwanie dla społeczności międzynarodowej już, które 3 jedno i drugiej wojnie światowej w takim jednak 13 funkcjonuje można powiedzieć momencie POSTI Nor Ber ski mi 3 dni przekonaniu, że chce jednak zbrodnia wojenna są przez społeczność międzynarodową noc karany śledczy też konkretni sprawcy tych zbrodni wojennej sił są są karani to oczywiście nie zawsze się udawało się bez historii, ale proces norymberski proces tak niskim później procesy i nie z przywódców słynni jugosłowiańskich rajem dla pokazały, że żal, że jednak ta zasada aż przez większą część wieku dwudziestego obowiązywała aż o ENA i moczyć nie zawsze nie wszędzie pamiętamy, że Pol pot czy dożył swych, gdyż Lipnik desery bez procesu sztywny ale, ale jednak uznawana za pewną normę teraz społeczność międzynarodowa jest takim oto obliczył, że w Syrii ma nie tylko gry właściwie już niema tak zachodnia 4 -li beralna część społeczności międzynarodowej dziś nie ma, ale jej siły, żeby osądzić winnych zbrodni wydaje się, że nie ma nawet nie odwagi, żeby mówić o tym, już w prosty i publicznie, że oto jest mniejszy tutaj rząd którego, który ma na rynkach zrujnowanie własnego kraju, przy którego funkcjonariusze w 210 jedenastym roku tuż po zapowiadali, że albo Baszara al-Asada albo sprej spalimy ten kraj najmniej 4 to hasło wykonali tak to kto to hasło zostało zrealizowane 3 dowody Sojusz wydaje się, że w dobie powszechnego obiegu informacji czy do skali dziś jesteśmy inni też wiele przestępstw wojennych się trudnymi wątpliwości szczególnie w świecie np. koszt dokumentacji, którą już sobie tzw . Cezar, czyli w TOK FM wojskowych reżimu już, niemniej jednak już jesteśmy w takim szczególnym momencie, gdy ktoś już dziś społeczności międzynarodowej głos z Zachodu jest relatywnie coraz słabiej słyszalny już ona się, że aż w przestrzeni informacyjnej toczy się toczy się wojna o same znaczenia takich szkół jak ludobójstwo inni niż w nim piszemy o samo określenie odpowiedzialności męża za to co się stało w sieci tutaj bardzo słusznie pani jak zauważyła, że Merkel chciała mi tam binarne alternatywa, przy którym została którą, którą reżim stosował już wcześniej, zanim jeszcze wybuchła wojna to znaczy, że mam masz wybór albo stabilizacji grzęźniemy albo dżihadu i ich misji zniszczenia HR to jest niesamowite, że ten legendarny obraz został przeniesiony na obraz całej wojny, czyli szerzej szerzej o nim cały obraz polityki na bliskim Wschodzie przy, których o to trochę więcej ludzi sądzi, że albo, które można wybrać reguły stabilizację, jaką obrona nie była z brutalnymi, ale świeckimi reżimami albo w GM nie albo lekko pogrążenie kraju szły w dżihadzie nie dostrzegając, że przecież już u podstaw rewolucji były już od ruchy wolnościowe i bez szerokich rzesz społeczeństwa, która nie my nie popierała dżihadu, a po prostu chciała zmiany polityczne my teraz warto spojrzeć w kontekście tego co pan powiedział cześć tego słabnącego Zachodu ruskim reżim Baszara al-Asada ma się świetnie naraz oczywiście Iran to jest Rosja, ale też, że Zjednoczone Emiraty arabskie Bahrajn, który otworzył i Emiraty i Bahrajn otworzyło swoje ambasady jest zaś ITS w mieście ciekawe, że 1 z 1 z pierwszych osób, która była wizyta taką oficjalną w Syrii odwiedziły prezydenta Baszara al-Asada jest prezydent z Sudanu Omar al-baszir no to jest myśl zastanawiając, o czym oczywiście bez pytania do idei jak długo się tym prezydentem będzie to nie stać do końca jasne, zważywszy na to co się stało w Sudanie dzieje, ale interpretuje się to jako bardzo znaczące, że to właśnie z kilku jak nas z pierwszych wizyt z takiego przywódcy jednak kraju arabskiego to myślę znaczący prawda nie męczy tak to jest to jest też istotne i 6 z punktu widzenia jest to nie jest nie jest dziwne to znaczy to jest po powrót status quo, które widzisz funkcjonował przed wojną, w którym państwa arabskie się obawiam się wzrostu wpływów Iranu z Lublina staje się też równoważenie poprzez utrzymywanie podtrzymywanie związku z reżimem, ale się no oczywiście nikt nie spodziewa się o LO ma żal Basi rzek, które sam jest poszukiwanym mniej przynajmniej przez jej, więc dojść sprawiedliwości listem gończym Brzezie rzec, że one potępiła Baszara al-Asada pamiętajmy, że ta się międzynarodówka autokratów trzyma się bardzo już mocno źle i były chociażby w 2000 jedenastym roku to Baszar al-Asad jeszcze pomagał jej matka Muammarowi Kaddafiemu, wysyłając tam wsparcie do doliczyli się na religii, tak więc tak, więc tutaj to nie jest zaskoczenie NATO miast oczywiście to co jest dla nas myślę poważnym problem dostęp nie jest reakcja Zachodu szeroko pojętego na to szans na to co się dzieje co się dzieje no właśnie jeśli chodzi o zachód i wspomnianego Kaddafiego to pamiętajmy, że był moment, kiedy Muammar Kaddafi był przyjmowany z honorami, ale w na Zachodzie był przyjacielem zarówno Berlusconiego Jagi Sarkozy i jego, ale i to co daje nam się dzisiaj niemożliwe niemożliwym zdaje pamiętajmy również o losie Saddama Husajna, który przez lata był wspierany przez reżim Amerykanów, ponieważ w świetnie rozwiązywał ich problemy z Iranem w wale wchodząc z Iranem wojnę wojnę ERP i LTE np. nie wiemy zbyt krwawe porządki, jakie urządzał jak i w jaki sposób rozprawia się z własnej przeciwnikami politycznymi, ale również z Kurdami prawda i ludobójstwo, jakiego tam się do ING dopuszczał przez nich przynajmniej jakiś czas uchodziło mu zupełnie w nas na na sucho Elbląg również są tutaj mówiliśmy o tej odpowiedzialności międzynarodowej karnej nie zapominajmy, że Baszar al-Asad jest synem pary człowieka, który dziś miał mnóstwo krwi na rynkach, by wspomnieć choćby Hammer, w której zginęło w wolnym nie ma dokładnych szacunków, bo Fed prawdopodobnie kilkadziesiąt tysięcy osób zostało po prostu Bernd zamordowanych w tym jest w tym mieście, ale nie tylko w Hamie to znaczy w i kiedy w latach osiemdziesiątych w Afryce Astat walczył tzw . Bractwem muzułmańskim Anny el do różnych metod się pod uwagę jak pop nieraz słyszałam o relacjach z mieszkańców Aleppo, którzy w do dziś pamiętają jak ulicami miasta jeździły samochody z przewiązanymi szum z murami Kremla oni ofiarami to znaczy osobami, które po prostu ginęło w ten sposób w, a więc chce w PRL i innych dóbr Baszar al-Asad no w pewnym sensie jest w internacie, jakkolwiek to brzmi wie jak się tłumi powstanie wie jak się tłumi post powstanie poza tym on mógł on nie jest w tym wszystkim nam wyznaczony cel utożsamiamy często serię z Asadem w balon miał naprawdę niezły sztab osób, które go kierowały właśnie w tym kierunku w 1413 za chwilę wrócimy do rozmowy, ale on włączenie ich różni od dziur w 14 o 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Agnieszka Zagner tygodnika polityka, a przez Skype dr Łukasz Fyderek z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego jeśli zostanę w kontekście tej naszej rozmowie tego co powiedzieliśmy o reżimie Baszara al-Asada, który nie tylko przetrwał wojnę, ale właściwie ją wygrał i bardzo prawdopodobne, że uda mu się wszystkich konkurentów wyciąć część niestety dosłownie jeśli zostanę czy to mi ten brak wsparcia Zachodu, którym mówiliśmy ten słabnący zachód jest do czegokolwiek w ogóle winni obecnej Syrii Baszara al-Asada potrzebny znaczy czy można serio budować pomimo tego, że kraje Zachodu będą się stworzyły nie będą chciały zgłaszałem rasowymi wiele wspólnego właśnie jako z ostrym reżimem ludobójców 3 czy Syrii z czegokolwiek zachód potrzebuje jedno wydaje mi się, że będzie to bardzo trudne jest to możliwe, ale niezmiernie trudne, ponieważ 2 głównych patronów zagranicznych reż k Łączyński 0 Iran i federacja rosyjska no nie są w stanie przeznaczyć takich środków, jakie są konieczne do do budowy domu mieszkają w setkach miliardów dolarów skala zniszczeń jest daleko większa niż skala zniszczeń w Iraku na zamożność w Syrii jest mniejsza, ponieważ nie posiada istotnych złóż opona posiada złoża ropy i gazu LNG są wystarczające właściwie głównie na inny użytek wewnętrzny haseł i zostać zostaje właśnie tutaj jednak ile to jest kwestia tego co zaproponują Amerykanie, ponieważ 1 z policzka amerykańska jest ostatnio bardzo zmienna i trudno przewidywać kierunek w nadmiarze 1 z Teleexpress ja czasami niemal kopią słyszy w swoich wystąpieniach bliskowschodniej jest to, żeby pan jednak ryby są już czekają arabscy sojusznicy arabscy rywali maksymalną presję należy im nie dopuścili do kieszeni inwestowanie środków 3 zobaczymy, że psuje to stanowisko amerykańskie i będzie konsekwentnie realizowane, bo jak wiemy jak polityka amerykańska ostatnie pełne zwrotów akcji, ale bardzo zaskakujących już siły Żejmo pojawia się pytanie czy stałam się siłami dalekowschodnich sojuszników się upewnić, że Dell czy też nie sojuszników dalekowschodnich mocarz w szczególności Neil Simon, ale też Indii będzie można łatwiej odbudować jej odbudować Syrię i tutaj wydaje mi się będzie miało duży bardzo, że znacznie procesy legislacyjne, które toczą się jak któregoś toczyć w parlamencie szereg innych szefów wsi ustawodawców amerykańskich być może także w parlamencie europejskim i 3 i w jaki sposób to osoby odpowiedzialne za nie wiedział działania wojenne czy zbrodnie wojenne z listą obłożone sankcjami szok, bo jeżeli będą to bardzo poważne sankcje to wtedy będzie to miało efekt odstraszający także rolę dla dalekowschodnich czy też azjatyckich inwestorów się znajduje oczywiście ten dylemat moralny to znaczy gdy, jakie stopnie powinniśmy w niezłych machnąć ręką na to co zrobiła i czasy dziś ze swoim narodem i powiedział niech już lepiej to możemy sami nie odbudowujemy, ale u nich Azjaci myśleliśmy stworzyliśmy wspólnie z Arabami 4 odbudują to sobie, żeby ludziom żyło się lepiej się na to, że przy okazji wyszły przymykamy oko na gonienie Niemiec nie próbujemy tej wsi stosować zasady sprawiedliwości na to trudno się czy może jednak by postawić na sprawiedliwość ani dobrobyt i 4 dni nie na to kryterium dochodowym od budowli nie jest i próbować uchwalać w instytucjach europejskich 3 właśnie słynne amerykańskich i prawa, które bardzo utrudnia odbudowę Syrii też bardzo konkretny dylemat czy kryzys zadecyduje o dużym stopniu o o tym co się działo się ich następcy niszczeje miesiąc na jego oczach chcę tutaj dodać 2 rzeczy co znaczy szczęście zgadzam się z panem doktorem natomiast wydaje mi się, że mu tutaj pewnym argumentem, jeżeli zachód jednak nie zdecyduje się na innych kontynuowanie sankcji są chyba to dopiero został ogłoszony plan rzeczywiście kolejne sankcje karne nawet nie kolejny przedłużone sankcje inna Panny na inny reżim syryjski, ale chodzi mi o to, że jeżeli zachód rzeczywiście w pewnym momencie nie podejmie decyzji wstrzymujących odbudowę w Syrii to 1 z argumentów może być to, że odbuduje w ZChN serii w może przyczynić się do rozwiązania umowy tego programu in problemu migracyjnego, jaki Europa miała z uchodźcami syryjskimi to znaczy, że KNF skłoni to dość dużą część osób, które są obciążeniem dziś dla wielu krajów Europy do powrotu do Syrii w NSA, gdyż od powrotu do serii musi je od innych dziejową jak i ja o nich słyszałam nawet znam parę osób, które wróciły do ostryg to nie jest proste to nie jest mnóstwem rzeczy w statystykach to jeszcze nie są oszałamiające liczby natomiast że, gdyby to jest jakimiś Węgry to jest jakimś problemem i to jest jakąś kwestię, którą można brać żadnych wydatków pod uwagę na pewno w drugą rzecz, którą chciałam wrócić, jeżeli chodzi tu o odbudowę Syrii to pamiętajmy, że pieniądze, jakie wybrać się pojawią itd celem odbudowy właśnie budynku zniszczonego kraju Lynch no tak to się zwykle dzieje, że w reżimach dyktaturach na jej największym strumieniem nikt błędu, który te pieniądze płyną inny ci, którzy są jego największymi odbiorcami najczęściej to są po prostu ludzie w reżimu albo z nim dość mocno powiązani, więc istnieje groźba, że po prostu te pieniądze wzmocnią one finansują konsumpcję finansują reżim w cennych najczęściej jest groźba bezprawna to jest realna zapewne dlatego, że jeżeli popatrzymy na strukturę biznesu syryjskiego jeszcze sprzed wojny w stadzie, ale w największych przemysłu Rennes syryjski telefony komórkowe banki tak dalej to wszystko było w rękach rodziny Baszara al-Asada w, więc klient rzeczywiście tutaj jak wy jesteście ten aspekt bębny jak ten dylemat, który również dostać jest dzisiaj od nas to olej, który również od punktu będzie musiał być wzięty pod pod uwagę w nie rozumiem, że tutaj 1 z tych kłopotów warto powierzać Agnieszka takim ewentualnym ewentualnych korzyściach dla Europy, zwłaszcza PiS dogadywania się znoszą Rymela salę w postaci rozwoju dla rozładowania tej presji migracyjnej to znaczy ja nie wiem, jaka ich Lyncha na czele nie potrafię tego przełożyć na konkretne liczby Janik na ile rzeczywiście młody, jakby taka odbudowana Syria liczb będzie automatycznie przełączą osoby, które mieszkają Niewiem w Niemczech Holandii czy Szwecji do tego, aby wrócić do kraju przodków jak najbardziej Turcję 3 i pnączy z Turcji również tak no ale powiedzmy, że jeżeli Europa się zastanawia nad tym czy seria odbudowywać czynię to na to jakby tutaj też bym być może eksperci będą musieli odpowiedzieć na to pytanie czy psy czy poprawa warunków życia w Syrii rzeczywiście w tylko, że jest jeszcze 1 taki aspekt nie zapominajmy, że ci ludzie nie zawsze mają, dokąd wracać tu nie chodzi tylko o to, że te domy zostały fizycznie kupy zniszczone czy ich żadne biznesy rozkradzione często jest aż tak źle np. mieszkania domy inne nieruchomości, które były w posiadaniu osób w tym jest absolutną gospodarką rabunkową złodziejską zostały po przepisywane już w hipotekach w sądzie na inne osoby i tak naprawdę dzisiaj jest w wielu przypadkach nie do odkręcenia wszak inna sytuacja np. udowodnienia, że ktoś był właścicielem jakiejś nieruchomości Elbud weszła nawet prawo, które w rynnie tam dawało jakiś jedni dość niedługi czas, gdy do tego, aby potwierdzić własność danej nieruchomości w związku z tym w zasadzie od Europy, gdyby taka gospodarka rabunkowa była dość powszechne w czasie wojny w związku z tym w Ełku w ten powrót ligi jest dzisiaj dość silne wywiad ładny estetyczny jeśliby mógłbym mówić o jakich nie ma szerokiej fali powrotów prawda w natomiast Shannon Briggs tak, aby się na znaczne ile to w pewnym momencie mogłoby być argumentem dla dla niektórych osób Ziobrę, żeby wrócić no właśnie je jak pan na to patrzył dodaje może kilka słów komentarza na temat tych obrotów to jest niezmiernie złożony problem nie dalej jak już 2 dni temu będąc w północnym Iraku rozmawiałem 3 wyszły słynne arie z ludźmi zarządzającymi obozami uchodźców oczywiście sytuacja tam jest on też znacząco lepsza w północnym Iraku niż choćby w niższych lig bowiem w reż rząd ma charakter no nie represyjny, ale i tak to co odnotowuję odnotowują zarządzający obozami w tym momencie to jest skala powrotów do obozów rodzin, które wróciły do Mosulu zobaczył, że tam nie ma co bardzo mi szans egzystować bezpieczniej nikt nie ma szans rozwoju i 3 i wracają do obozów w tempie już nawet 2030 rodzin z 1 tydzień, a więc wie, a mówimy o Iraku, gdzie niemal całego zjawiska związanego z gór nie znam szczerze znana daleko mniejszą skalę rozwinięte w szkole i nie ma milionów ludzi na listach proskrypcyjnych bowiem pamiętajmy, że to co on to, czego obawia się po wracając do Syrii to torze już na granicy snu zatrzymani w tym i nieczułych trafią do więzień, gdzie będą istnieć torturowani i jej ale, żeby w mieście nie zmieni tego fałszywego poczucia, że w Syrii mówimy o końcu wojny dodajmy, że mamy i całą prowincję Idlib germanistyki i polowaniem, a rebeliantami z 2 ,51 000 000 ludzi, których szacuje się, że 8 i dostało to sukces prawicy, której trafiali wszyscy rebelianci z wszystkich innych niż oblężonych dzielnic czy miast gdzie, gdzie gdzie, gdzie przywożono ich do Indii w ramach porozumień o zawieszeniu broni i oddaniu danej enklawy, a to oznacza, że w prowincji Idlib szacuje się nam około 80 % ludzi i ludności znajduje się na listach poszukiwanych przez reżim, że i ofensywa, o których się mówi Anglik, który niektórzy twierdzą, że złoży rada dzielnicy spowoduje prawdopodobnie masowy eksodus tych ludzi HR właśnie do Turcji, a potem dalej był rok, ponieważ są to ludzie, którzy są uznawani za, ale pierwszoplanowych przeciwników reżimu PRL i to jest też ten moment, w którym my niekoniecznie musimy myśleć o tym problemie powrotów do Syrii tylko możemy obawiać się raczej też, że ostatnia faza wojny sztywny Misza w Zawoi nie wygeneruje kolejną potężną AZS Frazier uchodźczym dość i to może być o tyle żadne ryzyko dla Europy, że wśród tych osób, o których pan doktor wspominał w prowincji Idlib w znajdują się bojownicy wcale nie tzw. umiarkowanej i katar rebeliant nerek rebelianckiej serii tylko tam jest też sporo to co mówić krótko na czym to krótko powiem na różne szumowiny i jak bez proweniencji takich naprawdę skrajnie dżihadyzm technicznych w PRL jak Grecy ludzie powiązani z al-kaidą, więc to rzeczywiście, jakby termin ten eksodus tych ludzi z serii i potem dalej w jakimś szlaku w naszym kierunku rzeczywiście może być dla nas trend w kolejnym kłopotem bólem głowy dziękuję bardzo Agnieszka zagra z tygodnika polityka dr Łukasz Fyderek z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego byli z nami 1437 za chwilę informacje, ale on włączenie ich różni od Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!